三冠馬以外のダービー馬がことごとくダメになる理由が分かった

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:12:57 ID:K5PcfRYn0.net

ダービーを特別視しすぎてダービーで生涯最高の仕上げをしちゃうからそこで燃え尽きるんだろ
ダービーなんてただの通過点と考えて普通にやれば古馬になっても活躍できる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:13:45 ID:2vzOWC680.net

でたバカの常套句「普通に」

なに？普通にって
具体的にどうするの？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:15:32 ID:2rRmoABv0.net

前提がおかしい
競馬界はダービー至上主義だから
後のG1はついでなんだよ
ダービー取れたらそれでいい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:15:51 ID:2vzOWC680.net

「ちゃんとやる」「しっかりとやる」「きっちりとやる」

このへんは政治家が愚民をだますときの常套句
無能も「普通にやればいいんだよ普通に！」とかよく言うよね

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:16:23 ID:rxg8HTg/0.net

>>1
確かに！すごい説得力あります

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:16:43 ID:+HfRIais0.net

>>4
アスペくん元気？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:16:58 ID:K5PcfRYn0.net

>>5
まあな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:17:33 ID:m0oeV+ex0.net

マカヒキ、ワグネリアン、レイデオロって種牡馬になれるの？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:18:06 ID:2vzOWC680.net

>>6
「しっかりと」「ハッキリと」も追加

あとバカが使う常套句
「どう見ても」「誰が見ても」「どう考えても」
なにも理由を説明できないときの便利ワードね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:19:28.42 ID:FohLkNz10.net

>>1
尽くって何処までの事よ？
三冠馬でもセントライトは古馬走ってないしダービーだけのスペは5冠馬だぞ？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:19:39.18 ID:lR/dkEuc0.net

>>3
だったらダービー取った時点で引退させればいいが
古馬になっても走らせているんだから他のG1はどうでもいいと考えてないんだろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:20:35.89 ID:a+V/4EjH0.net

>>8
このままじゃ3頭ともブリーダーズSS行きだな。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:26:52.60 ID:E1dmh4300.net

ダービー勝てなくてもG1たくさん勝ったほうが種牡馬価値高いの説明できるやつおる？
ダービーが最高だったらワンアンドオンリーとか種牡馬価値高いよね？
はい論破

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:27:03.13 ID:K5PcfRYn0.net

>>10
スペの皐月はグリーンベルトと枠
菊はサイレンススズカのショック
実質三冠馬とは言えないまでも言っていい

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:29:06.11 ID:9ak56vDb0.net

スズカのショック言われてもなぁ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:29:07.75 ID:+HfRIais0.net

>>9
元気そうだね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:29:09.34 ID:HQ40O1PO0.net

>>9
オマエは自分という心理をつかめ
言葉の感覚はそこからくるんだよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:30:22.69 ID:FohLkNz10.net

>>14
じゃあサムソン ウォッカ フラッシュは？
古馬でもG1勝ってるぞ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:32:05.01 ID:6tUflY1i0.net

>>10
ドサクサに紛れてスペの実績水増しするなよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:32:30.99 ID:K5PcfRYn0.net

>>15
サイレンススズカのショックと何かやって騎乗停止も重なった気がする
スペの菊花賞は騎乗停止が決まった状態で乗ってなかったっけ？
まあ騎手のコンディションが悪すぎた

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:34:02.76 ID:bGboPdl50.net

>>1
じゃあダービー出た他の馬も燃え尽きなければおかしくない？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:37:24.91 ID:FohLkNz10.net

>>19
4だったね、ｽﾏﾝｽﾏﾝ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:37:50.16 ID:K5PcfRYn0.net

>>18
サムソンは二冠馬だからそこそこ活躍しても仕方ない
ウォッカは牝馬でイレギュラーすぎるから参考外
フラッシュは知らん　ダービーが緩々ペースで負担なかったんじゃないの

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:39:26.78 ID:FohLkNz10.net

>>23
ガバガザじゃないかw

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:41:23.46 ID:/t62dAKS0.net

>>20
アドマイヤベガの新馬降着だな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:41:34.46 ID:pRCqnLLP0.net

エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
レイデオロ
過去10年ディープ産駒以外は普通に活躍してるぞ
唯一の例外はワンアンドオンリー

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:44:07 ID:K5PcfRYn0.net

>>24
過去5年の傾向だからあんまり過去のこと言わないでよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:52:50 ID:nZe+ns8m0.net

ワグネリアンは毎回無様な競馬はしていないし
エイシンフラッシュみたいに嵌ればまたGI勝てそうな気がするけど…

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:55:54.15 ID:1Wg3K+jx0.net

言ってもレイデオロ、マカヒキ、ワグネリアン
頑張ってる方だと思うけどな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:56:04.67 ID:SHXEZL3e0.net

ドゥラメンテがその後活躍したとかどこの世界線の話よ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 17:59:41.61 ID:pRCqnLLP0.net

4歳以上でG1勝ってるレイデオロと勝てないマカヒキ、ワグネリアンを一緒にするアホがいるのかｗ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 18:02:10.80 ID:9lcvTmdn0.net

ただ単に仕上げるのが早すぎて馬が燃焼してるだけだろ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 18:05:58.07 ID:53UEp+6U0.net

>>12
レイデオロは流石に社台SS行くだろ
ワグネリアンはそもそも日本じゃ種牡馬需要ほぼないから3歳で引退させて海外で種牡馬させるべきだったと思う

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 18:17:52.92 ID:t8JME6gY0.net

別に特別視しないのなら
ダービー勝ってその後も活躍しなきゃならん訳でも無いだろう

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 18:48:34.23 ID:XQ8B4xAp0.net

競馬ってのはダービーまでの勝負であって
その後は消化試合みたいなもん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 19:31:25.87 ID:4+1ugtO90.net

そもそもクラシックはそういうとこや

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 20:07:10 ID:+Uldk7Tw0.net

ダービー２着馬活躍しすぎだからな。ちょっとの差がでかいのか？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:22:08 ID:DxCX+Lzs0.net

>>1
ダービーさえ獲れればいい。
それが競馬だ。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:27:46 ID:mjhPEtGH0.net

秋競馬見てみろ古馬戦なんか全然おもんないやろ？競馬はクラシックがピークなんだよ。
アーモンドアイみたいな強いのがレース選択せずなおかつ牡馬で初めて見れるってぐらい古馬戦は惰性でしかないんだよ。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:29:10 ID:Ls9GNJzQ0.net

三冠馬でも無いのに海外に旅行に行くだけだからでしょ仏で負けて帰宅して更に弱くなる

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:30:37 ID:v5en16ZL0.net

>>1
今さらそれ気付いたのかな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:33:40 ID:1nNdpAR30.net

スワーヴリチャードはダービー2着馬史上最強か？
適性が違うのもあるけどフェノーメノよりは強いだろね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:37:57 ID:ncQp/hWX0.net

強くて勝つ場合もあるし、完成度の違いで勝つ場合もあるし、展開に恵まれて勝っちゃう場合もあるし、一生に一度くらいの鬼脚はまって勝つ場合もあるだろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:37:59 ID:v5en16ZL0.net

>>42
シンボリクリスエスだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 22:39:22 ID:nFBVk7eM0.net

>>42
ダービー2着馬の層は厚いからまだまだ
秋古馬3つ勝ったゼンノロブロイ、その前年のシンボリクリスエス辺りより明確に上になって初めて史上最強論争に名乗りぐらい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:07:12.95 ID:jKbCgyLr0.net

違うだろ。ダービーは3歳5月末に開催されるから、その時点で能力が最上位で、府中適正の高い馬が勝つだけ。
その後勝てないのは成長力の差。そんなの人間の社会でもいくらでもある。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:34:54.22 ID:GA+Bf9zR0.net

アーモンドアイが出てたら普通の仕上げで勝ってた

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:43:50 ID:r1Q6AsfF0.net

ダービー二着馬で言えば、ライスシャワーの的場が二着にならないと出世できない？とかで必死に追ったそうだ
ライスシャワーも強いダービー二着馬だったと思うよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:46:51 ID:1JwIPzXk0.net

並みのダービー馬だとダービー時点での強さは古馬3勝クラスの上位くらいだと言われることもあるからな
そこで成長が止まると古馬重賞は勝てない
ハンデや別定も背負うようになるし

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:55:08.63 ID:6uYNBHmW0.net

>>42
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ

越えなければいけない壁はたくさんあるねえ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/24(日) 23:55:57.67 ID:6uYNBHmW0.net

それからエピファネイアを忘れてた

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:05:43 ID:aZAwlDo40.net

運が良かっただけなんじゃね？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:06:02 ID:VuTc+/lg0.net

ずっと走っていると、人間には解らん痛みとかあるのかもしれんな。
後、やる気の有無。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:08:50 ID:8Mly3sL20.net

トライアル→皐月→ダービー
こんなメイチが続くのは良くない
宝塚まで出たネオユニヴァースは異常

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:44:53.27 ID:0+O72A0L0.net

ノーザンでも使い分けをしないレースなのがダービー。
最高で特別なんだよ。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:50:30 ID:uGgccXNW0.net

>>1
メイショウサムソンとエイシンフラッシュは頑張った。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:54:56 ID:D61oIkkF0.net

>>42
タケシバオー、トウショウボーイの顕彰馬もいるぞ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:55:04 ID:KEzAL7NT0.net

ダービー2着馬は、トウショウボーイが強いよ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 00:56:15.87 ID:C/ULMuFo0.net

ダービー使った馬は毎年のように1/3くらい壊れてる
3歳春にあの高速馬場で2400m走らせるのは厳しい
青葉賞馬がダービー勝てないのもこれが原因

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 01:00:29.48 ID:W02yDhZH0.net

府中の近隣に住んでた
コメ者が正しそうに聞こえるけど
今の東京、超高速馬場すぎて、なんか違うんだよなぁ。。

スレ立者の考え方も、あながち間違いじゃない。
２歳戦ですら超高速決着させて、その後、その馬が活躍しなさすぎる・・
　って書くと
レコードホルダーの活躍馬を書いて叩かれるんだろうけど、そういう意味じゃなくてさ
純粋に早すぎるって。。

61 ：みぐ：2019/11/25(月) 01:05:02 ID:ObeZ3+4o0.net

>>1
ダービーそこそこで仕上げて勝てず
そのそこそこのおかげで古馬になって100％G1取れる保証は？
結局尻すぼみでどこも勝てなかったらただのオープン馬だろｗ
だったらダービー取れる可能性を捨てる競馬関係者がいるわけがない
あんたの発想は部外者の戯れ言だな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 01:07:09 ID:4rUszVvB0.net

ダービーで究極の仕上げをして、レース後は精根尽き果てるからってのは違うよな。

勝ち馬のみならず、二着馬も三着馬も、最後まで必死に追ってるわけだし、
疲労の度合いには大差ないだろうよ。
二桁着順の馬は、もしかしたら途中で緩めてて、疲労の度合いはやや少ないかもしれないが。

63 ：みぐ：2019/11/25(月) 01:14:52.54 ID:ObeZ3+4o0.net

>>62
例えばマカヒキがサトノダイヤモンドに無理せず負けてれば
G1２つ３つ取ってるかのような仮定の話で
あのハナ差がなけりゃマカヒキは「ただの弥生賞馬」だろｗｗｗ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 04:16:57 ID:Surq1zrg0.net

だいたいディープのせいだろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 04:20:28 ID:5qJfT78R0.net

>>62
叩き合いならまだしも追い抜かれたら逆転不可能なんだから無理しないよ。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 09:07:16 ID:2M+aeVDx0.net

マカヒキは内田や猿が精神破壊したからな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:01:54 ID:6XXDzFGk0.net

3歳馬は高校3年生、古馬は大学野球や社会人野球
種牡馬入りはプロ野球入りみたいなものか

設備等の進化で全体的に完成が早くなって
ダービー甲子園の時期には怪物レベルでなくても
プロ並みのスピードが出せるようになってる一方
そこで頭打ちになるのも多いって感じかなぁ
間に合わずに晩成タイプも依然としているのはいるし

まぁ日本には3歳→種牡馬入りはあんまりないんだけど

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:17:52.11 ID:3kSmzSPK0.net

三冠馬はそもそも、身体能力がダービー一冠だけの馬より段違いに上だ。
皐月のパワー、瞬発力、ダービーのスピード持続力、菊花賞のスタミナを兼ね備えた
エリートだ。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:27:16.30 ID:UeIyr7ex0.net

>>68
3冠馬というのは特別だと分かるな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:37:11.67 ID:PRV5foGp0.net

>>67
クラシックは甲子園
古馬条件戦は大社野球
古馬G�V路線はプロ2軍
古馬G�T路線がプロ野球1軍

こんな感じじゃねえの？
クラシックも甲子園も面白いけど強さとかそういう意味ではあまり評価しないな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:44:07.19 ID:3kSmzSPK0.net

>>69
種牡馬を目指す牡馬は多彩なレースに挑戦する義務がある。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:45:38.09 ID:Hwu1LgcP0.net

ロジャーバローズ
ワグネリアン　
レイデオロ　秋天、オールカマー
マカヒキ　
ドゥラメンテ　中山記念
ワンアンドオンリー
キズナ 大阪杯　
ディープブリランテ　
オルフェーヴル 　いろいろ
エイシンフラッシュ 秋天、毎日王冠

ディープ産駒は半分の5頭いるけど4歳以上でG2以上勝ってるのはキズナだけという事実

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 11:53:01.60 ID:PRV5foGp0.net

欧米豪より日本競馬の良いところは古馬重視な所だよな
2〜3歳戦重視過ぎて本当に馬が完成する4〜5歳の馬たちの最高峰の戦いが見れないなんて絶対に嫌だわ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 12:28:22.17 ID:1aw1VBpf0.net

なんだかんだでディープやオルフェは大したもんだよ
同じ三冠馬でもブライアンは古馬ではG1未勝利

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 14:08:03 ID:aqUfcZP20.net

種牡馬成績は引退後の監督業みたいなもんや
本人の能力以上にチーム次第やしな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 17:18:08 ID:ITYkZivH0.net

アンビシャスが成功してたら説得力もあったかも知れないが
ダービーで仕上げなかった所で活躍するとは思えないしな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 17:46:17.97 ID:CtAKdK2V0.net

>>14
バカは早く死ねよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 18:04:19.92 ID:2tlcgEEg0.net

>>74
その2頭はレジェンドだわ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 18:09:04 ID:1O4qdlfu0.net

ここのヴァカ共に誉められても関係者は誰も喜ばないけどなｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 18:11:16 ID:IxJbKgW10.net

ダービー馬は甲子園優勝投手みたいなもの
怪物もいればハンカチもいる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 20:19:44 ID:2P1DjAVS0.net

>>58
タケシバオーは賞金総額更新したぜ

82 ：みぐ：2019/11/25(月) 21:23:48 ID:ObeZ3+4o0.net

>>80
その論理からすれば
ハンカチはダービー馬でマー君は２着馬
だけどマー君も引き分け再試合まで投げてハナ差負けしたわけで
消耗度は２人とも一緒
甲子園（ダービー）で無理したことがその後の成績に影響とかじゃなく
本人の成長力しだいだとわかる

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/25(月) 23:21:46 ID:PIh4pkhm0.net

怪我でダメになるのは、まあ無理をしたからだなと思うけど
走っているけど勝てないというのは、ダービーで一世一代の
ベストパフォーマンスを発揮したというだけの話では？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 01:31:27 ID://nQI4l60.net

>>42
そもそも親父もダービー2着なんだけどな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 03:10:23 ID:Gpnhau5w0.net

>>74
ブライアンは怪我しちゃったからなあ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 05:49:16 ID:r1dDA1vA0.net

ウオッカは宝塚まで出走させられて3歳秋はボロボロだったけどよく立て直したよな
宝塚記念は時期変えてほしいわもう