血統を勉強したいので手順を教えてください

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:35:46 ID:fBVX+6h4O.net

基本的なところから広く深く勉強したいんです

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:36:45 ID:hAQL2ZMn0.net

ダビスタで遊びます
遊んでるうちに勝手に覚えます
以上

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:38:06 ID:dORU3mEO0.net

まず、ズボンを脱ぎます

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:40:35 ID:xpxpaK0T0.net

次に正座して北西を向きます

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:45:01.00 ID:rVDhNyTg0.net

今ならウイポなんじゃね？昔はダビスタやれば良かったけど
まぁどっちも最近はやってないから知らんけど

6 ：ガジュマル：2019/11/05(火) 17:45:56.06 ID:b9T9tCqM0.net

ミスタープロスペクター系とノーザンダンサー系覚えとけばいいんじゃないの

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 17:57:03 ID:UWOILl5m0.net

まず成澤大輔のダービースタリオン全書をコンプリートします

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:01:22.92 ID:IEB2R3090.net

山野浩一血統辞典を読みます

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:09:45.43 ID:1WJXmSry0.net

すぐ寝ます

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:14:14.63 ID:e+3evXvm0.net

確かに3×3とかクロスがどうとか理解したいけどどう勉強していいのか分からんな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:14:28.64 ID:hOrn/xhn0.net

ラムタラ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:14:52.46 ID:HF7d+epu0.net

脱がせたパンツはニオイを嗅ぐ
これが大事

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:17:00.83 ID:QgYk/7Oe0.net

トンビは鷹を生まない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:18:43.29 ID:PpXxVLUT0.net

>>7
昔競馬予想TVに出てたな。
成沢さん。（笑）

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:48:22 ID:VgYF+B9T0.net

ブックオフにダビスタの攻略本が百円で売ってるから買って来い

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:50:18 ID:ZPhtiaF40.net

競馬四季報の後ろ日種牡馬望の広告があってだな、それで覚えたな。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 18:59:04 ID:LMDwiWWu0.net

どんな馬も遡っていくと大抵がダーレーアラビアンにたどり着く不思議

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 19:01:48 ID:TrH//e+G0.net

ダビスタ
種牡馬辞典系
あと別冊宝島の競馬読本みたいなのは今はどういうのがあるんだろうか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 19:21:50.40 ID:xbwryhWN0.net

>>1
>>10
マジレスするなら
フォゲッタブルの血統表を見ると、著名馬が多くて理解しやすい
ノーザンダンサークロスの意味もよくわかる

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 19:26:38.24 ID:Iz4iloX10.net

競馬通信社の、20世紀の種牡馬大系　というのが名著なんだが、Amazonで6000円以上してるわ。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 19:39:20.35 ID:rJZZltdyO.net

亀谷本

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 19:46:02.07 ID:npaBjswx0.net

吉澤譲治の競馬の血統学が知識が偏らなくて良いね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 20:11:19.98 ID:+255QYJb0.net

�@馬を1頭選ぶ
�A父系を1頭ずつ辿っていく

この繰返し

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 20:32:28.32 ID:Eh96/UVx0.net

ダビスタの本
買ってきても
今から血統知りたい人にとっては
古いんじゃね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 21:40:58 ID:z3dEnkEY0.net

ダビスタ全書を読破

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 21:47:12 ID:jr/uzXN/0.net

ダビスタはクロスバカを生むからダメw

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:01:02 ID:IvITPnxq0.net

>>1
血統を基本から勉強したいのであれば何にも増してまずインブリードのことを深く勉強すること
血統＝インブリードと言っても過言ではないくらい
なぜなら今日のサラブレッドってのは昔の名馬たち(アメリカのダーレー、イギリスのサンシモンとか)
の執拗なインブリードの積み重ねで進化してきたわけだから

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:04:44 ID:jr/uzXN/0.net

そんでインブリードにはどんなメリットとデメリットがあるの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:04:54 ID:HrBr5jn20.net

>>26
エネイブル生産者もダビスタやってたのかな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:06:31 ID:jzpTNZJz0.net

ナビケイバコム
とりあえず無料、変なサイトに登録しなければ
例えばハービンジャー産駒、どこが得意、走る季節など、わりかし上手くまとめてるしオススメ
ＪＲＡＶＡＮは有料、かなり詳しくなれて便利

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:07:45 ID:qW3qpHsC0.net

してどうするの

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:46:11 ID:IvITPnxq0.net

>>28
例えばサラブレッド史上歴代最高種牡馬であるサンシモンは他の凡庸なサラブレッドに比べて明らかに
競走馬にとって有益な遺伝子を多く保有していたであろうことは想像に難くない

もしもサラブレッド集団がハーディーワインベルグ平衡状態であれば、サンシモンの持つその優良な遺伝子は何ら意味を持たない
だがサラブレッド集団は実際には人為淘汰によって進化してきた

つまり生産者たちはサンシモンの近親交配を執拗に繰り返してサラブレッド集団内における
サンシモンの持つ対立遺伝子を強固に固定化しようとしたわけ

それによってサラブレッド集団の「遺伝子型頻度」が変化して全体としての進化に成功したわけ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:54:55 ID:IvITPnxq0.net

>>28
デメリットの方は集団内の近親交配によってホモ接合体の頻度が高まるということは、
集団内に低頻度で分離する有害劣勢遺伝子がホモ接合体になる確率が高まり有害形質が発現する機会が増えるということ
ただしこれについても、よほど極限に近いインブリード(半兄弟同士・つまり0自由世代)などでなければ確率的にはさほど心配するほどではない罠

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:55:45 ID:jr/uzXN/0.net

サラブレッドが近親交配の繰り返しで改良されてきた事は間違い無いが、それとて無数の失敗を繰り返して紡がれたものだ
近親交配の度が過ぎて没落したマルセル=ブサックの名を出すまでもあるまい。インブリードは諸刃の剣。勘違いは程々にな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/05(火) 23:56:14 ID:60mqPhNY0.net

もぐら君がさっそく来てるね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 00:00:33 ID:tp0APu+W0.net

>>1
ウイニングポスト買えば？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 00:01:16 ID:LVmSCGqe0.net

いくら御託を並べても、人間はあくまで自然の摂理を曲げて競走馬を改良してきたのだ。
近親交配…
競走馬は歪んだ存在であればこそ、競走に特化した存在たりうる
血統信ずべし、信ずるべからず
人間には何も分かっていない、それを分かったふりをするのは傲りだよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 00:06:45 ID:W0ccAdFU0.net

競馬予想ＴＶで亀谷と水上の不毛な言い争い聞いてると意味ないって分かるよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 00:24:54 ID:EA1nJYew0.net

>>37
いやお前が何もわかってない罠
人間が自然の摂理を曲げて近親交配を行ってきただと？
ふっ、あんま笑わせてもらっちゃあ困る罠

馬に限らず、牛や豚や羊や鶏や犬などの品種改良、これらぜ〜んぶ自然の摂理の範疇なんだわ
何故なら、このような他の種の品種改良を行うような生き物である人間がこの地球上に誕生したこと
それも自然の摂理の中で誕生したわけだから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 00:29:09 ID:/Fl2/GA30.net

馬券なら種牡馬辞典が一冊あれば足りる
田端＆加藤のやつと関口＆宮崎のやつがあるが
最新版ならどっちでもいい

インブリード云々はＰＯＧや一口での馬選びなら
非常に重視すべき判断材料になるけど
馬券だとそこまで気にしているヒマはない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 01:19:34 ID:jUoxHuaT0.net

そう血統って結局は馬体見れないと意味ないからね
ディープとブラックタイドも全然違うから

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 02:25:12 ID:IWdpBWCC0.net

血統スレになると現れるコテ
亀なんとか
こいつらには関わるなよー
馬券が当たらない血統理論をインプットされちゃうから気をつけろ本当に

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 06:53:44 ID:i68HS6M6O.net

>>37
後天性要素と血統構成に起因する先天的要素。どの部分が個体に影響を及ぼし、その個体の能力として顕現したか？の判断と実証が難しい。人間の知恵ではどうしようも無い。
貴方の言うところの神のみぞ知るってとこですよね。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 07:16:20 ID:QLfj4pMN0.net

>>39
それが自然の摂理の範疇であれば何故人間は近親交配をタブーとするのか？
自明の理ではないかね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 12:18:38.52 ID:obCoqp8Z0.net

とゆーか地球上のほぼ全ての生き物は近親交配どころか分裂して増えるからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 14:31:15 ID:HdtELCHV0.net

フェデリコテシオの生産した馬の血統表を見ましょう
5代だとよくわからないので8代まで見るのが最低限
9代や12代まで見れればよりベター

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 14:33:21 ID:tQyGIgFU0.net

吉沢譲治の本でも読んどけ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 14:34:52 ID:HdtELCHV0.net

エネイブルは3x2が目立つけどそれだけじゃないのね
サドラー2本、ノーザンダンサー3本、ニアークティク4本、ネアルコたくさん
見事なラインブリードさ
ちとやりすぎで危険な配合ではあるけど
強調したいところは非常に明確なのね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:37:22.25 ID:EA1nJYew0.net

>>44
いや人間は別に近親交配をタブーとしてないよ
タブーとしてないからこそ金儲けのために家畜で近親交配を行っているんだが
人間同士の近親交配でも王室とか普通にあり得るし

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:40:51.21 ID:HdtELCHV0.net

馬と比べると値段の安い犬だと結構無茶な配合をやっていたり
エジプトの王朝なんかだと王族の兄妹とかもあったり
日本の皇室だと牝系が何代も藤原北家だったり

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:42:48.68 ID:EA1nJYew0.net

>>45
いや細胞分裂と近親交配は全く別の話だからな
なぜなら細胞分裂は基本同じDNA を複製するだけつまり無性生殖
いっぽうの我々は有性生殖だ
有性生殖は遺伝子の組み換えが発生するから無性生殖とはまるで違う

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:43:25.96 ID:aSL8aJV70.net

血統の中からザテトラークを探すといいよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:46:22.37 ID:OAmEW0kP0.net

血統は信じないが、重要レースでは見るくらいだな
海外はわからんが、日本の血統は奥深いわｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 19:52:06.93 ID:LVmSCGqe0.net

>>49
家畜にしろ改良の目的は人間の知識欲、悪く言えばエゴだ
モラルを無視して詭弁を弄するような奴に、血統や競馬を語る資格は無い

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 20:39:30 ID:EA1nJYew0.net

>>54
＞モラルを無視して詭弁を弄するような奴に、血統や競馬を語る資格は無い

↑ これワロタ
モラル言うなら競馬自体が動物虐待行為・反モラル以外の何物でもないから
5ちゃんねるの競馬板にいる人間がモラルとか片腹痛いわ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 20:41:50 ID:uVmmfy/f0.net

ダビスタ　ウイポ　競馬四季報
コレで完璧

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 21:12:11.71 ID:LVmSCGqe0.net

>>55
苦しいからってモラルの無理な拡大解釈はやめなさい
競馬がモラル違反だなんて、ここにいる奴誰も考えないからねw

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 21:16:20.14 ID:LVmSCGqe0.net

捕捉
モラルのなんたるかを知らないとか、競馬をやる奴に対する侮辱だね
まあ君は知らないようだけど

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:14:04 ID:EA1nJYew0.net

>>57
いや苦しいのはお前だろ
そもそもお前の>>54は俺の>>49に対する反論になっていない
>>49に反論できないお前が全く関係ないところに論点をずらしてモラル()とか言い出して逃げただけ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:25:29.55 ID:kk6U3RDo0.net

俺は田端＆加藤の種牡馬辞典から入った
芝の切れ味が身上のラウンドテーブルとか
先行して長芋のようにしぶとく粘るダマスカスとか味のある表現で良かった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:26:03.91 ID:EA1nJYew0.net

>>57
＞競馬がモラル違反だなんて、ここにいる奴誰も考えないからねw

いや考えてないのは人としてのまっとうなモラルが欠如しているお前だけだよ
他のまっとうな人間を巻き込むなよ
欧米では競馬に対する動物愛護団体からのクレームが激しくてレースにおける鞭の使用回数が制限されてるというのにな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:27:07.68 ID:EA1nJYew0.net

ID:LVmSCGqe0は無知すぎるわ

鞭だけにw

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:29:58 ID:+Eor4DMj0.net

別冊宝島の種牡馬読本シリーズを読む⇒サラブレッドブリーダー2をガイドブック付きでプレイする
⇒栗山求の本を読む⇒栗山求に弟子入する

これで覚えられる

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:33:20 ID:LVmSCGqe0.net

>>49
苦笑するしかないな
人間が近親交配を肯定してるって何の冗談だよ
これを動物改良と同一次元で考える頭、どうかしてるんじゃないの？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 22:51:11 ID://rS3sGq0.net

>>28
あきらかに素人っぽい人に対して、わかりやすく説明できない見本のようなこのレスｗ
知識過多で頭でっかちなのが良くわかる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 23:28:01 ID:EA1nJYew0.net

>>64
人間の近親交配がタブーとか　こっちが苦笑するしかないわ

じゃあお前に質問な
欧州の王家とか日本の皇族とか、あれは近親交配じゃないのかよ？
あれが近親交配じゃなければ何なんだよ？
この質問に逃げずにちゃんと答えろよお前

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 23:30:11 ID:iS/zL3EG0.net

聖徳太子とかエグイな
安倍ちゃんも結構なインブリードじゃなかったっけ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 23:38:10.49 ID:Qlc5O8hZ0.net

netkeibaの血統みながらロイヤルチャージャー、ターントゥってぶつぶついいながら覚えます。九九のように

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 23:39:22.62 ID:EA1nJYew0.net

まあ競馬の血統ってのは覚える知識がほとんど無限大みたいなものであって
生半可な、生なかな努力では血統知識を十分に蓄えることは無理だからな

ちなみにこの俺は競馬人生約35年間を通してこれまでに約500冊以上もの競馬血統本を読破し、それらの本は今もそのほとんどが
自宅の書庫に蓄書されているのだが、そんなこの俺とて血統の知識量としてはまだまだ未熟すぎると自覚している次第である

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/06(水) 23:40:36.16 ID:txuVIgOZ0.net

今にたような血統ばかりだから着手してもしゃあないで

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/07(木) 00:24:11.35 ID:9UQvw/tH0.net

仮に、この世に存在する全ての血統的な知識の総量を1000とした場合、著名な血統評論家の実力をこの俺の完全なる主観で順位付けしてみた

笠雄二郎　350
青木義明　315
山野浩一　310
早野仁　　270
尾林奉之　260
栗山求　　250
望田潤　　250
加藤栄　　230
田端到　　220
亀谷敬正　200
水上学　　 50

※別格プレミアム枠(点数化失礼)
白井透　
佐藤正人

※番外要注意人物
中島国治

ちなみにこの俺の自己採点としては水上さんよりちょい下の40点くらいではないかと自覚している(笑)

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/07(木) 00:26:54.19 ID:9UQvw/tH0.net

>>70
競馬の血統勉強しようと思ったら直近のトレンドな血統から始めても何も得られるものはない
本当にルーツの方から勉強していかないとだめだよ
何事も基礎基本が大事な理由

スポーツやるのにルールから学ぶことと同じだよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/07(木) 00:27:51.20 ID:ODIjhCps0.net

白血球と赤血球と血小板を覚えれば完璧