■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
凱旋門賞史上最悪の不良馬場でモンジュー相手に3.5キロ差で僅差2着したエルコン
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:50:42.52 ID:cWRllckU0.net
- どんだけ強かったんだよ・・・
しかもエルコンは自分でペース作って逆にモンジューは壁作って脚貯めれたからな
逆の展開にできてたらエルコンの圧勝だったろう
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:51:59.53 ID:cWRllckU0.net
- 凱旋門賞とは真逆のジャパンカップも3歳で圧勝してるからな
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:53:35.68 ID:cWRllckU0.net
- モンジューも90年代最強クラスの一頭だからな
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:53:59.75 ID:y/Dax3Mb0.net
- 令和3馬鹿惨敗
オル基地「よーしオルフェ再評価の流れになるぞー!」
エルコンドルパサー再評価の流れ
ナカヤマフェスタ再評価の流れ
オルフェーヴルの話題はスミヨン叩きばかり
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:54:32.24 ID:eZUdtPNe0.net
- モンジューは翌年キングジョージがヤバかった
デイラミですら馬場合わなきゃ惨敗のロンシャン
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:55:24.18 ID:yNXpZ9Lm0.net
- 意味わからん
超絶糞不良馬場になったから実力出せなかったモンジューが苦戦しただけだろ
走りにくくて全力出せない馬がいっぱいいる糞馬場で勝ったら強いみたいなアホな思い込みなんとかならんのかな
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:55:54.34 ID:3u1gLjxV0.net
- キングジョージの馬なり圧勝は
いつ見てもおそろしいわ
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:57:15.51 ID:0PM31rr70.net
- むしろ自分のペースで走れる事こそ最大の有利なんだがなぁ
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:57:22.13 ID:cWRllckU0.net
- エルコンはやばいって
あの糞馬場であわや逃げ切りとかあんな芸当できる馬は世界で見てもエルコンしかいないかもしれん
スタミナの化物
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:57:27.73 ID:vfqY+Spe0.net
- エアシャカール>>>>ディープ産駒全部
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 13:58:51.27 ID:L7Uynxck0.net
- 日本から逃亡して引き籠ったおかげだな
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:00:04.28 ID:cWRllckU0.net
- >>8
んなわけねえ
普通の馬場ならそういうケースもあるが、凱旋門賞史上最悪の不良馬場だからな
いかに後ろで壁作って脚貯めて最後までスタミナを残すかのレースだよ
前を行かされた馬が一番不利
普通ならフィエールマンに大惨敗してるよ
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:00:24.39 ID:2H8MJSV10.net
- 98世代は奇跡の産物だからな
エルコンの他にグラスワンダー、スペシャルウィークもいたし綺羅星のごとくだった
間違いなく日本競馬にとって夢の時間だった
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:01:29.80 ID:cWRllckU0.net
- >>6
意味わかってないのはお前
モンジューは馬場が重ければ重いほど力を発揮する馬だったんだが
当時の競馬を知らんだろ
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:03:27.20 ID:WlJ7Ricu0.net
- 今なら脚が遅いだけ
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:03:27.14 ID:eZUdtPNe0.net
- モンジューが不良馬場苦手はさすがに草
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:03:56.22 ID:xjCv34Ov0.net
- 毎回爆笑するしかないエルコンの基地スレ
ニジンスキー様とやらと同格だとでも思っているタダの2着馬
現地で長期調教されてりゃ殆どの強豪馬が好成績になることを示した功労馬に過ぎない鈍足馬
ローテ疲労のスペや故障調整のグラに勝ったとマウントとっても鈍足バレバレ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:04:23.21 ID:JdvsvFU90.net
- >>6
モンジューが重馬場で全力出せなかったとか。。
マジで知らねぇんだな、少しは調べてから語れよ
海外に引きこもりとか言ってる奴と同レベルだわ
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:06:42.74 ID:AyEX5SBU0.net
- すなわち、サイレンススズカ最強
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:07:39.81 ID:6I80qI5t0.net
- ぶっつけでエルコン凱旋門賞より緩い重馬場で圧勝したエイシンヒカリのがすごい
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:08:20.45 ID:cWRllckU0.net
- サンクルー大賞もやばい強さだったからな
当時はあまりに簡単に圧勝したから、逆に凄さが認知されない結果になった
今、振り返ると相当やばいパフォーマンスしてる
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:08:58.73 ID:vfqY+Spe0.net
- レート135のモンスターと134のモンスターの一騎討ちは痺れる
レート134なんてオルフェを6馬身千切るような馬に与えられるレートなんだよな
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:11:11.90 ID:cWRllckU0.net
- >>20
モーリスに子ども扱いされてた馬か
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:12:37.62 ID:RiB2Mg+t0.net
- エルコンはダート馬やん
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:13:45.56 ID:cWRllckU0.net
- >>24
マイルカップもジャパンカップも圧勝してる
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:14:58.27 ID:SPmi0lAA0.net
- むしろ、凱旋門勝ってからジャパンカップに出て、あわや2着に食い込もうとしたモンジューもヤバイって。
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:16:04.08 ID:CtF+LbCG0.net
- >>6
モンジューは馬場重い方がパフォーマンス凄くなる馬じゃん
最近の子か?
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:16:50.62 ID:cWRllckU0.net
- エルコンのときのジャパンカップにディープ出てたら惨敗してる
オルフェでも3着これたか?ってレベルだと思う
それくらい過酷な条件だったし相手も強かった
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:19:45.59 ID:cWRllckU0.net
- >>28
訂正
エルコンのときのジャパンカップ→エルコンのときの凱旋門賞
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:20:16.01 ID:aSar27rn0.net
- モンジューはアスコット2400で鬼強かったのと
どスローからの上がり勝負に強かった典型的な欧州の一流馬やからね
種牡馬としてもサドラー系ではガリレオに次いで優秀だったように
欧州のエリート血統でレーティングも135
それ相手に2着のエルコンは、昨今の日本馬、主にディープ系とは次元が違うわな
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:21:58.53 ID:D1D+GTtg0.net
- ムッシュ・エビナ
…そう世界中のホースメンが絶賛した時代であった…
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:23:04.95 ID:cWRllckU0.net
- >>30
しかも当時は今と斤量違うからな
後は日本馬と日本人騎手ってことで逃げざるを得ない状況に置かれたからな
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:25:52.14 ID:VMVSK8Yh0.net
- 産駒は走らなかったな
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:30:54.54 ID:cWRllckU0.net
- >>33
二世代半しかいない割には優秀だろ
まだサンデーサイレンス全盛期だったのもあるし
しかしグラスワンダーもスクリーン、モーリスと最高レベルで父系繋げたし、
スペシャルウィークもシーザリオ、ブエナビスタ出したし、
種牡馬としても凄い世代だわ
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:32:30.21 ID:+eiFotNo0.net
- 滞在して前目で勝負して
答えは20年前に出てたんだな
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:36:21.23 ID:Uqz/vE960.net
- 馬の力も強かったがやっぱり長期遠征したことが一番だろうな
過剰評価して他の世代馬鹿にしてる>>1みたいのは大嫌い
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:40:51.85 ID:Uva5HnBX0.net
- サドラーズウェルズと同じ牝系でしかもサドラーズウェルズの血が入ってるのに、
良馬場のJCとNHKマイル勝っちゃって凱旋門賞2着だからね
名馬のお手本のような馬だった
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:41:41.55 ID:MzbDc0iB0.net
- >>12
自分のペースで走るより後ろで脚ためるほうが有利とか意味わからん
しかも不良馬場ならとか
ちょっとでもマラソンとかしたことあるならこんな発想にならんよな
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:41:55.07 ID:Uva5HnBX0.net
- NHKマイル稍重だったわw
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:48:20.11 ID:Uva5HnBX0.net
- >>38
不良馬場でペースが速いうえに先行すればよりスタミナ消耗するから、
前よりは後ろから追走したほうが有利って意味じゃないの?
不良馬場で超スローペースなら前の方が断然有利だけどね
ペース次第だしもちろんエルコンドルパサーの能力云々とは関係ない話
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 14:54:46.35 ID:MzbDc0iB0.net
- >>40
>ペースが速いうえに
>ペース次第だし
それ自分のペースの前提じゃないじゃん
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:00:45.15 ID:1a/kjAx10.net
- エルコンみたいな名前もカッコイイ馬にサクッと勝ってもいたい(´・ω・`)
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:04:52.80 ID:qw0ABzFI0.net
- エルコンドルパサーが日本史上最強馬だというのは周知の事実であり、これを否定する者は非国民だと思いますけどね。
手取り13万の私が言うのだから間違いないでしょうね。
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:07:42.59 ID:KGyhXuNE0.net
- 20年前の馬だからな
ディープなんて年々影が薄くなっていってるのに
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:07:52.80 ID:cX2lzkk30.net
- 滞在してたらフィエールマンでも勝てるよ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:11:24.45 ID:CJQvWZBu0.net
- ナカヤマフェスタも似たようなもんだよな
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:12:46.14 ID:KGyhXuNE0.net
- フィエールマンが滞在しても枯れるのが早まるだけ
ディープ産駒は日本じゃ3歳いっぱいまで持つが欧州じゃ3歳秋には枯れきってる
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:13:37.18 ID:z2jFDfA/0.net
- 国内G1+欧州G1
シーキングザパール(NHKマイルC・モーリスドゲスト)
エルコンドルパサー(ジャパンカップ・サンクルー大賞)
ディアドラ(秋華賞・ナッソーS)
一応ディアドラで少し価値落ちたことになるのかな
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:13:40.33 ID:J5M0X5da0.net
- 本物の名馬
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:15:03.42 ID:6jHusz+Z0.net
- >>43
手取り0円の無職こどおじはディープ最強連呼してるぞ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:18:00.72 ID:CEE+W+Vy0.net
- 最大限エルコンに向いた展開と馬場だったがモンジューには勝てなかったな
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:20:23.39 ID:O08/vhgF0.net
- モンジュー vsエルコンは競争も産駒成績もモンジュー の勝ち
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:22:11.05 ID:9tglyKmN0.net
- ファンタスティックライトを子ども扱いする馬とグルーヴ・スペを子ども扱いする馬の本気勝負だからな
仮にスペが万全の状態で走ってたとしてもあの時のエルコンには到底勝てんわ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:23:23.11 ID:A6Trm6TA0.net
- つーかエルコンでも勝てなかったという事実が重すぎる
今の日本馬なんてなおさら無理に決まってるじゃん
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:28:01.36 ID:2UJP1FrX0.net
- モンジューはカラカラの馬場だと普通に惨敗するし恵みの雨だった
エルコンも速い時計は苦手
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:28:05.52 ID:CKWZYy6P0.net
- >>46
同じ2着だけどレベルが全然違う
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:28:40.28 ID:Yp60sZdI0.net
- 負けは負け。2着でよいしよするのは銅メダルでワーワー言うオリンピックの実況みたいで悲しい
- 58 :ねじまき :2019/10/09(水) 15:29:44.12 ID:H8xK9BLz0.net
- 良馬場のデイラミと不良馬場のモンジュー選べるなら良馬場で勝負したかったよな
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:30:12.60 ID:xjCv34Ov0.net
- エルコンでも勝てなかったってw
エルコンだから現地に長期いても勝てなかったんだろ?
他の強い馬を同じ状況下におけばモンジューなら勝てるよ
俊足のスペがJCでモンジューを負かしたがエルコンは日本馬有利のJCであっても鈍足だからモンジューを倒せないよ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:30:34.58 ID:9tglyKmN0.net
- >>55
エルコンが高速決着に弱いなんて何の根拠もないだろ
何言ってんだお前
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:32:44.84 ID:A6Trm6TA0.net
- >>57
せやな
4着や6着を好走とヨイショするのはもっと情けないな
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:34:45.45 ID:6jHusz+Z0.net
- ニワカってやたらエルコンを鈍足扱いしたがるよな
鈍足がマイルG1勝てるかよ
- 63 :ねじまき :2019/10/09(水) 15:36:30.18 ID:H8xK9BLz0.net
- 馬場も展開も不問だったしまたあんな馬現れてほしいな
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:38:31.23 ID:qBWE0bU60.net
- 他の日本馬はモンジューレベルの馬と凱旋門で接戦したことないからそれは何とも言えないね
他はワークホース レイルリンク プライド ソレミア レベルだし
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:39:32.99 ID:eZUdtPNe0.net
- 少なくともディープ産駒はキズナ以外鈍足
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:41:21.35 ID:QVis+oL60.net
- えるこんどるがつよいっていうより
今のにほん馬がよんすぎなんだわ
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:41:26.19 ID:wnzOCjIr0.net
- >>25
NHKマイルCをマイルカップと言っているお前こそニワカ
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:45:25.26 ID:Ko+jJ7u00.net
- エルコンドルパサーが凄いのは間違いないけど凱旋門に関してはエイシンヒカリのイスパーン賞みたいなもんでしょ
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 15:49:47.79 ID:SrzGF5Om0.net
- >>59
その俊足のスペを前年のJCで完封してるんだが
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:20:54.63 ID:X4fsh0ta0.net
- >>67
昔のフジ定期
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:24:22.13 ID:Pk4j2ffw0.net
- まあ蛯名じゃなかったらカッテタヨ
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:27:08.60 ID:axGDAxtf0.net
- 国内外共にこれだけの結果出すってやっぱ異常だわ
サイレンススズカに負けたのは流石にしゃーないし
それでもJCはキッチリ快勝したから立派なモンよ
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:27:56.52 ID:bc8rYV2n0.net
- そもそも日本産馬じゃねえし
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:38:16.50 ID:3DHsdQVw0.net
- モンジューの調教師の話
https://world.jra-van.jp/news/N0005794/
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:39:37.37 ID:fqddGGX90.net
- もうエルグラスペみたいな世代は見れないのかもな
あの時代を生で見れた人うらやましい
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:42:53.69 ID:3DHsdQVw0.net
- >>73
競馬では日本人オーナーが海外で生産した帰国子女扱い
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:43:08.04 ID:2bPq3JoK0.net
- モンジュいなかったら20馬身差離して伝説になってたからなエルコン
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:46:51.35 ID:XdwQhiSy0.net
- なお、鞍上()
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:50:34.41 ID:jKT2091M0.net
- >>74
日本人の記者に対してじゃなく英国記者のインタビューでこんなコメント出してるのが凄い
「エルコンに勝てたのは運」
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:53:57.07 ID:XeKOfHo80.net
- 極悪馬場じゃなければエルコンが勝ってたのは明白だが、それも競馬。
やっぱりエルコンは偉大だな。最強だろう。
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:56:08.76 ID:8Qt9WlKm0.net
- >>55
いや、モンジューはカラカラの馬場だろうが
欧州の大レースによくあるスローの上がり勝負になれば滅法強い
硬良のキングジョージが典型やね
それが種牡馬としても成功した理由やろね
とはいえ、ロンシャンは稀に軽い馬場で早い時計になる時も90年代から多くなったから
そういう展開だと脆い面はある
もっとも凱旋門賞が種牡馬選定として機能してないのは
軽い馬場で早い時計になり牝馬も勝ちやすいレースになる原因
欧州に求められるスピードと底力らが問われないレースになる
日本でいえば超高速の府中や京都の馬場
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 16:57:21.84 ID:8Qt9WlKm0.net
- とにかくエルコンは日本のチャンピオンコースを3歳で圧勝し
欧州で相手が得意な条件で接戦したんだから
間違いなく馬場不問の名馬だ
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:04:20.69 ID:lNoTSYnv0.net
- エルコンは春から欧州に移動して何ヵ月も欧州仕様に調教してきたからな
今の日本馬は8月末に移動して前哨戦から本番では馬場適当力と能力相当ないと厳しい
どうしても凱旋門賞取りたいなら日本のG1二つぐらい取って春からずっと向こうで調教して、凱旋門賞前に2回3回レース出して慣れさせないと無理
そんなこと出来るのはクラブ馬は無理なことで、個人馬主であるキファーズぐらい
マイラプソディがG1(皐月賞かダービー)勝てば3歳でキズナみたく挑戦するだろうし、勝てなくても4歳春から欧州拠点に調教して凱旋門賞目指すと思うよ
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:11:28.37 ID:RPvQ2KMq0.net
- フィルーマン48()をみると
馬場適性以前に能力差だろ
いくら不得意な馬場でも力があればあんな大敗はしないな
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:13:15.44 ID:lNoTSYnv0.net
- 凱旋門賞勝つには、最低でも半年、出来たら1年以上
強い日本馬(G1勝ちあり重馬場勝ちありパワー型、馬体重480kg以上)を欧州に滞在させて
日本へ帰るのは引退レースの有馬記念ぐらいの気持ちでいないと無理
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:25:05.33 ID:/Lya4oZh0.net
- こないだの凱旋門のペネトロメーターの数値が近年でも最悪と言える4.1
それに対してエルコンの年の凱旋門のペネトロメーターの数値は何と5.6
クソ重いと言われてたこないだの凱旋門賞を遥かに上回る極重馬場で果敢に逃げて歴史的名馬相手にあわやの2着
こんな怪物もう二度と日本から出て来ないかも知れない
少なくとも今のやり方を続けてる限りは絶対にエルコンを超える日本馬は出て来ないだろう
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:28:33.47 ID:2rH01ypq0.net
- 毎日王冠のサイレンスズカは神
エルコンは最強止まり
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:30:47.96 ID:cp4SLpMu0.net
- >>36
バカはお前だろw
イスパーン前には欧州に慣れたって関係者言ってんの誤解してんじゃねーよ
オルフェも向こうで調教して変わってないと思ってんのかお前w
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:46:12.11 ID:yIIHjQeQ0.net
- >>69
スペのきついローテとエルコンのゆるいローテ
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:46:43.12 ID:Gg+aAh4tO.net
- >>73
これ。この理由で現役時から思い入れなかった。
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:48:25.94 ID:iLehLUHW0.net
- >>43
デットーリもいつかの年のJCでエルコン最強を断言してたし
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:50:40.65 ID:cp4SLpMu0.net
- モンジューを管理したジョン・ハモンドも後に「おそらく硬い馬場だったら敵わなかったと思う。あれだけモンジューにとって好条件が揃ったのに、2頭の勝ち馬がいたも同然の結果だったのだから」と振り返っている
ソレミアの調教師
「オルフェーブルよりディープインパクトの方が強い」
同じ2着なのにこの言われようw
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:51:21.67 ID:/Lya4oZh0.net
- 内国産馬と言っても例えばサンデーは元々アメリカの馬な訳で
産まれた場所の違いなんてそれ程気にするもんでも無い
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 17:56:12.84 ID:NkYu7D9A0.net
- エルコンは日本にいた頃から次元が違ってた
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 18:04:30.86 ID:+l2Yo1h80.net
- エルコンって実は時計勝負の方が強かったろ
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 18:13:54.60 ID:cp4SLpMu0.net
- >>51
バカ発見w
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 18:23:56.13 ID:pXGiPfui0.net
- オルフェーヴル
>モンジュー=ディープインパクト=グラスワンダー
>エルコンドルパサー=サイレンススズカ
>>スペシャルウィーク
>ソレミア
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 18:30:47.22 ID:cX2lzkk30.net
- エルコンはヨーロッパの馬なら最強クラスレベルで歴史に名を残す馬だったんだろうな。
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 18:34:42.75 ID:12/xjwXi0.net
- >>95
ススズに千切られただろ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:04:52.15 ID:3DHsdQVw0.net
- >>93
だよね
ほとんどの馬が在日2世だもんな
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:27:05.32 ID:Q1WHdiv30.net
- サイレンススズカに負けた!サイレンススズカに負けた!
とかいう煽りが虚しいよな。あいつは中距離だと世界レベルだし、お前なんか得意条件で駄馬に負けてるじゃねえかと
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:31:57.97 ID:9tglyKmN0.net
- >>99
まともな奴はあのレース見たら両方化け物だなって思う
どっちがレースで勝った負けたっていうことは些細なことでレース内容を見たら両方勝者だ
トライアルレースとしては両馬ともに完璧なレースで課題をこれ以上ない形でクリアしてるからな
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:38:57.02 ID:NtEaxpVO0.net
- >>1
日本馬は重より悪い時しか通用したことがないのに、何言ってるんだこの馬鹿。
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:40:30.13 ID:J5M0X5da0.net
- 名馬過ぎて痺れるわ
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:48:16.78 ID:bVRLu2Lh0.net
- 実際にJRAでは最高レートだし
未だにエルコンが最強馬だよ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:51:40.25 ID:3DHsdQVw0.net
- >>98
3歳の時のレートが凱旋門賞馬のサガミックスと同じ126
もし英仏で走ってたら4歳時の相手関係から
2000ギニー、ダービー、凱旋門賞勝ってパントレやモンジュー以上の評価をされてた可能性があるな
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:54:33.96 ID:KN8yOHPu0.net
- 凱旋門賞2着でBCターフとジャパンカップに勝ったピルサドはエルコン以上の名馬といっていいはずなのにネタ馬扱いが悲しい
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 19:54:58.33 ID:y8wX2++d0.net
- 過
大
評
価
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 20:19:03.71 ID:RB3uWfYj0.net
- ピルサドと接戦のエアグルーヴちぎってるからな
ピルサドペにスキーなんて駄馬だろ
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 20:35:33.40 ID:f5f6qHmV0.net
- >>109
エアグルは女傑だけどピークは1997年で98は斜陽だっただろ
1戦ですべてが分かるならクロコルージュはイスバーンの結果により
エルコンより格上ってことになるが凱旋門賞ではエルコンに負けとる
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 21:09:19.91 ID:rnda7/Kf0.net
- まあ日本の最強馬はエルコンドルパサーかテイエムオペラオーだよな
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 21:16:51.35 ID:c0vl3dDR0.net
- >>103
エルコンは海外4戦も結局連を外してないしな
いつどこでどんな条件だろうと必ず安定して走ってくる
日本の軽い馬場での持ち時計も悪くないし、むしろ重じゃなきゃ通用しないと考える方が不自然だろ
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 21:22:12.97 ID:q+FDaiFF0.net
- >>102
負けを認めろよ
お前はマトモじゃねえよキチガイ
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 21:52:44.25 ID:0yD+TMvt0.net
- >>73
ホントこれ言うやつ酷いわ
種付けする前から日本で走ること決まってたのに
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 21:54:30.09 ID:0yD+TMvt0.net
- >>90
出生のエピソードも知らないアホが
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:00:07.06 ID:aoimxFEn0.net
- >>24
そのままダート路線に行ったらクロフネ以上の衝撃だった可能性はあるな
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:10:20.71 ID:VWyav28G0.net
- 最後JC、有馬から逃げたのは正解だったな
完全に向こうの馬場仕様になってたから出てても掲示板までだったろう
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:12:44.68 ID:uHesH7R60.net
- またモンジューに負けてたろうな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:18:09.34 ID:5mhDdAKk0.net
- まあエルコンに興味ないとタダのマル外くらいに思うんだろうな
血統的にはもろ海外血統だしな
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:47:56.43 ID:oz1sQ4pZ0.net
- エルコンは日本競馬至上一番欧州適性があった馬だと思う。
欧州適性ならオルフェより上かもしれん
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 22:50:28.03 ID:oh83B2ca0.net
- モンジューも凄かった、周り全て囲まれて横の馬弾き飛ばして来たから
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:01:09.46 ID:5mhDdAKk0.net
- たとえエルコンが凱旋門賞勝っていたとしても、種牡馬としての価値はあんま変わらなさそう
オルフェーヴルも。
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:05:00.26 ID:7IHr+9fX0.net
- サイレンススズカも洋芝ならエルコンには勝てないだろうな
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:07:28.50 ID:EhhFk8GM0.net
- >>21
これ、ラジオたんぱで聞いてた
強ええ!みたいなスタッフの声が入っちゃって
余計興奮した
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:18:49.32 ID:Q1WHdiv30.net
- エルコンドルパサーは完璧な馬
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:22:51.72 ID:t6j7qfDN0.net
- 長期遠征しないと2着に入れない程度の馬
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:27:24.55 ID:sUOGLbbY0.net
- 欧州のクラシックディスタンスでG1勝ったのはこの馬だけ
ドープインパクトさんみたいな偽物とは格が違うわな
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/09(水) 23:57:15.10 ID:Q1WHdiv30.net
- 2着に入ってないのは他の駄馬だぞ
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 00:10:25.50 ID:LXPFQ3ZF0.net
- 次の年も欧州を転戦してれば、凱旋門、キングジョージ、愛チャン、
コーラルエクリプスs、英チャンらのどれかは取れたと思うが、
当時は凱旋門2着で陣営が舞い上がってしまった?
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 00:14:00.32 ID:9cCowsCk0.net
- >>127
流石全盛期のアメリカ馬産の残滓だ
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 01:26:04.78 ID:D7yG7fD80.net
- >>126
渡欧後1ヶ月かからず向こうに慣れたと言ってる関係者の発言を誤解してるバカ発見
イスパーンの負けは苦戦したフォワ賞見ても分かるが休み明け走らんせい
2戦目サンクルーですでにモンジューと並ぶ欧州トップのレーティング128貰える強さなんだよ
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 02:24:48.83 ID:B/nNTGwA0.net
- >>129
凱旋門賞で引退するってのは5月から決まっていた
イスパーン賞の後シンジケート組まれたから凱旋門の後走るなんてあり得ない
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 02:28:25.59 ID:bLcTtjfO0.net
- エイシンヒカリが10馬身ぶっちぎった時道悪で逃げたら当たり前ってオルフェ基地が言ってたけど
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 03:10:53.18 ID:q3vCmsUh0.net
- >>73
ディープなんて父がアメリカの馬で母がアイルランドの馬
内国産と言われてもお前の両親外国産まれの外国育ちですやん!と突っ込みたくなる
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 03:53:16.51 ID:Nd7yrNEj0.net
- >>124
サンクルー大賞は今見たら相当やばいよな
強さが化け物じみてる
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 03:58:22.28 ID:eE2FiAED0.net
- まあエルが出てた凱旋門にディープが居たらモンジューの外から豪快に差してるんだけどな
妄想も程々にしろよエル基地
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 03:58:48.25 ID:Nd7yrNEj0.net
- ジャパンカップ、凱旋門賞、BCクラシック、ドバイワールドカップ
この四戦の総合ポイントで世界チャンピオンを決めるとしたら、
ほとんどの人が日本代表にエルコンドルパサーを選ぶと思う
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 04:05:11.75 ID:Nd7yrNEj0.net
- >>103
馬鹿はお前
単純にエルコンとオルフェ、フェスタが凄かっただけだ
日本馬にとっては固い馬場のがいいに決まってる
フィエールマンも馬場が固ければ、もう少しはまともに走れてたよ
惨敗は同じとしてもね
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 04:11:01.63 ID:Nd7yrNEj0.net
- マイルカップも圧勝してるしスピードも申し分なしだった
スプリンターズステークス出ても勝ち負けしたと思う
1400のニュージーランドTもマイネルラヴ相手に圧勝してたしな
ダートもクロフネ級のパフォーマンスしてた
規格外としか言いようがない
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 04:20:14.06 ID:B/nNTGwA0.net
- NHKマイルCは最初から最後まで左手前だけで走って圧勝
次元が違いすぎる
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 06:48:40.40 ID:LXPFQ3ZF0.net
- エルコンやマルゼンスキーらは、世界の頂点に立てる器だったわな。
彼等が今年の凱旋門を見てたら、嘆くこと間違いないかw
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 06:54:16.05 ID:yAFQjxUc0.net
- >>23
香港より遠くに行ったことない馬ね
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 07:15:00.98 ID:dGootuKA0.net
- >>120
欧州適性ナンバー1だな
次点オルフェ→フェスタ→ディープ→キズナ→ハープ→その他
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 07:59:48.22 ID:RhjVq49Z0.net
- 48とエルコンじゃ能力が違いすぎるよ
去年にJCにエルコン出てたら軽くアーモンドアイぶっちぎって2分19秒だよ
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:33:19.30 ID:XihMRDEs0.net
- エルコンドルパサー好きだけど持ち上げてるやつの半分はサイレンススズカ信者だから気持ち悪い
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:44:38.04 ID:ibAd5xTM0.net
- ぶっちゃけ日本ならフィエールマンと大差ない。菊花賞や春天ならフィエールの方が強い可能性もある。
欧州なら断然エルコンだけど。
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:48:05.48 ID:ou6vM0lZ0.net
- >>101
スズカは香港で完敗するレベルの馬だよw
エルコンはそれ以上に中距離では弱いだけ
イスパーン賞も負けてるし
2400だと世界トップレベルだけど
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:49:06.10 ID:B/nNTGwA0.net
- エルコンがラップ刻めばヌルヌル専用機のディープ一族なんぞ話にならんだろ
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:49:47.58 ID:ou6vM0lZ0.net
- >>109
ピルサドより緩いローテのモンジューはエアグルより弱いスペにJCで完敗しとるけどなw
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 09:54:26.58 ID:F13Ya2+Y0.net
- エルコンドル感嘆!
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:07:14.15 ID:67SysUrC0.net
- ニワカだけど、そのエルコンドルパサーですら歯が立たなかったサイレンススズカが日本競馬史上最強ってことでいいの?
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:20:51.78 ID:zOHiFNRZ0.net
- >>151
良馬場で2000メートル前後の舞台であれば史上最強クラスの能力の持ち主と言っていいと思う
それ以上の距離や馬場が渋って来るとエルコンが有利になる
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:23:57.47 ID:w4TwMxl+0.net
- エルコンは新馬戦すら関係者がビックリするくらい走らなかった叩き良化型の馬
何故かスズカ信者は認めない
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:25:38.19 ID:T/sm/6O80.net
- 98は本当に競馬が楽しかった
スズカには夢を見せてもらったし
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:34:11.54 ID:c5qDCfg70.net
- 最近ハモンドが引退したニュースが出たけど日本向けの記事じゃないのにエルコンドルパサーを高く評価してたからな
戦前からサンクルー大賞の内容を見て敵はデイラミよりエルコンドルだと察知していたみたいだけど
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 10:34:57.47 ID:ou6vM0lZ0.net
- >>152
さらに左回りという条件が追加されるw
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 11:19:47.26 ID:IShrfUFB0.net
- すれ違いで申し訳ないが
エルコンを検索するとウマ娘というアニメが大量に引っかかるんだけど
スぺが主人公でエルコンがライバルなんだなw知らなかったわ
作者は98基地なのかね?w
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 12:44:39.35 ID:GjRi6EgY0.net
- >>153
新馬戦で怪物デビューしてただろ
あれで走ってないって言うならエルコン最強過ぎるだろ
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:23:53.01 ID:9FawhPNS0.net
- 今年現地行ってきたけどこんなのあって感動した
https://i.imgur.com/vMBoEIK.jpg
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:27:08.88 ID:j/iagzXU0.net
- >>6
調べればすぐにわかることを間違った思い込みで決めつける
低学歴に多いタイプ
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:28:29.66 ID:3u4wT0OY0.net
- >>159
日本王者・エルコンドルパサーって紹介されてるのな
モンジューを語るにあたって、必ず出てくる名前になってるんだなあ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:30:34.88 ID:EeHcEaAU0.net
- >>98
まあ日本の変な厩舎に入れられて能力が下がったのは否めないかも
オブライエンに預けてたら凄い馬になってただろうな
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:35:22.71 ID:yh0B/sop0.net
- >>153
あれでビックリするぐらい走らないなら100馬身ぐらいちぎるだろ
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:45:22.26 ID:SqNywXtC0.net
- 笑えるのは欧州適正がめちゃくちゃ高い外国産馬にボコボコにされた当時の日本競馬のレベルの低さよ
少なくても日本でくらいは勝ってくれよ
海外では無理だとしてもさ
それだけエルコンドルパサーが強かったって?
馬鹿言うなよ、そんな万能な馬など存在しない
堅い馬場が苦手で体調不良のモンジューが4着に来れてしまう時代
ピルサドスキーがジャパンCを勝ってしまう時代
どんな低レベル時代なんだよ
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 13:47:39.68 ID:WncEgKqw0.net
- 過去でもっともメンツが弱かったメンバー構成で、
最強馬のディープがドーピングしても三着だった時点でおわっとる
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 15:10:16.30 ID:T5P/N+1m0.net
- >>153
初コースとかデビュー戦でよくあることだが若い馬が戸惑って前半進んでいかないレースは多い
あれはそういうパターンだろ
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 15:13:40.83 ID:R4NxXdc20.net
- 言うほど微差じゃないよな
実際は完敗
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 15:20:33.27 ID:F13Ya2+Y0.net
- 斤量3.5差で半馬身差ってモノスゲーわ
ナカヤマフェスタもオルフェーヴルもモノスゲーわ
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 15:30:57.25 ID:9T5zGjB10.net
- キングマンボが残していった逸材か
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 16:09:09.71 ID:J5eD9pFt0.net
- 競馬歴60年のワシがエルコン最強認定wwwwwwwwww
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 16:48:41.30 ID:fHl7e2J/0.net
- 断トツの最強馬だな
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 18:46:15.65 ID:9FawhPNS0.net
- つまりススズが最強ってことだよな
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 18:53:23.68 ID:JstLkuef0.net
- ススズは中距離最強です
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 19:04:21.67 ID:l6PgqLpa0.net
- ラビット無しだもんな
ホント凄い
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 19:18:28.68 ID:HK34ByFo0.net
- >>164
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 19:21:22.79 ID:AlotHtE50.net
- >>164
直線スペに一瞬にして離された凱旋門賞馬モンジュー、あんな姿は見たくなかったよ
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 19:22:12.83 ID:HK34ByFo0.net
- >>164
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 19:33:38.34 ID:JstLkuef0.net
- サドラー産駒は日本の馬場合わないからなあ
さすがのモンジューでも無理だったな
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 20:16:48.53 ID:HWAMQvNX0.net
- フィエールマンの48馬身は自殺したくなる絶望感
これは適正は関係ない
能力というか根本的に力が足りない絶望感
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 20:25:48.04 ID:HK34ByFo0.net
- >>179
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 20:31:06.70 ID:HK34ByFo0.net
- >>179
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 20:31:40.95 ID:HK34ByFo0.net
- >>179
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 22:35:44.87 ID:zOHiFNRZ0.net
- >>182
いちいち釣られてんじゃねえよ大バカ
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 22:46:23.70 ID:K+rh1nje0.net
- >>6
ニワカは書き込むなよw
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/10(木) 22:47:52.34 ID:K+rh1nje0.net
- >>20
一度使ったはずなのにプリンスオブウェールズS惨敗したゴミw
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 02:46:20.54 ID:8iBXUJr80.net
- >>183
大バカはお前だチョンw
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 06:26:44.00 ID:h9q18hj80.net
- どんなに高いレートをもらっても、どんなに惜しい2着馬より
歴史に永遠と輝き続けるのは優勝馬だけ。
フィエールマン下げ、ノーザン叩きなんてしても意味がない。
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 06:27:56.72 ID:h9q18hj80.net
- エルコンより、史上最弱の凱旋門賞馬の方がはるかに偉大だ。
過去の栄光にすがりつくな。
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 06:32:55.94 ID:gNq0pJd70.net
- エルコンすごいのは間違いないし同意するけど
いい加減2着を誇らしく感じる流れぶったぎる凱旋門賞馬出てきてほしいと心から思うわ
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 06:36:43.01 ID:Tto/qCyF0.net
- 勝てば官軍負ければ賊軍
だが今年のような結果ならもう二度と行ってくれるな!と言いたい
後に続く者に悪影響さえ及ぼしかねん
何がダメだったのかさえ分からない程グダグダではないか
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 06:41:29.10 ID:zKR10B4k0.net
- >>6
釣り名人がおるね!
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 07:48:24.79 ID:uuhLQn050.net
- >>188
その通り
これが全て
そしてフィエールマン下げどころかエネイブル下げまで図ろうとするエルキチガイは愚の骨頂
- 193 ::2019/10/11(Fri) 09:20:18 ID:q0gu+Tf10.net
- なんか妄想の激しいやつがいるな
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 12:41:57.20 ID:fLSNR0jS0.net
- 世界的に見たって最弱の凱旋門賞馬よりエルコンのほうが評価されてるだろ
弱い凱旋門賞馬区分のサガミックスには普通に勝ってるしな
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 12:56:12.38 ID:FrwIStdn0.net
- >>188
負け犬wwwww
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 13:11:16.76 ID:Sg1w5Qxc0.net
- ハリケーンランに先着したプライドてハリケーンランより評価されてるのか
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 13:16:09.13 ID:e9j/cI8L0.net
- 2着は何年経っても2着
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 13:28:55.29 ID:Qir7DNVv0.net
- モンジューに圧勝したスペが最強
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(Fri) 13:48:06 ID:RqdiHei/0.net
- エルコンより弱い馬をエルコンより安上がりな短期滞在で凱旋門に挑ませるとか
凱旋門舐めてるやろ
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(Fri) 13:49:45 ID:rSDMYVqD0.net
- エルちゃんはあの敗戦で初めて涙したらしいな
スペシャルウィークから聞いたけど
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 16:07:37.62 ID:Ix8Fvl0H0.net
- 年を経る毎に上がっていくエルコンの評価
現役世代が不甲斐ないせいもあるが
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 16:21:34.86 ID:VQVX+8ia0.net
- 府中良馬場スローでエアグル、スペを一瞬で突き放した脚も凄かった
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 16:25:14.76 ID:oTppXRLL0.net
- >>202
それまでJCで無双してた外国馬の勝ち方よりもワンランク上の凄まじさだったもんな
エルコンならパントレセレブルと良い勝負できたと思うわ
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 16:27:24.38 ID:AVBeNDuh0.net
- 改めて見直すと簡単に前につけて折り合って楽勝するって競走馬の理想だもんなエルコン
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 16:56:39.38 ID:XLeXmnZL0.net
- 間違いなく強かったけど11戦8勝の馬
20戦した馬とは比較できない
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:02:32.71 ID:d4BfHKqZ0.net
- 芯が強い馬、これに尽きる
ダートだろうが不良だろうが良馬場だろうが何でも走る
マイルG1〜2400mG1と距離の融通もきく
素晴らしい馬だ
それを完封したサイレンススズカ
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:06:43.85 ID:9F0k1v/R0.net
- >>206
当時見てた時は2 1/2差しか付けられなかったのかよって思ってたけどただエルコンが強かっただけだったな
グラスワンダーなんか骨折明けとはいえ最後フラフラになってた
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:35:08.82 ID:0O/j0ukE0.net
- エルコンは運の良い鈍足馬だから、海外に行って正解と馬鹿にしてる人が、当時は結構いたな
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:42:20.06 ID:Ix8Fvl0H0.net
- エルコンが鈍足だったらJCでのラスト2ハロンの瞬発力勝負に対応出来る訳が無いからな
むしろスペの方がラスト2ハロン目からの急激なペースアップに対応出来ずに走行フォームのバランスが崩れて右へ左へヨレてる
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:46:09.02 ID:AVBeNDuh0.net
- 競馬板でも未だにエルコンを鈍足言うてるのいるけど何の根拠も示さないし
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 17:59:58.26 ID:V2BGAaEX0.net
- エルコンはとっくの昔に死んだのに
エルコンキチガイはまだ生きてるんだな
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 18:32:19.24 ID:CURgUKQj0.net
- >>210
そういう奴はオルフェも鈍足とか言ってるキチガイだろ
アホには理屈も日本語も通用しないから会話も成り立たない
馬は進化してる信者の馬鹿どもはようやく静かになったが他にもたくさん馬鹿がいるからなぁ…
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 18:38:20.33 ID:v4DIifPm0.net
- >>211
俺も当時から競馬やってるオッサンだが、エルコンに対するごく当たり前の感想が書き連ねてあるだけで、お前には基地の書き込みに見えるのな
むしろその病気を早く直した方がいいと思うぞ
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 19:08:30.06 ID:VQVX+8ia0.net
- >>187
一番輝き続けるのは高レートだと思うぞ
雑魚相手に勝っても輝きようがない
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 19:38:35.94 ID:8JMmUVHQ0.net
- >>213
当たり前と思い込んでるからキチガイなんだろ
価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
まあ糞オヤジに説教しても無駄だろうが
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 19:49:48.07 ID:5rXdGm1U0.net
- 俺の生きてる間にこんな名馬あと一頭出るかどうかだろうな
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:03:19.51 ID:v4DIifPm0.net
- >>215
>価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
見事な特大ブーメラン
言ってて恥ずかしくないのか?
池沼乙であります
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:12:02.73 ID:MyOhpVq00.net
- まあ当時のエルコンの強さや凱旋門賞の感動を知らない可哀想な若者をいじめるなよ
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:22:01.33 ID:h9q18hj80.net
- いやいや、レートなんて長い歴史から見たらほとんど意味がないよ。
タイムフォームはまだしも、公式なんてコロコロ、改定されてるし、
1978年以前の馬との比較も出来ない。エネイブル129よりウインクス132の方が
3ポイントもレートが高いWTRに何の意味があるのか?
ウインクスは牝馬のアローワンスを加味すればエルコン134よりも上なんだよ。
エルコンドルパサーは歴史的、世界的に見れば、サンクルー大賞を勝った馬に
過ぎない。偉大さという点ではソレミアやサガミックスに遠く及ばない。
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:24:25.38 ID:uBB6IE/b0.net
- あのエルコンは馬場と展開に恵まれた過大評価の典型
道悪の逃げはハマって大勝ちとか普通にあるしな
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(Fri) 20:30:43 ID:VQVX+8ia0.net
- >>219
外国馬はいいからエルコンより輝いてる日本馬教えてくれ
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(Fri) 20:31:06 ID:h9q18hj80.net
- エルコンは強かった。それは間違いない。同世代のグラスもスペも強い。
ただ、世界的な知名度では(たいして強くない)ウインクスが日本馬をはるかに
凌駕する。
レートとか、「本当は強かった」とかじゃ、弱いんだよ。
ちゃんと凱旋門賞やKGや英ダービーやBCクラシックやドバイWCを勝つこと。
2流国のドイツでさえ凱旋門賞を2回、KGも2回勝ってる。
今回の大敗の悔しさを解消しようと、フィエールマンは実は強くなかったとか、
エルコンやオルフェの時代は日本のレベルは高かったとか、そんなのは誤魔化に
しか過ぎない。
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:43:15.72 ID:MyOhpVq00.net
- 日本ではエルコン最強だけど、世界ではまだまだってことね
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 20:58:50.40 ID:pWjWiVI20.net
- >>217>>218
キチガイジジイはそろそろ死になさい
地獄でエルコンが待ってるぞw
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 21:11:41.28 ID:OzXeA3Df0.net
- いやエルコンよりソレミアとかサガミックスが評価されてるわけないじゃん
特にサガミックスなんて同じ時代なんだからレート通りだよそこは
モンジューの調教師がわざわざ名前出したりデットーリが日本史上最強でエルコン挙げるくらいには評価されてる
世界的に見たら歴代トップ30くらいには入るだろよ
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 21:24:21.48 ID:OzXeA3Df0.net
- あとレートって欧州で走ったことがある馬の欧州内での力関係って意味ではかなり精度高い
例えばオルフェは凱旋門でソレミアに負けたけどオルフェのほうがレート高い
これは普通にソレミアよりオルフェのほうが評価されてるからなんだよ
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 21:27:57.79 ID:Ix8Fvl0H0.net
- 海外で最も評価が高い日本馬はディープでもオルフェでもなくエルコン
むしろ日本人の方がエルコンを過小評価してる
完全アウェーの舞台である欧州であれだけの実績を残せた馬はエルコンしか居ない
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 21:28:18.48 ID:Tto/qCyF0.net
- エルコンは当時海外へのメルクマール(一里塚)と言われたもので、これを超えて海外で日本馬が大活躍する事を期待されていた。
しかし、現在でも越すに越せない一里塚なんだよな
そう言えばわかるかね
- 229 :井上安世ちゃん親衛隊会長 :2019/10/11(金) 22:00:13.87 ID:vOfS8Fip0.net
- 毎年毎年凱旋門賞デーのたびにエルコンの評価が上がっていくんだが
今年は馬場状態や展開などからエルコンの凄まじさを再認識するような結果になった
対して年々ジワジワとディープの評価は下がっていってるのだが今年の結果でディープの評価はどん底になった感
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:00:18.67 ID:WUirRINk0.net
- 遠征したあともしっかり日本で走ったオルフェーヴルは偉いわ
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:14:59.96 ID:ayUnuEQp0.net
- エルコンドルパサーが今のJRAで走ったら500万下も勝てないべ?
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:16:29.09 ID:UV7chhMl0.net
- 仮にJCに出られたとしてもアーモンドアイに千切られてるよ
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:24:27.67 ID:iJ/1ME7O0.net
- どうしてこう、過去の馬が今走ったらとか不毛なこと言うのやら
その時代での相対的な能力が全てなのに
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:55:49.22 ID:MyOhpVq00.net
- エルコンが今の時代で走っても最強だろうな
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 22:59:03.10 ID:5rXdGm1U0.net
- 地力はこの馬が一番ある
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 23:00:30.51 ID:jioasPaQ0.net
- オルフェーヴル
>ディープインパクト
>エルコンドルパサー
>ウインクス
≧アーモンドアイ
>ソレミア
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/11(金) 23:09:38.38 ID:EWiIgUEm0.net
- むしろ今の時代凱旋門賞でエルコンと一緒に走る日本馬はちぎられるだろw
若い奴って時代を区別したがるのだよね
そして自分が慣れ親しんだ馬を贔屓する
それで自分の中にあるモノまで評価されているような気がするから
たかが30年、まとめて冷静に観ろ
近視眼的な観方は馬鹿な証拠
馬鹿な奴ってほんと自分の知っている時代のことでしか考えないから
すぐわかる
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/13(日) 12:33:34.97 ID:okizEaBcG
- オルフェが出てたらモンジューをちぎってただろ
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/13(日) 12:36:18.98 ID:okizEaBcG
- >>227
エルコンの場合、向こうに長期滞在しての結果だから、完全アウェーとは言えないだろw
総レス数 239
55 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★