サンデーサイレンスって血統悪いのに何で種牡馬成功したの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:47:55.62 ID:PibaL7Qe0.net

種牡馬って血統良くないと成功しないんじゃないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:49:18.38 ID:Vnz1QPPD0.net

競争成績が優秀だったから、そっちがうまく出たのかもな

3 ：いそがわ：2019/12/14(土) 08:50:07.68 ID:ZyY61TxP0.net

ヘイローはリーディングサイヤーだぞ？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:50:37.34 ID:NB4udHat0.net

じゃあ血統良い馬が全部成功するかっていうとそうでもない

あと当時日本はノーザンダンサー汚染がこれでもかって進んでおり
一切持たないカウンター的な事も大きい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:53:19.65 ID:w3ySIHoh0.net

そもそも言われてるほど血統悪くねえし。母馬も重賞馬だし、本当に悪い血統はカリフォルニアクロームのことを言うんだよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:58:23.94 ID:LwE4CONW0.net

>>1
その考えが間違ってる
超良血でも糞戦績だと種牡馬入りできないけど世代最強クラスなら普通に種牡馬入りできる

種牡馬選定で軸はその馬の競争能力評価で血統は付加価値だ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:58:38.20 ID:8mM9JJSj0.net

子供がよく走ったから

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 08:59:40.39 ID:NB4udHat0.net

ヘイローって糞血統扱いだったけどその恵まれない環境から活躍馬だして栄転して
そっからリーディングサイヤーになるから、サンデーが生まれた頃は大種牡馬扱いでなかった？

タイキシャトルの父デヴィルズバックが超良血扱いされてたはずだし

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:05:09 ID:5B+pQEnc0.net

>>8
間違いだらけで草

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:05:30 ID:P6op0ZcL0.net

その前の大種牡馬ノーザンダンサーとの相性が良かった
大種牡馬ってのには前時代の大種牡馬と相性の良い異系がなりやすい

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:14:34 ID:zTxIcHBK0.net

さあ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:19:24 ID:LwE4CONW0.net

トニービンもウルトラ糞血統だしBTもサンシャインフォーエヴァーを売って貰えなくてしょうがなく買った馬だしな
逆にカーネギーとか自身が凱旋門賞馬で父がサドラーで母親が凱旋門賞馬で兄弟優秀でファミリーラインも優秀なのに日本だと失敗みたいなケースもあるしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:35:06.68 ID:Wpo0ksAw0.net

米「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていったｗｗ」

こんな評価

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:35:55.93 ID:s+I2mlQJ0.net

どんな肌馬にも付けやすかったから

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:36:43.21 ID:5/a6neV/O.net

>>6
？？？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:41:09.14 ID:oxHk2dxu0.net

父が誰であろうと輸入繁殖とも相性良かったし
日本だとテーストやトニービンと特に相性良かったが他はバラけてて基本なんでも走ってたからな
日本に居なかったらこんなに優遇されてないだろうけどどの国にいてもリーディングになれる様な種牡馬だったわ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:41:50.73 ID:LwE4CONW0.net

>>15
なにかおかしいか？
まず基本は競争能力で選別されて種牡馬になってそこで価格やそれによっての人気に血統が影響する

ディープ×超良血繁殖でも冴えない馬なら乗馬だし稀に能力未知数で種牡馬入りする馬もいるけど100万未満の宝くじ種牡馬

18 ：いそがわ：2019/12/14(土) 09:43:02.31 ID:ZyY61TxP0.net

ロマンだねぇ
シーザリオ、ラニ、マスターフェンサーとサンデーの血が遠征してくるのメリケンのオールドファンは嬉しいだろうな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:44:17.44 ID:LwE4CONW0.net

マジもんの雑草血統のカリクロだって400万で満口になるわけで未勝利で10戦10敗のディープ×エアグループ産駒がいたとして種牡馬にもなれないし強引になっても10万の価値もない

種牡馬選定の軸は競争能力だよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:50:14.57 ID:+znjDMp10.net

>>8
ヘイローはノーザンダンサーの従兄弟だぞ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:50:29.17 ID:BT/agqQB0.net

イッチ「ミスプロ？レコード出したけどG�T勝ってないから、うーん乗馬！」

うーんこの

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:50:53.14 ID:w3ySIHoh0.net

>>19
まあカリフォルニアクロームはもう失敗確定だけどね。向こうで産まれた産駒のデキが悪すぎて全く高値で売れないし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:51:57.76 ID:oxHk2dxu0.net

>>19
ガチの良血なら1000万クラスでも種付け料30万で毎年100頭超えの種付数だったけどな
まぁ実際産駒が案の定まったく走らなかったが

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:54:47.41 ID:bLfZn8sR0.net

>>6
マグニテュードとかフェアリーキングとか知らんの？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 09:56:18.39 ID:+DLfLKxC0.net

血統の良し悪しをどういう解釈してるかって事によるな

例えば
・近親に走ってる馬が多いから良血
・母の成績が良いから良血
・良い種牡馬を重ねてる血統だから良血

ここは人に拠って解釈が違ってくる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:03:27.30 ID:aqTaUuj60.net

>>19
エアグループ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:03:28.92 ID:HyjWb8Y50.net

良血というのは母がG1馬もしくはその近親（子か孫か姉妹か姪）を言う。
母系に活躍馬が多い場合は素質馬が出る「率」は上がる。
が、超A級馬とか超A級種牡馬というのは良血からでるとは限らない。
どこから出るから分からないし分からないから投機ビジネスとして成立する。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:04:18.17 ID:Pcm+J4300.net

>>22
そのアメリカが失敗確定と考えたカリクロが日本で満口になってるんだけどな
多分パイロと同系だからだろうけど

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:04:22.06 ID:LwE4CONW0.net

>>22
その産駒の見極めが難しいというか不可能に近いからな
SSだって産駒が1歳秋になって馴致で乗り出すまで評価はイマイチだったわけで人乗せて走らせるまでの評価は眉唾だぞ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:05:12.98 ID:xwUJbhZL0.net

キンカメも血縁は全く走ってないよな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:06:34.11 ID:QKXRlvUI0.net

結局は馬のポテンシャルの高さが無ければ
血統なんて良くても無駄

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:12:36.94 ID:LwE4CONW0.net

シーザリオだって兄弟見れば突然変異だしな
カナロアだってあ祖母ちゃんの競争実績が凄いだけで一族で見ればカナロア以外の子孫は酷いもの

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:12:47.94 ID:Pcm+J4300.net

結局サンデーサイレンスの場合、いいところだけ遺伝してくれたんだろう
母系がめちゃくちゃすぎるとはいえサンデー自身はアメリカの二冠馬という強い馬だから

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:55:37.27 ID:+DLfLKxC0.net

>>19
そこがまた厄介なんだよ
コントレイルの祖母Folkloreはエクリプス賞２歳牝馬チャンピオンに輝いた強い馬
そこに期待のUnbridled's Songをつけて産まれたのがFolklore
この時点でFolkloreは良血なんだよ

じゃあ、何でFolkloreが走らなかったか？の方が重要で
不運にも日本に来てしまった為にその能力が解放されないまま繁殖に上がった
で競争成績はしょぼいけどもFolklore自身が良血である事には変わらないんだよね
ディープを付けてコントレイルが産まれたのも納得だわ。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 10:56:38.85 ID:WPH1pPmh0.net

どんな糞馬でも近親に活躍馬がいたり、5代も遡れば名牝にたどり着いてしまう。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:05:02.45 ID:+DLfLKxC0.net

>>35
その成績が何故糞だったのか？
ここが重要なんだよ

Folkloreみたいなケースはもちろん、体質や足元が弱ければまともにレースを使えないよな？
調教師がアホで見当違いのレースを使い続けたらいい成績なんて残せる訳無いからね。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:07:08.15 ID:FVZtjHDIO.net

はぐれメタルみたいな物

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:14:01.08 ID:Jy/tnAzr0.net

カリフォルニアクロームが第二のサンデーになる
可能性もサンデーサイレンス見たら十二分にある

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:17:19.07 ID:fpfZpsHY0.net

>>1
父
アメリカ種牡馬の頂点　リーディング
付けれるのは北米生産40000頭の内0.25%の優秀なのエリート繁殖のみ

母
北米14勝　複数重賞勝ち

そんなに血統悪いか？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:26:13.95 ID:ZjwYolgt0.net

>>10
ディープインパクトは異例ってわけか。
どう考えてもヘイルトゥリーズン全盛の日本において、ディープインパクトよりキングカメハメハのほうが有利だったのにな。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:29:26.01 ID:ZjwYolgt0.net

>>19
ディープ×グルーヴなら血統だけで種牡馬になれるよ。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:30:50.11 ID:fpfZpsHY0.net

>>13
その割には16億以上で売り渋りだけどな
オーナーと社台は身内の様な間だし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:32:24.98 ID:fpfZpsHY0.net

>>41
未勝利馬なら無理じゃね？
少なくともステゴxマック牝馬のオルフェのが全然種付け料も繁殖牝馬も上の待遇

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 11:48:04.79 ID:DR1QKzcm0.net

もっとミスプロ系に種付け出来たら良かったのに

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:00:38.01 ID:LwE4CONW0.net

>>41
未出走で馬体の見栄えがいいとか1戦1勝ならなるかもだけど10戦10敗は無理だな

競争能力が非常に低いことがばれた馬に需要はないよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:26:36.67 ID:LwE4CONW0.net

>>39
でも悪いからセリで安過ぎて主取りで種牡馬でもシンジケートが全く埋まらず日本行きになったんじゃん

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:30:15.85 ID:ecWxoJYt0.net

妹等は全部ゴミ
その子供も孫も走らない
突然変異サンデー

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:35:18.96 ID:NJVDUrrr0.net

わかりません。
日本競馬が丁度NT等の粘り強さ成長力を武器とするND系からスピード、早熟性を重視する競馬に移り変わる時期に現れ、一気に日本競馬を変えた。一番はやはりヘイローの血統が日本の血統事情に合っていたからだと思われる。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:44:25.04 ID:5/a6neV/O.net

基本的にはノーザンダンサー系の肌に付け放題♪
絵に描いた様なアウトブリード。ノーザンダンサー系という主流本流の料理に旨味倍増の調味料としてピッタリ。
きっちり遺伝する気性の強さ(悪さじゃないよ)
ノーザンダンサー系以上に日本土着のファミリーとも融合出来る柔軟性。
まあ成功する要素は山ほどあるわな。社台(吉田さん)の慧眼にも敬意。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:49:01.18 ID:pIcN5ehRO.net

>>13
なお成功後
米「ｶｴｼﾃ…ｶｴｼﾃｸﾚﾒﾝｽ…」

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:49:47.15 ID:LwE4CONW0.net

アメリカのダートを芝馬みたいな薄い馬体で勝ちまくれる圧倒的なポテンシャルがあったからという簡単な理由だろ
自身が圧倒的に強かったという簡単な理屈

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:52:03.67 ID:voRQ0asY0.net

サンデーが種馬になってもヘイローが健在だったおかげて日本行き

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:54:03.25 ID:QI/j61HH0.net

種牡馬は須く付けて見なきゃ分からない
結果は大成功、慧眼だったと言うしかない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 12:55:37.11 ID:5/a6neV/O.net

今ならディープ産駒のＧ１三勝馬よりタートルボウル産駒でＧ１未勝利でも能力の片鱗を見せてくれた馬を導入するかも…自分が生産者なら。
ヘイルトゥリーズン系全盛への揺り返しは当然あるだろうし。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 13:15:30.78 ID:pio6VVdo0.net

>>46
セリで主取りは血統より
・生後すぐ大病で生死を彷徨った経験があった
・細身で見窄らしい馬体で腰が弱かった
・両後脚が極度に内向していた
・極度に激しい気性だった
・ハンコックの希望額が高過ぎた
この辺が理由だと思うけど

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 13:23:19.09 ID:KEboT2g70.net

ダンジグ、ニジンスキー、レイズアネイティヴと同じ血統構成だし、大種牡馬の二代目
パターンにハマっている血統だよサンデーサイレンスは

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 13:29:48.11 ID:YiGa+3YH0.net

>>56
そもそも祖父のヘイルトゥリーズン自体あのボールドルーラーを破って米リーディングを取った大種牡馬だからな
その父ターントゥはそこまでの大種牡馬ではなかったからそれを言うならヘイローが大種牡馬の二代目、
サンデーは大種牡馬の三代目なんだよなぁ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:06:59.57 ID:d5QMAHow0.net

日本のスタミナ系種牡馬隆盛時代に見事にハマったよね
繁殖もスタミナ系の馬ばっかりだから、アメリカのスピード血統は相性バッチリだったよ
ミスプロやキングマンボのレイズ系も成功だろうし、フレンチデピュティ擁するヴァイス系も相性は良かった

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:14:34.44 ID:Qcb4jlL00.net

>>28
当然シンジケート組んでるだろうし初年度は関係者が意地でも繁殖揃えるよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:14:40.17 ID:4DGvtd3G0.net

セントサイモンもシアトルスルーも血統悪いし成功するときゃ何だって成功する
成功した理由、失敗した理由、半分は後付け

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:39:15.09 ID:s2goPvCG0.net

お前ら全然わかってないな。
ノーザンテーストの肌につけ放題だったから成功したとか言ってる奴らが多いけど
それは別にサンデーサイレンス以外の非ノーザンダンサー系の種牡馬に一様に言えることだろうが。
その中でなぜサンデーだけがあれほどの大成功をしたのか？それが説明出来ていないだよお前らはな。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:43:47.66 ID:sU8qS+J10.net

むしろスペが出てくるまではノーザンテースト肌と相性悪いとか言われてた気がするが

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 14:57:49.98 ID:x2sgrBLc0.net

サンデーは父系が優秀とはいえ母系があれなのに、よく競争馬としても種牡馬としても、あれだけの成績を残せたと思う

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 15:04:43.16 ID:1s37s6Qr0.net

>>61
無知すぎワロタwww

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 15:10:34.10 ID:E142tnkT0.net

血統が悪いから成功したんだよ。
ある血統が流行ると血が濃くなりすぎて強い馬が生まれなくなる。そうなると全く別の異系の血が主流血統になりだす。
競馬の歴史はこれの繰り返し。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 17:24:34.46 ID:krVVra580.net

走る馬がたくさん出るのがいい血統なんだろ
因果関係逆なんだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 18:09:54.85 ID:7RSKsg5i0.net

サンデーの牝系も元を辿ればPolymelusを輩出したQuiverに行き着く訳だしね
Polymelusを出したのはMaid Mrianの方だがサンデーに繋がるLa Flecheの方も牝馬三冠馬でSwynfordの祖母でもある
Cinnaも英G1勝ちでオーストラリアの名種牡馬Beau Pereを輩出した
けどこの辺りまでがこの牝系の絶頂期だったな
そこからサンデーが出るまで約50年と考えると母親も重賞勝ってるわけだしまあ牝系がすごい悪いわけではないと個人的には思ってる

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 18:14:32.55 ID:NJVDUrrr0.net

後付け過ぎワロタw
全部結果論、分からないが正解

69 ：しんたろう ：2019/12/14(土) 18:53:51.97 ID:2E/LpUzAO.net

サンデーは成功したと言えるのか？
自身に近い能力の大物を一頭もだせなかっ時点で
物足りない
三冠馬から三冠馬のトウショウボーイのほうが優秀

70 ：馬神：2019/12/14(土) 19:30:04.43 ID:rumK8t/c0.net

>>69
ディープインパクトも知らないど素人は黙ってろww

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:30:58.09 ID:NJVDUrrr0.net

ゴミはゴミ箱へ(笑)

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:37:06.62 ID:yBIT/swo0.net

血統どうのより子供が走ったから

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:37:30.55 ID:npL+2wUE0.net

日本が低レベルだったから

74 ：しんたろう ：2019/12/14(土) 19:42:33.20 ID:2E/LpUzAO.net

ディープインパクトって「凱旋門賞３着失格」が世界のビッグレースにおける
成績の全てだからな
米クラシック２完＋ＢＣその他のサンデーの実績と
比較にもならんわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:44:18.33 ID:lK5YbZlu0.net

日本の競馬は馬鹿にしてんのにアメリカの競馬神聖視してるとか知的障害者じゃん

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:55:22.46 ID:+jw0hXA90.net

アマゾネスが他の土地から男さらってきて種にするのと同じ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:57:15.38 ID:G2j9rqoB0.net

サンデーサイレンスは良血だろ

それがわからん奴が多いから馬鹿が多い言って事

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 19:59:43.18 ID:NJVDUrrr0.net

SSは駄血統も駄血統
また後付け天邪鬼かよ、やだやだw

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 20:23:42.60 ID:mGrhxVcq0.net

サンデーサイレンス自体がアメリカの８０年代で１，２を争うほど能力が高いからな
本当に強い馬は血統なんて半分おまけ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 22:30:29 ID:FTk0zQFU0.net

>>77
サンデーサイレンスは「名血」だけど「良血」ではない
お前はサラブレッドにおける良血の定義を一から勉強して出直したほうがいい

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 22:35:15 ID:FTk0zQFU0.net

まあそもそもサラブレッドの配合ってのは同じ国同士の種牡馬と肌馬を掛け合わせることを続けるよりも
例えばイギリスの馬とアメリカの馬を掛け合わせるなどの違う国同士の血を掛け合わせた方がパワーを発揮することがよくあるわけね
サンデーサイレンスに内包されている血なんて その最たるもんだからな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 22:39:54 ID:iXbD2BNy0.net

サンデーのライバルだった良血のイージーゴアは種牡馬4年しかできなかったとはいえ
子供はパッとしなかったし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 22:40:53 ID:0Z6se3gG0.net

キズナというサンデーの後継者

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 22:52:31.81 ID:FTk0zQFU0.net

あと細かい血統の概念を度外視してそれ以外の部分で種牡馬としての資質に向いている馬の特徴として、

1.生命力が強い
2.気性が猛々しい
3.とにかく賢い

この三つが非常に重要
三つ全て揃っていれば歴史的な大種牡馬になりうる
三つ揃っていなくてもどれか一つだけでも飛び抜けていればそれでも良い

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 23:03:53.67 ID:FTk0zQFU0.net

上記1.と2.については率直に生きることに貪欲・集団の生存競争の中で勝ち抜こうとする精神の表れと見ていい
特に1.　歴代の大種牡馬と呼ばれる面々は往々にして高年齢まで現役の第一線として種牡馬を続けていた
レキシントン然りハイペリオン然りサーギャラハッド、ブルリー然り
ノーザンダンサー、ノーザンテースト、ヴァイスリージェント然り
ちなみにミスタープロスペクターは29歳時に47頭に種付けして翌年39頭が産まれている

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 23:13:53.46 ID:FTk0zQFU0.net

上記3.については「ヘイルトゥリーズン」
かれは、馬同士の仲間内では当代一の荒くれ者として恐れられていた
とにかく牧場内でも自分の近くに寄ってくる馬には誰かれ構わず見境なく喧嘩を売りたえず生傷が絶えなかった
そんな暴れん坊・ヘイルトゥリーズンにして、何故か人間に対しては非常に素直で従順であった
彼は人間の前では、馬に対して見せるような乱暴な素振りを見せたことはほとんどと言っていいほどなかった
これはもう「賢い」としか言いようがない
かれは、人と馬とをきっちりと区別して接しているということである
この「賢さ」こそが、かれを大種牡馬たらしめたのであろう

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 23:34:19 ID:FTk0zQFU0.net

「 テディの呪いの法則」というものがある

これは、単独の種牡馬としては大成功をしたがその後何故かその自身の父系が長く繋がらなかった現象のことである
これに該当する種牡馬はニジンスキー、カーリアン、ブルリー、アリダー、ノーザンテーストなどである
これらの馬は皆、自身の血統表内でテディの血のラインが強く主張している血統構成となっている
つまり、テディの血を武器として大成功した種牡馬であっても、
その後に自身の父系を拡大しようとすると、今度はそのテディの血が足枷となって何故か父系が衰退してしまうのである

これを「テディの呪いの法則」と呼ぶ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/14(土) 23:47:50.70 ID:1qu9K7n90.net

馬体の毛艶とかプリプリの筋肉とかどうみても歴史上最高のいい体した馬だったし最高の種牡馬だったね
馬体が黒いのとヘイロー産駒が軒並み種牡馬失敗してたのと
母系が地味だったから日本が買えた奇跡

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 00:03:47 ID:v2zczKNO0.net

またもぐら臭いのが湧いてるな
こいつが出てくるといよいよスレも終わりって空気になるよな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 01:47:33.20 ID:5wU/l3F30.net

>>69
ダートでもゴールドアリュールがいるし

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 04:38:36.91 ID:s4GlOrN60.net

サンデーサイレンスの母ウィッシングウェルって本当に競争成績しか取り柄のない馬だったのか？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 09:57:56.05 ID:we6I+VlBO

母系にある南米血統の力

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 09:46:20.18 ID:V2Ny2oGqO.net

>>77
良血なら日本に来てない。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 09:48:16.84 ID:jnyOdrSc0.net

サンデー種牡馬入り時に仮にヘイローが死んでたら来てない

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 09:49:43.71 ID:ywe75zZT0.net

サンデーサイレンスの血統の話になるとたいがい駄血統だという意見といやそれほど悪くない血統だと意見が分かれるよな
いったいどっちが正しいんだろう

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:11:11.13 ID:ZSfNl3Dp0.net

>>95
それは良血の定義が人それぞれ皆バラバラだからだよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:12:52.18 ID:q7N13v6c0.net

それほど悪くないって言ってるのはサンデーサイレンスの親父がリーディングサイアーになってるからやろ
駄血統という意見は母親側が問題

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:20:51.88 ID:ebHzOrj60.net

カリクロは引退前から血統悪いので日本が買うだろ
オーナーも高値で売りたいだろって言われて本当になったな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:22:20.60 ID:nlUt88gL0.net

リーディングサイアーの産駒を駄血統とは言わないからな
ディープ産駒を駄血統と言う奴いないだろ
サンデーは駄血統じゃないよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:28:15.72 ID:r0PiE3Gn0.net

>>99
卵が先か鶏が先かみたいな議論w
結果論というか順序が真逆

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:29:53.71 ID:aC6JRMmX0.net

それほど悪くないってのは牝系は悪いが父がリーディングだから多少の加点はあるって感じ
逆に駄血統とまで言っちゃうと父系完全無視で母系だけで評価してる感じがしてアレだよな
こういう人って父がディープインパクトだろうがヴィクトリーヒダカだろうが
母が同じなら同じ血統評価になるんだろうか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:32:03.95 ID:r0PiE3Gn0.net

ヘイロー産駒なんざゴマンといる
だから母系の話にならざるを得ない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:37:34.73 ID:Hhc1jzQM0.net

サンデーの母は数勝って重賞勝ってるけどのレベルの地域にいたの？
アメリカ競馬は地方競馬の集合体だけど地区によって明確にレベルの差が存在するし

日本でも南関無双と高知無双だと価値が違うし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:39:56.75 ID:JJfgUw7G0.net

>>100
サンデー産まれる前にリーディングサイアーになってるのに鶏卵とは

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:40:21.47 ID:r0PiE3Gn0.net

近親にブラックタイプが殆どいない
サンデーマンセーも良いが、アンダースタンディングなんて母父聞いた事もない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:43:58.89 ID:zp9bWJtr0.net

>>97
ヘイローって超絶ムラ種牡馬でリーディング2回獲った年以外はトップ10にも入ったことなかったからそこまで高評価はされてないんだよ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:45:21.09 ID:r0PiE3Gn0.net

ディープ産駒は全て良血？勘弁してよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 10:48:16.58 ID:Hhc1jzQM0.net

>>106
滅茶苦茶レアというか当時のアメリカの賞金体系がビッグレースだけ突出してたのかね？
フランスリーディング＝凱旋門賞の勝ち馬の父みたいなもので

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 11:39:54 ID:YcdJw+Eg0.net

>>103
カリフォルニア
重賞で倒した相手には日本でもお馴染みのメアジードーツやザベリワン辺りも居るしそう悪くはない
少なくとも高知無双呼ばわりするレベルではない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 11:44:17 ID:0kRkU3Vw0.net

>>107
いや良血なんて誰も言ってないだろ？
それ程悪くないってのは良くないけど駄血統呼ばわりする程じゃないって意味だろ？
何で他人の主張を勝手にねじ曲げてるんだ？頭おかしいのか？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 13:11:11.69 ID:JzXESxmj0.net

タイキシャトルとの差を考えるとサンデー凄いと思う。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 13:13:50.39 ID:GhGy5VG30.net

ウィッシングウェルの血統表はマジで凄い
こんな草競馬レベルの血統で重賞勝ってんのは奇跡

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 13:14:53.18 ID:ojYhYBvw0.net

実際この馬を買った吉田はすごいと思う
普通なら成功しないはずだからな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 13:18:04.14 ID:Hhc1jzQM0.net

>>109
当時で総賞金38万ドルは凄いのか？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 13:41:43 ID:Og/WDKtp0.net

>>114
まあまあだな
今の日本馬で言えば2〜3億クラス

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 14:04:59.76 ID:pJ2Mjwnw0.net

>>112
モンパルナスの血が良かったのかな？
しかしサンデーの母父アンダースタンディングの代表産駒がウィッシングウェルだけで、そのウィッシングウェルの代表産駒がサンデーサイレンスだけというのは凄いわ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 14:27:42 ID:N0yLApRu0.net

>>57
その条件に当てはまる馬って今はなんだろう