田辺裕信「今年の凱旋門賞はダート馬の方が適応できたかも」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 08:08:39.16 ID:oB4nGQkJ0.net

【田辺裕信　ゆる〜い話】凱旋門賞、日本馬も長期滞在すれば馬場にも順応できる
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20191009/etc19100905040001-s.html

毎年思うのですが、日本馬は馬場に対する不慣れさがあると思います。ゲートを出て、ポジションの取り方、そこからの手応えなどをみていて、正直厳しいと感じました。
今回は例年以上にソフトな馬場だったようです。見ていても、ノメるとはこういう感じだというものでした。
むしろダートを得意にしている馬の方が適応するかもしれないという印象さえ受けました。ノメってしまうと、タメが利かなくなりリズム良く走ることができないんですよね。

レース前にいろいろと準備はするんですけど、調教とレースでは違います。同じような馬場で調教をしても、レースで全速力で走るのとは違います。
バランスが取れない馬もいて、戸惑ってしまうケースは少なくありません。レースでノメると、騎手は手の施しようがないという感じになってしまいます。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:08:20.33 ID:/o9mRSWA0.net

芝も調教も走る馬で問題ないだろ
やっぱりマックイーンとかキタサンブラックみたいな馬だよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:11:30.35 ID:iiB56uBO0.net

ロジユニ「私が行くべきでしたね、フフフ」

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:11:55.06 ID:FJYjzn9a0.net

>>47
おまえはダートと道悪で馬に乗って走ったことあるの？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:14:20.47 ID:MtX4hLJk0.net

>>59
ええい、塚でも白帽貰えていたら…やらんハゲがヤリじゃなければ…いっくんが大魔神に謀反おこさなければ…

上記がオールクリアなら疲れも関係なく普通に勝ってソンタクソンタク言われてたと思うｗ
残念だ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:14:51.03 ID:jLUQiNc70.net

>>58
血統は複雑だから別として
芝の良馬場はダメだけど、不良かダートは得意なんて馬そんなにいる？ 少ないと思うけどなぁ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:15:34.54 ID:zfEh886P0.net

当日、良馬場やったらどうすんの？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:19:02.71 ID:ht7+SJYP0.net

良馬場ならそもそも勝負にならんから重馬場ワンチャンというギャンブル

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:22:57.43 ID:MtX4hLJk0.net

>>63
というよりダート馬が芝の不良で穴あけがちって話でしょ
一応体感以上な気はする…

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:23:59.67 ID:9HbVCBUR0.net

>>64
今年の凱旋門賞は芝馬の方が適応できたかも

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:26:44.79 ID:GW1Vmeql0.net

で、今年の菊花賞もドスロー競馬にするの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:36:46.83 ID:ynhf1vOc0.net

ダート馬というよりドロンコ馬場でも強い芝馬でいいじゃん
好走してる日本馬ってそんな感じだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:37:55.05 ID:skvDjJxi0.net

俺達のウェスタールンドが出るべきだった

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:39:32.59 ID:iuqr9ITa0.net

漢田辺

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:41:43.50 ID:MzbDc0iB0.net

>>14
無理じゃなくてなかなか難しいって言ってるだろ
０か100しかない典型的なガイジ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:43:35.75 ID:TCSJ9/HO0.net

ヤマニンキングリー「ガタッ」

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:52:57.85 ID:QzSjv6cm0.net

クロフネは絶対無理。あの大跳びでグチャグチャの馬場を走ったらのめりまくる。
ダービーの道悪ですらダメだったのに。

クロフネは均一だけどパワーは要るっていうダートの特性がぴったりだったんだよ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:54:16.16 ID:QzSjv6cm0.net

アグネスデジタルは馬場適正はあると思う。
でも距離が全く長い。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:55:56.14 ID:2IQVlwgl0.net

我らがロジユニヴァースってことか!

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:56:47.67 ID:w7aX1/6W0.net

素人と同じコメントすな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:56:56.50 ID:32cF5QCJ0.net

バランスが取れない馬もいて、戸惑ってしまうケースは少なくありません。レースでノメると、騎手は手の施しようがないという感じになってしまいます。

これでも騎手を叩く可哀想な人間が集まる板があるらしい

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:57:20.58 ID:dPrX46Pi0.net

田んぼの上走ってるようなもんだからな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 10:57:21.18 ID:RILo9o4z0.net

お前は喋るな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:02:13.90 ID:DD9DjZK50.net

ロンシャン乗ったことあるの？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:04:52.27 ID:dPrX46Pi0.net

マリアライトなんかいい感じかもね
道悪ならキタサンやドゥラメンテにも勝てて近親にダート馬もいるし
凱旋門好走馬に多い体重軽い牝馬

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:08:23.21 ID:ZPQqldPk0.net

>>77
ほんとそれ
マジでプロの騎手なのに適性判断できないんじゃないか…

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:10:38.12 ID:Qy1RHJVK0.net

ドバイにあったオールウェザーみたいな？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:13:57.45 ID:ZPQqldPk0.net

>>82
無理
ロンシャンでは逆噴射する
牝馬ならメイショウベルーガかテンゲンくらいだろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:20:22.23 ID:xlTxg74CO.net

ドバイで死んだけど、昔いたホクトベガなんかもダート最強、芝もエリ女を制してるし適性有りそう。牝馬のハンデもらえるし。

これ豆だけど、須田がＰＣ用ゲームを紹介するコラムを雑誌で持っててフジテレビの占いカウントダウンでドバイに遠征するホクトベガの当日運勢占ったら｢最悪｣と出たのね。本当に死んで驚愕したわ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:21:06.21 ID:x37LaPAY0.net

さすが田辺さんコメントが重いね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:34:14.94 ID:oK3fdrB/0.net

道悪につよい馬を一頭連れていけばもうちょい楽しめるのかもね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 11:50:24.36 ID:2BOnxz2m0.net

斤量のせいで心配にはなるけどやっぱ馬体重軽い馬連れてった方がいいんだろう

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:02:26.34 ID:zveDB7ax0.net

フィエールマンは今後48馬身って馬鹿にされ続ける

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:03:45.66 ID:xlTxg74CO.net

ダート馬ってレートが足らないだろ。
足らなくても走れるのか？
グレード扱いなのって帝王賞か東京大賞典だけだろ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:04:19.27 ID:U/BhDwRp0.net

今はバランスが取れない馬ばっかなんだろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:12:20.42 ID:Z08W1ffX0.net

>>57
イナリワンって東京大賞典勝った後に中央移籍、春天宝塚有馬制覇って今だったらとんでもない名馬だろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:12:57.76 ID:DOEoDA3D0.net

>>91
帝王賞はリステッド

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:15:12.79 ID:S0Pih+A70.net

芝馬とかダート馬とかの問題か？？
根本的な能力不足から目を逸らしているだけでは？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:16:03.80 ID:S0Pih+A70.net

>>89
ヴァルトガイストちっこいもんなぁ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:21:02.52 ID:eBFnkeiq0.net

エスパーの分際で

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:26:12.78 ID:jQXISizN0.net

もうノーザンが擬似ロンシャンみたいな調教コース作れよ
短期遠征で前哨戦も使わないとか行くだけ無駄

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:28:27.81 ID:35dEzeIT0.net

ダートでも強い馬ならわかるが
ダート馬なんか行っても全くついていけないｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:32:15.96 ID:yQ/+RH430.net

比喩的表現みたいなものだと思うのだが

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 12:59:58.75 ID:zfEh886P0.net

いっその事2歳新馬、500万下は芝廃止にしてダートにしてみれば？リステッドあたりから芝OKとか？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 13:22:50.51 ID:7368/E9/0.net

クリスエスに行って欲しかったよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 13:26:48.97 ID:93wZs3arO.net

欧州血統はダート走らないだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 14:05:28.86 ID:OyG5hJ3S0.net

>>75

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 14:06:37.99 ID:WqQLvoFM0.net

いやダート馬じゃ下りからの加速についていけるわけ無いわ
やっぱ騎手って頭悪い

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 14:12:37.34 ID:zPlaQ6Ow0.net

競馬関係者がこうゆう認識だから勝てないのでは？
もっと科学的にちゃんと敗因を分析しろよJRA

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 14:14:49.99 ID:MiMu758h0.net

全く的外れ
向こうの血統の馬がダート走る訳ないだろ
何いってんだ？こいつ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 14:41:29.01 ID:A7ctJ+KM0.net

ラストの上がりの時計を見るとダート馬みたいなパワー型しか今年のは通用しなかっただろうしな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:00:28.07 ID:YHBi4QfT0.net

フランスの全グレードレースを馬場状態ごとに小分けして、血統別にわける必要があるのか
必要な要素のひとつぐらいは見えてくるだろう

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:06:56.18 ID:u41l1Sdk0.net

アホ過ぎるわ
その辺の浅い知ったか競馬ファンが言ってるならともかく、ソコソコ勝ってる現役の騎手が本気で言ってるのか？

マジで呆れたわ

前から感じてたけど田辺も日本の競馬関係者も本当に馬も競馬もまだまだ分かってないんだな
違いを本質的に理解出来てないんだな
マジで呆れたわ

日本調教馬は欧州調教馬と比べて普段の運動量が少なくて
体力も体幹も圧倒的に弱いから向こうのタフな馬場をこなせないことが最大の問題なんだろ

まだまだ根本的に解決出来てないことは沢山あるけどさ…
まずはそれだろ？

馬見れなくても、せめて日本にたまに来る外国馬と日本調教馬の体幹の違いぐらい見比べてみろよ
騎手なら乗れば違いが分かるだろよ…
日本人はそんな違いすらも分からないのか？

どれだけ圧倒的に日本調教馬が薄くてペラペラなのか？オルフェだって才能は圧倒的だったけどペラペラだったんだぜ？

あんなレベルの低い日本調教馬丸出しの体力と体幹でアークを2着に踏ん張ったことを逆に褒めるべきぐらいなんだよ

オルフェーヴルの才能は凄かったんだなと

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:07:58.33 ID:/CFshY/J0.net

ノメろうが何しようが48馬身差はヒドイ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:08:34.25 ID:u41l1Sdk0.net

国内コースの馬場や起伏じゃ、そこまで体力も体幹も強く踏むという出力を鍛えて上げなくても、それよりも脚を速く回せるだけで何とかなってしまう負荷の軽いコースばかり

どれだけ時計が速かろうと最低限、踏ませる馬場にしなきゃいけないのに競馬を本質的に知らない人間が馬場作ってるから日本の馬場は最悪なのよ
時計の計り方の違いとかそんな違いなんて本質的なことからは大外れ

だからダート馬なんかを連れて行っても何の解決にもならないし、ダート馬こそ日米みんな体幹弱くて起伏を克服出来ないし、そもそもダート馬で克服出来るなら既にダート本場アメリカ馬がとっくに欧州を制してるだろよ

そもそもダート馬みたいな単調な走りの馬が欧州独特の緩急の幅が広い流れに対応すら出来ないし
アメリカ馬も日本馬同様に遅く走るという基本が出来てないから我慢できず勝手に掛かってバテて終わり


全てが間違い過ぎててマジで呆れたわ
こんなアホみたいなことを言っちゃってるのが
その辺のファンじゃなくて日本の現役の騎手なんだからな

日本はまだまだ凱旋門賞制覇無理だね
哀しいわ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:15:57.90 ID:yQ/+RH430.net

ウザい主張をするド素人はなぜか空白改行を多用する
なぜなのか

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 15:40:50.57 ID:21k89tIa0.net

ダートのパワー型ならって言うけどブラストワンピースがパワー型な件
ロンシャン適性分かってる香具師この板にもオランダろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 16:14:51.20 ID:Z2A7KbXl0.net

>>113
やめたれよｗ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 16:17:28.54 ID:J5M0X5da0.net

エルコンはギュッと詰まった馬体で恐ろしい体力だったなあ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 16:36:46.45 ID:IKiBznzh0.net

>>113
的確すぎてコーヒー吹いたw

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 17:15:01.85 ID:m4Y1b3R/0.net

だからアブクマポーロが行けば良かったんだよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 17:22:30.60 ID:VMfsJKcM0.net

>>113
文章を簡潔にまとめる能力がないからだな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 17:23:33.59 ID:4IOROP0I0.net

ダートと芝馬両方釣れて行けよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 17:26:37.70 ID:602MHazE0.net

たぶん今年に関してはタイムフライヤー連れてってたら最先着してたと思うわ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 17:28:46.93 ID:x1I4DIOB0.net

ルヴァンスレーヴみたいにダートしか走っていない馬は
試してみてほしい
芝で通用しなかったダート馬は厳しい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 18:21:54.36 ID:w6CTF5pj0.net

試したこともないのが不思議だよな
エピファネイアのDWCみたいな謎挑戦もしてみればいい
クリソライトとか連れてってみればよかったのに

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 18:28:27.82 ID:fi7mDG9H0.net

>>1
ジェネラーレウーノ

死ね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 19:59:50.32 ID:BbeRezHG0.net

ダートも走る海外も走るただの1走も2桁着順に沈むことがなかったロゴタイプが行ったら健闘できたわ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 21:07:21.84 ID:StSEFIMW0.net

田辺のくせに生意気だ！

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 21:13:11.07 ID:BNQqNZyA0.net

エタリヲウなら…

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:19:41.12 ID:ztZTsiY60.net

ダート馬より、まだオジュウの方が可能性ありそうだけど。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:30:29.61 ID:InsfPqyQ0.net

>>16
ヨーロッパの小型馬は繋ぎが立ってる
ダートも走る
ドバイワールドカップのドバイミレニアム
は1.59.5のレコードで楽勝
フランスにもあるだろう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:31:42.95 ID:InsfPqyQ0.net

>>128
芝でもダートでも走る馬は凱旋門賞で通用する

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:32:47.25 ID:InsfPqyQ0.net

俺はマジでホクトベガなら勝ったと思う
凱旋門賞

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:45:48.26 ID:jWzVTIul0.net

>>16
お前に何がわかるん？
偉そうに語る馬鹿多いよなw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:48:07.48 ID:H4a9dho20.net

レース数を使えないフィエールマンやブラストワンピースみたいな虚弱馬が今の
日本競馬に増えてる。
全般にレース数を使えない馬が増えてることがレベル低下の証拠だよ。
強い馬＝レース数を使える馬
レース数を使える馬は成長ホルモンが盛んに分泌されてて、疲労回復力が強くて、
骨密度が高い傾向があるとか、アメリカの獣医が言ってたな。
まあ、一説に過ぎないが。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 22:49:19.68 ID:4bdvtyP+0.net

ホクトベガとか交流黎明期で芝で頭打ちの馬がいけば勝てるって
だけのことだろう今なら無理だよファストフレンドぐらいだろ
牝馬で混合戦通用したの

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/09(水) 23:14:39.12 ID:eqGREwX80.net

ダート馬というかダートのレース運びが欧州向き
芝は仲良く散歩、直線だけの競馬してるんだから、そりゃ対応できんわ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 00:22:35.20 ID:qcoB8x940.net

ドゥラメンテに出て欲しかった

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 01:14:32.83 ID:2YM2rJY10.net

チュウワウィザード持ってけ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 01:35:53.65 ID:wZiXv9y20.net

日本の鈍足ダート馬出して何になるんだよ？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 03:00:52.94 ID:rGx6RIlO0.net

>>26
ここにいる全員がそうなんだから別にそれは良いだろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:43:53.64 ID:BSqdb2NL0.net

好走してるのがステゴ系なのにダートはないな。ステゴ系はダートダメだろ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:46:05.53 ID:EH+kkbdO0.net

>>140
オルフェーヴル産駒ダート得意の方が多いやん

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:49:36.84 ID:xwS5atya0.net

>>141
それ欧米系の種牡馬の産駒が芝だとついていけなくてダートだと
下級条件で勝てるみたいなのと同じだろ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:49:57.85 ID:DHkyn/yy0.net

決まって全員道悪を口にするな
最初から重馬場の鬼連れてけよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:52:13.66 ID:Y40VtjQt0.net

あんまり大差で負けると森みたいに現地で叩かれるぞ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:53:48.46 ID:EH+kkbdO0.net

>>142
モンジュー産駒もそうじゃん
そういう種牡馬が合うんだよ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 07:56:05.54 ID:wN1JDBi+0.net

ぶっちゃけ適性はヘヴンリーロマンス産駒だったんじゃねえのか？って思ってる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 08:00:28.15 ID:yHCZuF+i0.net

>>1
まちがってはいない。

正確にいうと、ダートでも、芝でもどちらでも走れるタイプな。
昔、友道のとこにいた、芝の重賞も勝ち、ダートの重賞も勝った馬な。

結局、どっちに適正があるか判らず、GIではダメだったが、G２クラスは芝、ダートともに勝ち負けだった。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 08:07:14.39 ID:OSEWpOl90.net

>>9
クリソベリルとサートゥルナーリアを一緒に出そう

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 09:18:24.37 ID:S0QFU92s0.net

サクセスブロッケン！！！！！！！！

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 12:30:21.72 ID:2cNZKTLs0.net

つくづくマリアライトだったなあ。
久保田じゃノウハウなかったか。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/10(木) 12:33:01.33 ID:2cNZKTLs0.net

一昔前だと、ヴァーミリアンはいけたんじゃないか。頭打ちになったとはいえ、芝でも重賞勝ってる。