キタサンブラック初年度130頭（500万）、2年目110頭（400万）。なぜ種牡馬として人気がないのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 10:05:36 ID:lHczUCDG0.net

内有利なコースでは不自然なほど毎回内枠を引いて僅差勝ち
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げ
生産者は生活が掛かっているのでシビア。上記理由で実績ほど強いと思ってないから種付けしない生産者が多い。


初年度の種付け数発表後のキタサン基地の言い分
「ドゥラメンテ（400万）やモーリス（400万）より種付け料が高いから数が少なかっただけ」
↓
今年ドゥラメンテは600万に値上げして、途中で種付け中止したにもかかわらず、１８０頭集める
モーリスは400万維持で200頭以上種付け
↓
2年目種付け数発表後のキタサン基地
「種付けし過ぎるとよくないからこれぐらいが丁度いい」
と涙目で語る始末

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 05:22:42.01 ID:HSE0R3sc0.net

種付け料考えたら十分人気あるだろ
これ以上付けたら供給過剰になって仔馬が値崩れすっから丁度いいんじゃない大人気な訳無いんだから
あとは初年度のデビューまで様子見する時期

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 05:50:37.13 ID:0h3ACqeB0.net

関係者に評価されてないとか
ブラックタイドだからとかトンチンカンなこと言ってるやつは何なんだ

父系非サンデー社台お気に入りのモーリスルーラー除けば
種付料並みに数は揃ってるだろ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 06:30:20.13 ID:nERUqgmo0.net

体高あって巨体だけどスタートは良いわな。
種馬でかなりやれるかも。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 07:01:31.05 ID:SdyUPOvC0.net

バクシンオーの力かは分からないけど巨体で脚も長かったのにしゅっしゅっと俊敏な動きをする馬だった
ブラストワンピースみたいな方が巨体馬としては普通だと思うんだが

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:15:15.46 ID:ZxPL5TQ90.net

オルフェをみたら慎重になるのもわかる
成功するか高く売れるかわからん馬に大金払うより安い種付け料の馬で一発狙った方がいいだろうし

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:22:04.32 ID:3f/axsKH0.net

オルフェも三冠馬なのに初年度600万？意外と安いなって
思ったら、案の定大コケだからな

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:44:51.90 ID:1eVSHCc90.net

>>395
お前の知能にあわせてもっとわかりやすくいってやろうか。

金子に買われた５頭の5000万円の馬たちとキーファーズに買われた10頭の２億円の馬たち

どっちが期待できる？
大事なのは馬を見る目のある人から評価されて馬を見る目のないやつに評価されないこと。
馬を見る目のあるノーザンや社台グループが優良牝馬を大量につけてる一方でop馬すら出せない馬を見る目のない人たちがつけてないこと。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:46:44.12 ID:SFjBWTgx0.net

オルフェの失敗があってやっぱ安定なら血統やでえってなってるからな
まあまともな産駒出せば全てはひっくり返る

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:54:25.26 ID:1eVSHCc90.net

ナリタブライアンは初年度82頭だったな。いまほどじゃないが100頭超えならいっぱいいた時代だから、やっぱり能力が低いと思われてたんだろうか。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:56:21.98 ID:SFjBWTgx0.net

ブライアンは体質弱い上に当時は血が濃すぎたからね

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 08:57:01.26 ID:hx7cacVa0.net

ステイヤーだとかいう意見が多いけど
この馬は春秋天皇賞を制しているんだよ。だから純然たるステイヤーではない。
3200と2000、両方制しているのは凄いことだと思う。
この守備範囲の広さは種牡馬としてはこの上ないアドバンテージのはず。
なんだが・・・・・・

テイエムオペラオー、メイショウサムソン、スーパームギチャ、タマモクロス
皆失敗種牡馬ばかり。
しかも最初から配合相手に全く恵まれていない馬ばかり。
タマモクロスなんか超絶糞繁殖ばかりにつけてたけど重賞勝ち馬が２桁いるんだよね。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 09:07:29.00 ID:MJ3vg/MgO.net

柏木集保によるとレコード勝ち持ってると成功するらしいから安心しろ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 09:14:13.75 ID:MJ3vg/MgO.net

スピードとは何かと考えた場合、速い馬場を速い時計で駆け抜ける能力とするのはなかなかシンプルで良い
逆に遅い馬場ならスタミナを問われてると考えるのも理にかなう
この馬はレコード勝ちできるスピードを持ちながら天皇賞秋の超遅い馬場でスタミナも示している

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 10:10:30.95 ID:YTvwWydb0.net

産駒は脚長で細身
親父の遺伝力の強さが出ている

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 12:02:34.46 ID:n7fMKd+F0.net

>>409
タマモクロスは頑張ってた記憶があるけど
あの成績で失敗扱いか

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:07:13.38 ID:ZEoGzdw30.net

>>409
お前バカと言われないか？
タマモクロスが失敗？　バカか

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:25:38.16 ID:/pkWN4Nv0.net

そもそもスピードなんか遺伝しない。
当たり前だが生物としての機能が遺伝するわけで筋肉の質などが遺伝され、トレーニングによるその効果でしかない。

速度を競う競技で、ボルトや北島康介のスピードが遺伝するなんて言わない。

大事なのはトレーニングをクリアする気性と体力

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:29:41.54 ID:hKpKm5wj0.net

俺の中で成功条件がクラシック１勝なんだけど夢見すぎ?

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:30:46.54 ID:VeMBnTGL0.net

スピードや早熟性が遺伝しないで、何の為の人工改良？wアホやな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:40:57.77 ID:mbHToUAh0.net

>>416
菊狙いなら

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 13:58:30.85 ID:KaiIjkAs0.net

>>415
気性と体力が大事ならアラブでいいじゃん
サラブレッドの倍は走れるぞ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 14:10:41.43 ID:7uV0oPVs0.net

キタサンの秋天は田んぼ馬場だったからステイヤーが勝ったみたいな見方してる人いると思うわ
大阪杯も勝ってるんだけどさ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 14:25:04.79 ID:00SDQpyh0.net

そもそもステイヤーは失敗するてどんな偏見だ
ぶっちゃけマイルのG1勝った種馬の方が酷いだろ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 14:39:59.02 ID:eSCeWL8+0.net

ブラックタイドからはキタサンしか活躍馬がいないんだから
そりゃ敬遠されるだろ
突然変異で結果残した種牡馬なんてほぼ居ないしな〜

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 14:40:28.02 ID:KA1XryiS0.net

サンデーサイレンス

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 14:46:01.52 ID:ZEoGzdw30.net

>>422
アホ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 16:24:48.72 ID:dFuvs0gC0.net

>>420
そんな見方は初めて聞いたわ。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 19:42:40.23 ID:nERUqgmo0.net

この馬は体高が172もあるのに、スタートの反応は良いし、ダッシュ力もある。
こういうタイプは大成功するかもしれん。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 20:22:02.61 ID:zTGtM0dH0.net

あれだけ失敗する失敗すると言われたゴールドシップもあんな牝馬でそれなりにやって
早々と重賞勝ちまで出している
長い距離得意でスタミナ鬼みたいなエピファネイアも最高のスタートダッシュを決めている
菊花賞や天皇賞春を勝ったとかステイヤーだとか
で種馬を失敗するっと言う奴はなんなんだろうな　
過去にスピード自慢が種馬になって失敗したケースなんて腐るほどあるのにな

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 20:27:12.64 ID:zTGtM0dH0.net

ゴールドシップは大失敗すると言っていた奴はそのままキタサンブラックは失敗すると言ってそうなんだよな

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 20:29:35.27 ID:1IeHeG1z0.net

何故110頭になったのか考えよう

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 20:41:32.23 ID:zTGtM0dH0.net

日高の人間はブランド好きだからだろ
大切なお金を使うんだからより頼りそうなものにすがりたい
血統やスピードがあると幻想を持たれるマイルのG1を連勝した馬にひかれる
そりゃしゃーない

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 23:45:44.59 ID:0h3ACqeB0.net

>>427
そもそも国内種牡馬が普通になったのは
サンデー以降ここ20年弱の話で
そもそも成功も失敗も事例が少ないんだよね

2歳から活躍できる馬が好まれるってのは確かにあるけど
マンカフェがリーディングとったこともあり
ステイヤーだから活躍できない、だから不人気ってこともないはず

ダンスあたりが変なイメージつけちゃったのかね

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/02(土) 23:58:02.41 ID:duNOUdGd0.net

マンカフェはリーディングとったり活躍馬をコンスタントに出してたりしたのに
待遇がまっっったく良くならなかったからなあ
人気がどうこう以前にステイヤーに対しての社台の扱いが悪い

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 01:57:35.01 ID:zIwPHvhO0.net

>>405
いや言いたいことはわかるよw
ただ文章が二重否定使っててわかりづらいってからあー書いただけ
このレスでも使ってるし、人に知能とか言うなら二重否定の癖やめたほうがいいよ
伝わりにくくなるから

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 02:02:49.22 ID:zIwPHvhO0.net

いやいい馬だけど社台レベルならマンカフェじゃそうなるだろ
10年以上やって代表産駒クイーンズリングだぞw

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 02:08:33.62 ID:dYdT8fTk0.net

>>415
根本的に大間違い
スピードは先天的なもの
スタミナは後天的に鍛えられるもの

スピードが遺伝しないのであればサンデーの直仔があれだけ走ったことの説明がつかない

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 03:14:26.31 ID:+tQImlMd0.net

>>428
反対にキタサンブラックは期待できるって言ってる奴はゴルシよりフェノーメノのが成功するとか言ってたっぽいけどね

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 03:32:57.53 ID:ThOJP4Ug0.net

>>436
その前提がおかしい
そもそもゴールドシップが成功すると言う奴なんて口には出さないから居なかったわ
俺みたいに菊花賞や天皇賞春勝った馬が好きで種馬として頑張って欲しいと思っていても成功するなんて言えない空気があったからな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 03:35:56.00 ID:qujqaw7F0.net

>>387
キタサンブラックで相当負けたんだな
可哀想に

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 08:00:16.82 ID:6Noc3lZV0.net

>>435
だからスピードってなんだよ？
遺伝ってDNAの塩基配列にコードされる遺伝情報のことだぞ。いわゆる速度であって遺伝情報じゃねーよ。お前の直感や感想じゃなくて生物学的なものだ。
だからスピードを鍛えるために育成施設や技術を強化してるんだよ。
特に栗東坂路ができた時代に明確に西高東低の時代が来たのは特徴的だった。
総帥がよく筋肉の遺伝をいうがトレーニングで強化されやすい身体付きであったり気性だったりということだ。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 12:34:06.78 ID:6QAtGAbr0.net

調教で鍛えまくって強くなった馬は種牡馬で通用しない説をひっくり返してほしい

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 12:50:37.36 ID:6uVrRQyj0.net

元々リアルスティール以上ドゥラメンテ未満だったしな

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 12:51:17.64 ID:W6fIxnNZ0.net

400万で110頭付けて人気ないってのもな種付け頭数だけ増やせばいいってもんでもないぞ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 12:58:27.56 ID:ThOJP4Ug0.net

>>442
キズナを見ると
戦争は数だぜ兄貴！
と思ってしまうけどな
だからといって強いと思わせる馬はいないけど

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 13:04:48.08 ID:6u4UVmXk0.net

>>23
最内通って直線入ってサトノクラウンを内に入れてるもんね。武豊の感性と執念を感じたレース

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 13:20:05.97 ID:fs0Pj4Ri0.net

>>443
サンデー孫でまともに種牡馬でやっていけるのはキズナくらいしかいないけどな
今の時期に大物とかいってる時点でおかしいけど

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 13:43:46 ID:YeKyCWzN0.net

>>443
数だけ付けても駄目な種牡馬はやっぱり駄目だけどな

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 18:50:54.46 ID:8E3mwblT0.net

失敗濃厚

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/03(日) 21:40:18.90 ID:qujqaw7F0.net

>>447
お前の人生がな