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キタサンブラック初年度130頭(500万)、2年目110頭(400万)。なぜ種牡馬として人気がないのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:05:36 ID:lHczUCDG0.net
内有利なコースでは不自然なほど毎回内枠を引いて僅差勝ち
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げ
生産者は生活が掛かっているのでシビア。上記理由で実績ほど強いと思ってないから種付けしない生産者が多い。


初年度の種付け数発表後のキタサン基地の言い分
「ドゥラメンテ(400万)やモーリス(400万)より種付け料が高いから数が少なかっただけ」

今年ドゥラメンテは600万に値上げして、途中で種付け中止したにもかかわらず、180頭集める
モーリスは400万維持で200頭以上種付け

2年目種付け数発表後のキタサン基地
「種付けし過ぎるとよくないからこれぐらいが丁度いい」
と涙目で語る始末

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:06:21 ID:Lr5mx4fz0.net
三行で

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:07:43 ID:i20Dami10.net
それでそれで?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:09:54.43 ID:5AMiOqLI0.net
血統クソ
でかすぎ
ステイヤー丸だし

そりゃねぇ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:10:34.67 ID:y1LVNx2q0.net
キタサンも怪我で途中休んでたけどな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:10:54.34 ID:q4Wr/3Fp0.net
まぁ事実だな
北島の馬ってことで一般マスゴミまで取り上げてテレビで特集したりしたから知名度は高いが、競馬関係者からの評価は低い

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:12:04.10 ID:lN3cWgpG0.net
で?
ブラックタイドで種付けするアホいないだろ
当時どんだけキタサンで馬券外してきたんだよw
今更種牡馬価値なんかでマウント取るな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:12:48.37 ID:iKr8oTrL0.net
直近でオルフェが失敗したのも痛いと思うわ
同じ突然変異系と思われるだろうし

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:12:55.36 ID:yPI3w4Nz0.net
>>5
休んだのは1週間程度で影響あったのは10頭程度

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:13:34.73 ID:xSqXrqt/0.net
100頭超えは無条件で人気種牡馬と言ってもいいだろ
種付け料100万で100頭超のシルバーステートも人気種牡馬

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:16:02.68 ID:0a0WigSU0.net
オペに似てるよな
強運と勝負根性で実績重ねた馬
まぁオペはガチの強運で、キタサンは枠忖度だが

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:16:16.62 ID:2RA1qWzS0.net
毎回キタサンの話出るたび秋の天皇賞スルーするのなぜなん?なんか都合悪いん?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:16:58.95 ID:uMI+Al+d0.net
>>7
悔しいのうw

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:17:45.09 ID:ScPIepVX0.net
当たり前だが評価は産駒が走ってからかなあ
オルフェだってあんなんだったし生産者の見る目ってのは大概怪しい

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:18:06.07 ID:5AMiOqLI0.net
まあ結果見てから値段上げるべきだったんじゃね?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:19:29.73 ID:nRNVJhFr0.net
>>14
そうそう
減らないに越したことはないけど産駒デビューしてからナンボ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:19:40.45 ID:TGQRkiDy0.net
心配せんでも結果は後からついてくる

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:21:07.71 ID:n3ydQSq70.net
ステイヤー色が強いから仕方ない
実績があるから血統の割には価格も高くなってしまう
この実績で100万とかには出来ないだろう

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:23:17.56 .net
サクラバクシンオー

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:23:37.26 ID:W8X/cD6J0.net
能力的にはGI 2勝くらいだしな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:24:21.92 ID:KgNtXyGV0.net
血統的にな。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:26:09.99 ID:5AMiOqLI0.net
560越えたらそもそもデビューが怪しくなるって事情もあるからな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:29:36.24 ID:OqG/LcZ50.net
秋の天皇賞ってなんか都合悪い事あんの?
あれって武がまさに神騎乗だったよなあ
直線右に左に馬振ってサトノクラウンの鼻先邪魔し続けてた
バックミラーも無しにあれって何度見ても凄すぎる
あれでクラウンがスムーズに加速できずに踏み遅れの形でゴール時追い込むも僅差届かずだからあれはもっと称えられていい
内掬ってコース取りでポジション上げたコーナーワークと合わせて武のキャリアでも屈指の騎乗だわ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:48:55.20 ID:Em+x0jb40.net
まぁ充分だろ
他のディープ産駒種牡馬だってそんなもんだし
キタサンはタイド産駒だが血統的にはディープ産駒と同じだからな
競合相手が多いのがデメリットだが仕方ない

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:49:22.38 ID:QFfjRf160.net
すげえ時代だな
昔は60頭で多いと言われたのに

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:50:52.27 ID:oGkCKpXe0.net
こんなラキ珍100%失敗するのが目に見えているのに
それでもこれだけ付けるって・・・

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:50:57.60 ID:xmag3Mib0.net
レースセンスは遺伝しないしな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:51:14.10 ID:8QY5+vTf0.net
母系がクソだとやはり成功しづらい

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:51:53.58 ID:Em+x0jb40.net
>>25
だなぁ
100頭超えてるなら満足しろよと言いたくなる

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:53:06.65 ID:NXCFl3mu0.net
内枠でしか結果出してないんだからしょうがない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:59:00.03 ID:RjsguYDT0.net
ほとんどの種馬がデビュー前は少しずつ安くなっていくはずじゃなかった?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 10:59:58.83 ID:s3rslGfM0.net
>>1
一人にも種付けしたことがないヤツが偉そうにしゃべるな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:01:40.79 ID:SZic1cAn0.net
>>27
レースセンスなんて騎手の思う通りに走ってくれる気性の良さだよ
馬自身がレースを考えて走っていると思っているのか?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:03:36.06 ID:Eo+2fTYU0.net
ダービー惨敗が汚点

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:03:52.03 ID:ENVL2xHW0.net
ミホノブルボンの強化版みたいなもんだし
まあ流行らんわな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:05:08.19 ID:6je1NSC50.net
来年は80頭くらいか

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:06:01.73 ID:LMTZR+5R0.net
ブラックタイドもほぼ1発だししゃーないね

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:06:13.22 ID:bULjWrB50.net
母系がうんこだから初年度見るまではねぇ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:06:36.33 ID:DiCRyAtV0.net
なんだかんだ産駒活躍しそう

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:13:23.54 ID:9GPSYyEU0.net
スプリンター出しそうは言われてるからなあ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:14:50.28 ID:lOwRQiHgO.net
そらディープと血統一緒だから取り合いになってるからだろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:16:26.55 ID:NXv24GWT0.net
気性◎馬格◎頑丈◎スタミナ◎
問題は足が早いかどうか

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:17:41.66 ID:m6f20hDD0.net
勝己が買ってるから出だしにノーザンの馬で結果出せば安泰かな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:31:33.32 ID:4r3EP9Xh0.net
産駒が内枠もらえる権利付ければ150頭くらいいくんじゃね?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:31:57.07 ID:vlNHkeju0.net
>>42
一番大事やん
たぶん遅いだろう

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:33:00.12 ID:idCKxviw0.net
絶対的な能力が低いからじゃない
劣化したドゥラにも勝てなかったし

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:38:27.87 ID:kEhK5pbE0.net
これくらいがちょうどいい

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:39:59.67 ID:KlUBvCyt0.net
産駒がデビューしてから評価されて増えるタイプだな。2年目3年目着けた生産牧場は得してるよ。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:42:04.91 ID:rN2NdH9IO.net
>>42
ダート1800が得意な種牡馬かな
実際そうなると思う

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:43:17.11 ID:3BaxUxoX0.net
サンデー飽和で良く集めたほう

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:47:39.39 ID:lN3cWgpG0.net
>>13
で?
それしか言えんの?
そもそも俺はキタサンあんま好きじゃないけど?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:50:05.13 ID:A1lWFs0m0.net
ブラックタイド産駒でこれなら十分だろ
ディープの後継じゃないんだぞ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:51:10.94 ID:5pyIovWf0.net
数はこれぐらいで丁度良いだろ
集まった方だと思うけど

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:51:17.44 ID:93bNyVkT0.net
>>29
ガタガタ言ってるのはにわかのウイポ脳だから

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:52:27.37 ID:pVFK1qU90.net
>>25
いつの時代の話してんだバカ
もう20年ぐらい前からトップサイアーは200頭種付け当たり前だぞ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 11:55:11.60 ID:m6f20hDD0.net
>>53
ノーザンがボチボチつけてるから種牡馬として資質があるなら結果が出るはずだよ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:05:53.34 ID:AdxpAUxJ0.net
オペみたいな突然変異と思われてるから

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:09:44.64 ID:OBSPXMNn0.net
もう1年出来たけどG1 8勝と社台の種牡馬になるために忖度で引退?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:10:10.35 ID:lOwRQiHgO.net
ほぼディープ系だからな
ディープ系で500万100頭集められる馬がいるかって話だ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:11:12.04 ID:85c0e1uW0.net
100頭越えてりゃ十分だろ?
サトイモなんてディープ死ぬ前なんて
種付け申し込み60数頭やぞる

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:12:45.01 ID:CdQCz4lI0.net
今は香港かドバイで結果を残したのが人気だから

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:13:53.48 ID:SZic1cAn0.net
俺は成功すると思っているかがな
子に遺伝して欲しくないという弱点がないからな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:15:29 ID:3YXtDS2f0.net
ステイヤーで体高と馬体の大きさが現状の種牡馬人気の傾向から外れているのが大きい
血統についてはプラスもマイナスもあるから差し引き0

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:17:19 ID:4TE5yHaO0.net
何と戦ってるんだよこの板は

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:20:03 ID:TTGzfsuk0.net
オペで懲りた

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:21:49 ID:XgQR2nRZ0.net
牝系がしっかりしてる種牡馬は言わば
何代も続く金持ち家系

キタサンブラックやらモーリスみたいなのは言わば
一代で金持ちになったホリエモン、佐々木主浩

ホリエモンや佐々木に品性を感じます?
品性ってのは親から子へ、受け継がれていくもの
キタサンブラックが人気ブランド種牡馬になることはない
名家のリアルスティールを付けるさ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:22:41 ID:1akJU88m0.net
>>66
お前、モーリスの母系のメジロボサツなんてかなり名門だぞ。
無知って怖いな。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:23:20 ID:WYcJDVhn0.net
血統はむしろバクシンオーが生きそうな気もする

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:24:01 ID:du8KfHVy0.net
>>1
ドゥラメンテ(キングカメハメハ/キングマンボ)
モーリス(スクリーンヒーロー/ロベルト系)

キタサンブラック(ブラックタイド=ディープインパクト全兄/サンデーサイレンス系)

いやそらキタサンには集まりにくいでしょ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:24:06 ID:Zd8nSwjh0.net
ポテンシャルが低いからな
内枠引く運と類まれなレースセンスというあまり遺伝しない要素で勝ってた馬だから

実績に比べて種牡馬で舐められた待遇から成りあがったのはレア

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:26:17 ID:Zd8nSwjh0.net
オルフェは種牡馬失敗したけどポテンシャル評価は最上級だったから3年連続250頭前後付けてた

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:27:27 ID:c1ufhNFO0.net
キレ無いだろ。スピードだけじゃ駄目なのは母父の系統が証明してるし・・・・・

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:28:34 ID:LMTZR+5R0.net
>>58
ノーザンをはじめとした社台Gが一定数つけることを契約してるかもしれんな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:29:35 ID:CdQCz4lI0.net
2400得意なんだからドバイシーマで結果を残してたら随分イメージ変わったのにな
ハーツクライとかステイゴールドの成功もあるし

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:30:30 ID:7m0TD6JA0.net
生産者絶賛だったサートゥルがアレだったし
生産における瞬発力史上主義みたいな風潮も
そろそろ改まるのではないか

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:32:22 ID:1akJU88m0.net
サートゥルがこれからどうなるかは分からん
1レースくらいで一喜一憂しすぎ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:34:43 ID:l2MTKSkS0.net
>>11
勝負根性?バカか?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:35:41 ID:vlNHkeju0.net
いくら力んでいたかどうか知らんが、スミヨンがあんだけ
そつのないレースしてあの体たらくは底が見えたと言われても
仕方がないだろう

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:36:40 ID:swKQxEht0.net
黒い力は遺伝しないから

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:37:14 ID:yerawHDS0.net
今の競馬は牝馬が強くて牡馬のスターがいないから牡馬で強いの出せたらテノヒラクルーかな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:38:38 ID:qI+yFJsP0.net
>>75
持久力型のディープが大成功して、瞬発力型のオルフェーヴルが大失敗してるしなあ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:38:54 ID:Zd8nSwjh0.net
噂だと小粒だったノーザン牡馬にタイトル取らせるのに邪魔だった現役続行予定のキタブラを好待遇を餌に引退させたみたいなのを聞いたことがある

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:39:06 ID:mQQpzbWW0.net
1年現役長かったな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:41:07 ID:IfPUmDVN0.net
値段が高いからあれだけど
幅広いタイプの産駒を出して
どれもそこそこ走るような種牡馬になりそうな気がするな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:41:18 ID:41OKGp5t0.net
突然変異なんか種牡馬価値ゼロだろ
キタサンとかオペラオーみたいな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:42:21 ID:4/oXUQeU0.net
親父生きてるし安いし

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:42:41 ID:swKQxEht0.net
オペラハウスは一応メイショウサムソンも出してるから・・・

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:43:36.45 ID:+cll7gMM0.net
一回目のJCとか結構な瞬発力だったと思うんだがあれは馬場悪かったんだっけ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:43:52.29 ID:lOwRQiHgO.net
キタサンの強さを一番知ってるのはノーザンだよ
外厩メイチでまともに勝てなかったんだから

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:45:18.91 ID:Zd8nSwjh0.net
サムソンはオペのせいで一括りで失敗種牡馬扱いされてるけどアベレージはそんなに悪くないんだよな
オペはどう見ても糞だが

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:45:36.02 ID:nT2Dr13Y0.net
>>69
ドゥラメンテの母父サンデーなんだけど・・・

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:49:44.71 ID:SBcwwh/jO.net
超一流生産者にはモテモテで
観る眼がない右肩下がり三流生産者&中間層にモテないだけ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:52:13.99 ID:b6Yaf9Su0.net
100あればサンプルとして十分
デビューまで待て

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:53:23 ID:Zd8nSwjh0.net
ノーザンがそれなりに付けてるとい走る可能性という担保があるのに人気しないというのはそれだけ馬産地での玄人筋の能力評価が低いんだろうな

知名度や人気はオルフェを凌ぐレベルで一口需要もありそうなのにこれ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:53:34 ID:swKQxEht0.net
17春天でサトダイ信者が「枠のせいで負けたって」連呼してるのに

サトダイ陣営の池江とルメールが「枠は関係無しに今日のキタサンブラックには完敗です」って言ってたくらいだから

あのレースのキタサンブラックはガチで強かったと思う

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:58:20 ID:SBcwwh/jO.net
30年以上社台ファーム主導で
ここ二十数年は
早熟スピード>>>>>晩成スタミナ

ノーザン主導に切り替わった
ここ十数年は
晩成スピード型スタミナ>>>>早熟スピード
で晩成血統を前倒しで種付けし大成功

種牡馬キタサンブラックは間違い無く成功する

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 12:58:57 ID:PVRlOnnD0.net
良い傾向なのは産駒は父親似の脚長

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:04:35 ID:swKQxEht0.net
母父キタサンブラックなら走るかも

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:08:07.00 ID:a/GMmSfN0.net
ノーザンは繁殖牝馬数が圧倒的なんだからそりゃこいつに回す余裕あるのは当然

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:09:13.80 ID:FoMNsl6F0.net
ノーザンに騙されたサブローの末路だ
あと1年やるつもりだったのに他の種馬なる予定の馬が勝てないからなったのにな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:10:10.25 ID:whOaMCkC0.net
今の2歳リーディングの現状みてても廉価ディープにつけた方がいいわな キズナとかマジですげーし
コスパ全然違う

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:16:53.13 ID:Eblru5OU0.net
>>1
血統と距離的性が違いすぎる
ドゥラメンテは血統から一流
モーリスは距離的性
キタサンはサンデー系で直でなく格落ちの親
晩成で強くなったイメージ
子供が晩成系に思えたのでは?

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:20:13.04 ID:5NMCnAhC0.net
種付け価格と血統が見合ってない
あと下手にG1勝ってると種付け価格を高くし設定しがち
ファインニードルゴールドシップとかも種付け頭数100頭前後だし

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:22:25.65 ID:dB9pj8uL0.net
十分付けてるから問題ないべ
これで駄目なら仕方ないよ
10頭とか20頭しかいないならともかく
クリソプレーズとかに付けられてるんだから

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:24:35.89 ID:oZJhtVQF0.net
あんまり人気すると長生きできんからな
サンデー、ディープ、キンカメは20歳を超えることが出来なかった

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:25:09.68 ID:Zd8nSwjh0.net
ノーザンの有名な繁殖も付けてるんだけど高齢で期待値が下がってるのを集めた感じはするんだよな
旬な上級牝馬は行ってない

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:28:24.79 ID:SBcwwh/jO.net
>>105
其れはあるね
程々の人気で
ここぞの時に豪華繁殖を一気に取り込めればリーディングサイアーの可能性もある

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:29:04.07 ID:ka/XPS8W0.net
父ブラックタイド母父バクシンオーに400万は辛いよな
200万〜300万の価格帯で結構良い種牡馬が付けられちゃうし

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:30:38.91 ID:byxZWVFS0.net
2流血統の晩成ステイヤーでこんだけつけてりゃ十分だろ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:33:18.27 ID:x45ONMKH0.net
血統は2流で晩成型で春天2連覇勝つとか一番種牡馬として嫌われるパターンじゃん
むしろ400万で110頭は付けられてる方かもしれん

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:33:42.57 ID:xpr3uBS20.net
ブラックタイドのハズレっぷり見たら当然だろ
キタサン自体突然変異みたいなもの

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:40:15.34 ID:rlWq0Yun0.net
むしろよく100頭以上集まってると思うよ
半兄にOP馬いるとはいえ牝系しょぼいし春天連覇したり菊勝ったりするようなステイヤーで種付け料も決して安くないのに

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:49:11 ID:MzGBukkv0.net
ドープと違ってホームランタイプだろうな
1頭大物出れば成功扱いなガバガバ業界やし

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:54:07.04 ID:DR2dHCxy0.net
種付け価格400万ならそれなりの質の牝馬110頭が集まったんだろうし、問題ないんじゃないの
半額の200万で種付け頭数200頭に増やせばいいってわけでもないし

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:55:32.08 ID:S6orvZ8N0.net
胴元が用意したアドバンテージ活かす能力に長けてた馬だから
脚力で他馬を蹴散らせるほどのもんはなかった
スタートからアドバンテージないと勝ち筋見えずボロ負けする程度だってのは証明されてる

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:57:31.78 ID:OZ19W8uw0.net
デビュー前の評価なんかなんのあてにもならん

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 13:59:42.38 ID:Sy9s18++0.net
>>103
種牡馬は結局は血統やからな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:03:57.04 ID:Zd8nSwjh0.net
サンデーサイレンスとか酷い牝系だぞw
ノーザンダンサーだってセリで売れ残るレベル

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:06:35.17 ID:2UBzggJRO.net
ゴルシだってこのぐらいの頭数でこれ以下の質だけど
重賞馬出したり待遇なりに頑張ってるし
キタサンも結構やると思うぞ
少なくとも大失敗はしないから安心しなよ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:11:18.19 ID:lBgtMEL0O.net
産駒が2歳戦の早期から活躍するイメージがない
他の産駒にも言えるが、じっくり育てたらそこそこ戦えるかもしれないが、今の競馬では無理だろう

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:12:04.73 ID:GMtgPEEz0.net
おれの勘でしかないが産駒めっちゃ鈍足そう

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:46:19.00 ID:kykr2gYB0.net
>>76
皐月ダービー秋天を見て言ってるんじゃね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:47:38.49 ID:CzyeRNHJ0.net
途中で牝馬に蹴られて種付け中止にしなかったか?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:49:07.65 ID:RKGFxLen0.net
>>55
ちなみに1999年の種付け数1位はサンデーサイレンスの199頭

125 :大豪院ジャギ:2019/10/29(火) 14:50:12.83 ID:3PWQogHt0.net
脚は遅いがレースは勝ちそう

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:56:38.02 ID:ikrFMEZx0.net
血統が良くないから、スタートの種付け頭数は集まりにくいわな。
100頭を超えてるのが不思議なくらいだろ。
非良血種馬は実績を挙げるしかない。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:57:27.39 ID:m1Xixam+0.net
こいつを強いと思ったのはマリアライトに負けた宝塚と秋天だけ
他はラップ見てもドスローの糞レースばっか

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 14:58:57.92 ID:TJexda6g0.net
525越えのデカ馬は競走馬になれれば好成績だが
半分が引退するくらい不都合を抱えてるんだよ
まあ足が細くて50キロ重かったら仕方ないんだけど

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:00:34.88 ID:6blE90T10.net
またアホ論理を繰り広げている奴いるよな
脚が遅かったらレースに勝てない
ましてG1勝てるかよ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:01:23.80 ID:6blE90T10.net
>>127
春天はハイラップだろ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:10:41.11 ID:+QeLEsvk0.net
ほう

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:21:50 ID:kmiFDQdf0.net
調教で後天的に強くなった印象の馬はどこの国でも評価されにくい

それでも130頭いれば十分チャンスは与えられている

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:33:20.85 ID:Feng+BwY0.net
欧州じゃ絶対に種牡馬にはなれない戦歴
スピード実績が無さ過ぎる
あちらで種牡馬になるのは距離をこなせたマイラー
キタサンはマイル走ったらどうなったか想像すれば
失敗は必然だと思う

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:34:30.48 ID:ZCfLNQxT0.net
この世の森羅万象を理論立てて考えることができない馬鹿が多すぎてワロタ
結論から言えばキタサンブラックは間違いなく種牡馬成功する
その理由は「血縁淘汰」
生命の存在意義は己のDNA を広く後世に伝えることだ
その意義において今の日本競馬界で一番の生命的勝者がディープインパクトだ
だがそのディープインパクトが今年死んだ
これは一見するとディープのDNAが途切れたように思えるが実はそうではない
ディープと血縁関係が極めて近いDNAが広く後世に伝われば同じことになる
つまりディープの全兄であるブラックタイド、その息子であるキタサンブラックを通して
今後もディープ(が持っていた)DNAが広く世の中に広まっていくということになるわけだ

これは、「場」において一番強い力を持つDNAが自身の存続継承ルートを途切れないようにする為の最大の「戦略」である

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:51:54.09 ID:ZCfLNQxT0.net
>>133
書いてあること全部間違ってる

>欧州じゃ絶対に種牡馬にはなれない戦歴
スピード実績が無さ過ぎる

キタサンがないのはスピード実績ではなく短距離実績だアホ 
キタサン以上のスピードを持つ中長距離はなんて滅多にいないから

>あちらで種牡馬になるのは距離をこなせたマイラー

ガリレオ、シーザスターズはい論破
シーザスターズは8FのG1勝ってるからマイラーとか言うなよw

つーかそれ以前になんでキタサンを欧州の種牡馬に当てはめようとしているのかが意味不明w

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 15:58:04.86 ID:TzoYtPoP0.net
操縦性は良かったが身体能力そのものは高くないから

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:02:07.74 ID:9gCFyU0Y0.net
100も付ければ十分だろ
ディープキンカメステゴ名種牡馬の度重なる早死にを反省し
上位種牡馬の種付けを減らして
中堅下位に回せ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:05:29.28 ID:rUcQCTeK0.net
ずばり名前

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:07:43.38 ID:9gCFyU0Y0.net
>>85
種牡馬として活躍する突然変異も出さないと
血統の開拓が進ままないんだぞ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:10:08.72 ID:Xrlww2HF0.net
産駒はステイヤーに育てて、手薄な長距離戦を目標にしたらいいんでね?
最近の傾向からすると、案外ダービーからチャンスあるかもよ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:18:27.05 ID:qcwg2+na0.net
想像している人が多かっただけになあ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:18:27.72 ID:TzoYtPoP0.net
能力そのものはロジユニよりも下だと思っている

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:19:23.30 ID:FvH/GsoN0.net
>>85
キタサンもオペラオーも兄弟にオープン馬いて別に突然変異じゃない
特にオペラオーの方は世界的な名牝系から生まれてる

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:19:33.20 ID:IbnJUeFX0.net
社台SS的に外様
サンデーの血が近い
鳶が産んだ鷹の子はどっちになる?
鷹を産んだ鳶がまだ存命

集まらない理由はこんなもんだろ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:19:53.32 ID:SSbNDnK20.net
>>136
操作性も才能だけどね

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:22:02.41 ID:Cev82e5d0.net
スピード不足とかパワー系って思われてるんだろ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:22:03.17 ID:0sa2piK00.net
まあ走らない
2代で途絶えるな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:22:05.10 ID:+eMRwxcY0.net
100頭以上種付してるのに不人気か?
トップクラスじゃないだけで人気種牡馬のうちの一頭じゃね?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:23:36.00 ID:g2NSElzf0.net
200頭は欲しいでしょ
だってここ10年間で最強クラスの馬だよ?
しかも社台スタリオンにいるのに

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:24:28.79 ID:TzoYtPoP0.net
>>145
あまり遺伝するとは思えない

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:25:06.21 ID:9gCFyU0Y0.net
キタサンブラックは成功する間違いない
社台はステゴの時のように早まって売っぱらわないよう気を付ける事だ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:27:05.23 ID:9gCFyU0Y0.net
>>142
競争能力と種牡馬能力は別物

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:27:20.67 ID:SZic1cAn0.net
>>150
たがら操作性も気性だよ
気性が遺伝しないと思っているのか?

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:28:54.86 ID:+eMRwxcY0.net
>>150
むしろ一般的にはスピードのほうが遺伝しない。
スピードが遺伝しやすいならディープやタイキシャトルの子が未勝利で終わることなどない。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:29:07.68 ID:nkAMtjGb0.net
ブラックタイドの子供付けるくらいならディープの子供付けるわ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:29:47.14 ID:xCj0G7hc0.net
>>1
30万円ぐらいが相場だから

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:31:45.58 ID:1pv9LZeX0.net
ブラックタイドが存命なのに繁殖実績のないキタサン付けることなくない
だったらブラックタイド付けてキタサンの全弟、半弟謳った方が一口も集まりそう

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:31:49.37 ID:0sa2piK00.net
>>152
そんな事ねーわw

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:32:40.41 ID:TzoYtPoP0.net
>>153
遺伝するとは思うが走破能力と比べその恩恵は低いと思っている
走破能力の最高到達点が低い馬に生産者も魅力を感じていないのでは?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:34:33.78 ID:ZCfLNQxT0.net
>>154
スピードが遺伝しやすいとかしにくいとか一切関係ないから
ある特性が遺伝しやすいかどうかは種牡馬と繁殖牝馬の遺伝子型で全てが決まるわけ
分かりやすく芦毛の遺伝子に例えるけど芦毛の遺伝子をホモで持っていたら子供に100%遺伝するけどヘテロで持っていたら50%しか遺伝しない
そういうこと

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:36:46.76 ID:16m8JAdb0.net
実績より血統だからだろ
オグリキャップだって種牡馬としては人気なかったぞ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:36:47.29 ID:0sa2piK00.net
>スピードが遺伝しやすいならディープやタイキシャトルの子が未勝利で終わることなどない。

馬鹿じゃないのコイツw

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:37:55.50 ID:SZic1cAn0.net
>>158
あるに決まっているだろ
競争能力と遺伝能力は全く違う

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:40:26.41 ID:9gCFyU0Y0.net
走破能力ない馬がG1をこれだけ勝てるわけがない
キタサンより走破能力あると言える牡馬はここ10年でもオルフェか万全のドゥラメンテくらいしか居ない

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:43:05.25 ID:0sa2piK00.net
血統の裏付けがあった上での能力
それでも走る馬走らない馬は出る

全兄弟であった場合
良好な成績残してる馬の子供の方が断然走る

ディープなんか成長力で馬鹿にされてるけど
あれだけ走ってりゃ大したもんだ

競争能力と種牡馬能力は別物じゃない

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:43:23.26 ID:SZic1cAn0.net
キタサンブラックに意味不明な事言うよな
脚が遅いとかアホかと
脚が遅い奴がどうやってG1で勝てるんだよ
そもそも先行出来るかよ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:46:52.28 ID:SZic1cAn0.net
>>165
ディープの例を出して競争能力と遺伝能力(種馬)を別物じゃないと言っている奴て
過去どれだけ多くの名馬が種馬として失敗したか無視しているのか
ディープはたまたま競争能力と種牡馬能力が一致しただけ

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:49:14.08 ID:3bsykCbi0.net
サラブレッドなんてどれも能力に大差ないねん
点数で表すなら全馬99点以上
残り1点を小数点レベルで争ってる状況

だから駄馬から名馬も生まれるし名馬から駄馬も生まれる
そういう状況の中で少しでも確率の高い馬が種牡馬として残っていくだけ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 16:49:50.48 ID:FvH/GsoN0.net
>>163
違わないと言えるほど一緒にできるものでもなく
違うと言えるほど全くの別ものでもない
それが競走能力と繁殖能力

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:00:44 ID:0sa2piK00.net
>>167
何言ってるんだお前w
俺はキタサンなんか
全く走らないと思ってるぞw
競争成績じゃなくて
その馬の能力って言い方した方が良いな

親の筋力は確実に子供に伝達する
だからキタサンの子供は走らず
ディープの子供は走る

見ててみろよキタサンの子供全然走らないから

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:07:22.24 ID:JxYTAEeW0.net
種牡馬は走らないって言っとけば8割くらい当たるから
走る方を当てないと

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:13:15 ID:ZCfLNQxT0.net
>>163
いや全く違うわけではない
競走能力高い馬ほど種牡馬能力も高いという確率が高いんだよ
これは遺伝学的にも間違いないから

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:14:12 ID:9tLJcpzm0.net
お馬のアンチは元気だねぇ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:14:34 ID:ZCfLNQxT0.net
>>164
あとモーリス
あと直近ならアーモンドアイ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:16:12 ID:ZCfLNQxT0.net
>>165
>全兄弟であった場合
良好な成績残してる馬の子供の方が断然走る

いやそれは間違いだ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:18:04 ID:GBNOvUmH0.net
社台見学会動画では産駒のサイズが懸念されてた覚え
小さいのもアカンがデカすぎるのもあかんとかなんとか

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:21:38.21 ID:SZic1cAn0.net
>>170
残念、俺はキタサンブラックの子は走ると思っている
なぜなら子供何頭か実際に見たら遺伝力が強いと思えたから

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:22:42.66 ID:miwnW38U0.net
>>176
ピサはデカ過ぎるのが問題だしね

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:27:38.78 ID:lOwRQiHgO.net
キタサンは直線入ってラップの一番速いとこで突き放すじゃん
負けるときは最後ラップ落ちてシュヴァルやサトクラみたいなスタミナ馬に差される
どう考えてもスピード馬

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:28:29.48 ID:7JDAP8Xj0.net
遺伝力が強いとかボリクリの悪夢を思い出すわw

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:35:22.66 ID:m6f20hDD0.net
>>132
実際はスパルタ始める前からリアルスティール以上ドゥラメンテ未満ぐらいの力は示していたんだけどね

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:36:05.89 ID:SZic1cAn0.net
>>180
遺伝力が強いのは良し悪しが当然ある
長所だけじゃなく短所も遺伝するから
キタサンブラックが成功すると思っているのは短所がほぼないから

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:36:08.20 ID:Zd8nSwjh0.net
最高レートもあまり高くなく5ちゃんでも現役時代にラキ珍扱いをよくされてたしこうなるのは必然だろ

5ちゃんねらーだって生産者だって馬主だって受けた印象に大差はないだろうし
キタブラを怪物だと思う人はファンぐらいで努力した優等生みたいな感じなんだよ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:37:21.49 ID:m6f20hDD0.net
俺は1発大物と真逆のアベレージ側に出ると思ってるけど

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:39:27.43 ID:wH//veOn0.net
>>159
オルフェ産駒なんて調教では走るのにレースでは走らないのは気性が関係してるんじゃないか?
気性悪いとどれだけスピード持っててもいかせないと思うけど

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:39:40.09 ID:gf2yzvPW0.net
地方で無双すると見た

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:41:02.52 ID:lHJcdUVy0.net
キタサン自体は強い馬だったと思うし嫌いじゃない
けど引退有馬の楽逃げのあとセレモニーは気持ち悪かった
1枠2番で有力馬は全部外に追いやられてるのもな

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:41:46.62 ID:Zd8nSwjh0.net
気性の悪さが遺伝して産駒がイマイチというのはよく聞くが気性が凄く良くてレースセンスが抜群の産駒ばかり出して成功した種牡馬はあまり聞かないな

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:43:06.18 ID:bULjWrB50.net
>>185
他の馬と競争することに興味を持たない、しんどくなったらすぐ走るのをやめる
とか言われてんな、走ること自体は嫌いじゃないっぽいけど

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:44:59.60 ID:NHd9wzoR0.net
需要はマイラー🥺

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:47:29.34 ID:3YXtDS2f0.net
>>187
公開抽選までケチつけるのは草

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:50:15.93 ID:uEIML00n0.net
>>174
アーモンドアイは牝馬だから論外

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:52:54.46 ID:ZCfLNQxT0.net
まとめると、種牡馬能力は競走能力に準ずるものではあるが
全兄弟で競走能力高かった方が必ずしも種牡馬でも上回るかといえば決してそうではない
例をあげれば
フライングチルダーズとバートレットチルダーズ
サーギャラハッドとブルドッグ
ファロスとフェアウェイ
グロースタークとヒズマジェスティ
半兄弟なら
サーゲイロードとセクレタリアト
ニンヴァスとグレイソヴリン
ネヴァーベンドとボールドリーズン
ウォーニングとコマンダーインチーフ

これらはみな、競走成績が下位の方が種牡馬として「勝利」を収めている

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:53:02.23 ID:uEIML00n0.net
生産者や競馬板の住人には見る目ない雑魚が多いんだろうが
見る目ある俺が言うんだから間違いない
キタサンブラック産駒は走る

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:53:04.91 ID:OqG/LcZ50.net
>>185
調教のスピードなんてどれだけ速くてもそのままレースで通用するようなものじゃないのは常識
ブルペンピッチャーみたいにブルペンの力そのまま出せれば通用するはずとか言う話じゃないから
調教も競馬も真面目に走るけどレースで通用するようなスピードがないねってだけの事

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:54:38.60 ID:q9u5gn/K0.net
晩成に関しては、現役時の早熟/晩成は、産駒傾向にあまり関係がない(ダメジャ、キンシャサ、カナロア)
ただ、生産者はイメージ商売だしなあ

でかいのも嫌われるけど、170cm以上の高体高になると、とたんに成功種牡馬ばかりになる傾向もあったり

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:56:02.90 ID:uEIML00n0.net
>>190
いまでも日本競馬では中長距離のクラシック古馬王道を目指す風潮が一般的だから
マイラーの需要は低い

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:58:04 ID:uEIML00n0.net
>>170
見る目ない雑魚は消えろ

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:58:44 ID:ohjxF7CO0.net
この馬はボリクリと被る
どちらも雄大な馬体を持ち、それを競走馬として長所に出来た所(大きなストライドをスピードに乗せ且つスタミナ消費も最小限に抑えられた)
ディープみたいに小柄で規格外のエンジン持ってる馬とは違う

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 17:59:06 ID:3YXtDS2f0.net
>>196
ヴィクトワールピサ「!?」

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:02:50 ID:7JDAP8Xj0.net
ピサもボリクリと一緒で見た目詐欺が多かったなw

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:03:10 ID:Zd8nSwjh0.net
ボリクリは有馬みたいに桁外れのパフォ見せてるし秋天でも大外からレコード勝ちだしな
似てるか?
雨に弱くJCで滑る馬場でイマイチだったようにキタブラと似てない
キタブラはレース巧者型でボリクリはポテンシャル型

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:04:48 ID:lHJcdUVy0.net
>>191
お前CLとか知らないのか
まあ完全な証拠もないから気持ち悪いとしか言ってないが
金沢みたいなもんだなw

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:04:54 ID:3crjizQa0.net
200頭付けるとつけすぎ!早死にリスクが!と文句を言い110頭だと少ない!人気が無い!と言い・・・
本音の所は競馬板民もノーザンと同じで200頭オーバー付けるのが人気の証と思ってるんだろ?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:14:47 ID:bULjWrB50.net
>>190
東京優駿は最もグレードの高い種牡馬選定競争、それに参加できない種牡馬の評価って上がらんよね
スプリンターやマイラー種牡馬の種付け料は上がらんケースの方が多いし

カナロアバブルもいつまで続くんかね、ダービー取ればこのまま維持できるけど

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:17:38 ID:Ef7kthrW0.net
ブラック態度おいくら?
同じ値段ならブラック付けるわ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:37:09.30 ID:rTpuQdju0.net
糞ノーザン

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:38:10.46 ID:t0Mh5DQF0.net
逆にスタート500万円近辺とそれ以上の価格の種付け料の種牡馬が種付け価格下がらなかったことってあるの?
カナロアは
ディープ、キンカメ、ハーツレベルでも一回下がってるのに

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:38:41.92 ID:sp4zDG3D0.net
母父サクラバクシンオーって母父マックと同じ匂いがする

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:39:37.22 ID:tr4xOTHm0.net
十分人気やないかw

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:42:13.24 ID:Ef7kthrW0.net
この手の鍛えて強かった馬って種牡馬でダメなイメージ
ミホノブルボンみたいに

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:43:20.69 ID:kbS8Qo4uO.net
>>209
スプリンターとステイヤーではまったく違うでしょうよ

使い分けや体調不良などで回避続出の昨今あれだけタフに王道路線で頑張ったキタサンブラックをまだ産駒デビューすらしてないのにこういう形で落とすのは底意地悪すぎないか?

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:45:56.08 ID:tr4xOTHm0.net
100頭×400万やぞ
これで人気が無いて・・
アホか
バブル期やないんやで

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:51:14 ID:jDI7oG7D0.net
>>20
北村で菊花賞勝ち、武であんだけ勝てたんだからそれはない

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:51:53 ID:JzRDMqIL0.net
内枠に偏るのは子供らに遺伝しないからねぇ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:54:03 ID:rXPu6TxE0.net
>>194
走らない理由がないよなあ
オルフェがああなるのはイメージ出来たけどキタサンブラックがああなるのはまったくイメージ出来ない

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 18:55:29 ID:I11wb3vw0.net
可哀想に身体が強すぎるから
他の馬では出来ない調教をしたら
それすら否定材料なんだから
いいか、身体が強いのはプラス材料なんだぞ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:00:01.36 ID:Zd8nSwjh0.net
走らない理由は純粋な脚力が種牡馬クラスでは自慢できるレベルにないからだろう

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:01:51.00 ID:rXPu6TxE0.net
スピードの血の塊みたいな血統だと思うがな
小物大量生産して大物が出なそうなのが懸念材料だと思う

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:03:12.69 ID:pVFK1qU90.net
走らない理由が無いなら借金してでも種付け株買い漁りな?w
それが出来ないってことはてめーは口だけのカスってことだ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:07:59.05 ID:qI+yFJsP0.net
>>200
例外もあるがめぼしい所見るとまあまあじゃね?
178cm(17.2hh) ゼニヤッタ 牝馬
175cm(17.1hh) ポイントギヴン 大失敗
173cm(17hh) アンブライドルズソング 大成功
173cm(17hh) ダイナフォーマー 成功
173cm(17hh) ムーチョマッチョマン 失敗かと思いきや持ち直す
173cm(17hh) ハリーオン 大成功
173cm(17hh) クリスエス 大成功
173cm(17hh) メドウレイク まあまあ
173cm(17hh) マンノウォー 大成功
173cm(17hh) オマハ 大失敗
173cm(17hh) ティンバーカントリー まあまあ
173cm(17hh) ティズナウ 大成功
172cm ヴィクトワールピサ うーん
172cm キタサンブラック
170cm ゴールドアリュール 割と成功
170cm マンハッタンカフェ 大成功
170cm(16.3hh) ニジンスキー 大成功
170cm(16.3hh) プレザントコロニー 大成功
170cm(16.3hh) カロ 大成功
170cm(16.3hh) カリフォルニアクローム
170cm(16.3hh) グレイドーン 成功
170cm(16.3hh) ネイティヴダンサー 大成功
170cm(16.3hh) ティーヴィーラーク まあまあ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:12:23.67 ID:+U9qoxFP0.net
キタサンの血統って一応社台ゆかりの血統らしいね
おちこぼれがエリートを倒すとか悟空みたいだな
ごはんやごてん級を生み出すのを期待するわ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:13:47.30 ID:511mFlya0.net
>>194
オペラオー、サムソン、ローレル、トップガン、類似の種馬はことごとく失敗種馬ばかり。
成功しないだろう。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:16:23.26 ID:x2rgGPcm0.net
>>4
でかすぎてステイヤー丸出し??ド底辺バカかな?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:16:35.94 ID:rXPu6TxE0.net
>>223
類似?どこが?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:18:14.29 ID:lOwRQiHgO.net
G1を7勝してるんだからそこそこ走るだろう

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:18:53.69 ID:EK1zz/nD0.net
大きい馬は足元に負担かかるから種牡馬自体は現役時に耐えられたけど子供まで耐えられるとは限らんのよ
シンボリクリスエスとかがそう
大成出来ずに故障する馬が多かった
エピファとか活躍した馬は500キロくらいだったでしょ
ダイワメジャー位かな成功してるのは

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:20:46.99 ID:CdQCz4lI0.net
何故少ないか、価格を下げて減ったかのスレなんだが

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:21:31.19 ID:kiK/lXHT0.net
130頭種付けして産まれたのは83頭
上位種牡馬の半分程度しかいないからちょっと厳しいな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:21:36.20 ID:+U9qoxFP0.net
>>223
サンデー系で社台で種牡馬入りという強みが4頭と違ってあるし
社台入りしたサムソンも非サンデーながらそこそこ頑張ってるし
オペラオーも社台入りだともうちょっと活躍馬出してたと思う

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:24:28.60 ID:+U9qoxFP0.net
>>219
サクラバクシンオーの後継者的な産駒出すようになったら面白いな
逆サッカーボーイ的な感じで

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:26:53.14 ID:EK1zz/nD0.net
>>228
産駒が大きすぎてシンボリクリスエス産駒の二の舞になるのを警戒してんじゃね
活躍すれば評価は変わるでしょ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:27:45.53 ID:vE6wV4N00.net
>>193
半兄弟に何の意味がw
種牡馬能力の話してるのに
父親代えてどうするw

しかも何年前までさかのぼるんだよ
ここ30年遡って良いから
日本馬で例出してみろよ
それがない時点でお前の負けだわ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:31:25.65 ID:ZpRWEOBt0.net
自分が上級牝馬持ってたとして絶対つけたくないわ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:33:17.58 ID:D7keWpWs0.net
>>234
何つけんの?

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:34:22.75 ID:T9As6JiO0.net
血統の割には人気ある方じゃない?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:35:04.35 ID:+U9qoxFP0.net
僕はローカナちゃん

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:39:10.77 ID:Nz/gY4ii0.net
>>90
オペラオーはテイエムのおっさんが普通に社台に売り飛ばせばよかっただろ
竹園の用意したクソ繁殖馬じゃ無理だ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:41:07.23 ID:FvH/GsoN0.net
>>193
フェアウェイとファロスとかウォーニングとコマンダーって微妙じゃない?

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:44:17.30 ID:KlUBvCyt0.net
ノーザンは賢いわ。キタサンブラックは産駒がデビューしてから評価される種牡馬だわ。ドゥラやモーリスは産駒がデビューしてから評価落とすだろう。日高の生産牧場にドゥラやモーリスをつけさせて失敗だろう。オルフェに飛び付いた日高の生産牧場の二の舞い。

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:45:39.92 ID:5f2pFY4r0.net
G1
7勝 キタサン→不人気
6勝 ゴルシ→不人気
2勝 ドゥラ、エピファ→大人気
1勝(香港)ルーラー→大人気
1勝(2歳マイル)リオンディーズ→人気

大物が出ないと血は繋がらないぞおじさん完全敗北

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:49:21.25 ID:qI+yFJsP0.net
>>239
だよなあ
フライングチルダーズとバートレットチルダーズも種牡馬単体としてはフライングチルダーズの方が上だし

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:50:01.25 ID:Zd8nSwjh0.net
>>240
ノーザンは賢いからキタブラを優遇するとしてなぜ賢いのに評価を落とすドゥラモーリスを超優遇するんだw

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:50:08.52 ID:vE6wV4N00.net
そもそも
キタサンの後に
ビワハヤヒデや
マックイーン走ってたら
全部差されてるぜ
競馬暗黒時代

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 19:54:11.31 ID:D7keWpWs0.net
でた蚕厨

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 20:11:59 ID:FmKWUE7I0.net
>>244
逆に前でススズと一緒ならペースについて行けずにボロボロにされるだろうな。
武本人が最強クラスと認めてるだけに。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 20:41:10 ID:AfiizNls0.net
>>244
つうかそいつらも種牡馬としてもっと人気無かったろw

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 20:44:07 ID:vE6wV4N00.net
>>247
だから名前出したんだけど?

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 20:51:32 ID:vE6wV4N00.net
マックイーンもビワハヤヒデも
キタサンほど一本調子の馬じゃ無かった
そしてキタサンより強かった
だけど産駒は走らなかった
子供に一番伝わるのはバネだわ
ドゥラやルーラーシップの方が走る

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 21:04:07.64 ID:3YXtDS2f0.net
ペースは騎手の腕次第では?

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 21:06:25.26 ID:GP5l+5u10.net
>>11
強運だけであの有馬を勝てるかよ。オペを馬鹿にしすぎ

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 21:08:17.25 ID:Zd8nSwjh0.net
別に凄く展開に恵まれたわけでもないダイワテキサスと同タイムで有馬を勝てるんだから豪運だよ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 21:14:50.44 ID:ZCfLNQxT0.net
>>233
馬鹿が話しかけるなw
全兄弟云々の話は種牡馬能力とは関係ないところから始まっているんだよ
遡って読んでみろやカス

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 21:18:00.53 ID:ZCfLNQxT0.net
>>244
どのレベルの馬鹿かと思って他の書き込みチェックしてみたら

な、やっぱりこういうバカでアホなこと書いてるだろ?w

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:00:04.07 ID:SZic1cAn0.net
>>202
こいつは何を言っているんだろ?

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:24:14 ID:E15Ska5O0.net
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:27:41.38 ID:9GPSYyEU0.net
とりあえず胸前とか肩とかの筋肉はバクシンオーの遺伝で
そこにやたら脚が長い馬って感じだから

筋肉量が遺伝するするならイメージと違って
アドマイヤムーンみたいな感じになる気はするんだよなあ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:33:12.64 ID:uowIXHgL0.net
どの種牡馬に限らず2年目は頭数減るのが割と普通なんだが、そんな事も知らないニワカなんだろうな

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:34:28.25 ID:waRmuGw70.net
キタサンよりブラックタイドの方がいい。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:36:18.66 ID:ZCfLNQxT0.net
キタサンがスピード不足とか言ってる奴らはマジで競馬やめたほうがいいぞ
競馬競走馬の原理原則として、競馬において一番重要なのはスピードだからな
とどのつまりスピードがなければ何も始まらないわけ
スピード一番ある馬がレースでは常に勝つわけ
今の時代でジーワン7勝も出来るって事はスピードが能力が飛び抜けて凄いということ

なんでこんな簡単な理屈が理解できないんだ?

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:38:00.66 ID:syk5+1430.net
まだデビューもしてねぇのに叩くやつなんなの
ゴルシのデビュー前にもクソほどいたけど少頭数から重賞勝つ馬出たら一気に消えたな

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:40:10 ID:NBBKDCEe0.net
キタサンブラックはネガティブな考えをすべてはね返してきた馬だから種牡馬評も悪い方が縁起が良い

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:43:59 ID:vE6wV4N00.net
>>254
ちゃうちゃう
俺がわざわざこの2頭出した真意
お前みたいなアホには分からないんだよ
重厚な強い馬
素軽い強い馬
圧倒的に良い子生むのは
素軽い方なんだわ
オペも強かったけどお前どっちタイプだと思う?
スズカなんかきっと良い子出したぞー
ライスシャワーの子供は見たかったわー
そんでキタサンなんかw

馬の能力と種牡馬能力は関係あるに決まってるだろアホ
今のリーディングサイアー上位にも全兄弟結構いるんだぞ
ブラックタイドがディープ以上の種牡馬成績なんてあり得ない

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:49:59.49 ID:19ts483N0.net
強くなったのは後天的資質が大きいのではないかと考えられているから
無類のタフネスや成長力は固有のものであって遺伝的な資質ではないのではないかと、様子を見られている状態

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:49:59.73 ID:Zd8nSwjh0.net
信者はここで暴れた所で現実は2年240頭と1年目のドゥラメンテより少ないんだよな
生産者だって生活かかってるわけで基地のような甘い判断は下さないよ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:52:14.31 ID:G3WwN0xC0.net
>>263
ありえないってなに?
それはディープが成功したからいってるだけだろ?何をもってありえないっていってるの?結果論じゃなくて教えてくれ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:54:04.95 ID:AfiizNls0.net
>>249
サンデー以前の世代なんて全部ボロボロに弱いよ

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:55:55.40 ID:19ts483N0.net
関係者は微塵も弱いなんて思っていないよ
それが遺伝する資質か否か、それが大きな理由だ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 22:56:42.20 ID:ZmJe/oH50.net
>>91
日本では同系統配合は嫌われるから何もおかしくないけど?

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:25:15.58 ID:511mFlya0.net
大嫌い!だから、種馬失敗して韓国にでも輸出されてしまえばいいんだよ!
正直だろ笑

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:36:00.82 ID:vE6wV4N00.net
ルーラーシップなんか血統的にはスゲー魅力だよな
このサンデー系だらけの日本じゃ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:40:51.07 ID:ZDxuhktt0.net
子供たちがデビューして活躍したら嫌でも人気出るんだから
デビュー前は人気ないくらいで良いのよ

オルフェみたいに叩かれまくるのは正直ちょっと可哀想になる
まあ、アレはオルフェキチが悪かったりもするがw

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:41:45.96 ID:5dMZ2EUM0.net
叩くもなにもこの血統で4、500万ポンと出すのはリスクありすぎるわ
むしろかなり期待されてるほうだろ。これで駄馬量産したら生産者涙目すぎるが

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:42:36.68 ID:coeddQWL0.net
キタサンみたいに真面目で一生懸命な馬は何となく失敗しそう

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/29(火) 23:51:28.91 ID:Xz5yaEMF0.net
現実の生産者の評価

初年度
キタサン130頭
ドゥラ284頭

2年目
キタサン110頭
ドゥラ290頭

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:02:52.19 ID:6YOslrfl0.net
>>274
それアーモンドアイ。

キタサンは毎回ソラ使いまくってる。だから着差をつけないし、追い抜かされたときだけ本気出してる。

当たり前だが本気で走ってる二頭がいたら追い抜かれたらあとは差が広がる一方だよ。
毎回余力があるから差し返せるし古馬王道3連戦も可能。真面目に全力で走る馬なら古馬王道3連戦できません。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:06:42.18 ID:6YOslrfl0.net
見る目ない生産者がたくさんつけてる馬はむしろダメだろw

期待馬
見る目ある生産者がたくさんつける
見る目ない生産者があまりつけない

不明
見る目ある生産者がたくさんつける
見る目ない生産者もたくさんつける

期待薄
見る目ある生産者があまりつけない
見る目ない生産者がたくさんつける

見る目ある生産者があまりつけない
見る目ない生産者があまりつけない

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:09:32.05 ID:Wgl5Y+JA0.net
>>263
長い上に何を言いたいのかよくわかんないからちょっとしか読んでないけどビワハヤヒデとマックイーンがキタサンより上だと言いたいのかな?
で、上記2頭の種牡馬成績はどうだったのよ、 ええ?w
俺は競馬歴浅いからよくわからないけど、たぶん種牡馬として大成功したんでしょ?ええ?ww

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:11:56.87 ID:4TuyeO6b0.net
夏のお披露目会の時に他の牧場があまり興味示さなくて今は社台グループが中心に付けているが
成功させてやる見とけよとか言っていた

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:13:18.81 ID:Wgl5Y+JA0.net
>>276
俺はそうとは思っていない
お前の言っている通りならキタサンは有馬でサトノダイヤモンドに負けることも宝塚でマリアライトに負けることもなかったろう

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:18:27.41 ID:cTO+2Snl0.net
キタサンはゴールドシップよりはいけるんじゃね
ただ高いだけ

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:20:17.52 ID:4TuyeO6b0.net
キタサンブラックに勝つには自滅してくれるか(ダービー、宝塚)
一気の差し足で抜かすかだよ 
並んだら勝負根性発揮して伸びるから
有馬で言えばゴールドアクターがそれをやって競り巻けた

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:20:55.93 ID:VNGfUh4/0.net
>>278
読んでないなら書くなよw

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:22:46 ID:cTO+2Snl0.net
>>282
あのときのゴールドアクターは太かったJCから冬場で無理に絞った急仕上げだった

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:23:45 ID:UQPqbyGp0.net
キタサンは血統はいいから面白いと思うけどな

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:24:15 ID:qhAZt6F10.net
>>279
勝己が目をかけているから当面は大丈夫だと思うけどね
数より質でしょ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:25:54 ID:tzpTiInp0.net
初年度はご祝儀で過去実績のある旬の過ぎた牝馬当てがってくれたけど、2年目以降は余りもんばっかやぞ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:37:33.44 ID:fTF02/B+0.net
良血なんて言い方はあまりに曖昧すぎて話にならんわ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 00:38:01.22 ID:1S+xFT8R0.net
ゼンノロブロイも最初は良い牝馬付けてたよな

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 01:12:06.91 ID:nPT1867T0.net
>>95
そんなもん言わされてるだけ。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 02:08:25.72 ID:WgF9lQPq0.net
逃げ馬がそもそも種牡馬で成功しにくい
あとキタサンってレコードタイム持ってたっけ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 02:11:55.03 ID:U/xbc7nq0.net
タイドの肌よりディープの肌

タイドもキタサン一発のみだし
ディープ産に人気が流れるのは仕方なし

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 02:19:11.36 ID:qhAZt6F10.net
>>291
春天

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 02:34:28.98 ID:NNE5y4U20.net
>>275
血統が逆ならドゥラメンテなんて100頭行くかも怪しい

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 03:48:34 ID:fRGlh0p90.net
人気あるのか無いのかは知らんけどブラックタイドでいいやって気がしなくもない
安いしwww

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 05:03:06 ID:LO2JoX8o0.net
>>27
サドラーズウェルズ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 05:39:42 ID:gwIkqyl00.net
競走能力てのは、単純にレースの成績てことなの?

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 06:34:29.98 ID:7EJVE6DY0.net
そう、それ以外で何で測るの?
ポテンシャル?

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 06:58:15.49 ID:hQsScyts0.net
>>12
重馬場は評価対象外だよ
産駒が走る馬場がいつも重になるわけじゃないんだから

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 07:01:53.26 ID:vLKY6fG80.net
母方にジャッジが入ってるから良血には付けにくそうなイメージ。
産駒は高値じゃ売れないだろうな。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 07:15:35.14 ID:6YOslrfl0.net
ところで昨年はこれくらいの時期には種付け牝馬のリストが出てなかった?
繁殖牝馬の一覧はいつ出るの?

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 07:55:12.08 ID:E0KQ1tJu0.net
本当に優秀な種牡馬ほど虐待されている時代だから
ノーザンの露骨なディープ忖度競馬隆盛で特定の種牡馬に勝たせる恣意的運用が目立つが
昨年今年の牡馬クラシックでノーザン社台の生産育成に関与した馬を除いた最先着は
昨年皐月賞エポカドーロ(オルフェ産)、ダービーエポカドーロ(オルフェ産)、菊花賞エポカドーロ(オルフェ産)
今年皐月賞タガノディアマンテ(オルフェ産)、ダービーニシノデイジー(ハービンジャー産)、菊花賞メロディーレーン(オルフェ産)
なぜこんな事が起こっているか調べてみると実は3,4歳世代でオルフェ産賞金上位16頭中で2頭しかノーザン生産馬がいない
ルーラーシップ産が賞金上位13頭中で12頭もノーザン生産馬が独占しているのと対照的
特にオルフェはノーザンの繁殖が良いのにはその割に走らないと叩かれていただけに完全な濡れ衣で実態はかなり醜い
ノーザンが意識的にオルフェ産を露骨に走らせていないだけの話だった
ダービーも2番目はタガノディアマンテだから全種牡馬の中でオルフェ産の最上位近辺率は凄まじく高い
こんな種牡馬が走らないと印象操作されて叩かれている今の競馬産業は色々終わっている

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:00:16.50 ID:Nd6I3mjr0.net
着差が付いたのは前後半で2秒スローで4馬身逃げという超絶恵まれた4歳JCのみで後は僅差ばっかで公式レートの評価も低いんだからこの評価はしょうがないよ
オペだって僅差ばっかりで接戦に上手く勝ってただけだから低評価で案の定失敗

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:00:44.90 ID:L5veoIDf0.net
>>291
逃げ馬なのか?キタサンブラック
逃げなきゃいけない馬なのか?キタサンブラック
菊花賞、大阪杯、2回目の天皇賞春、天皇賞秋逃げてないんだが

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:02:10.30 ID:Y+h6XT440.net
何でもノーカン、流石に草w

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:08:47 ID:Vrtyq9mb0.net
オペラオーを名前を出す奴て馬鹿だろ
サドラーズウェルズの孫とサンデーサイレンスの孫だけで
日本で比較出来るのかよ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:13:45.50 ID:Vrtyq9mb0.net
たまにいるよな 
逃げ馬はダメとか先行馬はダメとか脚質でダメと言う奴も
そんなルールないからw

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 08:45:56.96 ID:Nd6I3mjr0.net
現実に2年で240頭と近年の名馬では極端に少ないわけで今年も値下げしたのに下げ止まらなかったわけでここで信者以外が言ってることは荒唐無稽なわけじゃなくてプロもそう思ってるんだよ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 10:09:30.35 ID:d8tntLnT0.net
130とか110
で人気ないとか感覚狂ってる

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 10:14:09.88 ID:O9LyoWOz0.net
>>306
こいつ何言ってんだw
確かに競馬板っておかしなの多いけどここまですごいのはなかなか見ないなw

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 10:22:24 ID:Vrtyq9mb0.net
>>310
え?何がおかしいのかさっぱりわからん
サドラーズ系か日本で伸びない事実を見れないのか?
サンデーみたいに日本で根付いているのか?

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 10:52:43 ID:WNcyLXoz0.net
ハード調教で強くなった馬って感じ

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 11:34:48.83 ID:eUTMJA6z0.net
>>302
それだけオルフェが良血を潰してるってことでしかない
オルフェはノーザンより日高が期待して良血をつけて失敗してる印象
タガノディアマンテも立派な良血馬だし
逆にルーラーはノーザンが多くてもそこまで良血にはつけられてない

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 11:44:30.40 ID:DoGVGwMP0.net
>>221
大失敗のオマハやポイントギヴンは短距離レースの
競争実績に乏しかったような。
デカい種馬は巨体を持て余さない、機敏さ、俊敏さが
必要ではないか?

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 13:15:43.18 ID:/5gU9SeR0.net
>>302
お薬のんでね関西くん

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 13:54:41.46 ID:vCDDTsKc0.net
先行できるスタミナのあるディープみたいなイメージ。
産駒は走るだろな。

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 16:45:20 ID:oFEFgQP50.net
キタサンてなんで真面目なイメージなんだろうな
ゲートに顔面ぶつけるしソラ使いまくるし
おとなしいバカだと思う

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:06:35.66 ID:UkCL0mfR0.net
G17勝なのに顕彰馬落選してるから走破能力を疑われてるんだろうな
レートも大したことないし

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:10:11.35 ID:Nd6I3mjr0.net
ソラ使う馬が逃げなんてできるわけないないじゃん

もしかしてどの馬でも使ってる軽度のソラの事か?

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:45:02.60 ID:Wgl5Y+JA0.net
結局ここで血統素人のお前らがどんな口上を垂れても無駄だからな
どんな馬のプロでもその馬が種牡馬になる以前に種牡馬能力を見抜くことはほとんど不可能なんだよ
フェデリコテシオや鎌田三郎みたいな異能者じゃない限りな

まあ俺の見解言わせてもらうと正直キタサンはちょっときついだろうな
なぜなら大きな武器の一つであるあの卓越した心肺能力が子供には遺伝しずらいから
まあもうひとつの大きな武器であるあの飛び抜けたスピード能力がどれだけ遺伝するか?
これがすべての🔑であろう‥。

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:46:52.31 ID:j64qBz/S0.net
>>42
ダート馬の予感…

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:48:47.76 ID:Nd6I3mjr0.net
種牡馬能力が見抜けないからこそ現役時代のキャリアが精査される
ただGT何勝したみたいな雑な評価じゃなくて内枠引いてインベタしてしょぼい着差で勝ってるだけと評価された
キタブラにとって不利な厳しい展開になった時は全敗してるからね

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 17:53:15.71 ID:ft4aGHSx0.net
キタサンは人や馬の判別能力に優れた馬ってきいたよ
賢さは遺伝するのかな

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 18:33:20.47 ID:5cdaM45I0.net
強い馬が勝つのではなく勝った馬が強い
これを証明してみせた馬

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 18:34:31.56 ID:Wvt4JEQ00.net
>>320
よく心肺機能は遺伝しないと書く奴いるが
どんな根拠やろう
心肺機能は後天的要素だというなら
それは調教で得れるものと考えているなら
ならば丈夫な馬の方がいいだろ
丈夫な馬ならキタサンブラックは合格やな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 18:38:59.99 ID:2oWXdTEw0.net
>>325
ばーか

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 18:53:46 ID:0u8b91Iy0.net
エッチが下手だから

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 18:57:45 ID:QILPHQJL0.net
G17勝馬にしては何故少ないかを語りましょう

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:09:50.42 ID:a1CmJrBg0.net
古馬になって驚異的に強くなった馬だからね
突然変異的な馬だと考えたら…

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:12:31.16 ID:MbYqJMPLO.net
外厩全盛になって完成度早くなってから3歳G1勝ちは当てにならなくなってきてる
ドゥラなんて地雷だろうな

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:14:08 ID:a1CmJrBg0.net
何でここでドゥラメンテ

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:19:24.82 ID:MbYqJMPLO.net
外厩詐欺の代表例
ここ数年の皐月賞、ダービー馬は古馬なって全然伸びないでしょ
伸びないってより3歳春で完成しちゃう

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:19:42.69 ID:GokzyUrnO.net
馬格はあるし、血統的にダートも悪くなさそう
安定して悪くないのをそこそこ出すという路線ならニーズはあると思う
問題はその路線に400万は高いというだけだろう

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:42:11.00 ID:FSn5PUgl0.net
現役時非ノーザンの強い馬はガチで強いから種牡馬成功する説はあると思ってる

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 19:45:10.66 ID:CdfiGMJD0.net
>>333
俺もそんな印象だわ
いいほうに予想を裏切ってくれるとうれしいな

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 20:12:46.88 ID:SXb4VYSW0.net
>>319

差し返しはソラを使う馬の典型。そもそもソラ使わない馬は差し返しなどできない。

てかソラの意味わかってる?

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 20:24:48 ID:Nd6I3mjr0.net
>>336
先頭に立つと気を抜く
だからソラの強い馬は差し馬にしたり仕掛けを遅らせたりする
先行早め抜け出しや逃げは一番取らない作戦

差し返して勝ったことあったか?
4歳宝塚でも5歳JCでも無抵抗に交わされてるじゃんw

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 20:35:04.67 ID:Pc+pmczW0.net
>>212
褒め言葉なのにイミフ

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 20:47:46 ID:cIdpz/Oz0.net
>>282
自滅じゃなくて勝ち筋見つけられないからどうしていいかわからないだけ
ライバル馬を自分より外枠に配置してもらってこのアドバンテージをフルに使って勝つ
このシンプルな戦法だけで積み上げた実績だから
それをやり通せるのはガチで凄いけどそれは脚力じゃなくてサブパラの揃いっぷりが可能にしてた
証拠に枠が逆転すればシュバルゴルアクに普通に負けてる
自分がビハインドを背負うとそれをひっくり返せるほどの脚力はなかったから
アドバンテージを活かすのはめちゃくちゃ上手いけどね
種はいらんでしょ産駒を大きく出したいかネームバリューで多少恩恵あるくらいなもんだし

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:02:29.65 ID:Wgl5Y+JA0.net
>>325
アメリカのある研究機関がサラブレッドの心臓の大きさについて調査したところ、子供の心臓の大きさは
父親の心臓の大きさとはあまり一致せず母親の心臓の大きさとはほとんど一致したというデータが出ている
まあそれが事実だとしても心臓の大きさだけで心肺能力が決まるわけではないのでそれですべてを語れるわけではない罠

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:04:46.17 ID:7EJVE6DY0.net
>>339
田んぼだった秋天は出遅れてめっちゃビハインド負ってたと思うがね

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:19:31 ID:vFWLpuYe0.net
坂路3本でもいける体が丈夫というメリットはもっと注目されていいと思うが
ダノンプレミアムみたいに能力が高くても満足にレースに出られない馬は不幸だろ
アドミラブルも引退したしな

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:20:38 ID:Vrtyq9mb0.net
>>340
人間もそうでスポーツ選手の心臓は鍛えて大きくなるらしく
スポーツやめたら小さくなるとか
ただ、心肺機能は赤血球の多さとかなんとか
これは遺伝するらしい

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:24:51.87 ID:2xdypJyG0.net
丈夫だったけど、デビューは割りと遅かったのは何なんだ?

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:47:48.07 ID:Wgl5Y+JA0.net
>>344
清水厩舎に入厩したのが2歳の暮れだったから

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:58:04.02 ID:6YOslrfl0.net
そもそもハードトレとか言うけど、あくまでトレセン利用してる馬の中ではってだけで、天栄とか外厩じゃがんがん坂路二本追いしてるんだけどな。
キタサンの坂路三本も古馬になってからで3歳時はノーザン馬のほうがハードトレしてるんだが。

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:58:27.50 ID:nz4IuDHt0.net
ついでに腰も甘く新馬戦良く勝てたもんだったな

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 21:59:14.07 ID:6YOslrfl0.net
ちなみにノーザン外厩の傾斜角はトレセンよりきついので同じ本数なら外厩のがハードトレになる。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 22:08:28.47 ID:lIPfmLrX0.net
キタサン好きじゃないけど、それなりに成功はするんじゃないかな?
ステイヤー寄りではあるがスピード充分だし、繁殖の質だって悪くはない。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 22:18:13 ID:OJS653We0.net
>>337
4歳春天

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/30(水) 22:39:23.05 ID:Nd6I3mjr0.net
>>350
見返したけど再加速なんてしてないね
カレンが止まっただけ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 01:08:38.09 ID:HPrY5G0D0.net
>>351
再加速?差し返しの話してるんちゃうんか?
てか、止まったか、加速したかとかキタサンからみるかカレンミロティックから見るかの違いでしたないと思うけど
数字の根拠があるならすまんけど

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(Thu) 01:33:43 ID:iLq19cBqO.net
小さな成功〜小さな失敗

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(Thu) 02:16:51 ID:hzUN8Ord0.net
馬体がでかすぎるから

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(Thu) 07:44:44 ID:8erbvOMZ0.net
ふむ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(Thu) 08:05:18 ID:oaXvTD1C0.net
スイープトウショウ2019も大きなサイズで生まれてきたみたいだな
脚長は父親似だろう

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 09:32:37.54 ID:n3nAjotZ0.net
相手が弱かっただけだからな
カレンミロティックとどっこい

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 11:39:03.17 ID:WrL25fuf0.net
>>357
んなこといったらアーモンドアイはニシノウララにすら負けてるんですけど?
それでもアーモンドアイよりニシノウララの方が上って言うやつおらんやろ?

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(Thu) 14:52:48 ID:O2XrOkAk0.net
生産者にもラキ珍と思われてるからな

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 15:08:58.20 ID:GyneGMyV0.net
>>311
あのさ、あんたの中ではオペとかサムソンの競争成績はエクスキューズ付きの参照扱いなの?
日本の競争馬語るのは当然大前提として全部押し並べての一律比較で、背景の1つとして血統はあっても、
それはあくまで二次的なもんに決まってる
繁殖の話になった途端に血統的に他と同じに考えるのは間違ってるとか、自分でおかしいとは思わないもんか?

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 15:25:13.64 ID:Egc01yUo0.net
>>344
大型馬だから仕上がりに時間を掛けた
早くデビューさせようと思えばできたかも知れないけどね

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 15:38:36.80 ID:bvu07O5+0.net
オルフェの50頭よりましだろう。
ましてや未知数のキタサンともう結果出ての50頭では意味が違うw

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 15:39:43.06 ID:9tiOMSq80.net
結果が出なかったらキタサンも50頭になるだけ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 16:16:20.53 ID:vU9TJOYF0.net
結果が出る前から少ないのは現役時のパフォーマンス不足とイコールだからな
それこそオルフェの50頭は種牡馬能力が低いだけの数字で現役時代の評価は3年連続250頭前後で証明してる

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 16:19:37.40 ID:n3Op+hOm0.net
まあファンでもなければ違和感はない頭数だろ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 16:26:37.46 ID:RJVkrvLA0.net
春天と有馬記念の成績がバクシンオーの伯父のアンバーシャダイによく似ている
から種牡馬成績もそうなるかも

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 17:23:21.81 ID:nAuYFh1z0.net
>>364
現役時のパフォーマンス
サトノダイヤモンド>ゴールドシップ
こうなる訳か

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 17:43:43.52 ID:nZG9DMg00.net
ブラックタイドなら仕方ない

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 20:59:43.84 ID:8erbvOMZ0.net
ふむ

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 21:16:49.92 ID:PIFp73t50.net
オグリキャップ24〜27 テイエムオペラオー25  キタサン28
サラブレッドの安静時の心拍数30〜40
言うほど心拍数が飛びぬけている訳じゃないな

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 21:23:03.59 ID:G2hAzC870.net
そもそもサンデーが爆発したのも突然変異血統だろ?
産駒がデビューするまで分からんわな

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 21:28:27.48 ID:1GAc8frz0.net
ディープやステイゴールドは
産駒が大きく出づらくて
坂路でバシバシ鍛えても足元への不安がないってのが安心感あった
キタサンは大型馬だからその辺が子供に遺伝したときに結構怖いのよな

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 21:52:16.99 ID:HaoMYuiP0.net
>>370
オペラオーって記録に残る馬では歴代ナンバーワンだろ。ディープやオルフェなんかをはるかに凌駕してる。そもそも28ってディープやオルフェよりも上じゃね?

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 22:44:23.62 ID:7FQzjaXa0.net
>>291
お前競馬センス全くないんだな
耄碌してるじじいかな

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 23:32:24.44 ID:qMgNg73j0.net
お前らの気にする事ではないだろ
気にするのはあくまで馬を作る生産してる人達だろうに

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 23:39:08.44 ID:zXGPxwt10.net
キタサン付けるくらいだったら
エピファ250万
ゴルシ250万
レインボーライン50万
ロジユニ30万

この辺りの方が遥かにお得

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/10/31(木) 23:56:36.27 ID:CODmv+3m0.net
>>373
ディープは30切る位とかが最終的に聞いた話だな
ダービーの時は32だな。タキオンは皐月賞付近で27あったんじゃないか?
3歳夏で終わったフウジンなんかも24とか25と言われていたな

少なくともオペ以降でオペ以上の心臓を持った馬は居ないだろうな

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 00:11:22.42 ID:im505Rs60.net
血統イマイチのステイヤータイプの最強馬が、壮絶に種牡馬失敗したのを見てるからじゃね?
あの馬1頭だけで、ステイヤー信仰みたいな古臭い概念が、生産者にも「時代遅れだった」って認識され、淘汰された感がある

ディープ産駒のフィエールマンですら、凱旋門賞関係なしに、種牡馬として人気なさそうだもんな
ルーラー産駒のキセキとかもそう

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 00:26:22 ID:CbMSQZ8K0.net
キタサンブラックって2000が1番強かったように思うけどな
社台スタリオンの人も言ってたけど3200をこなしたのは気性とレースセンスの良さの賜物ですよ

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 03:14:38 ID:SQisMYS00.net
>>364
イコールなわけねぇだろ

パフォーマンスを残した馬だって
種牡馬自身の脚質や血統背景、その時の流行血統、近親馬の種牡馬成績まで絡んでくる

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 09:06:12.83 ID:ckX52MJh0.net
所詮はラキ珍

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 09:11:32.90 ID:D+fgd2LU0.net
>>378
グレーターロンドンの近親キセキはBSSやらイースト、優駿あたりなら初年度150頭は堅いでしょうに
そもそも2000〜2200mG1で0-2-1-1の馬にステイヤーイメージは薄い

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 09:11:33.59 ID:WWUAph880.net
キタサンなんて並のGT馬に過ぎないし血統(母系)もイマイチ。
人気出る要素がない。
同期の中でもドゥラメンテの方が数段上なんだから。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 09:13:03.60 ID:58B1+r/l0.net
ドゥラメンテがいたらここまで勝ってないんだから当然の結果

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 10:03:37.13 ID:zD/tIj4b0.net
>>383
こういうバカが競馬をつまらなくする

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 10:21:04.15 ID:faxRjl/u0.net
>>376
お前頭悪い?
ロジユニやレインボーつけたら売れないからつけないんだぞ?
安けりゃいいってもんじゃねーからな

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 10:57:16.81 ID:WWUAph880.net
>>385←こういう馬鹿のおかげで美味しい馬券が取れる(笑)
内容を見ずにGTの数とかだけで馬の能力を判断するニワカ

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 11:00:36.52 ID:2rZD/+RO0.net
成功するだろう
産駒見て思った

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 11:57:07.31 ID:ohbqXUjxO.net
能力的は十分に大成功種牡馬

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 15:55:38.50 ID:QIDsBVXb0.net
まぁ無理だろうな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 20:26:22.71 ID:9I36vL/F0.net
十分だろ

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/01(金) 20:26:51.42 ID:fpX2P5/00.net
スタミナ有ってスピード有ってパワーもそこそこ有るとか
爆死要素満載

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 01:50:08.82 ID:APl2UPfZ0.net
G1 7勝でこの種付け数はやはり実績ほど強くないと思われてるってこと

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 03:11:31.60 ID:1eVSHCc90.net
>>393
種付け料が違いすぎるだろ。

吉野家のほうが叙々苑より客数が多いから叙々苑は人気がないというくらい無意味。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 03:39:58.37 ID:W7KudSZ20.net
ちょっとなに言ってるかわからない

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 03:49:33.26 ID:WPKUs8vn0.net
基本的には父ディープにバクシンオーだぞ
なのに3200m勝ってる
走ってみないことにはどんな子でるかわからないんだもの

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 03:49:50.21 ID:8dZkXIh70.net
>>386
で、キタサン産駒は売れそうなの?w

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 04:10:32.66 ID:qr3IkwO60.net
>>394
ドゥラは同価格帯で2勝なのに大人気だからなぁ

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 05:22:42.01 ID:HSE0R3sc0.net
種付け料考えたら十分人気あるだろ
これ以上付けたら供給過剰になって仔馬が値崩れすっから丁度いいんじゃない大人気な訳無いんだから
あとは初年度のデビューまで様子見する時期

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 05:50:37.13 ID:0h3ACqeB0.net
関係者に評価されてないとか
ブラックタイドだからとかトンチンカンなこと言ってるやつは何なんだ

父系非サンデー社台お気に入りのモーリスルーラー除けば
種付料並みに数は揃ってるだろ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 06:30:20.13 ID:nERUqgmo0.net
体高あって巨体だけどスタートは良いわな。
種馬でかなりやれるかも。

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 07:01:31.05 ID:SdyUPOvC0.net
バクシンオーの力かは分からないけど巨体で脚も長かったのにしゅっしゅっと俊敏な動きをする馬だった
ブラストワンピースみたいな方が巨体馬としては普通だと思うんだが

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:15:15.46 ID:ZxPL5TQ90.net
オルフェをみたら慎重になるのもわかる
成功するか高く売れるかわからん馬に大金払うより安い種付け料の馬で一発狙った方がいいだろうし

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:22:04.32 ID:3f/axsKH0.net
オルフェも三冠馬なのに初年度600万?意外と安いなって
思ったら、案の定大コケだからな

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:44:51.90 ID:1eVSHCc90.net
>>395
お前の知能にあわせてもっとわかりやすくいってやろうか。

金子に買われた5頭の5000万円の馬たちとキーファーズに買われた10頭の2億円の馬たち

どっちが期待できる?
大事なのは馬を見る目のある人から評価されて馬を見る目のないやつに評価されないこと。
馬を見る目のあるノーザンや社台グループが優良牝馬を大量につけてる一方でop馬すら出せない馬を見る目のない人たちがつけてないこと。

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:46:44.12 ID:SFjBWTgx0.net
オルフェの失敗があってやっぱ安定なら血統やでえってなってるからな
まあまともな産駒出せば全てはひっくり返る

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:54:25.26 ID:1eVSHCc90.net
ナリタブライアンは初年度82頭だったな。いまほどじゃないが100頭超えならいっぱいいた時代だから、やっぱり能力が低いと思われてたんだろうか。

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:56:21.98 ID:SFjBWTgx0.net
ブライアンは体質弱い上に当時は血が濃すぎたからね

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 08:57:01.26 ID:hx7cacVa0.net
ステイヤーだとかいう意見が多いけど
この馬は春秋天皇賞を制しているんだよ。だから純然たるステイヤーではない。
3200と2000、両方制しているのは凄いことだと思う。
この守備範囲の広さは種牡馬としてはこの上ないアドバンテージのはず。
なんだが・・・・・・

テイエムオペラオー、メイショウサムソン、スーパームギチャ、タマモクロス
皆失敗種牡馬ばかり。
しかも最初から配合相手に全く恵まれていない馬ばかり。
タマモクロスなんか超絶糞繁殖ばかりにつけてたけど重賞勝ち馬が2桁いるんだよね。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 09:07:29.00 ID:MJ3vg/MgO.net
柏木集保によるとレコード勝ち持ってると成功するらしいから安心しろ

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 09:14:13.75 ID:MJ3vg/MgO.net
スピードとは何かと考えた場合、速い馬場を速い時計で駆け抜ける能力とするのはなかなかシンプルで良い
逆に遅い馬場ならスタミナを問われてると考えるのも理にかなう
この馬はレコード勝ちできるスピードを持ちながら天皇賞秋の超遅い馬場でスタミナも示している

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 10:10:30.95 ID:YTvwWydb0.net
産駒は脚長で細身
親父の遺伝力の強さが出ている

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 12:02:34.46 ID:n7fMKd+F0.net
>>409
タマモクロスは頑張ってた記憶があるけど
あの成績で失敗扱いか

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:07:13.38 ID:ZEoGzdw30.net
>>409
お前バカと言われないか?
タマモクロスが失敗? バカか

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:25:38.16 ID:/pkWN4Nv0.net
そもそもスピードなんか遺伝しない。
当たり前だが生物としての機能が遺伝するわけで筋肉の質などが遺伝され、トレーニングによるその効果でしかない。

速度を競う競技で、ボルトや北島康介のスピードが遺伝するなんて言わない。

大事なのはトレーニングをクリアする気性と体力

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:29:41.54 ID:hKpKm5wj0.net
俺の中で成功条件がクラシック1勝なんだけど夢見すぎ?

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:30:46.54 ID:VeMBnTGL0.net
スピードや早熟性が遺伝しないで、何の為の人工改良?wアホやな

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:40:57.77 ID:mbHToUAh0.net
>>416
菊狙いなら

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 13:58:30.85 ID:KaiIjkAs0.net
>>415
気性と体力が大事ならアラブでいいじゃん
サラブレッドの倍は走れるぞ

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 14:10:41.43 ID:7uV0oPVs0.net
キタサンの秋天は田んぼ馬場だったからステイヤーが勝ったみたいな見方してる人いると思うわ
大阪杯も勝ってるんだけどさ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 14:25:04.79 ID:00SDQpyh0.net
そもそもステイヤーは失敗するてどんな偏見だ
ぶっちゃけマイルのG1勝った種馬の方が酷いだろ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 14:39:59.02 ID:eSCeWL8+0.net
ブラックタイドからはキタサンしか活躍馬がいないんだから
そりゃ敬遠されるだろ
突然変異で結果残した種牡馬なんてほぼ居ないしな〜

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 14:40:28.02 ID:KA1XryiS0.net
サンデーサイレンス

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 14:46:01.52 ID:ZEoGzdw30.net
>>422
アホ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 16:24:48.72 ID:dFuvs0gC0.net
>>420
そんな見方は初めて聞いたわ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 19:42:40.23 ID:nERUqgmo0.net
この馬は体高が172もあるのに、スタートの反応は良いし、ダッシュ力もある。
こういうタイプは大成功するかもしれん。

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 20:22:02.61 ID:zTGtM0dH0.net
あれだけ失敗する失敗すると言われたゴールドシップもあんな牝馬でそれなりにやって
早々と重賞勝ちまで出している
長い距離得意でスタミナ鬼みたいなエピファネイアも最高のスタートダッシュを決めている
菊花賞や天皇賞春を勝ったとかステイヤーだとか
で種馬を失敗するっと言う奴はなんなんだろうな 
過去にスピード自慢が種馬になって失敗したケースなんて腐るほどあるのにな

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 20:27:12.64 ID:zTGtM0dH0.net
ゴールドシップは大失敗すると言っていた奴はそのままキタサンブラックは失敗すると言ってそうなんだよな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 20:29:35.27 ID:1IeHeG1z0.net
何故110頭になったのか考えよう

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 20:41:32.23 ID:zTGtM0dH0.net
日高の人間はブランド好きだからだろ
大切なお金を使うんだからより頼りそうなものにすがりたい
血統やスピードがあると幻想を持たれるマイルのG1を連勝した馬にひかれる
そりゃしゃーない

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 23:45:44.59 ID:0h3ACqeB0.net
>>427
そもそも国内種牡馬が普通になったのは
サンデー以降ここ20年弱の話で
そもそも成功も失敗も事例が少ないんだよね

2歳から活躍できる馬が好まれるってのは確かにあるけど
マンカフェがリーディングとったこともあり
ステイヤーだから活躍できない、だから不人気ってこともないはず

ダンスあたりが変なイメージつけちゃったのかね

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/02(土) 23:58:02.41 ID:duNOUdGd0.net
マンカフェはリーディングとったり活躍馬をコンスタントに出してたりしたのに
待遇がまっっったく良くならなかったからなあ
人気がどうこう以前にステイヤーに対しての社台の扱いが悪い

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 01:57:35.01 ID:zIwPHvhO0.net
>>405
いや言いたいことはわかるよw
ただ文章が二重否定使っててわかりづらいってからあー書いただけ
このレスでも使ってるし、人に知能とか言うなら二重否定の癖やめたほうがいいよ
伝わりにくくなるから

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 02:02:49.22 ID:zIwPHvhO0.net
いやいい馬だけど社台レベルならマンカフェじゃそうなるだろ
10年以上やって代表産駒クイーンズリングだぞw

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 02:08:33.62 ID:dYdT8fTk0.net
>>415
根本的に大間違い
スピードは先天的なもの
スタミナは後天的に鍛えられるもの

スピードが遺伝しないのであればサンデーの直仔があれだけ走ったことの説明がつかない

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 03:14:26.31 ID:+tQImlMd0.net
>>428
反対にキタサンブラックは期待できるって言ってる奴はゴルシよりフェノーメノのが成功するとか言ってたっぽいけどね

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 03:32:57.53 ID:ThOJP4Ug0.net
>>436
その前提がおかしい
そもそもゴールドシップが成功すると言う奴なんて口には出さないから居なかったわ
俺みたいに菊花賞や天皇賞春勝った馬が好きで種馬として頑張って欲しいと思っていても成功するなんて言えない空気があったからな

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 03:35:56.00 ID:qujqaw7F0.net
>>387
キタサンブラックで相当負けたんだな
可哀想に

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 08:00:16.82 ID:6Noc3lZV0.net
>>435
だからスピードってなんだよ?
遺伝ってDNAの塩基配列にコードされる遺伝情報のことだぞ。いわゆる速度であって遺伝情報じゃねーよ。お前の直感や感想じゃなくて生物学的なものだ。
だからスピードを鍛えるために育成施設や技術を強化してるんだよ。
特に栗東坂路ができた時代に明確に西高東低の時代が来たのは特徴的だった。
総帥がよく筋肉の遺伝をいうがトレーニングで強化されやすい身体付きであったり気性だったりということだ。

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 12:34:06.78 ID:6QAtGAbr0.net
調教で鍛えまくって強くなった馬は種牡馬で通用しない説をひっくり返してほしい

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 12:50:37.36 ID:6uVrRQyj0.net
元々リアルスティール以上ドゥラメンテ未満だったしな

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 12:51:17.64 ID:W6fIxnNZ0.net
400万で110頭付けて人気ないってのもな種付け頭数だけ増やせばいいってもんでもないぞ

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 12:58:27.56 ID:ThOJP4Ug0.net
>>442
キズナを見ると
戦争は数だぜ兄貴!
と思ってしまうけどな
だからといって強いと思わせる馬はいないけど

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 13:04:48.08 ID:6u4UVmXk0.net
>>23
最内通って直線入ってサトノクラウンを内に入れてるもんね。武豊の感性と執念を感じたレース

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 13:20:05.97 ID:fs0Pj4Ri0.net
>>443
サンデー孫でまともに種牡馬でやっていけるのはキズナくらいしかいないけどな
今の時期に大物とかいってる時点でおかしいけど

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 13:43:46 ID:YeKyCWzN0.net
>>443
数だけ付けても駄目な種牡馬はやっぱり駄目だけどな

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 18:50:54.46 ID:8E3mwblT0.net
失敗濃厚

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/11/03(日) 21:40:18.90 ID:qujqaw7F0.net
>>447
お前の人生がな

総レス数 448
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