これが藤沢厩舎の主な管理馬の産駒成績です

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 09:56:55.39 ID:FYERJocy0.net

ＥＩ／ＣＰＩで見てみると　　　　　　　　　
シンボリクリスエス　1.41÷1.8＝0.78
タイキブリザード　　0.48÷0.78＝0.61
シンコウキング　　　1.00÷0.44＝0.44
バブルガムフェロー　0.86÷1.20＝0.71
タイキシャトル　　　1.10÷1.33＝0.82
ゼンノロブロイ　　　1.34÷1.88＝0.71
スピルバーグ　　　　0.52÷1.65＝0.31

参考
マンハッタンカフェ　1.56÷1.47＝1.06

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 09:58:56.76 ID:IdsJ9xEf0.net

で？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:01:00.51 ID:lkEBT6AF0.net

藤沢厩舎の馬は種牡馬になるとみんな失敗するから
才能はそこまでない馬を調教師の腕で勝たせてたんだろうな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:01:20.50 ID:Z1gIXySB0.net

まじで失敗種牡馬しか輩出してないのかよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:02:07.10 ID:4KKHFh4B0.net

レイデオロは種馬として期待されるが失敗すると

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:02:44.44 ID:Z1gIXySB0.net

サトノアレスは種牡馬族だからいける
みたいなこと言ってたけど、藤沢が。

血統いいバブルまで失敗してるってやばいだろ
しかもサトノアレス朝日杯しか勝ってない
これもう最悪よ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:03:29.61 ID:Z1gIXySB0.net

競馬生産界の貢献度
小島太＞藤沢

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:03:39.48 ID:2pBU4vnM0.net

タイキシャトルは失敗じゃないだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:04:22.96 ID:lkEBT6AF0.net

あの緩いローテが効果的だったんだろうね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:04:57.61 ID:+EsfMZv60.net

>>3
これだよなぁ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:07:50 ID:lkEBT6AF0.net

>>8
タイキシャトルは種牡馬リーディングで一桁順位になったことないし
産駒の中央G1勝ちはウインクリューガーとメイショウボーラーだけ
期待はずれだよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:10:14 ID:kUq7fsXI0.net

競走能力ある＝種牡馬能力ある
てわけではないことは神が証明してるだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:12:17 ID:5H74ypQ20.net

遺伝子レベルでは大したことない馬を育て上げる神調教師

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:12:44 ID:/b2PoZMm0.net

まあ>>3だろうね
藤沢厩舎ってロスもリスクも少ない先行抜け出しの馬がほとんどだし、
そういう競馬ができるように調教されてるんだよね
騎手としてだけではなく調教助手としての岡部も大きかったと思うけど

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:12:46 ID:vIStbiCw0.net

欧州のマイラーは
スタミナあって中長距離勝てる産駒を量産するが
芝が高速化して以降の日本のマイラーは
全然スタミナある産駒量産しないからな
できないならできないで
ダークエンジェルのように高アベレージならいいのに
スレですらもない

現役時代中長距離走ってた産駒にマイルレース勝たれてる

だから藤沢厩舎の馬の産駒成績は悪い

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:15:49 ID:PckU9Qm60.net

ボリクリはエピファネイアがいるからマシだろ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:19:25 ID:vWcpf7be0.net

レッドスパーダ昨日産駒出てたな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:21:10 ID:4/addstt0.net

一番ましな数値になるのがペルーサになったら笑える

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:23:58.09 ID:LJey9qdN0.net

>>15
日本のマイルは中距離の脱落組が走るレースだから
単に能力が劣る

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:25:34.90 ID:hecBzO3f0.net

ようは、藤沢はやはり有能ってことだろ？
現役時代に、馬の能力の限界値を引き出してるから、競走成績の割に種牡馬で失敗するってこと。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:25:45.77 ID:KJRUCRYb0.net

ボッタクリスエスとかいう馬産会の癌

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:26:14.75 ID:7irdHepN0.net

>>14
ピルサ神
「俺が遺伝子的に大したことないと言うのか」

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:26:38.86 ID:hecBzO3f0.net

今年のキズナやエピファネイアなんかは、全然能力を出さないまま引退してたってことが丸わかりじゃん

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:28:08.55 ID:hecBzO3f0.net

レイデオロなんか、弱い上に神騎乗でG1勝っただけなんだから失敗してあたりまえ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:28:50.38 ID:lBdpEvLA0.net

カジノドライヴって２歳リーディングで一時期騒がれてた記憶があるんだけど、
あの馬どこ行ったの？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:33:42.26 ID:kHf1NV1V0.net

>>20
種牡馬能力と競争能力は関係ないって

カーリアンの後継種牡馬やアリダーの後継種牡馬が証明してるだろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:37:22 ID:igQqxKpC0.net

>>23
オルフェーヴルは間違いなくこいつらより強かったろ
けれど現在生産界、馬主からの評価はこいつら以下

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:39:43 ID:6XxilQjR0.net

つまりカズオは天才調教師ってことだな

知ってたけど

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:44:04 ID:6BAhfkfa0.net

今はノーザンファームの犬になったからレイデオロとかは成功するだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:45:59 ID:EjGepbJ+O.net

>>26
国内高速馬場で主流血統を排除した
キングマンボ系やサンデーサイレンス系は関係あるよ
勿論オグリキャップみたいな駄血統は突然変異だから計算は出来ない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:46:53 ID:nMTQH4870.net

種牡馬としては一瞬の瞬発力が足らない残念馬ばかりでワロタ
カズオって本当に名伯楽なんだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:52:11.91 ID:gmvtTEDq0.net

競争成績と種牡馬成績が比例すると思ってる池沼がおるんか(驚愕)

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:55:44.37 ID:fGaMWLGP0.net

シンコウキングの計算おかしくない？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 10:57:34.78 ID:EjGepbJ+O.net

>>1
毎回ガチンコのG1で競り負け続けた藤沢馬
社台照哉の犬カズヲは
仕込み易いホームの天皇賞秋で初G1勝利を次ぎから次ぎに上げまくる

引退して種牡馬に成っても
中身はG1馬じゃないから大失敗して
照哉主導→勝己主導に成った社台スタリオンから次ぎから次ぎに追い出されるのは当たり前

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:01:01 ID:JFiF+r7H0.net

簡単に言うと藤沢は結局日本競馬にさほど貢献する事なく引退しそうって事でいい？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:06:44 ID:EjGepbJ+O.net

>>6
社台スタリオンが照哉主導時は
天皇賞秋、皐月賞、有馬記念を、裏で糸を引いて八百長で勝たせてきたのは有名

G1で足らない藤沢馬を八百長で勝たせて種牡馬にする
それを実力勝負に変えたのがノーザンファームの勝己さん

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:08:49 ID:EjGepbJ+O.net

朝日杯(皐月賞)
照哉が八百長で勝たせ易いのは中山コースの特権

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:09:08 ID:lGc12Dus0.net

カズオんとこは牝馬も繁殖成績悪いから偶然じゃ無いと思う。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:15:20 ID:lwE5gHE/0.net

>>30
でもサンデー系のステゴ競争能力は明らかにオペラオーに劣ってたけど
種牡馬能力ははるかに上やったやん

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:15:33 ID:++1/Kxi00.net

才能だけならペルーサが一番だったから期待
藤沢調教すら利かなかったイメージがある

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:17:14 ID:8Qdauyad0.net

>>1
計算間違えてる
わざと？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:17:55 ID:EjGepbJ+O.net

>>1
この中で本物は
海外G1と東西G1を圧勝してるタイキシャトルだけ
他の馬はアウェイの関西圏G1ではオール惨敗の叩き合い競り負けｗ

つまりホームは吉田照哉のバックアップで仕込み勝ちをさせて貰っただけ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:22:34 ID:EjGepbJ+O.net

>>39
テイエムオペラオーは特別
自分で飼い葉調整したりゴール戦を理解してた人間並みに賢い馬
無駄な労力を使わない合理性いわゆる東大生

ステイゴールドはレース前に半分くらいスタミナ消費してるから実績よりも遙かに能力高い

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:43:09.48 ID:3Xb5/RlL0.net

競走実績
セクレタリアト＞ミスタープロスペクター
産駒成績
ミスタープロスペクター＞セクレタリアト

なんておこってるから
競走能力なんて関係ないんじゃないかなあ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:45:53.36 ID:QiKsDg2RO.net

亀谷が欧州の重い血統でも上がり３３秒で走らせてしまうとか言ってたな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 11:54:36.43 ID:vU4pkFTp0.net

騎手の力で勝ったのも多そう

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:07:13.92 ID:lBdpEvLA0.net

シャドーロール＋ビットガードとか、タテガミ短めカットとか、浅めのブリンカーとか、去勢とか、
定期的にマイブームが発生する藤沢先生

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:10:12.23 ID:4KKHFh4B0.net

偉大な調教師だが日本競馬には貢献しないで引退か
自身が手掛けた馬の産駒が走らなかったら隠居生活も楽しさ半減やね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:20:51.63 ID:EjGepbJ+O.net

>>48
すべて吉田照哉のお陰だよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:22:48.40 ID:olmYPzJ40.net

>>45
小牧が
上りはスローだったら
速い数字出るからあんま関係ないって言ってたぞ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:25:34.01 ID:JolqpuBf0.net

一頭も種牡馬として成功させたことがない人間が言うことを信じて今も菊花賞天皇賞春は種牡馬価値が下がるとか信じちゃってるやつおおすぎわろた
ソフト調教は最近言われなくなってきたのにな

52 ：橋田寿賀子調教師 ：2019/11/17(日) 12:30:14.52 ID:5OBnvJ860.net

ゼンノロブロイはノリがずっと乗ってたら一番いい時にG1勝てず
そうなると当然海外とかもなく種馬なっても社台入りすらなかったな
馬産に迷惑かけまくったし全盛期ペリエはやってくれたよ
上手すぎる騎手というのも罪なんだなあ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:31:33.24 ID:x9mj7mgX0.net

>>51
種牡馬価値が下がるってのは結果のことじゃないと思おうけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:32:27.70 ID:TvIuiEmE0.net

天才藤沢調教師を褒め称えるスレはここですか？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:41:21.44 ID:aI0z7h7R0.net

>>51
というより２０００の天皇賞秋勝ったやつが全体的にやばい

ダメジャーしかない
まともに成功したっての

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:41:56.18 ID:fm4tIFYF0.net

タイキシャトルはサンデー全盛期に種牡馬入りしたせいでかなり割喰った感じだよな
社台SSで繋養されてたら少なくともボリクリよりは成功したと思うんだけどね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:43:21.11 ID:j9MWE3MU0.net

スパイキュールは意外といい種牡馬なんだぜ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:53:56 ID:EjGepbJ+O.net

>>55
吉田照哉が藤沢カズヲのG1で足らない馬にG1をプレゼントしてただけだから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:54:56 ID:TvIuiEmE0.net

>>1, 41
シンコウキングは、0.44/1.00=0.44　だな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:56:37 ID:DW9aKSMo0.net

>>29
サンデー入ってないのが大きい
少し期待している

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:57:16 ID:EjGepbJ+O.net

>>56
タイキシャトルは東西G1と海外G1を圧勝してきた本物の中の本物
シンボリクリスエスはホームの空き巣G1しか勝ってない中身空っぽの鎧駄馬

格が違い過ぎ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 12:57:49 ID:kjfTuWSQ0.net

>>3
才能ある馬はどうしてしまったんでしょうか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:00:08 ID:EjGepbJ+O.net

>>62
ゴルトブリッツを馬肉にしようと思ってた照哉とカズヲだが
移籍して直ぐにG1制覇ｗ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:01:05 ID:lBdpEvLA0.net

>>55
ユタカオーおるで

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:07:34 ID:EjGepbJ+O.net

照哉＆藤澤カズヲの好み

吉田照哉→2歳デビュー戦から大活躍し春クラシックをピークで迎える大型馬

藤澤和雄→最初から大人しくて手がが掛からないマイラー色強い大型馬

考え方は殆ど一緒で頭を使う事は苦手

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:11:47 ID:lMhXjgx70.net

藤沢のG?勝ちの8割が外国人

ほんまこの老害日本競馬の役に立ってねーな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:17:09 ID:TIdv45RH0.net

>>3
全く違うな
ペリエやルメールなどその時代で抜きん出た騎手を囲って
騎手の力だけで勝たせているだけ

現にルメールが主戦になるまでの期間は殆ど勝てなかっただろ
日本人騎手乗せたら殆ど勝てない日本史上最悪レベルの調教師。それが藤沢

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:32:43 ID:BOKpPVyZ0.net

サトノアレスはそもそもG1朝日杯と安田記念の計2回しか出してないから

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:42:27 ID:O1XVoEOm0.net

>>1
だからどうした？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:42:30 ID:2Qapuyxe0.net

クリスエスはエピファネイア出して後継でたから…
それにしてもスピルバーグやばいな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:48:45 ID:JolqpuBf0.net

2400以上じゃないと話にならない鈍足馬が唯一の後継種牡馬ですか
あれだけおって自分が否定してきた空き巣ゴミクラシック馬しか繋がってないとか惨めなもんだな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:51:57 ID:FfufP3FE0.net

マンカフェが成功してるように
日本と欧州じゃ芝が違う、坂も緩やか
だからマイルよりも長距離のほうが意味がある

これに最後まできずけなかったんだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 13:59:37 ID:EjGepbJ+O.net

>>69
駄馬を照哉の力を使って種牡馬にするのは日本競馬界の低迷化に繋がった大問題

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 14:31:11.63 ID:22gTo/qn0.net

というか馬鹿な生産が損するからな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 15:12:35.72 ID:EjGepbJ+O.net

>>67
そうじゃなくて
照哉が勝てるようにホームG1で枠や騎手の完全型の台本を作って
そのまま出走させてるだけ

だから
ハイレベル期間の真の実力王決定戦の関西圏G1では今まで大量出走も全敗してる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 15:16:16.54 ID:/0C50rP50.net

種牡馬として活躍させるのは調教師の仕事ではない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 15:18:31.63 ID:b068VkOL0.net

>>66
岡部どこ生まれだよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 16:54:09 ID:0L6w+Voi0.net

松国の数字も出してくれ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 16:59:24 ID:Fwd6G/bQ0.net

ロンドンは成功しそうじゃね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:11:46.59 ID:YVFtHFX00.net

ロンドンこそ危ない
世界的に終わってるレイヴンズパス産駒で
ダーレージャパンだろどうせ
ムリだよ
結局この厩舎から成功種牡馬が出ることはないだろう

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:22:55 ID:uLqh+A/Y0.net

>>78
フサイチリシャール　0.9
ダノンシャンティ　0.75
ベルシャザール　0.68
タニノギムレット　0.77
クロフネ　0.92
キングカメハメハ　1.34

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:30:14 ID:TvIuiEmE0.net

0.82　タイキシャトル
0.78　シンボリクリスエス
0.71　ゼンノロブロイ
0.71　バブルガムフェロー
0.61　タイキブリザード
0.44　シンコウキング
0.31　スピルバーグ

1.35　キングカメハメハ
0.94　フサイチリシャール
0.92　クロフネ
0.77　タニノギムレット
0.76　ダノンシャンティ
0.68　ベルシャザール

見やすくするとこんな感じかね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:36:40 ID:OdSPUWLu0.net

普通に内国産種牡馬は成功しにくい
競走で結果を出した馬も繁殖では結果出すの難しいってだけだろう
マツクニですら１超えてるのキングカメハメハだけだし

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:38:14 ID:ZJtMzK4L0.net

神調教師カズオ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:40:02 ID:TvIuiEmE0.net

1.40　ステイゴールド
1.26　ディープインパクト
1.16　ゴールドアリュール
1.08　ブラックタイド
1.00　サイレントディール
0.88　メジロマックイーン
0.32　ノーリーズン
0.29　メジロデュレン

ブラックタイドは大成しないし、ノーリーズンやステゴ、マック、ディープで落馬や降着や失格なんかもやったし、池江ヘタクソなんじゃないのｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:41:36 ID:lBdpEvLA0.net

牝馬の仔からも大して活躍馬が出てないってのがね・・・

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 19:42:41 ID:TvIuiEmE0.net

>>83
キンカメどけてもマツクニより明らかに悪いような・・・
池江とか1越えばかりだし、やっぱり神調教師藤沢かと

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/17(日) 23:50:14 ID:EjGepbJ+O.net

>>82

藤沢厩舎
0.82　タイキシャトル
0.78　シンボリクリスエス
0.71　ゼンノロブロイ
0.71　バブルガムフェロー
0.61　タイキブリザード
0.44　シンコウキング
0.31　スピルバーグ

松田国厩舎
1.35　キングカメハメハ
0.94　フサイチリシャール
0.92　クロフネ
0.77　タニノギムレット
0.76　ダノンシャンティ
0.68　ベルシャザール

成功指数0.80以上が松田国3頭、藤沢厩舎タイキシャトル1頭のみ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/18(月) 00:03:59.07 ID:DIigwPrp0.net

ブラックタイドも藤沢師の手に掛かれば三冠（は菊花賞に出ないから達成できないけど）は無理でもG1のひとつやふたつ勝ってたかもしれんな。
ディープやステゴをマイラー認定して使ったら、逆に成績ボロボロになるかもしれんがｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/18(月) 00:13:16.62 ID:2uu6dv8s0.net

ステゴから春秋マイルG1馬出るからな
カナロアから菊花賞や天皇賞春の勝ち馬出るのか？という話や