■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ラッタッタw】ドイツの競馬CMがあまりにも秀逸過ぎて日本人として恥ずかしい…
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:02:18.74 ID:zR+TzmoE0.net
- https://youtu.be/VTAv3S9mXYM
見てほしいのは競馬なんだよ
俳優のファッションじゃない
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:04:00.34 ID:zR+TzmoE0.net
- いつからあんな競馬も分からないような素人風味が受ける風潮になってしまったんだ?
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:04:18.54 ID:Ruhq9rKK0.net
- ドイツってまだ馬産してんの?
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:06:06.50 ID:zR+TzmoE0.net
- >>3
アニマルキングダム
尚、現在日本に繋養
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:06:17.39 ID:ArYMY1Tz0.net
- JRA「勝手に恥ずかしがってろ」
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:07:02.78 ID:BwEaOvOf0.net
- カッコいいなあおい
日本でもこういうCMでもやってみようと思う奴いるはずだが
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:08:17.81 ID:g5BXUjOj0.net
- これってクソ長いし一般向けのCMじゃない気がする
競馬専門チャンネルとか用じゃないの
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:08:27.63 ID:oyhqPISX0.net
- ドイツは欧州が血の袋小路で困った時の
薄め液な馬を多種多様に揃えてる便利屋
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:09:13.64 ID:oQM47lFn0.net
- センスのない広告代理店に高い金払って丸投げだから
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:09:46.65 ID:jVo36MkI0.net
- >>2
JRAがほっといても金落としてくれるおっさんよりも次の世代に金を落とさせようとしてるからさ
競馬ヲタは今を見ているがJRAは先を見ている
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:09:49.87 ID:zR+TzmoE0.net
- >>8
分かっているね!!
ドイツ産のサラブレッドがゆっくりと成熟する血統であることは間違いない
持久力は高く評価される特質となっており、
それはドイツの生産者たちが12ハロン(約2400m)以上の価値ある国内クラシック競走に相応しい競走馬の生産に全身全霊を傾けるから
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:11:06.96 ID:19brrKo+0.net
- ひたすら昭和プロレスの話してるジジイみたいにそういう層をいっそ切り捨てる事も大切
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:11:17.13 ID:97PKbOGt0.net
- いや、JRAもやってたろこういうの
小田和正の歌使ってたきと同じじゃん
ああいうの寒くて嫌いだけどな
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:11:47.51 ID:XMjRKJWA0.net
- 長いわ
途中でやめた
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:11:54.52 ID:ArYMY1Tz0.net
- 夢の第11レースでダメならもうテレビ消せ
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:11:55.06 ID:BzTrLrn10.net
- で、ドイツって競馬ファン日本と同じぐらい集まるの?
集まるなら批判してもいいけど集まらないのに批判してるお前が恥ずかしいよ
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:12:35.61 ID:/gXIo20x0.net
- >>1
え?そんなにか?
JRAでもこういうのあるじゃん
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:12:48.50 ID:zR+TzmoE0.net
- >>15
あれは良いものだよ
ラッタッタは違うだろ…
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:13:41.36 ID:oWHmjtXR0.net
- 地方競馬のコマーシャルもクオリティは高いからなぁ。
JBCの作品は本当に秀逸。
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:13:57.71 ID:w57nqhYi0.net
- まあ売上とは別だから仕方ない
昔はブランドCMの方はまともだったと思うが
最近はブランドCMの方もなんか格闘技の煽りみたいになってきたな
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:14:27.19 ID:GG+ELas60.net
- 母ちゃんの頭文字絶対使わんと許さんシステムすき
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:14:46.24 ID:ArYMY1Tz0.net
- >>18
ならドイツ競馬だって常にこのCM打ってるだけとは考えられんでしょ?やけに長いし
そもそもテレビ向けのCMかどうかも怪しい
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:15:50.23 ID:QWJXHedO0.net
- カコイイナ
2分くらいあるから余裕あるしストーリーとか背景みたいなも入れれる余裕ある感じ
単純に欧州の競馬の立ち位置が違うのもあるし
比較しちゃダメな部分もある
てか日本の競馬CMは商売っ気が濃くなり過ぎなんだよ
客がピークってた頃はもっと大人な感じのCMが多かった記憶があるな
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:16:23.96 ID:ahENYF2q0.net
- なんとかして大学生を取り込みたいってのはわかるけどな
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:16:25.42 ID:1XEGPKjI0.net
- だってカッコいいCMだった2011年あたりは売り上げのびなかったし
てか、馬券の売り上げだけいうなら、ドイツの年間総売り上げなんてジャパンカップ1レースにすら劣るとかいうが
そんな競馬振興後進国を真似る意味あるん?
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:17:37.19 ID:sWPcZIMT0.net
- ドイツってパート1国なん?
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:17:43.71 ID:z5VSGlkV0.net
- JRAの広報って壊滅的にセンスないとは思う
俺だったらラッタッタよりオタク引きこむわ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:17:59.74 ID:zR+TzmoE0.net
- >>22
://youtu.be/uI4utlGGr2A
120秒バージョン
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:01.98 ID:wXZPFM1u0.net
- JRAも高倉健さんの時のCMは感動的だった
たまにマヌケなのもあったけど
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:07.36 ID:974YXq/v0.net
- 中山の江田オタ中心にCM作ったらどうだ
日本の競馬ファンはこんなに熱いのかと、世界中のホースマンが感心するかもしれんぞw
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:10.38 ID:VLKE+Gpy0.net
- 騎手CMに出したりできないの?とは思う
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:32.56 ID:wib+yo7o0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ouftFSTntgM
日本も負けてないんだよなあ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:40.08 ID:5IPQPp0m0.net
- >>10
でも次の世代とやらは馬券も豆だし飲食も持ち込みだからなー
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:19:45.52 ID:arl4FHo60.net
- >>1
ミナリクおるやん
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:20:06.59 ID:1uJqbUtI0.net
- こういう真面目系のときもあったよね
おれは別にらったったでもいいけど
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:20:43.05 ID:jUW6Aks50.net
- かっこいいけど、コマーシャルとしてはダメだな。
これで今の若い人たちが競馬場へは足を運ばない。
彼らはコストパフォーマンスを気にするから。
最近競馬に来るようになったのはパチンコより競馬の方が儲かるから。
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:20:54.13 ID:19brrKo+0.net
- 岡部「カツハルゥ・・・」
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:20:54.23 ID:SXH0lrhp0.net
- ラッタッタは担当がタレントに会いたいから毎年やってるだけのクソCM
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:21:21.80 ID:97PKbOGt0.net
- こういうのと同じだろ?
寒いかは嫌いだわ俺
https://youtu.be/vPProy4oC4w
https://youtu.be/TjldXGyKr6I
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:22:23.48 ID:OWBp5IWY0.net
- 西日のアップ後にどん詰まり流しときゃ客は来る
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:22:25.77 ID:V7Stiu4m0.net
- ドイツの競馬は終わりに向かっていってるよな
残念だ
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:23:13.38 ID:jUW6Aks50.net
- あと世界で通用している部分が大事。
日本だけの物差しには全く彼らは動かない。Jリーグを見ないのはそのため。日本のプロ野球を見るのはメジャーの次にレベルが高いリーグだから。
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:23:13.76 ID:+dcDV77t0.net
- ギャンブルは金持ち相手に商売するべきだと思うから、軽すぎるcmもいかがかと思うが
競馬板みたいなカスの集まりが何言ってもな
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:23:29.19 ID:ArYMY1Tz0.net
- >>27
jra運営ののumabiが定期的にアニメコラボやってるわ
ガンダムから萌アニメまで
それでもあんま話題にはならん
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:23:32.20 ID:SffPFiRJ0.net
- >>17
むかし作ってたね
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:23:40.03 ID:V7Stiu4m0.net
- JRAのCM小田和正の風の街が最高だと思うんだが
もうどこにもアップロードされてないね
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:24:05.55 ID:OWBp5IWY0.net
- スローモーションのどん詰まりが 秀逸かも知れんな
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:24:52.92 ID:97PKbOGt0.net
- あとこれもだな
正直、こういう系はもうお腹一杯なんだよ
https://youtu.be/wGNa4dP2BgM
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:25:35.80 ID:iPKJp80/0.net
- 競馬ファンがあのCM嫌いなのはわかるけど、対象があなたたちじゃないんだよ
実際発売金は上がってるし、あのCM見て競馬行こうと思わないまでも、あれくらい若い人でもやってるんだなって認識させることが大事なんだろ
ここに反対コメント書き込んでるやつなんか平均年齢5、60歳だろうし、そんな人たちはCM打たなくても競馬やるでしょ
競馬オタクの自己満足のためにCM作ってないんだよ
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:25:46.39 ID:2HFGnRjK0.net
- ウマ娘は競馬の宣伝としては優秀だったと思うんだけどなあ
少なくともウマドンナよりは取り込めただろ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:25:56.64 ID:Kl4VeHrL0.net
- G1のGは何のことでしょうか?
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:26:00.99 ID:OWBp5IWY0.net
- そんでどん詰まり後の 福の アッー!!て顔のスローモーション
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:26:04.22 ID:974YXq/v0.net
- >>38
地上波でやる、スポーツ紙は一面のJRA競馬のCMなんざそれしか意味ないしな、そもそもやる必要がないw
NHKなどで知名度はある、呼び付ければ来る、酌もするw 程度の格のタレントが一番だろ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:26:12.14 ID:DLYYyw7U0.net
- 競馬をとっつき易くしたいJRAの意向はまぁ分からんでも無いがちょいちょいフェミニズム入れるのはやめて欲しい
牝馬は読めるのに牡馬は読めないとかお茶するスペースとか
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:26:17.18 ID:zR+TzmoE0.net
- ://youtu.be/271QgHOBewQ
こういうのでいいんだよ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:26:26.70 ID:CK0IV9aP0.net
- 日本の競馬の売り上げはダントツで世界一なんだから恥ずかしがらんでいい
パチンコの売上も本場カジノを上回っている
日本はギャンブルでは世界一の強豪国なのだよ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:27:14.80 ID:GSiEscnN0.net
- お前らみたいにほっておいても馬券買う奴等に受けても仕方ないんだよ
ラッタッタで引っ掛かるライト層にアピールしたいんだからな
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:28:54.78 ID:OWBp5IWY0.net
- ラッタタにウケるなら
やまだくん だろな スローモーションでガッツポーズ みんな抜いてく絵で決まりだろ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:29:34.89 ID:1uJqbUtI0.net
- たまにタオがくるからいいだろおまえらも許してやれ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:33:16.02 ID:w57nqhYi0.net
- こういうのでいいんだよ
https://youtu.be/HhAmQaJG9Tg
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:38:33.80 ID:QWJXHedO0.net
- いや、良くも悪くも大人のオッサンの遊びだからな
若者に媚び売ったり、女性客引き込んだりとか、そっち目線がダメ路線なんだと思うわ
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:38:51.64 ID:mKSzBOzc0.net
- ここで批判してるようなおっさんもうちょっと小奇麗な格好して競馬場来てくれよ、そしたらあんなCM打たなくても済むかもよ
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:39:16.32 ID:zR+TzmoE0.net
- ヴァルトガイストやヴェロックスの母父で、
ドイツ競馬史に残る名種牡馬・モンズンは現役時代ドイツG1を3勝
5歳時のG1アラルポカルで受胎中の牝馬にコロッと負けて6着
この時勝った受胎中の牝馬が、後に三冠馬ディープインパクトを産むウインドインハーヘアだから競馬は面白い
- 64 :今井真人 :2019/10/22(火) 14:39:48.06 ID:aG4mAby10.net
- >>13
レミオロメンの「茜空」のCMもね。
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:41:49.17 ID:zR+TzmoE0.net
- >>61
ドイツ人のおっさんが天井から吊したグリルで肉を延々焼く店に行きたい人かなり多そうなので解説すると、ベルリンでお祭りに行くと屋台がでているのだ!
滞在中にお祭りやってないという人は競馬場に行けッ!
肉はだいたい5ユーロ前後で、隣にビール売る店がほぼ確実にある
今すぐドイツに飛べッ!!
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:43:35.51 ID:X9R+8s5C0.net
- >>63
ディープの母ちゃんはお腹に子供いてレース走ってたの?
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:43:51.78 ID:D2f/S/7W0.net
- 頭ラッタッターが何言ってんだよ
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:44:32.19 ID:V/pn4QXK0.net
- ドイツのは競馬ファン向けのCMだな
日本は競馬ファン相手は相当掘りつくしちゃってるから、一般人に対象を広げてる
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:44:59.12 ID:zR+TzmoE0.net
- >>66
知らんの?
常識やろ?
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:46:32.30 ID:X9R+8s5C0.net
- >>69
いや知らなかった
てかそんなこと許されるんだ
日本じゃ絶対あり得んな
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:47:02.41 ID:ArYMY1Tz0.net
- 海外に視野広げる前にまず自国を見つめ直す事をお勧めします
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:48:21.87 ID:xGHvylpF0.net
- いいじゃないスタミナ!
競馬で言えば天皇賞!
ロングディスタンス!
ビビンバ クッパ スタミナ勝負!
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:50:31.94 ID:DjDK6Q3v0.net
- ちやほやされて調子乗ってるウマジョ気持ち悪いんだがなんとかならん?
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:51:38.34 ID:krE4Pc3c0.net
- JRA「ラッタッタはお前らに向けてじゃねえ!お前らどうしようが馬券買うだろ!!」
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:55:00.96 ID:ztL25mL70.net
- >>73
UMAJO「なんかあの小汚いおっさんこっち見てブツブツ言ってて気持ち悪い」
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:56:09.39 ID:Sragpfzo0.net
- ラッタッタ批判してる奴って仕事出来なさそうだな
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:59:11.20 ID:FMQb67Rk0.net
- オイオイがすべて
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 14:59:53.22 ID:Sy6v6zxP0.net
- >>33
そういうヤツの中から、毎週大金注ぎ込むアホが産まれるんだよ
いきなりは産まれない
だから裾野を広げることが大事
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:05:01.64 ID:oQM47lFn0.net
- ラッタッタは競馬中継中に流しても意味ない
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:07:03.85 ID:PHZ9/gtw0.net
- 3分もあるのかよ
15秒でまとめろよ
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:07:27.04 ID:RyHGCaSh0.net
- >>76
してないか単純作業だろう
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:09:04.81 ID:uBz47VGL0.net
- オイw!オーイw!
ラッタッタw
お似合いだよジャップには
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:10:27.91 ID:Sy6v6zxP0.net
- >>76
普段、この手の批判はただの決めつけで嫌いなんだけど、これに関しては同意
誰に向けたCMなのか
なぜその層に打っているのか
それが売り上げとして結果に出ているのか
そういう視点が全くなく、否定する理由は「若者に媚び売るな」「気に入らない」
いい歳した親父がその程度の見識とか、結構恥ずかしいレベルだぞ
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:11:18.15 ID:QWJXHedO0.net
- ウマジョとか昔から居るにはいるが
継続性がほぼ無い
オッサンも継続性がない奴は多いが、そこそこ年季がいるのが競馬
予想紙や雑誌社でも長い事競馬見てる女子とかまじで少ない
難しい話だよ
ある程度の素人競馬ファンが居ないと往年の競馬ファンは儲からないし
ゴミでも何でもいいんで売上上げろって話もあるそ
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:11:19.37 ID:3lP7CjRD0.net
- フィールライ…
フィールライ…
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:11:53.60 ID:IYFHV1Ce0.net
- >>76
むしろ社会にでてないこどもおじさんしか否定してないよ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:16:44.86 ID:XtSBBhjR0.net
- >>85
世界で通用したCMてこれだけだな
G1の週に新宿駅の地下道が全部織田裕二だったときがあって
テンションあがりすぎて思わずフィールライブを歌いそうになったわ
また見たいなぁフィールライブ
今の大学生ノリのCMはダメだわ
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:21:08.96 ID:C3AY7TWO0.net
- >>62
これは言える
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:23:00.98 ID:zR+TzmoE0.net
- >>83
この前モンズーンの血に興味をもってドイツ競馬を調べたんですけど日本とは違った価値観で面白い
日本は良血馬の血を強く残そうとする傾向にあるんですがドイツは牝系の血を強く残そうとするんですって
そこでドイツ種牡馬に求められるのが牝系の血を邪魔しない血統
何がいいたいかというとCMの中の幼女を通して
牝系は人間でも馬でもしっかりとフォーカスを当てれてるドイツの国民性にマッチしてる
翻って日本はというと…
バカ女に迎合してる男って構図しかない
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:25:01.78 ID:Sy6v6zxP0.net
- >>89
必死に長文書いてるのに論点ブレブレって悲しくならない?
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:25:45.29 ID:x5i7Z5Ik0.net
- カップ麺がワンピースとかワケわからんYouTubeの人とか使うのと同じ事よな
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:26:33.48 ID:zR+TzmoE0.net
- >>90
1着馬:母の父Acatenango
2着馬:母の父Sadler's Wells
3着馬:母の父Monsun
4着馬:父ワークフォース
5着馬:父オルフェーヴル、母の父Motivator
これ日本の先週のG1結果な
ドイツブームは来てるよ
間違いなくね
それでもラッタッタ?
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:27:39.10 ID:V0RKbf0S0.net
- でもこの映像にラッタッタ付けたらラッタッタになる
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:28:15.36 ID:2m+c9uuZ0.net
- >>31
武出てたじゃん
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:32:12.75 ID:jOHO/va90.net
- >>89
ちなみにある馬の血統表のファミリーラインを見て「あ、この牝系はドイツ血統かな?」ってなる目安となるものがあるんだけど
それは何だか分かる?
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:35:16.72 ID:jOHO/va90.net
- >>92
ちなみにドイツ血統は大分前から日本で定着してるんだけどね
ブエナビスタ、マンハッタンカフェ、エイシンフラッシュ、シーザリオ
こいつら皆ドイツ血統ね
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:45:29.85 ID:ArYMY1Tz0.net
- 絵に描いたような海外厨だな
見てるこっちが恥ずかしくなってくる
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:49:49.41 ID:/fEe8lHz0.net
- 武豊のウォウウォウCMは全世代で評価高いだろ
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:50:44.22 ID:KBZiHnzk0.net
- >>96
凱旋門賞馬のヴァルトガイストも母の父がモンズンです
ドイツ血統はマンハッタンカフェやブエナビスタもそうですね
日本においてはイギリスやアイルランドよりも合っていると思います
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:51:25.64 ID:1HNQME3T0.net
- JRAのイメージCMに似てるな
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:52:03.08 ID:V9fnD8Fh0.net
- とりあえず JRAVAN の気違いを排除してくれればいい
場内のポスターも撤廃してほしい
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:56:46.84 ID:I+BiOq710.net
- 確かにこういう方がかっこいい!!
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 15:59:23.35 ID:6IUondvO0.net
- 現実は糞みたいなCMで全く視聴者の興味を引けてない
だから年間売上が日本のGI1レースの半分にも満たない80億円程度しかない
売上がショボいから当然賞金も手当もショボい
そりゃどいつばやドイツの騎手が挙って日本に来たがるわな
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 16:03:17.22 ID:eGCejiko0.net
- で、その素晴らしいCM作ってるドイツ競馬の売り上げはナンボなん?
JRAの馬券売り上げの何倍?
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 16:04:12.20 ID:I+BiOq710.net
- 売り上げはCMの好みとは別問題でしょ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 16:41:44.79 ID:sFz8xzQOp
- 何より勝負服のセンスが良いな
もう日本も配色・デザインをフリーにしろや
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 16:24:38.80 ID:SmgT0CCQ0.net
- 長い、やりなおし
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 16:46:32.32 ID:GIFLuswb0.net
- >>79
おっしゃる通り!
競馬とは縁無さそうな人が見る所で流せばいいのに。中継の真裏は無理としても。
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:10:41.14 ID:+y+nKjwg0.net
- バカバカしいキムタクのCMが一番いい
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:11:45.40 ID:85+WkkAw0.net
- で?
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:18:35.80 ID:IvYHLo4t0.net
- >>88
その金、馬券につっこむから無理
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:20:59.01 ID:Qfy5Au6Z0.net
- >>105
何のためにCMを打つのか考えろよ
客を呼ぶために打つんやで
それで売上が上がらないなら無駄なCMという事だ
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:25:59.62 ID:7FbVbe+J0.net
- マークシートと競馬新聞が映っているのが興味深い
JRAだとミタコトナイ
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:30:37.94 ID:siNAHtXp0.net
- クソCM作って喜んでるのは売り上げだけ見て喜んでるネトウヨだけという悲しい現実
競馬ファンはもちろんターゲットの女にすらガン無視されてちゃ作る意味がない
CM効果が全くなかったので菊花賞の売り上げは大幅に下がりましたとさ。おしまい
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:40:18.10 ID:2teG7mSn0.net
- この前の菊花賞のパドックでラッタッタ民が馬のうんこを見てうんこーうんこー臭い吐きそうってはしゃいでたぞ
よってラッタッタはくそである
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:45:28.06 ID:kMU43RG00.net
- >>114
ドイツのこと?
そりゃ競馬ファンにも女にも無視されてるからゴミ売上な訳だけど
ドイツのネトウヨなんて競馬板に居るのか?
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:48:03.55 ID:kMU43RG00.net
- 菊花賞の売上163億ってドイツの年間売上の倍以上じゃんw
これでガン無視とかCM効果が全く無かったなんて言ったらドイツが惨めになるだけだろw
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:48:09.80 ID:6SuByx2c0.net
- 菊花賞の売上163億ってドイツの年間売上の倍以上じゃんw
これでガン無視とかCM効果が全く無かったなんて言ったらドイツが惨めになるだけだろw
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 17:58:21.44 ID:QlC+4TtZ0.net
- ドイツの競馬ファンが
ドイツの政治家は競馬が嫌いだと呟いてた
このまま消される運命になりそう
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:04:41.92 ID:6ZD4WTXX0.net
- なんというかもう競馬場に来る時に小汚い格好で来るじじいがホント恥ずかしくなるなこういうの観ると
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:09:18.65 ID:Iiu1V4bb0.net
- 日本とは競馬ファンの質が違うのかな
すごく格式を感じる
日本はラッタッタみたいに超初心者向けのCMだから
ギャップが凄いね
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:10:14.73 ID:NhKAHtnq0.net
- >>10
そう!
新規の人入れないと意味がないからね
競馬知らない人でも入って来やすいように、今のCMにしてる
騒いでるやつは先を見てない
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:16:47.46 ID:dxzncqjU0.net
- 競馬しらない若者にと競馬場に足を運んでほしくてCM作るのはいい判断だけどラッタッタで若者食いつくか?
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:18:40.69 ID:0soemDbS0.net
- そのCMに出てくる幼女みたいなのは>>1みたいな小汚いおっさんからはどうやっても産まれてこない
けどラッタッタ女からは産まれてくる可能性はある
つまりラッタッタの方が小汚いおっさんに受けるCMより価値がある
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:20:33.37 ID:Ij+Rgw8v0.net
- これが1番好き
https://youtu.be/bLwMUHRurkQ
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:23:36.40 ID:BCbWA2/A0.net
- ジヤツプのあのCM見たら、マジで競馬なんてやりたくなくなるだろ。
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:26:29.59 ID:ExCZcG9e0.net
- やっぱりみんホリだよな
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:33:09.51 ID:F1cEWwsw0.net
- >>126
じゃあ早くやめろ
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:38:59.66 ID:TMvPs0Nh0.net
- >>126
誰も止めないからやめろよ
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:42:45.76 ID:Ynd66+nf0.net
- これがヒシアマゾンを破ったランドがいたドイツの競馬CMか、って感心しながらみたわ。
今のJRAのやつは見ていてチャンネル変えたくなるレベル。
競馬のことほとんど知らない広告代理店の女スタッフがとりあえず作りました、というレベル。
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:49:55.18 ID:499o90570.net
- 長すぎ
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 18:52:40.16 ID:TgTD8KCr0.net
- >>131
ほんとこれ
だらだら雰囲気だけ出してつまらん
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:03:42.35 ID:0oYTXsqN0.net
- え?雰囲気出してるだけで
やってることはラッタッタと変わらんやんw
おしゃれに見せてるけど
実際競馬場行ったらこんなじゃねえんだろ?w
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:07:58.90 ID:icK4cZHa0.net
- 博報堂は無能
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:08:28.19 ID:DXeLYSHe0.net
- ドラマ仕立てにしたくても実際の今の日本競馬にドラマないじゃんw
だかららったったで良いんだよ
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:10:49.01 ID:mXR89ER80.net
- 最後の方の騎手の顔がカシャカシャするところに西田とか北村宏とか…て、う〜ん
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:14:06.48 ID:ExCZcG9e0.net
- 日本シリーズのCMにみんホリw
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:19:49.79 ID:YXtkI1040.net
- 5で終わってた
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:26:31.23 ID:0soemDbS0.net
- CMってそのジャンルや商品に興味のない人間からしたら見るのはせいぜい1分が限界な訳で
このCMは競馬に浸かった社会から淘汰されてるおっさんは楽しく見られても競馬に興味のない層は途中で飽きる
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:29:03.61 ID:KBZiHnzk0.net
- ラッタッタでお客くるとかそれこそ舐めすぎ
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:31:57.13 ID:3PxYfT720.net
- 馬をプッシュして欲しい
The winnerとか好きだった
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:32:07.61 ID:y9+gFqjN0.net
- >>10
>>78
最近各コミュニティ見てて思うけど、古参を大事にしないコミュニティってどんどん潰れたり縮小してる
今の新規が自分が古参になったときに切り捨てられることが分かるから
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:32:16.68 ID:0soemDbS0.net
- こんな書き込みしてるやつがライト層や新規ファンと分かりあえる訳ないからな
ライト層獲得して復活した新日が切り捨てたプロレスマニアみたいなもんだ
99 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/10/22(火) 15:50:44.22 ID:KBZiHnzk0
>>96
凱旋門賞馬のヴァルトガイストも母の父がモンズンです
ドイツ血統はマンハッタンカフェやブエナビスタもそうですね
日本においてはイギリスやアイルランドよりも合っていると思います
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:37:49.55 ID:UtxaCUX50.net
- 誰も行かない道を行け
いばらの中に答えはある
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:44:33.02 ID:F1cEWwsw0.net
- >>142
それ以上に新規ファンを既存ファンが排除しようとする流れの方が深刻だろ
今回のラグビーW杯でルール分からなくてもスタジアムやスポーツバーに来た
客に頼んでもいない蘊蓄語り始めて最低限ルールと選手くらい予習してから来いって
既存ファンがマウンティング取りにきてたらどうなってたか想像してみろ
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:51:26.56 ID:J46E9wP50.net
- >>1
JRAがやってるのとそんなに違いがあるかこれ?
たんに外国人補正が入ってるだけじゃね
あと長すぎ
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:52:33.81 ID:iDfaX79v0.net
- >>1
CMとして長いわw
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:54:27.80 ID:9GunfBT50.net
- >>21
同感 (^o^)丿
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:57:09.74 ID:qMDfAe+u0.net
- これCMじゃなくて広報映像だろ
たまにテレビで流したり競馬場のモニターにながしたり
こういうは日本でもあるね
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 19:58:18.36 ID:u+KTBF810.net
- まあラッターターはそろそろやめてほしい
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:27:57.15 ID:Hxiqm1Vl0.net
- 競馬場自体がショッピングモールみたいだからなあ こういう映像作っても雰囲気でないような気がする
日本もヨゴレ層がいないような自然豊かな丘陵地に観客少なくていいから品がある競馬場がひとつぐらいあってもいいわ
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:35:22.97 ID:9C0DztDh0.net
- 夢のVSの秋天版来ないかな
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:35:54.39 ID:DM4exDew0.net
- お前らが、かっけー!って思うものは一般人には響かないんだよ
武豊が無音でスローで走ってる映像なんかより、桐谷健太が大根演技してる方が一般人は喜ぶ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:42:16.88 ID:TYE9yAYQ0.net
- ソフトバンクの日本シリーズ内CMすこ
こういう柔軟性だよ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:48:15.63 ID:+mW7ZPW60.net
- >>1
前半の構成はほぼラッタッタじゃん
後半の構成にしても十完歩やレジェンドの方が上だわ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:48:55.82 ID:z5ZNAqz40.net
- ロイヤルアスコットとか凱旋門賞とかブリーダーズCとかのCMってカッコええやん?
夢の第11レース(笑)とかとは根本的にセンスが違うんだわ
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:52:36.97 ID:FaTqmSQA0.net
- >>56
金を落とすのも日本人だがな、
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:54:45.37 ID:yUIvpbRN0.net
- >>143
少数の年寄りオタクがブロディみたいな大男が最小限の技で試合組み立てるのを望もうが結局は飛び回って大技連発する試合の方が客入るからな
競馬も中山のきったねえおっさんの鉄火場写すよりはラッタッターで客集めた方がいいんだよ
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 20:56:20.99 ID:VUK9gxli0.net
- JRAでもイメージ広告のセンスいいやつあるんだけどな
織田裕二が出てる奴
悲しいことに一般の人には触れる機会がない
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 21:20:51.63 ID:1XEGPKjI0.net
- このスレで調べてびびったけど、ドイツは年間の馬券売上が日本の菊の半分で、
どうやって賞金とか手当てとか出してるんだ?
馬主層から徴収してんのか
貴族のたしなみだから、莫大な金をもったパトロンがいるのか?
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 21:39:45.88 ID:4RWTm9ND0.net
- 今までのラッタッタはそこまで嫌ってほどじゃなかったけど今のもしかして天才?っていうのが無性に腹立つw
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 21:46:21.58 ID:WhmCnMMC0.net
- 俳優使ったラッタッタ集客を続けた業界といえば日本映画界
あんな感じに日本競馬界もなると思う
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 22:18:02.16 ID:58TAeL/u0.net
- 今のCMは過去最低のCM。あんなんで新規呼べると思ってんのか?
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 22:39:28.89 ID:ZaHwrRe40.net
- 「日本人として恥ずかしい」について
一般人「やっぱ日本人なら謙遜するのが美徳なんだなあ」
5chのネトウヨ「チョン、パよく」
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 23:01:19.37 ID:44tV4pky0.net
- ラッタッタと大差ないように思えるが・・・
「競馬はリア充のたしなみ」を刷り込もうとしてるだけ
十完歩もそうだけど素人って無意味なスローモーションにだまされがちだよな
競馬CMとしてはありふれた手法じゃない?
むしろ日本のCMを参考に作った可能性すらあると思うが
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/22(火) 23:04:27.25 ID:JgPyfrJl0.net
- オシャレだけど、15秒テレビCMと比べるのは流石に違うんじゃないか?
- 167 :パパラス♂:2019/10/22(火) 23:15:27.07 ID:H/XqfUSg0.net
- 日本人は楽しさも自分がやることも誰かに肯定してもらいたがるし、それはより
多くの人か有名人が後押しすればするほど行動原理に繋がる。
ラッタッタの見せた楽しさ、楽しい雰囲気は確実にJRAのイメージ向上、競馬の
イメージ向上に繋がってるよ。
東京・中山のことはわからんけど、あのCMキャンペーンが始まってからこっち、
競馬場の客層が大きく変わった。
菊花賞にも行ったけど、客の半数近くが女性で、昔ならほとんど見ることが
できなかった女性のみのグループ客や女性単独っていう客も明らかに、見るからに
増えた。
観客動員数だの売り上げだのばっか追っかけてないで競馬場行ってみ?
全然雰囲気違ってるから(*^ー^)ノ~~☆
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 00:54:04.49 ID:BaELq0Bs0.net
- 女性客半数近くはちょっと言いすぎだったな。
よくよく考えたら馬券売ってる屋内はほとんどジジィばっかだし、3割前後、
3割を超えるくらいってところか。
つーか、マジで女性、しかも若い女性がビックリするくらい増えた。
ウマジョスポットなんて待ち行列ができてるしな。
カメラ抱えて走り回ってる若いおねーちゃんも結構いるし。
近くを通りかかった男2女2のグループのにーちゃんが「競馬場は唯一女性トイレが
混まない施設」とか言ってたけど、それは昔の話で、いまは待ち行列ができるしね。
とにかく、5年前10年前と比べるとガラっと客層は変わってるよ。
問題は今のラッタッタが終わった後、この傾向を維持していけるのかどうかだと
俺は思ってる(*^ー^)ノ~~☆
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 00:58:57.55 ID:eP7Jn2vt0.net
- >>1
だな…
ラッタッタのセンスの無さが際立つww
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 01:06:49.41 ID:wqCiNisY0.net
- あっちの世界のターフィー歯が剥き出しで怖ええw
いいCMだねこれ
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 07:04:14.62 ID:5lRXkQ5x0.net
- JRAは大手広告代理店に騙されている
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 08:01:40.12 ID:Wv4mR+cQ0.net
- ファンもオイオイするような下品じゃなくて気品があるなw
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 08:56:20.18 ID:IBStQAJk0.net
- >>160
賞金がJRAの1/20水準な上に胴元は殆ど金を出していない
控除率が日本より高い上に国庫納付が日本の1/10水準
因みに賞金の内訳が
日本
胴元 99.4%
国・統括団体 0%
プライベートスポンサー 0%
登録料 0.5%
その他 0.1%
ドイツ
胴元 4%
国・統括団体 25%
プライベートスポンサー 15%
登録料 7%
その他 49%
プライベートスポンサーはロンジンとかでその他はレース毎に付いている個別スポンサーかな
日本の場合は冠競走でちょびっと出してる感じか
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 10:41:19.07 ID:KBunKqs/0.net
- ドイツ銀行破綻寸前wwwwwwwwwwww
ドイツ銀行破綻すれば競馬どころじゃないドイツの終わりwwwwwwwwwwww
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 10:46:26.64 ID:IBStQAJk0.net
- >>174
ドイツだけで済むとは思えないけど
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 10:49:36.36 ID:v/yjNBAx0.net
- パチンコ業界衰退したら売り上げ回復したから
JRAもギャンブル好きな奴はほっといても買うだろって思ってそう
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 10:53:09.45 ID:92liafXo0.net
- ドイツだと平地よりトロット競馬の方が圧倒的に盛んな国
日本の感覚で言えば障害競走のCMをかっこよく作る感じか
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 12:42:07 ID:hkZlGHrj0.net
- ピルサドスキー
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 13:45:19.35 ID:4V3DDz250.net
- 豆券しか買わない客全部追い出せ
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 15:06:09 ID:QTK75TuT0.net
- ある馬はダンジグのクロスが気になる
ある馬とある馬は重厚なドイツ血脈が平坦京都に向くか気になる
ある馬とある馬はミスプロのクロスが気になる
雨は降らない
良馬場の想定
展開はやってみてみないとわからない
スローなのか 力の競馬なのか
競馬は面白い…
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 15:18:02 ID:6J+0P6620.net
- >>168
女性客が増加傾向なのは以前からだが、ここ数年は顕著な気がする
昔の雰囲気も懐かしいけどね
オグリ登場前の80年代なんて今の競輪場よりはるかにガラが悪かった
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 15:47:52.21 ID:bbhDUgDX0.net
- こんなにCM長いんだな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 20:22:28 ID:o5tpwZyt0.net
- BGMラッタンタンでも違和感無い
カット毎に勝負服変わるのどうにかしろ
誰が勝ったのか分かりづらい
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 22:36:24.61 ID:ha7YeyVX0.net
- ジャップのCMは何でもかんでもコミカルにしてオチをつけたがる。
落ち着いたCMは数えるほど
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/23(水) 22:59:16 ID:hUO6rQlz0.net
- >>184
ようJAP
総レス数 185
42 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★