菊花賞３０００M＆天皇賞春３２００Mを勝った生粋のステイヤーが直線入る前にスタミナ切れて失速←これ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:44:21.86 ID:n1xPQgJu0.net

これ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:45:21.27 ID:iOoLyWLC0.net

だから京都超距離なんて、実質２０００ｍくらいだっての
重馬場の宝塚を差し切ってくるようなやつが適性あるんだべ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:45:28.25 ID:wMIum1M80.net

今年の春天は史上最低レベルの糞面子だから
菊はいつものことだし

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:46:09.49 ID:0xe6j8480.net

ステイヤーじゃなかったという事か

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:46:38.73 ID:5bWBQFBh0.net

レースの上がり34秒台の長距離レースにスタミナなんて
掛からないという適正は必要だけど

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:46:53.56 ID:NCDeBkZA0.net

力勝負しないGI笑
予想する意味も無いなもう笑
全部出来レース

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:47:02.72 ID:Euv1/kLu0.net

よく見たらヌテイヤーだったやつ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:47:05.59 ID:5qkqMKRl0.net

グリップが利いてないんだよ
馬は何とかしようと懸命に体伸ばしてたけど

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:47:58.06 ID:KGDC2xXE0.net

サングレーザーのが好走するわ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:48:16.77 ID:NCDeBkZA0.net

もう来年から凱旋門賞挑戦はしないんだろうな…
出来レースがバレる笑

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:48:36.58 ID:txLoJhHK0.net

哀愁漂うルメールマン

https://i.imgur.com/JnYQkvK.jpg

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:48:48.13 ID:D9uyvyhQ0.net

日本の長距離なんて長距離でもなんでもない　みんな仲良く準備運動して最後の直線でかけっこしてるだけ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:49:03.29 ID:5qkqMKRl0.net

鉄をきちんと見直した方がいい
いくら適性や能力に違いがあっても
こんな酷いことにはならないよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:49:11.94 ID:txLoJhHK0.net

京都の長距離スタミナいらず
エアスピネルでも通用してしまうレベル

日本で一番スタミナいるレースは阪神大賞典
今年の阪神大賞典なんか欧州の競馬を見てるようだった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:49:32.56 ID:8VvIWuW30.net

>>10
馬券売るためにクリンチャー級が行く

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:49:59.54 ID:wNtY2UMr0.net

ステイヤーレースになってないもん
日本は距離が何メートルあろうが最終コーナーまではみんなでお散歩して
最後にヨーイドン

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:03.97 ID:NCDeBkZA0.net

>>12
400mのレースした方が時間の無駄も省けるよな笑

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:04.75 ID:dO8riJ6r0.net

>>11
オペラオーが勝った時のセイウンスカイみたいだなw

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:14.43 ID:qgsQTufe0.net

超高速馬場で３２００、残り６００からよーいどんとか意味のわからんことやってるからな
ステイヤー向けレースならそれ相応のスタミナの問われる馬場でやれ、こんなんだからロンシャンで残り１０００ｍもいかないうちに一杯になるんだ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:17.22 ID:Tz9nSKhH0.net

上がりだけの競馬なんて
ニホンピロムーテじゃん
マイラーでも勝てるっていう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:54.37 ID:rLfw7A4L0.net

明らかに1600からのヨーイドンで勝ってたやん。
休み明けのシャケトラに2200で完敗やん。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:55.56 ID:Tz9nSKhH0.net

アルバートの方が結果残せそう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:50:58.86 ID:byrlFlC30.net

2600メーターをちんたら助走して
600メーターのかけっこしてるだけだからな
凱旋門はスタートからずっとジワジワスタミナを消耗するから
性質がぜんぜん違う

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:18.51 ID:8P71G/3T0.net

生粋のステイヤーじゃないんだろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:21.76 ID:yo91+XBy0.net

逆にヴァルトガイストやエネイブルが天皇賞に出たところでクソザコじゃん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:24.17 ID:5qkqMKRl0.net

仮に心拍の数値を計っても
こんな天と地ほどの違いは出ないよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:31.01 ID:6K1w6qAp0.net

高速馬場なんかなんの意味もない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:41.36 ID:LY1SrsaO0.net

コイツほどステイヤー感ない菊&春天馬いないわ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:51:43.42 ID:POfBH0O/0.net

国内でも強い馬を避けて取った2冠に価値は無いって事だよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:05.00 ID:DDsynCYQ0.net

芝ダート混合3000メートルとかどうよ？ 最後800メートルぐらいダートになるとか

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:08.52 ID:NCDeBkZA0.net

ロードカナロア産駒が2400mでスーパーレコード！
…どうすんのこれ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:08.98 ID:CZi0pP9Q0.net

日本の長距離っていかに残り400mまで手抜きさせるかのレースだもんな
クシロキングとか

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:20.03 ID:z1jv8gpA0.net

どっちのレースもメンバーが酷かったから

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:38.34 ID:B+tEjiW/0.net

逆に桜花賞勝ち馬のハープスターは道中ずっと後方で、最後伸びまくってるんだよ
スタミナに不安がある日本馬の場合、先行したらダメだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:49.08 ID:5qkqMKRl0.net

>>25
完歩がでなくて苦労するだろうね
でもこんなに負けないよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:52:58.02 ID:dG+jtB0m0.net

何が生粋やねん
今の京都なんてスタミナ要らずじゃねえか
前は菊だけマイラーでも多少走れるレースだったけど今は春天も超高速馬場と化してるからどっちも同じになってしまった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:53:14.53 ID:FbBzjb6x0.net

これ、親父の時も言われてたよな

だが、◯カなドープファンは「いや、春天で世界レコード（ドヤ」とか取り合ってなかったけどね

そしてサケデルみたいなのが闊歩してたのが競馬板

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:53:15.37 ID:kvDCQMBz0.net

>>25
出る意味も必要もないから考慮すること自体がムダ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:53:20.02 ID:NCDeBkZA0.net

>>25
ヒント:騎手

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:53:58.81 ID:hDl/sRj20.net

今日のグローリーとエタリオウのクソっぷりにとフィエールマンの最下位で古馬王道路線のレベルが
かなり疑問視されるな
秋のG1シーズンなのに競馬が盛り下がりそう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:54:14.31 ID:JMAAMvsj0.net

フィエールマンを強いと思い込ませたアホ共にJRAは謝罪しろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:54:22.91 ID:obwPA21T0.net

トーセンラーとかリアルスティールが馬券に絡んだりするぐらいだからな
マイラーでも通用する菊花賞勝ちは意味ない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:03.13 ID:GPwkr4I10.net

日本馬一切買ってなかったから直線入る前にしめしめ思ったわw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:09.90 ID:Buej3JLy0.net

フィエールマンはあくまで日本の中では重賞勝ち負けってだけだからな
欧州で通用するほどのレベルには全く達してないだけ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:19.40 ID:vp1nA9Op0.net

フィエールマンの勝った菊のラップ、改めて見返すとひどいな

12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6
- 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7
- 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:36.89 ID:p0bRgxLm0.net

天皇賞春は鮭虎が生きてりゃシャケトラだったしな
菊は近年まれにみる最後の直線だけw

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:52.91 ID:L/xG4WWO0.net

エタリオウとグローリーヴェイズにタイム差なしだし相手と展開にめっちゃ恵まれてた印象
本当に強かったら1年ぶりのシャケトラに力負けするとかまずないし

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:56:53.90 ID:NCDeBkZA0.net

秋の王道路線はドスロー競馬&使い分けでどの馬勝たせるか決まってるようなものだし
勝ち負け関係無い騎手は全く仕掛けず乗ってるだけいつも笑
「力の差ですね」笑笑

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:57:02.11 ID:hyHOs49E0.net

今の日本の馬場の3000Mとか海外の2000Mくらいのスタミナしか使わなそうだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:57:17.40 ID:8P71G/3T0.net

>>45
田辺の罪は重い

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:57:33.87 ID:t48eUTFg0.net

スピードも問われてない
スローペース適性ぐらい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:57:38.09 ID:B38wjPF40.net

京都の長距離は気性に問題のないマイラーが勝つ
阪神の方がタフ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:57:53.24 ID:yo91+XBy0.net

>>38
日本馬が凱旋門賞に出る意味も必要もないって話なんだけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:58:03.51 ID:jDnfofJG0.net

京都の馬場で長距離なんてやっても、なんのスタミナの証明にもならんわｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:58:04.96 ID:o/FMKgvb0.net

>>2
方言辞めろダサい

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:58:18.85 ID:hYZuUIwV0.net

>>52
阪神も大概高速化してるけどな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:59:24.72 ID:vp1nA9Op0.net

12.9 - 11.5 - 11.6 - 11.6 - 12.2 - 12.2
- 12.5 - 13.8 - 13.3 - 12.4 - 12.5
- 12.3 - 11.7 - 11.6 - 11.0 - 11.9

春天もひどい
菊も春天もディープ特有の
京都の下り坂を活かしたスロー上り勝負
スタミナは一切問われていない

オルフェの年はなかなか厳しいラップだったな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:59:39.34 ID:qgsQTufe0.net

>>49
今日のフィエールマン見るとスタミナ消費はロンシャンの１４００ｍ通過＞＞＞＞日本の３２００ｍ完走だな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:59:52.47 ID:NCDeBkZA0.net

>>50
あんなんもう裏で指示されてるに決まっとるわな笑
マスコミやら使ってブラフ撒いて笑

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:59:54.30 ID:rLfw7A4L0.net

>>47
ほんとそれ。
シャケトラ死んだの勿体無い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:00:28.45 ID:jDSMQzqR0.net

マイラーが通用する3000ｍに意味はないんじゃないか

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:00:35.83 ID:xkuqqpSK0.net

函館２６００に水撒いてトライアルやって勝った馬に行かせろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:00:51.50 ID:jfUfR1NN0.net

トーホウジャッカルはバカにされてるけど
あの年のレースはかなりタフな展開だったな
上位2頭ともあのレースでピークを過ぎてしまったが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:00:55.37 ID:w0esBgkQ0.net

>>16
日本の競馬って最後に垂れるのを嫌うよな
無様に負けるくらいなら、善戦でいいやって精神はどっから来てるんだろうか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:01:02.90 ID:r1RvWd2Y0.net

>>53
いつ誰がそんな話したの？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:01:14.51 ID:RW+kwZel0.net

>>45
ただの２ハロン競馬ｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:01:56.07 ID:jdBokHOS0.net

下手すりゃコパノキッキングの方が走りそうまである

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:02:19.17 ID:+HduNpO10.net

>>52
ゴールドシップ「ワシの凱旋門8着は立派やろ？な、な！」

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:02:20.03 ID:wZhs3D3I0.net

>>45
ラスト3F目の12.2が異常
下りで勢い出るはずなのに全然ペース上がってない
文字通り直線まで歩いて400mだけの競馬

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:02:58.67 ID:8cRR+5aQ0.net

スプリンターでも持つクソ馬場だぞ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:03:07.27 ID:DN63BS4V0.net

去年の菊花賞は思い出したくもないゴミレース

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:03:19.20 ID:xVYzowr00.net

京都マン
弱いマン

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:03:35.76 ID:dHzCHOeu0.net

なんか今日のオジュウの準OPもそんな感じだったな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:03:37.17 ID:jfUfR1NN0.net

トーホウジャッカルの菊花賞
13.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.9
- 11.7 - 12.4 - 12.5 - 12.3 - 12.4
- 12.2 - 11.7 - 11.7 - 11.6 - 11.6

キタサンブラックの春天
12.9 - 11.5 - 11.2 - 11.3 - 11.4 - 11.6
- 11.6 - 13.0 - 12.5 - 12.7 - 12.6 -
12.5 - 12.2 - 11.6 - 11.7 - 12.2

これでこそ長距離レース
こういうレース勝った馬こそ凱旋門に連れていくべき
なおこういうレースした馬はもれなくぶっこわれる模様

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:03:52.36 ID:kFftozVg0.net

菊花賞も春店もスタミナ要らんやろw京都の適性と速い上がりだけwスタミナが問われるg1は宝塚記念ぐらいやろw

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:04:03.05 ID:KtV78CRa0.net

近年、凱旋門で好走した馬は、天皇賞春着外や惨敗のオルフェ、キズナだぞ。

なんなら桜花賞馬のハープスターも好走した。

スタミナという問題じゃないよ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:05:38.13 ID:jfUfR1NN0.net

12.7 - 12.2 - 12.0 - 12.0 - 11.7
- 12.3 - 12.7 - 12.6 - 12.4 - 12.1
- 12.9 - 12.1 - 11.5 - 11.6 - 12.0

このラップを大外分回し4角先頭から
全馬置き去りにしたオルフェ
やっぱり化け物だわ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:05:40.36 ID:8kvpcZSE0.net

舗装路3000ｍと砂利道2400ｍ
どっちを走るのが楽か

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:05:44.63 ID:Z9t/Nc5L0.net

ディープインパクトの血にこだわりすぎて日本馬が弱くなった
硬い馬場で一瞬の足だけ
もう府中も京都も馬場重くしようよ
硬い必要て何？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:02.67 ID:LvFGlLhm0.net

バカみたいなレースさせてG1取らせて下駄履かせた上でこのザマ
ノーザンの悪いところ全部集めたような感じ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:17.05 ID:PxMplojE0.net

別にこの馬ステイヤーじゃないでしょ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:17.27 ID:frzJ/Y1a0.net

昨年の菊は本当にゴミレースだった

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:21.13 ID:JUlmayg20.net

>>75
近年の宝塚などラキ珍だらけの糞レース

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:34.49 ID:i0+lTCBG0.net

フィエールマンの勝った両レースにスタミナなんて必要無かった事ぐらい知っとけよって話だな
長距離でそんなレースばっか作ってる騎手達も悪いんだけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:06:36.80 ID:blPTowf40.net

>>76
京都は上手に走った馬が勝つ
それだけだ
そうじゃない場合は馬の力差があるときくらい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:07:56.62 ID:4/Jr+/Gb0.net

かと言ってゴルシみたいなスタミナ馬鹿が行っても基本的なスピードが足りてないっていうね
もう日本の芝とダート並に別適正なんだろうなぁ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:08:09.26 ID:+HduNpO10.net

>>76
ハープスターのどこが好走やねん

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:09:59.97 ID:Z3xYjjAd0.net

>>80
関係者は馬券買えるからな〜w

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:11:11.99 ID:nFptZ/ue0.net

まあ京都だし
スタミナが必要って感じの馬場じゃないし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:11:40.85 ID:NgktWsFd0.net

札幌程度じゃ凱旋門賞の試金石にならないな
何年か前の札幌改装時の函館くらいの馬場がいい

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:14:16.40 ID:KtV78CRa0.net

凱旋門にスタミナが必要なら、ゴールドシップがハープスターにあんなちぎられるわけないよ。

かたや天皇賞、菊花賞、阪神大賞典三連覇、かたや桜花賞だぞ。

必要なのは実はスピード。あとパワーな。日本のレースでいうスタミナなんて関係ないな。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:14:17.20 ID:qYI8EmFG0.net

エアスピネルでも3着に入れる京都3000

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:14:36.42 ID:GUOxtbde0.net

最近の長距離って途中までキャンターで残り800だけの競馬をしてて、京都で差せるぐらいの瞬発力を要求されるレースが多い 今のステイヤーは持久力なんて全く持ち合わせてない、ただノーザンの二軍が走ってるだけ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:14:45.99 ID:om9a8BOw0.net

大昔の淀ならともかく今の淀なんて平場でも上がり32秒台が出る仕様だしなぁ
特に淀の外回りは3角からの下り坂に入り直線も平坦ゆえスピードが非常に乗りやすい
パワーとタフさに乏しい非力馬でもスピードさえあれば勝てる仕様だから
菊花賞と春天を両方勝った馬がロンシャンであっさりガス欠しても別に驚かない

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:14:48.72 ID:VSDjaPkI0.net

日本にも高低差10mの坂のある競馬場作らんと話にならんぞ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:15:08.09 ID:Z9t/Nc5L0.net

虚弱でスタミナがない
根性もない
アーモンドアイですら
フィエールマンと変わらないと
今日の凱旋門賞で確信したた

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:15:44.19 ID:c7/fVNOy0.net

パクト産でも勝てるように魔改造していった結果がこれだ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:15:54.41 ID:Z3xYjjAd0.net

襷コースの出番だなw

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:18:18.76 ID:jfUfR1NN0.net

1年前のことを思い出した
ジェネラーレウーノにぶっこんでたのに
自ら直線だけの２Ｆ瞬発勝負を演出しやがった

当時あまりにもムカついていたので
このレース自体を記憶から抹消されていたが
また思い出してイライラしてきたわｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:18:41.71 ID:blPTowf40.net

>>86
あのときは馬場が良くて超スローだったからスタミナ勝負になってなかったからな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:19:17.10 ID:kFftozVg0.net

スタミナとか馬場適性以前に、日本のG1の斤量が軽過ぎるだけやろ、3歳牡馬60キロを基準にしとけや

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:19:33.93 ID:/Tm02A8V0.net

もう札幌記念を3000にしたら

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:19:55.00 ID:HLxQB6QY0.net

いうて超重馬場の菊花賞を完勝したキセキがあの体たらくだからどちらにしろ無理なんだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:20:02.06 ID:xVYzowr00.net

菊花も春天も好きなレースなのにクソみたいな馬がドスローで勝ったせいで
価値が貶められてイラつくわ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:20:27.90 ID:uU0nnUFQ0.net

まだ『ステイヤー』なんて概念持ってる馬鹿

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:20:51.54 ID:blPTowf40.net

>>94
三角の上りからペースが上がればスタミナ勝負になるんだが
まずそこでペース上がることがほとんどないしな
最近だと2015年まで無いんじゃないのかな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:21:25.45 ID:KtV78CRa0.net

凱旋門２年連続２着のオルフェ、凱旋門４着のキズナ。

この２頭の天皇賞春の戦績は全て着外。話にならないレベルだぞ。

もうね、天皇賞春と凱旋門は全く繋がらないことに早く気づけや。

天皇賞春で馬券内に入って凱旋門に挑戦した馬→クリンチャー、サトダイ、ゴルシ、ヒルノダムール、サムソン、マンカフェ

全て二桁着順、ディープは失格

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:21:34.10 ID:JUtXD+/N0.net

>>99
騎手がうんこだったな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:21:35.90 ID:r1RvWd2Y0.net

>>91
素人の見解なんて誰も興味ないよ？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:22:19.36 ID:p5Kq6SdX0.net

>>91
ゴールドシップは不安定な馬だからなぁ。スタミナ以前の問題だと思う
俺も期待していなかったし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:22:49.10 ID:+HduNpO10.net

>>91
斤量

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:22:52.38 ID:3j3G2O+i0.net

>>107
レインボーラインは凱旋門賞向きだな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:22:56.46 ID:blPTowf40.net

残り3ハロンから仕掛ける日本の競馬では中々難しいんだよ
残り5ハロンから仕掛けてつぶし合いするようなレースが当たり前にならないと海外で厳しい展開になったときに対応出来ない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:22:57.31 ID:i0+lTCBG0.net

>>107
もうちょっと頭使って分析して
ガバガバやで

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:23:23.78 ID:jfUfR1NN0.net

サトノダイヤモンド
13.0 - 11.3 - 11.0 - 12.4 - 12.2
- 12.7 - 13.6 - 13.2 - 12.3 - 12.7
- 12.2 - 12.0 - 11.6 - 11.5 - 11.6

そんなに楽なラップではない
3歳秋に連れて行ってればやっぱりそこそこやれたんじゃないかな
皐月・ダービー上位馬にレインボーライン・ミッキーロケットと
力のある馬ばかり上位にきてる

サトダイ・マカヒキ両方にとって
ダービーで着順が入れ替わってればよかったな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:23:43.94 ID:3j3G2O+i0.net

5ハロンは良い脚使わないとな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:23:47.82 ID:wZhs3D3I0.net

今日はっきりしたけどエタリオウやグローリーヴェイズも強くないからな
それと接戦な時点で

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:24:45.80 ID:blPTowf40.net

>>115
サトノダイヤモンドは阪神大賞典までは良かったけど
そこまでがピークだったな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:24:57.82 ID:Z9t/Nc5L0.net

>>109
玄人の英知を結集して挑んだ
結果がこれ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:24:59.26 ID:aVBNe0Pu0.net

こいつは使い分けマンだからこんなもんだよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:26:34.50 ID:kTDRGt7O0.net

使い分けでは本当に強い馬はわからないってことだな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:27:09.33 ID:KtV78CRa0.net

天皇賞春の馬券内に来た馬の凱旋門の戦績見たら、フィエールマンに期待するやつがバカなんだよ。揃いも揃って二桁着順だぞww

いい加減気づけやww

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:27:23.83 ID:mEIRZT6D0.net

シュヴァルグランもそうだけど
ただの実力不足
最強クラスが行かないと話にならん

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:27:30.28 ID:M7gpQwi70.net

>>99
皐月もセントライトもウーノがハイペース演出したと勘違いしてるやついるけどペース作ったのは逃げたアイトーンやタニノフランケルでウーノはそこに乗っかっただけだよ
その手の馬がいないときに同じパフォーマンス期待するほうがおかしい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:27:30.55 ID:GUOxtbde0.net

>>115
そもそも非力なディープ産駒で挑むのが間違ってるって思うわエネイブルでも負けたんだしどんだけタフな馬場なんだよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:28:03.40 ID:H6eXj1CV0.net

フィエールマン弱すぎ
オウケンブルースリ並みやな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:28:13.40 ID:3j3G2O+i0.net

ノーザンは強い馬より勝てる馬をつくってる
悪いのはJRAの馬場造園課

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:28:28.58 ID:r1RvWd2Y0.net

>>119
はい？

129 ：33：2019/10/07(月) 00:30:09.80 ID:eo6RjJdt0.net

フォルスストレートガシガシ
笑う

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:30:22.47 ID:8KqXj9hl0.net

>>91
直線で横の騎手が顔面鞭振りかざしたためスパートできなかっただけただけだよ
その間にハープに追い越された
ゴール付近ではゴールドシップの方がハープいい脚使ってたよ
乗り方ひとつで負けまくってた春天をあっさり勝ってしまうのもゴールドシップ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:30:25.49 ID:Z9t/Nc5L0.net

キタサンブラックが生涯最高のできで
今日出てもやっと5着くらいかな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:31:10.12 ID:8N8y6N9D0.net

キセキもフィエールもブラピも最も層の厚い中距離G1を勝ってない空き巣野郎なんだよこいつらは

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:32:22.07 ID:wZhs3D3I0.net

>>115
これはむしろ低レベルレースだと思うけど
良馬場京都なら11秒台前半ぐらい出るべき

あの時の2着は本格化前のレインボーラインで、僅差の3着はエアスピネルだし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:32:23.87 ID:GUOxtbde0.net

>>106
2014のトーホウジャッカルのレースはサングラスとシャンパーニュが交互に馬鹿逃げしたけど、サウンズオブアースもゴールドアクターも春天ではガス欠してたな 今の京都でやる以上ステイヤーなんかいないだろう ダート馬の方がスタミナありそう

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:32:48.11 ID:VplSiRvm0.net

ノーザンの八百長ドスローで不正勝利しただけ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:33:25.72 ID:SrNqZL7B0.net

もう春天は2400に距離短縮するかGII降格でいいだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:34:33.12 ID:VplSiRvm0.net

>>14
コンクリの阪神大賞典とかマイラーでも勝てる
価値が有るのわ京都競馬場のレースだけ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:34:43.83 ID:KtV78CRa0.net

天皇賞春で３着以内に来た馬で凱旋門に挑戦した馬一覧

クリンチャー→17着
サトノダイヤモンド→14着
ゴールドシップ→12着
ヒルノダムール→10着
メイショウサムソン→10着
ディープインパクト→失格
マンハッタンカフェ→13着

そして今年

フィエールマン→ダントツ最下位

いい加減気づけや！

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:35:03.76 ID:oU7GU/PU0.net

中距離馬同士で長距離を走ってるだけだからな
そして勝った馬が肩書だけでステイヤー扱いされるw

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:35:09.78 ID:LXlVtvKE0.net

今年もまたヨーイドンの菊花の頃か

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:36:21.18 ID:PQcxA2DZ0.net

凱旋門賞 2400m
1400m 1:27.79

マルセルブーサック賞 1600m
1400m 1:28.04

ジャンロマネ賞 1600m
1400m 1:32.53

1600mレースの1400m地点より速い
このペースではスタミナお化け以外は沈没する

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:37:07.48 ID:0nZwjElu0.net

ゆっくり走る能力が問われるのが長距離だから

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:37:22.36 ID:E9NLA/0K0.net

ウイニングポストで100年くらい立つと
どの馬も3000以上走れなくなってそれ以下の距離適性になる
長距離レースになるってやつが現実になってきてるのか

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:37:35.32 ID:SbfDwCV60.net

バテそうにない馬を連れていくんでなくて、何故バテるのかを考えないとな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:38:16.20 ID:Z3xYjjAd0.net

〇〇ちゃん家の〇〇ちゃんが走るから後ろでじっとしてまちょうねー

GIは幼稚園のお遊戯かな？w

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:38:19.94 ID:eshyRaLk0.net

京都の直線に中山級の急坂を作ろう

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:38:47.07 ID:EXYDKLqy0.net

造園課「お前らなんか俺たちのおかげなんだよ」

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:39:27.80 ID:wwde6zuE0.net

母系ステイヤーだから欧州適正高いとか言ってた奴出てこいよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:39:45.60 ID:MCr2aI5A0.net

今の菊花賞はスタミナなんてなんら重要じゃないからな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:39:47.98 ID:blPTowf40.net

坂なんて作っても意味ないよ
今の中山見りゃ分かると思うが

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:40:50.32 ID:Z3xYjjAd0.net

世界に通用する馬作り

…あれ？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:40:52.44 ID:JUtXD+/N0.net

スタミナ消費する馬場じゃないからな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:40:52.59 ID:Lcf6Rg9T0.net

入線直前に馬群がなだれ込むそれが日本競馬

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:40:54.97 ID:EXYDKLqy0.net

大障害コースのバンケットでも造るか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:41:12.75 ID:3j3G2O+i0.net

日本馬でスタミナのある馬は居なくなった
馬が大きすぎる

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:41:46.30 ID:wZhs3D3I0.net

高速馬場巧者しか日本のレースは勝てなくなってる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:42:01.51 ID:wZhs3D3I0.net

中山も高速化してゴールドシップが勝った皐月みたいなレースはもう二度とないだろう

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:43:04.13 ID:vUUoQQby0.net

ライスマックパーマーの春天がつくづく懐かしいわ。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:43:10.91 ID:yZ19LO/t0.net

京都は折り合いつけて回って下り坂でぶん回してて平坦ストレートのスケートリンクだから
上記の典型みたいなトーセンラーが2着に来た時点でもう高速スケートだってあれほど言ってやったのに

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:43:15.79 ID:/BeE3GA20.net

そもそもフィエールマンがステイヤーだとか思ってたやついるの？
ただのスロ専が展開はまっただけじゃん

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:43:31.14 ID:3j3G2O+i0.net

札幌で3000mのG1作れ
不良馬場で勝った馬だけ
凱旋門賞に出れる

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:43:51.10 ID:3j3G2O+i0.net

札幌で3000mのG1作れ
不良馬場で勝った馬だけ
凱旋門賞に出れる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:44:34.14 ID:d2gpTO4/0.net

ステイヤー能力が一番要求されたのは3200メートルの秋天じゃないか？
春天に好走した馬がボロボロになるので荒れるレースとして有名だった頃の

以前は桜花賞とオークスの相関性が低かったけど
阪神をタフなコースにして、加えて府中をぬるく改修したら、途端に二冠馬が増えた印象がある

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:44:55.89 ID:vUUoQQby0.net

>>138
サムソンはサドラー系だから一番マシだな。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:45:23.03 ID:etGZoIdp0.net

菊花賞もステイヤーズステークスもダイヤモンドステークスもスタミナなんか必要ないの
ハロン１２秒とかハロン１３秒じゃスタミナまったく消費しない
３０００ｍでも上がり３３秒とかでるから
こんなぬるい競馬ばっかだから日本馬がスタミナのない馬ばっかになった

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:45:51.56 ID:Z3xYjjAd0.net

あ、ありのままに今起こったことを話すぜ！
世界に通用する馬作りをしてステイヤーを連れて行ったらダントツのビリになっていた…(以下略

ザワールドで時間止まっちゃったかー笑

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:45:56.10 ID:9jnmHQSw0.net

>>163
ならその頃の馬が凱旋門勝てただろｗアホか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:48:25.61 ID:vUUoQQby0.net

メジロ牧場はやっぱり至宝だったな。これを活かせる馬場を残さなかったのが悔やまれる。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:48:50.34 ID:exctJs8k0.net

>>91
スタミナあったからフィエールマンみたく最後歩いてるという醜態晒さないけどな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:50:36.69 ID:ufX13YhP0.net

>>64
2着賞金の高さ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:50:55.29 ID:eshyRaLk0.net

まあ最近の菊花賞と天皇賞春は強い馬の回避が目立つレースだしあんま参考にならないんだろうな・・

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:52:10.65 ID:oI8svFQ00.net

>>110
出遅れ以外は能力通りの走りしてる
気分どうこうの話してるやつは
物理的にモノが考えられないやつら

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:53:02.32 ID:Z3xYjjAd0.net

何で凱旋門賞ダントツビリの馬が菊花賞勝てたんだろうな笑

適性距離外走らせて
馬の事なんて何も考えてないんだろうな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:53:37.10 ID:exctJs8k0.net

>>138
ゴルシって凱旋門の後に春の天皇賞挑んでないか？凱旋門の前は惨敗してたよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:54:10.09 ID:PXGc8U890.net

頭が痛いのが阪神大賞典3連覇した馬も凡走しているってところ
それともアレは例外？
>>137

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:54:21.06 ID:Pl9TNrcD0.net

ステゴ、オルフェ系でないと欧州の2400はどーにもならん
日本調教ディープ系は欧州では2000まで

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:54:43.73 ID:lmr/ZPnU0.net

ステイヤーは既に絶滅したよ
日本競馬には存在しない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:54:51.15 ID:SJohGBK60.net

昔の地方競馬みたいなダラダラ走って4角から最後の直線だけで競馬決まる
今の長距離レースなんて何の価値もない

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:57:42.26 ID:txpI9e/80.net

京都の天皇賞春なんてマイラーでも勝てることをトーセンラーが証明しちゃったからあんな所で菊花賞天皇賞勝った所で何も凱旋門に結びつかない

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:58:16.29 ID:Vn7+9bjZ0.net

>>64
どう考えても勝てないような馬で、無理に全力で勝ちに行って惨敗する＆馬を疲弊させるより、
適当に走って賞金加えてきた方が関係者のためになるからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:58:58.00 ID:exctJs8k0.net

>>175
白いのは阪神３連覇、宝塚２連覇してるという成績だけなら凱旋門に近いとこ
違う点は運が悪くロシャンが良馬場だったぐらいか

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 00:59:10.87 ID:MuPJ2fjt0.net

>>64
今回のエネイブルみたいな負け方したら怒られるんだろうね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:00:00.88 ID:u1mTzdl70.net

春天と菊はレベルが低いからな。
残念だが当然。順当な結果といえる。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:00:03.07 ID:VVW3o7+I0.net

瞬発力で勝ってきた馬は洋ナシ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:09:40.77 ID:xNiYzT3e0.net

>>69
いやそこはそれで別におかしくないんだよ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:10:36.58 ID:uJl3AcV40.net

ステイヤー（軽い馬場限定）

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:13:02.95 ID:zzydSBIR0.net

もしかして春天にエネイブル出したら
キセキ以下全部が
60馬身以上離されるんじゃないか
ネタじゃなくてさ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:13:42.89 ID:8IPjXuNo0.net

ディープ後継の最右翼候補がこれじゃあな
後継争いはキズナで決定か

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:13:53.75 ID:F3aUMMX50.net

今の長距離は昔でいうステイヤー適性は必要とされない
2000強ランニングして4Fだけ全力で走るだけのスタミナがあれば足りる

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:14:50.71 ID:LtXKyLI40.net

天皇賞とか軽く流してるだけだからなぁ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:15:05.75 ID:LB9qPxl60.net

>>16
それ欧州の方酷いだろｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:15:46.35 ID:b8yCrFNt0.net

フィエールマンの菊も春天もスタミナいらんレースやし、残り600位まで全馬適当にダラダラ走ってるだけ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:16:24.23 ID:yZ19LO/t0.net

トーセンラーは本当に下り坂で勢いつけて平坦なら距離はなんでもよかったからな
フィエールマンもマイルCSでも春天でも大した変わらんだろ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:16:25.60 ID:Vu7Qfttt0.net

京都の芝のレースを廃止してダート専用にしよう

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:17:09.02 ID:IeBbRkJa0.net

ゆっくり長い距離を走る能力と速いペースを追走する能力は全く別物なのに
両方スタミナって呼んでるから馬鹿が一緒の物だと勘違いする

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:18:04.81 ID:PJiZF7mU0.net

いくらなんでも負けすぎ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:18:09.56 ID:vxJJCanh0.net

今の長距離なんてサカモトデュラブでもバテなさそう

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:22:30.14 ID:j8k5SEKz0.net

キタサンが出てればチャンスあったよなぁ
武が内枠引いて恫喝スロー逃げで勝てたかもしれん

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:24:31.98 ID:ANkiOdqD0.net

まとめると、今の日本の中長距離G 1で蔓延しているスローのよーいどん競馬から脱却しない限り日本馬のスタミナは上がらない
今日の凱旋門賞を見てはっきりと分かったことは日本馬は向こうの競馬場ではスタミナが足りないということ
スタミナ＝心肺能力
たぶん日本馬は欧州馬の心肺能力の7割程度しかないと思われる

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:28:20.70 ID:u1mTzdl70.net

京都は坂を下って勢いつけての平坦直線だから
京都巧者みてえな訳わかんない非力を産み出す

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:29:19.06 ID:yZVdGdES0.net

>>199
違う
欧州は日本より溜めて溜めてヨーイドンの瞬発力とスピード勝負

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:30:12.34 ID:wZhs3D3I0.net

>>193
フィエールマンはラジニケで追走に苦労してたからマイルは無理だろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:32:53.38 ID:ANkiOdqD0.net

>>195
いや全く別物でもないよ
その両方とも基本的には心肺能力の高さを問われているわけだから

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:32:55.57 ID:exctJs8k0.net

>>201
溜めるにしてもあの荒れた馬場でも平気なスタミナいるだろ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:34:25.83 ID:ds5NOQDh0.net

>>45
井崎が半ギレするレベルだったからな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:35:22.12 ID:kYJj+kCE0.net

菊と有馬勝ったサトイモも
全く同じ止まり方してたろ

あっちは腰が甘いのと咽鳴りあったけど
こっちもそうなんじゃねぇか？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:36:28.03 ID:WVLO1P8u0.net

ディープ産駒が苦労してた菊花賞春天を勝ち始めた時点でステイヤーレースとしては価値はなくなったんだ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:39:30.43 ID:uJl3AcV40.net

>>201
ちがくなくね
日本馬はそのヨーイドンの場に立つこともできないくらいスタミナがない

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:40:56.18 ID:ANkiOdqD0.net

>>201
いや違う
同じ溜めてよーいどんだとしてもそのよーいどん時点でのスタミナの消耗度がまるで違う
日本競馬ではスタミナのタンク1つあれば足りるけど欧州競馬ではスタミナのタンクが2つ必要
今日の日本馬見れば分かるだろ
直線に入る前に1個しかないスタミナのタンクが空になって、後は見ての通りだ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:44:04.75 ID:jdk6xiuD0.net

ラジオ日経、AJCCすら勝てない駄馬だから仕方ない

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:47:06.32 ID:/qDxyG0U0.net

今年の春天は低レベルだった
グローリーもエタリオウも負けてるし

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:47:28.96 ID:r0ck9Cse0.net

>>1
前から俺が言ってるだろ
菊花賞や天皇賞・春を勝つような長距離馬は凱旋門賞に全く向いてない

今回のフィエールマン日本馬で最下位も予想通り

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:48:17.46 ID:mN6jQAN30.net

道中に体力を全く消耗しない日本の糞高速馬場でスローの瞬発力勝負するって本当に馬鹿げてるからな
ただでさえ走りやすくて馬に負担が掛からないのにスローで走らせて直線だけの競馬やってれば馬の持久力とか体力なんて鍛えられんよ
加えて少し疲れたらすぐ休ませるので今の馬はろくに負荷が掛からないから体力面の向上が不可能

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:48:53.98 ID:ANkiOdqD0.net

日本の競馬場と欧州の競馬場とでは走る時の負荷の大きさが全然違うので
負荷の高い向こうの競馬場でずっと競馬をしていればそりゃ心配能力は高くなる
日本馬でもアエロリットなんかを見ればよくわかる
毎回毎回スタートからラップで逃げる競馬を繰り返してるからレースで心肺能力が鍛えられて 、あのハイラップでもなかなかバテない
ああいうのでいいんだよ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:49:43.35 ID:3cS7tNJa0.net

日本の馬場状態はむいてる方角が違うからどうしようもないな
ダートも走れる馬でも連れて行け

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:51:47.87 ID:ANkiOdqD0.net

ラップで逃げる→✕
ハイラップで逃げる→○

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:52:05.60 ID:r0ck9Cse0.net

このスレでも大半の奴が間違ってる

スタミナが無いからバテたんじゃない
スピードが無いからバテてるんだ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:55:30.58 ID:p4hAGP6B0.net

前半チンタラピクニックしてるんだし
レースが何mでも本質は瞬発力競ってるだけだよ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:56:12.77 ID:enxwMoy70.net

フィエールマンの菊花賞の上がりは同年のマイルCSより速かった
ステイヤーもクソもないよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:56:36.65 ID:s4QPVaWF0.net

この2レースは、バリバリの長距離血統が活躍してた頃の方が面白いよなあ
今はスローペースを内でじっとして、直線勝負みたいなレースになってしまった

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:57:11.28 ID:9vBaOWvr0.net

日本の長距離競馬は直線まで競歩だからね
ずっと言ってるがスタミナなんて全く必要ない
アーモンドアイでも別に3200勝てる

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:59:36.64 ID:bBDJjXwr0.net

日本の中長距離G�Tを好タイムで勝つと、
「この馬のスタミナ・心肺能力は凄い」って勘違いする陣営が少なからずいるんだろうな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:59:50.35 ID:rje5YJBQ0.net

というか欧州=スローって日本競馬が前傾でガンガン突っ込んでた頃の90年代の話であって、今は日本のがスローな場合が多いわけだからそんな化石みたいな妄言出されてもね

確かにフォワ賞みたいなステップの少頭数G2だと日本じゃないような超ドスローになるけどG1はラビット出て来てそこから馬群離さずに形成されるので今の日本よりよっぽどペースが速い

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 01:59:57.01 ID:OUFauJNG0.net

長距離適性ではなくダート適性なんだよ
もっと言うと日本のダート2400mを勝ち切れる馬
チュウワウィザードとかケイティブレイブ連れてったら今日みたいな恥ずかしいレースにならなかったね

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:01:17.10 ID:5mPtG5nA0.net

よくディープ産の特徴としてやわらかい筋肉でゴムまりのような走りと言われるけど
まさしくそれが日本の固い高速馬場では一瞬の瞬発力を生み切れ味をだす
調教もその特徴を生かすため終いに重点をおいている
逆にガリレオはブルドーザーのようなパワーのある産駒が多い

日本の調教法と馬場でやってる限り切れ味中心の配合は変わらないしよほどずば抜けて強い馬出ない限り凱旋門賞を勝つのは無理だろう
長期遠征で筋肉自体をあちら向きにするしかない

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:04:42.35 ID:yZVdGdES0.net

マイルとか1400mの方がハイラップでの心肺能力問われるからな
人間でいう400m走みたいな感じで

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:05:50.39 ID:exctJs8k0.net

>>220
ライスが予後ったのが惜しまれるな。彼の子供は活躍しないかもしれないがマックみたく母父で凄い馬が出せた可能性があったかもしれないのに

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:06:56.32 ID:Gw0BEtEi0.net

心肺的なスタミナが問題なの？
タフすぎて脚が疲れて動かないとかじゃないん

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:07:31.18 ID:r0ck9Cse0.net

凱旋門賞で走るのはスプリント力のある馬
長距離が苦手でスピードと馬力がある中距離馬が凱旋門賞で好走してる

いい加減に長距離信仰やスタミナ論から目を覚ませ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:07:39.28 ID:GBbDvwnD0.net

上がりが速いのはスタミナなんて不要だから
1200よりスタミナいらないのがフィエールマンの菊

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:07:52.97 ID:ANkiOdqD0.net

少し科学的に解説すると、

負荷の高い運動をすればするほど無酸素系エネルギー機構の稼働率が上がる

無酸素系の稼働率が上がれば上がるほどピルビン酸の量が増え、 ミトコンドリアで処理しきれないピルビン酸が乳酸に変わる

筋肉内でこのような状況が頻繁に続くと、細胞はミトコンドリアを増やして将来の同様な事態に備える

ミトコンドリアが増えるということは有酸素系能力がアップし、つまり心肺能力がアップする

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:08:21.51 ID:h4krZ35B0.net

初めての馬場で終始のめりながら追走してたらスタミナ残るわけない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:12:22.73 ID:4ITXj/a90.net

オジュチョウサンがいいんじゃないの

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:13:25.88 ID:ANkiOdqD0.net

>>225
君それ真逆だよ
基本柔らかい非力な筋肉からは一瞬の加速力は生まれない
一瞬の加速力が生まれるのはブルドーザーのようなパワーのある筋肉からだよ

もちろん稀に例外はあるけどね

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:22:16.08 ID:ANkiOdqD0.net

>>228
筋持久力の話をしてるんだろうけどそれは違うんだよ
筋持久力ってのは例えば腕立てのように腕の筋肉だけとか、ある特定の筋肉を徹底的に使用している状況のこと
いっぽう、走る事ってのは全身運動だから問われているのは全身持久力つまり
全身持久力＝心肺持久力のことね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:24:55.97 ID:wZhs3D3I0.net

スタミナいらない長距離戦とか存在意義ねーな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:26:22.12 ID:OUFauJNG0.net

サラブレッドはほとんど速筋しかないよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:33:06.32 ID:mFAk90j80.net

>>45
サートゥルナーリアの化けの皮が剥がれるのも時間の問題かな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:33:39.35 ID:96g5n8Ql0.net

>>101
途中でバテるのは斤量に耐えられないからだな
三冠 57→59
天皇賞、宝塚 58→60
有馬記念、JC 57→59

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:40:32.09 ID:A2gobi510.net

>>25
さすがに46馬身も負けないと思うんですが

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:42:02.54 ID:r0ck9Cse0.net

>>239
途中でバテてるのはスピードが無いからだよ
緩急に対応できないしスプリント勝負で脱落してる

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:45:22.72 ID:ANkiOdqD0.net

>>237
おおよそ85対15くらいの割合ね
つまりサラブレッドってのは人間のスプリンターよりもはるかに超スプリンター的な筋肉比率をしてるわけ
そこに化け物のようなモンスターエンジン(心臓)を積んでるわけ
羊や牛などの他の哺乳類に比べると乳酸トランスポーターの機能が著しく優れているらしい

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:50:04.98 ID:Id30JQg10.net

日本の長距離レースはほとんど消耗戦にはならないからなぁ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:53:19.75 ID:wZhs3D3I0.net

>>243
90年代までは着差つきまくりのチャンピオン決定戦だったのにな、春天

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:54:20.80 ID:96g5n8Ql0.net

単純に筋力が足りないってことじゃね
エネイブルとかムキムキじゃん
彫刻みたいだったよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:56:07.59 ID:tMWjSHq30.net

日本の長距離戦はマチカネフクキタルマンハッタンカフェあたりからおかしくなった

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:56:37.13 ID:96g5n8Ql0.net

エルコン〜オルフェで近づいた
世界との差がスピードシンボリの頃に戻りつつあるよな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 02:58:27.07 ID:96g5n8Ql0.net

ディアドラとか海外で好走してるわけだから
エルコンと同世代くらいまでの配合は間違ってないってことでしょ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:01:19.51 ID:6yqnCGvj0.net

ディープの現役時代の成績や種牡馬時代の成績に囚われすぎだよ

はっきり言う
ディープインパクトは弱い
成績はドーピングの賜物

今後競馬界ではこれが常識になる

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:05:48.11 ID:ANkiOdqD0.net

超高速馬場におけるスピードの限界の追求・世界レコードの大連発叩き売り状態‥
日本競馬会は、スピードを追求するあまりスタミナと言う本来サラブレッドの祖先が特に秀でて保有していた能力を退化させてしまった

かたや欧州のドイツという国では、スタミナの保存を第一義目標として大昔から現代に至るまで徹底して母国のスタミナを守り抜いてきた

そのドイツで長年育まれてきたスタミナが、「アーバンシー」という一頭の牝馬を通して欧州競馬を支配するに至った

このような世界の本流から完全に取り残された日本競馬界は、今後どこに向かっていくのだろうか
今の日本競馬会及び日本馬は、完全に陸の孤島の絶滅寸前危惧種と化している…。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:10:56.93 ID:OUFauJNG0.net

日本は日本でスピードを追及していけばいい
その中で稀にスタミナも兼備した馬が凱旋門勝てたらラッキーぐらいのスタンス

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:15:10.70 ID:IeBbRkJa0.net

>>250
でも商業的に成功してるのは日本の競馬じゃん
はいアルティメットウルトラハイパーミラクル論破

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:20:54.41 ID:wZhs3D3I0.net

マックイーンの時代とはもはや別物

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:22:17.88 ID:ANkiOdqD0.net

>>245
まあ筋力だけあってもダメなんだけどね
筋力の高さから端的に生み出されるものはトルクだけだ
車はトルクだけ高くても速くは走れない

車の出力(馬力)＝トルク×回転数

回転数とは端的に足の速さのこと
回転数をより上げるためにはエネルギーが必要だが日本の軽い馬場ではあまりエネルギーを必要としない為日本馬でも速く走ることができる

でも欧州ではより負荷の大きな地面で回転数を上げなければならないからより多くのエネルギーを必要とする
より多くのエネルギーを提供する為にはより高い心肺能力が必要
日本馬は欧州馬よりも心肺能力が低いからエネルギーが足りなくてスピードが出ない
つまりバテている

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:27:56.67 ID:9MxQIiYT0.net

>>182
2着ならまだいい
日本で早漏したら一気に飲まれて掲示板の外だからな

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:31:34.07 ID:pd/BL52b0.net

欧米は2着3着付けだと厩舎や騎手にお手当て出ねえのよ
だから着狙いって概念がない
日本は温いからある

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:33:49.35 ID:cJpo1gHDO.net

フィエールマン着差50馬身くらいあるね

ひょっとして3分かかった？

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:34:06.50 ID:gMzGcqNz0.net

敗因はスタミナじゃないやろ
長くキレる脚が無いとついていけないんだよ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:40:05.85 ID:J/VxKi2F0.net

どスローよーいドンの
お遊戯競馬をいい加減やめるべき

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:43:10.51 ID:8rBgECh40.net

前半でスタミナをロスしてるんだよ
走り慣れない緩い馬場、お前らだって泥でぬかるんだ道をいきなり歩いたら転ぶだろ
そういう事だよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:45:56.44 ID:7Yjl9VAB0.net

>>259
後アホみたいにローラーで固めたコンクリ馬場な

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:50:53.01 ID:ANkiOdqD0.net

そういえばこの前あるスレで 「凱旋門賞で59.5 kgみたいな斤量を克服して好走するにはとにかく馬格=パワーが必要( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ」
とか言ってた馬鹿がいたけど、重い斤量をこなすのに馬格は全く関係ない
その証拠にヴァルトガイストは馬体重410〜420キロくらいの超小型馬である
そもそも、馬格＝パワーではない
パワーとは端的な筋力のことであり、車で言うトルクのことである
筋力の高さ強さに基本体格は関係ない
それは亀田興毅が自分の1.5倍くらいの体格の 他競技のアスリート達を相手に腕相撲で連戦連勝していたいつぞやのテレビ番組を見れば分かる

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:52:55.51 ID:FJJDqHIr0.net

日本の長距離＝ジョギングからのヨーイドン

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 03:57:22.46 ID:J/VxKi2F0.net

競馬の競輪化が酷いな
ラスト3ハロンだけのレースは全く意味が無いと
凱旋門賞の惨憺たる結果でいい加減気付いてくれ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 05:19:53.52 ID:+TjsbLt00.net

トゥーカッターとワクチンが協力しても負けたの思い出した
あれは掲示板のってたけど

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 05:26:05.65 ID:RtUysSpM0.net

イプラで世界レコードの無様に負けた父親よりも逸走春天惨敗駄馬のほうがスタミナあって強かったんだな
産駒成績は惨敗だがビリと失格にはならないで先着しそう

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 05:27:02.92 ID:5jkKSsq40.net

フランス人って大雑把だから凱旋門賞も2400mじゃないのかも
3500mくらいあるんだよきっと　妙にコース長く感じるし

268 ：ミスパンテエル：2019/10/07(月) 05:57:34.43 ID:9yQQoZsM0.net

なんかレース映像見てると昔の馬の方がフランスの競馬の動きににてる気がする
勝ち馬の躍動感とか手足の絞られ方がにてる

今の日本の馬はゴールするときも余裕のこしというか流してると言うかスピードにのってそのまんま走ったものが勝つというような動きに見える

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:03:46.04 ID:fva8Ope10.net

>>45
春天のラップが見事だったから見直してたんだけどな
しかし失速をネタにするならフォワ賞のキセキの無様さもネタにしろよな。ついでにブラストも

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:18:41.73 ID:MaUSmbdu0.net

>>191
でもストラディバリウスみたいな馬は出てるじゃん
日本でいうアルバートみたいな扱いなのかわからんけどｗ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:20:01.91 ID:R1N0Dxkq0.net

ダノンプレミアムは不利があったけどなんというか通ずるものを感じた

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:47:56.80 ID:la4ciPhwO.net

>>252
それを追い求めるんなら、凱旋門賞で(欧州で)勝ち負けを望んじゃダメ。
オルフェーヴルやエルコンドルパサー級(突然変異クラス)が出現するのを期待するぐらい。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:48:34.19 ID:NVFqfZwI0.net

>>262
斤量については馬格は関係するし
そもそも馬格と競走能力はモロに相関しているよ
このへんはTargetとかで調べても簡単にわかる
競走馬は基本的にデカけりゃデカいほど強いのよ

ただいわゆるパワーのいる馬場は馬格に関係ないというか
そもそも重馬場だと馬格がないほうが走りやすかったりするので
ヨーロッパの競馬は軽量馬に向いているのかもしれんけど

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:53:29.17 ID:la4ciPhwO.net

>>258
それをスタミナ(筋力の持続性)(心肺機能の持続性)と言う。少なくともエネイブルは日本馬とはケタ違いのそれがあった。
ほぼ同じ位置同じペースでレースを進めて２着なんだから。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:54:59.02 ID:Ob4fHb9u0.net

まあ人間でもその辺のチビガリより100kgクラスのガチムチの方が圧倒的に速いしな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 06:55:07.73 ID:la4ciPhwO.net

>>267
いいね〜３５００を２分台!!

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:01:43.03 ID:GBbDvwnD0.net

オルフェーヴルもエルコンドルパサーもナカヤマフェスタも大型馬ではないよな
みんなフィエールマンより軽いぞ
こいつらがパワー無いのか？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:18:21.06 ID:YNkQ5YWp0.net

そもそも去年の菊花賞なんて助走が2400mの上がり600m勝負だったからな
スタミナなんて全く必要ないレースだった
春天も似たようなものだった

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:18:25.41 ID:KI4frS5x0.net

日本の馬場だと4000mぐらい走れるようにならないと凱旋門は無理だな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:20:45.56 ID:S0LbSGkB0.net

>>285
距離の問題じゃないって

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:21:28.95 ID:dos425X50.net

日本の高速馬場なら何メートル走ろうが欧州ではスタミナ切れするよ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:23:03.46 ID:GBbDvwnD0.net

全馬上がりが33秒近く出るなんてそんなもの長距離戦ではないからな
何も消耗していない
スプリント戦より消耗ぬるいだろ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:25:29.49 ID:YNkQ5YWp0.net

ディープ産駒は馬格があっても斤量負けする馬が多いのは確か
フィエールは58でも勝ってるが高速馬場と相手が低レベルだったのが大きいかな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:26:41.98 ID:AiL6I0AK0.net

>>279
4000の距離があっても全馬上がり600しかレースしないじゃん

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:28:34.71 ID:r1RvWd2Y0.net

>>167
お前アホって言われない？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:43:33.55 ID:Sso5h67X0.net

芝を軽くしまくった末路
3200メートル短距離走

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:48:38.66 ID:8xkbjdH80.net

ロンシャンだと京都と違って芝は重いし高低差はあるしで、パワーがないからリラックスして走れないんだろうな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 07:54:17.84 ID:Hb32aBHJ0.net

スタミナじゃなくて悪路性能だって早く気付かないのか？
だいぶ前から競馬コラムで書かれてたことじゃん
日本の芝は路盤が平らだけど海外の芝は路盤が凸凹
だから高速決着になる
上から固めたから硬いとかそんなレベルの低い技術じゃないから日本の馬場はあれだけの高速決着になる
スポーツカーをダートで走らせても意味ないだろ
必要なのは悪路に対応した能力
しかもそれは1レース2レース走っただけでは身につかない能力
ダートでは世界一が取れた理由を考えろ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:16:56.53 ID:Cg++iQg20.net

ロンシャンだけすごいガラパゴス説

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:18:18.58 ID:sDB0Ut6f0.net

日本の長距離って軽くランニングした後の200m走やろ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:18:21.67 ID:GBbDvwnD0.net

ロンシャンで強い馬が他で活躍できないんだったらガラパゴスだけど
普通に活躍してるよね

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:21:49.61 ID:3m6O59tJ0.net

ずいぶん前から、京都で出したタイムは参考程度に、というのがセオリーになってたものな
現行の超高速馬場の先駆けだった

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:22:37.83 ID:QM5zEDWu0.net

こんなコースじゃスタミナなんか問われんよな
丘をゆっくり登ってゆっくり下ればいいだけ　https://smart-cache.keibalab.jp/img/yosou/coursedata/data/kyo_t3200.gif

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:22:55.03 ID:9wuQDO6g0.net

中山3600の馬がなぜ凱旋門に行かないのか不思議
デスペラードとか

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:24:33.97 ID:xNy+GdL/0.net

>>15
ここ数年はそんな感じやね
勝つとは思ってない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:26:06.51 ID:BXNDRWfg0.net

斤量馴れもいるんじゃないかな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 08:28:00.54 ID:GS7l7bJM0.net

ノーザンのJRAへの忖度だろ
日本馬いないと馬券売れないし
だからこんだけ独占状態になってもJRAから何も手を打たれないし
そのへんはノーベルの戦略素晴らしい

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 09:24:10.01 ID:qvZoseuC0.net

G1はJRAがラビット出せよ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 09:30:41.19 ID:PD8CKDlK0.net

全体的に高低差が足りないんじゃね。最後の直線で最低７ｍあがるようにするとか

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 09:57:57.31 ID:/U5mVh5M0.net

>>55
ダサいのはお前の脳みそだぞ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 09:59:39.47 ID:6yqnCGvj0.net

>>258
完全にスタミナだわｗｗ
まだこんな見解のやつがいるのが不思議

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:02:29.01 ID:6yqnCGvj0.net

>>288
スタミナだよ
悪路を走るのもスタミナ必要
おまえ砂浜と芝生の上で同じスタミナ使うと思ってるの？
馬鹿すぎワロタ
あと坂の高低差が全然違う
マラソン選手も坂道には苦戦してるんだよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:08:36.20 ID:P92JLwSA0.net

長い距離を走るときと力のいる馬場で消耗するときの
スタミナは別物だということだろうな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:09:30.98 ID:7SET5m8k0.net

ラビットでダートG2級連れてったらあっさり勝った
これマジである

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:15:51.85 ID:o70kOXMoO.net

来年の京都競馬場改修工事の時に馬場も改修しろＪＲＡ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:20:01.63 ID:8AcCuSB10.net

日本勢の過剰人気が過ぎるから
これからも毎年多頭数出してほしいわ
今年の単勝と3連単とか配当美味すぎるだろ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:20:41.10 ID:NABn4BPe0.net

お前らスゲーなｗ
馬のことも馬場のことも机上の空論でよくそれだけ偉そうに語れるよな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:27:04.26 ID:Vz0m1err0.net

フィエールマン、レースでスピード出して追走する事すらなかったからな
実はこれすらできないのでは

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:28:41.42 ID:wZhs3D3I0.net

>>305
現実はさらにスタミナ不要な高速馬場になります

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:48:17.79 ID:0UJSM3T80.net

馬場造園課とノーザン天栄は万死に値する
お前らが日本競馬の地位を貶めたんだぞ！

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:50:44.62 ID:la4ciPhwO.net

>>275
長距離ランナーと短距離ランナーは求められる素要が違う。競馬も一緒だろ。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:54:13.22 ID:WcdWxIlT0.net

>>2
だべとかネットで使ってるカッペ初めて見たwwwwww

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:54:28.08 ID:WcdWxIlT0.net

>>2
きもすぎワロタw

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:55:47.99 ID:la4ciPhwO.net

>>307
机上の空論？今年の凱旋門賞は現実だよ。勝ち時計も日本馬の着順も。このファクターを持って仮説が建てられないなら、競馬の予想なんて出来ないだろに。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:57:29.44 ID:RBbVDa+k0.net

中央に地方馬が出た それくらいの気軽さで予想しろよ
鼻息荒いんだよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 10:58:57.67 ID:Fhcbvr0QO.net

フィエールマンにスタミナあるとか言ってる奴、頭弱すぎだろ
近年の菊と天春はスタミナ無い馬同士でやり合ってるだけだろーが
京都はロンシャンやシャンティイと正反対の馬場なんだからまるで戦績は意味ねーし
一番近いのは宝塚記念だと何度言えば分かる？
時計かかる宝塚記念で、追い込み脚質以外で完勝出来る馬のみ凱旋門に行く資格があるんだよ
今年はリスグラシューだけ行けば良かったの
それとて掲示板どまりだろうがな

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:00:41.65 ID:Fhcbvr0QO.net

あとキズナが異常だっただけで、マカヒキとサトノダイヤモンドを見て、なぜまだディープ産で通用すると思うかな？
もうさすがに学習したよね、もうディープ産は凱旋門行かないよね？

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:02:29.66 ID:RBbVDa+k0.net

別におまえが損する訳じゃないんだから 何が行ってもいいだろ 鼻息荒いなぁ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:08:19.17 ID:Tcz1RKEi0.net

2400mでスタミナ尽きて歩いていたからカドラン賞走ったら100馬身離されそう

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:09:43.51 ID:5pcU2xeM0.net

フィエールマンより良い時のアルバートが行ったほうがまだマシだったのかな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:09:54.87 ID:hHWSRJK20.net

>>316
武が乗って6着になったのがリスグラになってただけかもな。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:11:17.96 ID:coAXBhLE0.net

パワー＆スタミナ

ディープにはないな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:23:15.99 ID:mQzb6+/x0.net

使い分けで本当に強いのか曖昧になってる
特に3歳限定の菊花賞は古馬準オープンの力があれば勝ち負け出来るレースでもある

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:24:23.68 ID:7CzWfrnN0.net

>>320
それはありそう

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:24:57.22 ID:mQzb6+/x0.net

菊花賞を古馬にも開放するとか
そうすれば今年はオジュウチョウサンが勝つかも

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:32:23.70 ID:Opf4Nd4i0.net

来年から京都は大改修するが馬場も超高速使用にするんやろな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:40:40.14 ID:LO32aWNU0.net

>>326
水捌け良くして1年中上がり32秒台のレコード連発の馬場にするのだろう

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:44:48.25 ID:xALjZtcUO.net

上がり33秒のスプリント菊花賞だもんな
長距離がつまらないんじゃない
騎手が馬主調教師に怒られること怖がってペース上げられない

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:48:52.03 ID:ZTTy/+2w0.net

ドーピングしたディープインパクトですら勝てないのに、その劣化コピーが勝てるわけない

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:48:53.08 ID:AxA+NioC0.net

ヒシミラクルみたいな馬また出てこないかな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:51:28.47 ID:0UJSM3T80.net

好きでは無いが
中舘や木刀みたいな空気読まない奴は必要悪
たまに横ハゲもやるが変に空気読むし
イングランディーレも社台の馬だからやっただけ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 11:52:08.34 ID:lHVKKsY80.net

もうG2降格でいいだろ
毎年毎年糞メンツで糞レース

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:17:05.19 ID:eKjq/w2r0.net

3000勝ってる馬が1200でバテてるってのは異常だわな
道中で既に無酸素運動になってたってこと
あの馬場をこなすにはパワーが足りなさすぎたんだろう

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:18:03.73 ID:lxBT1Sa50.net

>>175 あれは行くの一年遅かった
ピーク過ぎてから行ってもな
ゴルシですら半分過ぎで付いていけす脚上がってたからな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:23:37.86 ID:LO32aWNU0.net

>>175
あの年はゴールドシップが一番苦手な良馬場の瞬発力勝負になった
運がなかった

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:25:08.94 ID:EyVaNUkg0.net

天皇賞も今の馬場だと3分13秒ぐらい行かないと何の意味もないんだろうな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:28:25.70 ID:6yqnCGvj0.net

ステゴとマック

この血をなんとかつないでいかないと行けない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:30:29.24 ID:mQ8psRNf0.net

馬場が軽すぎるからだろ
馬場を軽くして天春や菊花の難易度を下げた結果、レースの実質格が下がった
世界一速い馬をつくることが凱旋門を勝てない馬をつくることなんだから仕方がない

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:32:11.31 ID:LO32aWNU0.net

ライスシャワーがマックイーンを破った時みたいに3〜4コーナーでスタミナ切れて一杯になった馬がどんどん脱落していく消耗戦こそ本来の長距離戦なんだがな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:32:41.15 ID:eKjq/w2r0.net

>>336
いや時計の問題じゃないと思うんだよな
単純にタフなコースかどうかじゃないかな
ロンシャンは馬場も悪い上に高低差も10mあるわけで

ここ数年日本馬が逆噴射しまくってるのも追走時のスタミナ消費量が向こうの馬と全然違うから脚残してないんだろうよ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:37:05.81 ID:yEvQDjO90.net

京都は10mの高低差つけなきゃゴミオブゴミのままだよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:37:54.03 ID:5J9Tdz/B0.net

最底辺のバカ共が馬を叩くときだけはイキイキしててワロタ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:39:26.49 ID:5jkKSsq40.net

>>325
ねーよ
あのメンツの3勝クラスで10着だぞ
現実見ろ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:41:25.85 ID:DG1cfhDC0.net

キタサンブラックが武で行って勝てばこんな無駄な論争なんて起きなかったのにな
競馬はロマンとかファンあっての競馬とか綺麗事言って社台に金積まれたらホイホイ辞めるあの歌広場ジジイのせいだわ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:41:32.62 ID:qzrpgEeA0.net

次の改修で淀の坂を盛大に作り変えて、直線の平坦もやめなきゃいけないなw

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:42:53.92 ID:9jqgUNyG0.net

中山大障害の障害だけ抜いたアップダウンのきつい2400ｍのコースつくんなきゃだめだな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:43:22.81 ID:NVFqfZwI0.net

>>267
実際シャンティイなんかは実際の距離より明らかに短いもんな
凱旋門賞を走ったソットサスのフランスダービー（2100m）勝ちタイムが2分2秒代だったけど
加速区間がないことを考えると
2000m換算で1分55秒程度になる
超高速馬場の東京競馬場でも出ないようなお化けタイムだもん

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:43:23.50 ID:M/RpeBGT0.net

キタブラとか枠ヤオで実績積み上げただけで全然強くもなんともないし惨敗確定

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:46:55.75 ID:PnRhpuVK0.net

>>334
いや、ゴルシはゴール付近では凄い脚を使ってるんだよな
脚なんて全く上がってないよ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:47:28.14 ID:5J9Tdz/B0.net

>>348
それに負けてきた馬は本当のゴミだけどな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:49:16.55 ID:ol6egKO90.net

つまりディープインパクトがスタミナお化けと言ってる奴がたまにいるが
そうではない

日本の馬場はスタミナ不要

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:51:27.95 ID:KL3Y+U880.net

メロディーレーンなら好走できる？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:51:43.40 ID:nsoGffTY0.net

メンバーのレベルが低いとかそういう次元じゃない。

日本馬はステイヤーよりマイラーの方が通用するかもしれん。スピードを持続するのが大切かもしれん

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:52:30.67 ID:M/RpeBGT0.net

>>350
それも別に否定はしないぜ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:53:47.08 ID:Hn6h5tJa0.net

>>344
キタサンブラックが勝てるわけない。ダービーや宝塚みたいにズルズル後退してブービーみたいになるよ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 12:57:51.73 ID:d/q92syN0.net

>>339
ステイヤーってこの頃を境に激減して今やゼロだよな

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 13:08:12.55 ID:3+ggixzh0.net

>>356
強いて言えばゴールドシップはそういう状況を無理矢理作って勝った

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 13:34:32.80 ID:y2Xvo5D30.net

京都は94年から坂の低い今のゆとりコースだし
93年の秋はわざと馬場いじり倒してレコード出したの優駿の杉本清との対談で公にしてるし
ラップも究極な93春天が最後の真のステイヤー決定戦みたいもんだな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 14:41:22.33 ID:D0knL2PZ0.net

長距離馬作らないからレベルが下がりすぎなんだよ
今年の菊花なんかG3みたいな面子になるし

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 14:57:24.59 ID:WyydepsF0.net

最後の着線だけ速けりゃいいから日本は

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 15:27:28.11 ID:LPc4OOYS0.net

千八がベストのリアステ(ドバイターフ、毎日王冠馬)が菊で2着に来れるのが今の長距離だからね

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 15:33:12.62 ID:vD5wbS0M0.net

>>245
友道が走る馬体に見えないって言ってたな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 15:37:35.10 ID:AlYK7dK90.net

上り３２秒だ３３秒だ、、、レコードが出た！！！とか騒いでる日本の時計至上主義の競馬じゃ、元々自然の中を走るとこから始まった欧州競馬とじゃあ
文化が違いすぎる。。。

だからもうはや日本の競馬は「ガラパゴス競馬」なんて揶揄されるんだよ。

それにしてもディープ産駒のG1馬・・・よくもまぁこんなにしょっちゅうタイムオーバーで惨敗するな・・・。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 15:37:40.79 ID:vD5wbS0M0.net

>>316
長文で一生懸命でも天春ってことばで笑って台無しになってるw

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:11:44.22 ID:r0ck9Cse0.net

>>359
言ってることは全部真逆
根本から誤解してる

過去の例で言えば凱旋門賞は長距離が苦手な馬ほど好走する

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:17:41.01 ID:ANkiOdqD0.net

>>273

＞斤量については馬格は関係するし
＞そもそも馬格と競走能力はモロに相関しているよ
＞このへんはTargetとかで調べても簡単にわかる
＞競走馬は基本的にデカけりゃデカいほど強いのよ

いや俺はそんなことはないと思う
ディープインパクト、オルフェーヴル、サイレンススズカこれらの最強クラスは皆小型〜中型だ
あと一昔前の外国馬は全体的に今よりも小柄だったがハイペリオン、ネアルコ、リボー、ワーラウェイなんかは平均よりもさらに小柄だった

でかければでかいほど強いと言うのであれば、ディープやオルフェよりも強い550キロ級クラスの日本馬をあげてみてくれ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:36:00.48 ID:ANkiOdqD0.net

>>303
いや全く同じだよ、個体レベルで見ればな
例えば道悪の巧拙によって相対的に差が出るというのはあるが、個体レベルの絶対的なスタミナの概念で鑑みた場合
平常路よりも悪路の方が、平坦よりも登り坂の方がスタミナをより高く消費するわけだからな

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:50:41.79 ID:/f2UvmJY0.net

京都3200なんて高速決着だろ
スピード勝負だよ春の天皇賞は

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:52:57.47 ID:ANkiOdqD0.net

1 同じランニング強度(速度)でa.普通の地面とb.砂浜を走る
2 同じランニング強度でa.平坦道路とb.上り坂道路を走る

1も2も、走り終わった後により息がハアハアゼーゼー言っているのはb.の方である
更に、使う筋肉の部位が増えるのもb.の方である
特に1を実践してみると非常に顕著に実感できる
いつもとは違う筋肉を沢山使うことになる為、腰から下半身にかけてあちこち筋肉痛になる
検証データとしてもa.よりもb.の方が走行後の筋肉内の筋グリコーゲン(燃料)の減少が激しい ことがわかっている

燃料の消耗が激しい＝心肺機能負荷が高い＝よりスタミナを多く消費している

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:55:10.24 ID:CmHGLPV+0.net

最後600mまで歩いて、そこからヨーイドンで勝った馬だからな。そんなのはステイヤーとは言わないだろ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 16:58:09.21 ID:JizQDCe5O.net

血統的にはステイヤーなんだぜ
まあ根性がないだけ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:01:52.85 ID:bQnfyqFG0.net

ジャップのチンカス馬場で勝っただけでスタミナなんてねーんだよ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:03:10.96 ID:ANkiOdqD0.net

>>339
90年代前半の阪神が最も欧州の馬場に近い力の要る馬場だった
あまりにも力が要るのでスタミナの消耗度が半端なく強い馬と弱い馬の実力差がはっきりと着差に現れていた


https://db.sp.netkeiba.com/race/199309040611/

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:03:30.65 ID:CmHGLPV+0.net

>>372
朝鮮人は糞の味で健康の良し悪しが判別出来るみたいだな。それ、馬糞でも出来るのか？

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:13:10.31 ID:OZEvm+qv0.net

マックイーンなら勝ち負けだろう

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:19:56.26 ID:fDhKj5nK0.net

ディープ産ならマリアライトとかは見たかったけど、ダービーのみとか京都しか勝てない奴等は連れていくだけ無駄やわ
、こんなん連れていくならノーブルマーズとかの方がマシそう

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:20:56.68 ID:/AOK+syD0.net

日本の競馬に力もスタミナもいらないってことなんだよね
マイラーならなんでも勝てる時代になってる

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:25:37.70 ID:PVuTZyQd0.net

日本ならマイラーでも天皇賞春とか挑戦したらいいと思う

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:28:28.61 ID:WVLO1P8u0.net

フィエールマンのせいで地に落ちた長距離G1

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:34:29.58 ID:u+HOMH+20.net

みんなマイラーなら長距離も怖くない

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:37:43.91 ID:aOKCaSob0.net

>>380
前半のペースが怖いわw

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:39:14.82 ID:8iw0g3n80.net

ザコしかいない長距離戦線で勝っただけだもんな
ハナから抜けちゃいない

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:42:25.81 ID:vZwXnWVw0.net

>>379
地に落ちたのは日本競馬全部だと思う

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:45:28.04 ID:IeBbRkJa0.net

>>379
じゃあエタリオウやグローリーなんちゃらが勝ってたら良かったのか？ｗ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:48:13.72 ID:etGZoIdp0.net

京都３０００ｍ、京都３２００ｍは超高速馬場で
上がりも３３秒でるときもある
つまりスタミナなんか関係ない
マイラーでも通用するかもしれない

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:50:24.37 ID:frwLNPfe0.net

欧州至上主義が多いな
日本の馬は日本で強ければいいだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:50:54.16 ID:r0ck9Cse0.net

>>385
ところがそれが見誤りのポイント
凱旋門賞で好走した日本馬は長距離が苦手
菊花種や天皇賞・春で惨敗した経歴がある

・3000M以上で惨敗した経歴がある
【オルフェーヴル・ナカヤマフェスタ・キズナ】

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:53:43.56 ID:aOKCaSob0.net

オルフェーヴルの菊と春天を見誤ってる人ですか？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:56:32.25 ID:ysm6jIiT0.net

心配能力的なスタミナもだろうけど、足腰のスタミナが絶望的に足りないんじゃないか？
フィエールとか結構早い段階で脚が動きませんって感じがしたわ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:57:33.36 ID:n/bsJbBe0.net

あのエルコンドルパサーでさえ渡航当初は芝にのめって競馬にならず 調教を重ねてフィットしていったのに
思い付きのように凱旋門挑戦する 日本で一流半の馬なんかほぼほぼ無理やろ

前哨戦使っても厳しいのに使わないのすらいるしな
ナカヤマフェスタの例があるからハマればってのはもちろんあるが基本無理

陣営の算段の甘さの末路が今年

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 17:57:37.82 ID:IeBbRkJa0.net

>>372
ドイツの重い馬場で14馬身差の圧勝をして
高いレーティングが付いた馬はどうなりましたか？ｗ
欧州コンプマンは都合が悪いから触れないでいるけどなｗ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:06:40.33 ID:8iw0g3n80.net

>>386
出るからには勝って欲しいしな
馬主とJRAが勝手にやってるだけだから外野は黙っとけってんならまぁ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:08:17.85 ID:NUEFxXa90.net

トウカイトリックが挑戦していれば、、、

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:09:06.47 ID:8iw0g3n80.net

もうアレだろ、武豊とキーファーズが凱旋門攻略チームとして海外でやればいいだろw

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:10:00.83 ID:DxCB48Z30.net

欧州の総決算みたいな位置づけの凱旋門賞に日本馬が挑戦？別にいいじゃない、俺らは馬券が買えればいいわけだから

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:11:24.86 ID:aOKCaSob0.net

ヘルタースケルターはまぁまぁ良い馬

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:14:39.73 ID:wNKmg5WR0.net

来年も京都コースで48.5馬身駄馬を製造して行こうな！

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:15:48.56 ID:tMWjSHq30.net

結局最近の日本競馬はスローペース適性を測ってるだけ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:18:30.83 ID:7Ljs0QpP0.net

アホみたいに飛ばしたらスタミナ関係ないわ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:20:32.97 ID:frwLNPfe0.net

>>392
それは全然わかる
言いたいのは、海外で負けてもその馬の日本での実績は評価されるべきだし、
日本の高速馬場にも価値があるという事（サラブレッドの速さを測る意味で）

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:20:34.77 ID:la4ciPhwO.net

>>386
凱旋門賞見なかったんだね。君は。海外での戦績なんて興味無いもんね。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:21:57.92 ID:fHhk0NIL0.net

>>1
この馬鹿ｗｗｗｗ
馬場を考えない馬鹿ｗｗｗｗ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:30:35.80 ID:LO32aWNU0.net

>>385
実際エアスピネルやリアルスティールが菊で好走してるからな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:36:22.13 ID:8tORx5OK0.net

シャケトラ惜しかったとマジ思う

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:40:12.66 ID:6XNuVyZe0.net

>>389
向こうの芝で走るのに必要な筋肉がないんだろうね
だから追走だけでバテる

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:45:13.42 ID:pd/BL52b0.net

>>400
いやぁ上がり48秒とか出しちゃうお散歩駑馬評価しろってのは無理筋でしょ
適性で落ち込むような落差じゃない

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:51:29.65 ID:eKjq/w2r0.net

斤量増やして勾配きつめのコース作るところから始めたほうがいいかもな

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 18:54:21.49 ID:FnL2rjjw0.net

出遅れて脚が残ってただけとはいえ田んぼ馬場のサバイバルレースだった菊花賞を差し切ったキセキが一番マシな着順だったのは興味深い。
あと最近軽視されがちな現地で一戦叩いてから本番というローテもやっぱり大事な気がする。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:13:58.79 ID:aOKCaSob0.net

あの菊花賞と春天で関係者がフィエールマンにスタミナあると思ったのなら、それが一番ヤバイな

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:18:49.51 ID:VyT6UK410.net

京都の長距離よりも宝塚とか東京の2500m強い馬の方がスタミナありそう

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:22:19.65 ID:l/iLCFqH0.net

>>410
それは間違いない

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:41:27.91 ID:YatXgJmW0.net

二千くらいダラダラ走って3コーナー坂の下りからスパートすると馬場の軽さも手伝ってバテてても惰性でゴールまで走れる
勝つにはスタミナは要らないけどスタミナではない何かしらの武器が必要
稀にスタミナが問われるレースになると荒れる

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:48:56.37 ID:J/Z+uTMP0.net

>>387
オルフェーヴルはゲート再審査で調子落ちしてただけじゃねーか
本質無視した結果論なら誰でも言える

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:52:55.28 ID:Ls3AK88j0.net

2200で鮭に置いてかれたのをモタついてた距離足りないって言ってた事もありました

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:54:24.16 ID:lvD/LYBy0.net

レス見てないがアルバートでいいんじゃねー

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:56:31.70 ID:PQcxA2DZ0.net

ハイペースを番手からの競馬したマジカルは4着に残っているんだよな
馬場適性の有無があるとはいえ日本馬と欧州一流馬とではかなりスタミナに差がある感じ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:57:29.05 ID:2qeCMuzN0.net

鍛えなければいけない筋肉の部位が少しだけ違うんだよ。
このままでは一生勝てない。
トレーニングから見直せや。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:57:59.67 ID:CasCuMlA0.net

欧州だと未勝利以下もレベルなのがヤヴァイ
一流の欧州馬はここまでJCで酷くなかったからスタミナって一番重要だと思った

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 19:59:49.96 ID:r0ck9Cse0.net

>>413
オルフェーヴルは長距離が本来は苦手な中距離馬
産駒にもその特徴が顕著に出てる
ダート1800Mが得意な産駒はオルフェーヴルそのもの
芝でもラッキーライラックはマイルG1勝ちで距離は1800Mあたりまで
エポカドーロは2000MのG1勝ちで菊花賞は大敗

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:06:56.07 ID:eWdSjsKk0.net

逆転の発想
スプリンター連れていってみては？

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:07:07.35 ID:8hCYY+Q00.net

ノーザンダンサー系主の時代は
良かった。
アメリカの馬がヨーロッパに
行かない理由が明白になったな。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:09:18.45 ID:J/Z+uTMP0.net

>>419
産駒成績とその馬自体の適正は同一に語れない
シーザスターズは現役時代ステイヤーではなかったし、ロードカナロアが現役時に東京2400で勝負になったかと言えばそんなことはない

オルフェーヴル自体は菊花賞勝ちがあり、阪神3000で逸走しても2着に食い込めるだけのポテンシャルがあった
春天は適正外だから負けたわけではない

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:12:55.53 ID:IiDd9R9X0.net

>>407
ディープいなくなったからタイミング的には悪くないね
もう十分稼いだろうし

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:14:58.94 ID:r0ck9Cse0.net

>>422
は？適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:18:16.96 ID:juiCApq10.net

函館の芝２６００で梅雨の時期にＧ�Tを行えばいいんだよ
ダービーならなおよし

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:19:01.61 ID:/k9tNvI80.net

昔と違い今の長距離Ｇ1が
いかに底力もスタミナも必要ないかが証明された
フィエールマンの勝った菊花賞なんて
あれマイラーでもスタミナ持つレース

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:22:01.06 ID:DtqgupbJ0.net

>>424
反論できないからって誤字の揚げ足とるだけとかだっさ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:22:06.62 ID:r0ck9Cse0.net

>>422

＞春天は適正外だから負けたわけではない

これが違う
明らかに苦手だから大敗した
オルフェーヴルが大敗する理由は専門外の距離で能力で補えなくなったから

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:25:58.81 ID:kjHfKgE+0.net

今のウルトラコンクリート馬場の日本のステイヤー（）より
マイラーのモーリス走らせた方がまだバテないと思えちゃう
少なくとも48馬身は食らわないだろ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:27:22.32 ID:r0ck9Cse0.net

>>427
は？428で反論してるけど？ｗ
まず日本語ができないバカを排除するのが先だから先にそれを書いたまでだ
ダサいのはお前だバーカｗｗｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:29:25.13 ID:DtqgupbJ0.net

>>428
なんの根拠でそんなこと言ってるのかまったく理解できんな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:32:29.23 ID:r0ck9Cse0.net

>>431
ダサいのはお前だなバーカｗ
横から割って入ってきたくせにバカ晒しｗ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:37:12.23 ID:GBbDvwnD0.net

>>428
オルフェーブルが日本の競馬レベル程度で大敗する理由なんて気性以外に無いだろ
まともに走ればマイルだろうが3600だろうが勝つよ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:51:58.16 ID:PEGeAKde0.net

>>432
少なくとも産駒成績を理由に現役時代の実績度外視して中距離馬だったとか言っちゃうニワカよりは馬鹿じゃないな
しかもそこ指摘されたらいきなりファビョり出すし
恥ずかしいやつ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 20:57:24.46 ID:r0ck9Cse0.net

>>434
現役時代の実績が天皇賞・春の惨敗だっての
実績度外視してるのはお前だバーカｗ
恥ずかしいのはお前だお前

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:02:03.99 ID:aOKCaSob0.net

何でコイツこんな発狂してんのw

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:06:50.82 ID:kdp+O5gN0.net

>>74
改めて見るとキタサンのラップエグい

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:09:02.89 ID:Hl2B+zMp0.net

前脚の掻き込みが特徴あるディープ産は
フランスやイギリスの馬場には向かんのだろ。
おまけに、フィエールマンは戦前から調子悪いと言われていたし。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:11:36.93 ID:V+fN8bgZ0.net

そもそも中距離馬なら通用するというのが古い認識だよ
トランポリン馬場に特化したフォームが大きいタイプは厳しい

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:14:19.64 ID:IViwhqFF0.net

長距離適性あればロンシャンで善戦するというのが半分くらい間違い

凱旋門賞出てる馬は3000m近いセントレジャーに出てるか？と疑問
菊花賞の元になったセントレジャーが衰退している事実

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:16:55.70 ID:bfxfg7dB0.net

道中ジョギングでこなした長距離実績なんてまるで意味がない

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:22:29.01 ID:+RihqXRw0.net

>>435
3000M以上の実績は1-1-0-1で大敗した天皇賞(春)だって過程が順調でなかったとか展開とか色々と理由あるのに、
菊花賞と阪神大賞典の結果度外視して天皇賞(春)だけ見てオルフェーヴルに長距離の実績ないなんていってるバカはお前くらいだよ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:24:05.65 ID:X9WRaD8V0.net

>>440
フランスのセントレジャー相当のレースは凱旋門賞の3週後のロワイヤルオーク賞なので
地元フランス馬はセントレジャーに相当するレースにはほぼ確実に出ていない

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:26:04.80 ID:+RihqXRw0.net

>>443
そもそも同じ週にカドラン賞やってるし明らかに住み分けはしてるわな

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:29:26.49 ID:lUZ0fcyl0.net

そもそも日本でスタミナのいるレースが春天や菊花賞ではない

圧倒的に上りがかかって心肺能力が必要なのが宝塚記念で、日本では別格のG1。
だから凱旋門賞とリンクしやすい。ちなみに近年で最もラスト２Fだけの直線勝負に
なりやすいのが日本ダービー。もちろんスプリントG1よりもスタミナがいらない

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:30:04.41 ID:r0ck9Cse0.net

>>442
バカはお前だな
大敗するのは理由が明確にあるのを理解できない頭の悪さ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:33:24.08 ID:+RihqXRw0.net

>>446
お前、ゲームのやりすぎなんじゃないのか
3000Mで実績のある馬が3200Mではさっぱりなんてそんなのはゲームの中だけの話だぞ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:39:26.27 ID:r0ck9Cse0.net

>>445
凱旋門賞と一番リンクしやすいのは東京2400M
これは過去の傾向から明らか

・ダービー勝ち
【オルフェーヴル・キズナ】

・ジャパンC勝ち
【エルコンドルパサー】

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:47:43.18 ID:r0ck9Cse0.net

>>447
菊花賞は3歳馬限定で初距離の馬が多い馬たちと対戦
天皇賞・春は200M距離延長に加え長距離を目指してきた古馬との対戦

能力で長距離をカバーしてたオルフェーヴルが大敗するのは或る意味で妥当

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:48:20.25 ID:+RihqXRw0.net

>>448
ダービー勝ち
【メイショウサムソン、マカヒキ】

ジャパンカップ勝ち
【タップダンスシチー】

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:49:22.95 ID:+RihqXRw0.net

>>449
阪神大賞典どこいったの？
しかもあのときまともに走ってなかったよね

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:49:35.44 ID:GBbDvwnD0.net

天皇賞より阪神大賞典のがスタミナいるだろ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:50:24.93 ID:LtwmAdlZ0.net

1番リンクしにくい天皇賞春


マンハッタンカフェ
ディープインパクト
ゴールドシップ
メイショウサムソン
ヒルノダムール
フィエールマン


オルフェもキズナも凱旋門好走するが春天は馬券外

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:53:02.82 ID:2PSZ5HDn0.net

なんでお前ら同じようなレスばかりしてんの?

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:55:10.08 ID:tMWjSHq30.net

キズナが好走とか笑かすなよ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 21:58:55.80 ID:n2Y6sGJI0.net

日本にだってこれだけ競馬場あるんだから、各地に特色作れば良いのに
中山はヨーロピアンターフ、阪神はアメリカンターフ、府中は絶対世界レコード出すコンクリートとかさ
どこもかしこも「勝ち時計はやーい（ｷｬｯｷｬ）」じゃつまらんわ
どっかに海外仕様のボコボココース作れよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:02:39.49 ID:r0ck9Cse0.net

>>450
ダービー馬のマカヒキはニエル賞を勝っている

ロンシャンの2400M重賞を勝ったのは4頭だけ

【エルコンドルパサー・オルフェーヴル・キズナ・マカヒキ】
東京2400MでG1で勝った馬は好走する傾向にある

メイショウサムソン
挑戦した日本馬24頭中10着より上の着順は8頭しかいない
惨敗してる馬に比べたらまだ走れてる

タップダンスシチーに関しては完全に輸送トラブル

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:08:41.32 ID:tSlSuMx90.net

中山とか阪神をタフなコースと認識してる間はこういう惨敗を繰り返すだろうな
ロンシャンでこれなんだからアスコットやエプソム行ったら完走できるかすら怪しいんじゃね

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:09:47.20 ID:aOKCaSob0.net

マカヒキとか何のギャグだよw

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:30:27.69 ID:DPCQGB420.net

春天と菊花賞は道中お散歩状態でスタミナ消費0だからノーカンだぞ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:33:17.34 ID:r0ck9Cse0.net

>>460
ノーカンって何？
日本語ができないチョンっぽいな

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:35:07.31 ID:z/jI2M0Z0.net

>>426
持つわけねーだろ
スタミナというものを本質をまるでわかってないわ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:40:19.36 ID:8shiprf+0.net

ほら昔、メジロパーマーが逃げ切った宝塚記念
あの時の阪神競馬場みたいな芝長、時計のかかる競馬場が１つくらいあってもいい

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 22:45:34.35 ID:z/jI2M0Z0.net

>>445
いや宝塚記念と凱旋門賞は基本リンクしない
宝塚記念は小回り内回りでコーナーを4回回るのに対して
凱旋門賞はコーナー2回で偽直線＋本物直線でまっすぐ走る距離がべらぼうに長い
宝塚はコーナーを走っている距離が長すぎる
凱旋門賞とはかなり適性が違う

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:00:48.11 ID:z/jI2M0Z0.net

菊花賞や春天では全くスタミナ問われてないとか言ってる馬鹿が多いけどスタミナはちゃんと問われている
その問われているスタミナの消耗度が低いというだけ
そんな競馬ばっかりやってる日本馬たちがスタミナの消耗度がべらぼうに高い欧州で通用するわけがない

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:01:45.76 ID:la4ciPhwO.net

>>419
分からんわ〜頭ん中。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:05:36.51 ID:la4ciPhwO.net

>>428
２５００メートルは中距離？恐らくオルフェーヴルが最もパフォーマンス高い走りが出来る距離。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:19:27.59 ID:bEpBNKtO0.net

>>463
あの時の阪神は路盤がボッコボコでろくに整備してないだけなのに
アップダウンきつくて消耗も激しくなるシャンティの雨馬場以上にタイムが出ない
競馬会は芝が長いとか言って嘘ついて誤魔化してるだけ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:26:47.08 ID:vdlGQUxb0.net

東京の２４００はスピードの持続力を見るレース
宝塚はタフさを見るレース
ただ、ヨーロッパの馬場適正は向こうに早めに連れて行かないと馬が覚えない
出来たら半年、３〜４走して向こうに慣れさせる必要があると思う

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:30:22.15 ID:vdlGQUxb0.net

ちなみに天皇賞春はどう見ても器用さを見るレース
前に付けて足を使える馬が来れる
まくり一発が最も厳しいのが近年の天皇賞春だと思う

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:33:18.49 ID:LIeBJM/Y0.net

>>1
ドープ産区を八百長で勝たせただけ
八百長が出来ない海外競馬では全く盛って通用しないってだけ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:36:59.31 ID:bEpBNKtO0.net

タップは元々雨が苦手な走り方なんだが
佐藤が横山みたいな変なスキルを持ってて
馬と息を合わせて攻略していくというチート技で勝ってきたようなところがある

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:37:41.06 ID:mQ8psRNf0.net

>>1
この数年、生粋の芝ステイヤーは淘汰されてＪＲＡにはほとんどいませんぜ？
去年や今年の菊花や春天勝ったのは
ヨーロッパの物差しで言えば適性２０００ｍ前後の馬ですわ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:38:17.47 ID:vdlGQUxb0.net

ゴールドシップの春天はまくって前に付けて二の足を使えたレース
オルフェやゴルシの負けた展開は４角までに前に付けられなかったから
直線平坦で前が止まらないから追い込みは厳しい

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:41:59.25 ID:z/jI2M0Z0.net

いくらスローのよーいどんでもマイラーが 春天を勝てない理由は筋肉の作りにある
ムキマッチョのマイラーはヒョロガリのステイヤーよりも速筋の量が多い
あと速筋︰遅筋比率も相対的に若干高い
速筋は遅筋に比べて筋疲労耐性が弱い
だから同じラップで走っててもマイラーの方が早く筋肉が疲労するわけ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:44:21.03 ID:bEpBNKtO0.net

今の競馬界は福永みたいな奴がいちばん強い

負ける勝負に投資してくれる人を集められる人だけが栄える
阪神タイガースと一緒

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:48:45.26 ID:vdlGQUxb0.net

>>475
リアルスティールが菊2着してるからな
走っていないだけで春天もマイラーが来れないレースではないと思う
枠と相手と展開次第で来ることがある気がするなあ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:50:16.95 ID:la4ciPhwO.net

>>475
人間でも１００メートル走者と１５００メートル走者は筋肉の質も量も違うもんな。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:53:08.83 ID:zzydSBIR0.net

>405
これかもね

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/07(月) 23:55:56.57 ID:pfQXwJn/0.net

日本の馬場を基準にしても３頭とも中距離馬だと思っていた

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 00:05:28.54 ID:/XnDNDhW0.net

今回勝ったのは小柄で頑丈な馬であって
エネイブルやジャパンみたいなステイヤーは負けている

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 00:35:55.22 ID:RPUtJ73+0.net

昨日のあのフィエールマンの失速の仕方は単なる心肺能力的スタミナ切れではなく筋持久力的スタミナ切れだ
単なる心肺能力的スタミナ切れであればハアハアゼーゼー言いながらもまだ多少の余力は残っているが
筋持久力的スタミナ切れが起きると後はもう歩くしかない
懸垂やってて限界の回数が来た時にそれ以上はもう1回も腕が上がらないのと同じ理屈

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 00:42:11.48 ID:vASHcsrl0.net

>>479
ドープ産はコンクリでもペース上がると追走でバテてるだろ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 01:50:09.81 ID:Z70Zy3st0.net

フィエールマンのどこが生粋のステイヤーなんだよ
中距離馬が長距離G1を空き巣しただけだろう

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 02:59:40.55 ID:+LABTPLS0.net

>>484
これ
使い分けの被害者フィエールマンが走らされたのが空き巣の長距離G1だったってだけ
国内馬場で1800〜2000がベストの馬だよ
欧州馬場だと1400〜1600mの馬だろうね

ディープブリランテがキングジョージ走らされた愚行と似てる

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 03:22:44.81 ID:HFv2b2th0.net

だいたい宝塚記念の時期の重馬場の阪神避けてるような馬が凱旋門勝てるわけないやろ

日本から行くなら宝塚記念勝ってからいけ


洋芝だから札幌記念！←この考えがアホすぎる

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 05:39:44.81 ID:Ush5/EnL0.net

>>175
ゴルシは走る気分じゃなかっただけだろ　仲良しのジャスタと旅行を楽しんだただけ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 06:22:18.31 ID:b0GwT9wJ0.net

>>469
は？適正じゃなくて適性だろバカ
適正じゃなくて適性だろバーカ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 06:35:13.44 ID:b0GwT9wJ0.net

>>5
>>86
>>148
>>422
>>469

は？適正じゃなくて適性だろバカ

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 06:42:38.72 ID:Ob+MQw0D0.net

>>465
問われてないから上りがマイル戦より速いんだろ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 06:43:44.81 ID:Z9+W8sen0.net

求められのはスタミナじゃなくて、タフさなんだと思う
辛くてもどれだけ頑張って走れるか、馬場が合わなくてもどれだけ最高のパフォに近づけられるか
そういう肉体的にも精神的にもタフじゃないとダメなんだよ
マラソンみたいに高地トレーニングでもするといいんでねw

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 07:33:40.58 ID:QzM3L+PJ0.net

阪神競馬場をしこたまタフな馬場にして宝塚も2400にするべ
全英オープンのゴルフ場のラフみたいな馬場

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 07:35:36.66 ID:1QIHyvWSO.net

>>485
２０００メートルだと道中のペースが違うし、スピード負けする。帯に短し、襷に長し。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 07:35:48.73 ID:+JyAcuDZ0.net

逆にオースミグラスワン的なの連れて行け

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 08:07:11.84 ID:9oaG8SfW0.net

京都と東京は
晴れてても水撒いて重馬場にしろ
このままではロンシャンでは勝てん

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 08:12:32.83 ID:LsTDa1ON0.net

フィエールマンは3歳福島重賞でラスト２ハロンが10秒台

つまり完全なスプリンター筋肉質ってことだ
速筋よりってことね

菊花賞を何故自分はフィエールマンを当時推したかと言うと
スローペースになりやすい面子だったから
馬は前半中盤ちんたら走ったらスタミナは全く関係ない
（ディープインパクトもほとんどのレースが62~64秒でちんたら走っている）

だから瞬発力勝負の後半と見て推しただけ

本質的にスプリンター〜マイラーだよこの血統は

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 08:25:33.35 ID:y9PPB8nE0.net

なんだっけ、体質が弱いけど長距離の鬼血統？

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 08:27:33.11 ID:KjYzng2W0.net

マキバオーのWC編はこれを予言してたんだな
トゥーカッターとワクチンよ

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 09:08:51.54 ID:T52V5QEU0.net

どっちのレースもスタミナ問われてないだろ
でもそのわりにフィエールマンって中距離重賞勝ったことないんだよな

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 10:37:48.50 ID:b0GwT9wJ0.net

>>496
>>499
それは逆
フィエールマンは完全なスタミナ型だから凱旋門賞で惨敗する

◆惨敗傾向のデータ

・3000M以上の重賞で実績がある
【マンハッタンカフェ・メイショウサムソン・ヒルノダムール・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】　←Ｎｅｗ！フィエールマン

・菊花賞や天皇賞（春）を勝っている、もしくは両方勝っている
【マンハッタンカフェ・メイショウサムソン・ヒルノダムール・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】　←Ｎｅｗ！フィエールマン

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 10:40:12.74 ID:8YCRooN30.net

適性バカじゃなくて、ただのバカだったのかコイツ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 10:42:39.75 ID:b0GwT9wJ0.net

>>501
ただのバカはお前だバカ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 10:43:11.40 ID:mnLuY7m00.net

2400の1600から1800で失速するステイヤーってステイヤーって言葉の定義を哲学しそうになる

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 10:58:14.22 ID:8DEcvjLL0.net

俺も府中2400の実績は大事だと思うぞ
渋ってるとなおよい

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 11:01:51.39 ID:Ah2sSthS0.net

負けたが、ホクトスルタンがハイペース維持して逃げるのを見て、さすがマックイーンの仔と思ったね

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 11:15:42.40 ID:YA8/76xrO.net

同じコースだけど距離が違うだけで全く違うカテゴリー
東京1600と東京2400
双方の実績

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 12:45:01.13 ID:AzAEka480.net

だって近年はドスローの直線だけのレースばっかじゃん

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 12:49:52.92 ID:Zi8R2D+I0.net

エネイブルに500万円入れたと
自慢してたやつ息してるかな？
リアルに生命活動停止してないか？

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 12:59:28.38 ID:3ZZhvkyQ0.net

本当に消耗戦になった菊花賞の勝ち馬が日本馬の最先着だから妥当な結果なんだろうね

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 13:00:24.12 ID:6YrwK0KK0.net

もともと位置づけがあいまいな宝塚
２８００ｍにして海外壮行＆引退記念レースにすれば？
競馬での１年のほんとの終わりは５月だし

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 13:13:17.08 ID:lnv3L11y0.net

>>440
キャメロットもカプリも前走は英セントレジャー

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 14:51:17.14 ID:ZqKroLUV0.net

>>501
こいつ自分でもスレたててそこでも論破されてボロクソ言われてたからな
みっともないやつだよ

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 17:17:06.24 ID:YA8/76xrO.net

>>509
その通り

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 18:25:02.35 ID:eki9KNDv0.net

>>238
皐月賞スルーの馬券下手くそじいさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 21:17:06.05 ID:If5aapxm0.net

距離は無関係

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 22:35:27.30 ID:XwjNAw5n0.net

日本のはアラブだったんじゃねーの？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 22:48:21.11 ID:Qq4AN5XQ0.net

天皇賞馬は欧州じゃマイラー

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 23:27:27.25 ID:b0GwT9wJ0.net

>>512
論破なんてされてねえよバカｗ
論破された内容を言ってみろバカ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 23:27:54.36 ID:b0GwT9wJ0.net

>>512
みっともないのはお前だゴミｗ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/08(火) 23:28:37.64 ID:FRlpNQmM0.net

生粋のステイヤーww