２歳のマルゼンスキーが突然降臨して今日の朝日杯走ってたらサリオス相手に通用したと思う？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:54:38 ID:0CipKHVJ0.net

体調万全ね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:55:53 ID:Ww9F/xSs0.net

楽勝でしょ。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:56:56 ID:Bo6H9P7h0.net

出ても1馬身後ろだろう
サリオスは三冠馬レベルの強さだから

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:57:46 ID:cpW3SmLr0.net

時代的に北の湖と白鵬どっちが強いかと考えても難しい。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:58:02 ID:SZFywin90.net

降臨させてから言って

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:00:19 ID:RlOmpicS0.net

サリオスが日本短波賞に来い

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:07:36.79 ID:ETnx6o/a0.net

サリオスはずば抜けてないよね。
はい、マルゼンの勝ち。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:09:23.57 ID:oyfBFaLL0.net

>>1が降臨させてくれたら考えるわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:10:52.20 ID:jj4Bn1W/0.net

>>3
マルゼンは後の菊花賞馬を軽くひねったぞ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:14:56.03 ID:nqJc3v7p0.net

サリオス中山だったら負けてるよ
せいぜいグラスワンダーレベル

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:25:08 ID:3NwyO3YO0.net

ノーザンがマルゼンスキー調教したら5馬身圧勝だろうな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:30:38 ID:SkLI7Qcu0.net

するわけがねえ
ニジンスキーなんて高速馬場無理だろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:36:18.17 ID:HFoQgveV0.net

2011 JRA CM MAD 朝日杯 マルゼンスキー
https://www.youtube.com/watch?v=8B24pVXgXrI

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:39:26.77 ID:xDKVgFqo0.net

現代の育成調教なら圧勝でしょ
今は層は滅茶苦茶厚いけど
突然変異レベルの超強い馬にはあんま関係のない話

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:46:16.31 ID:XTbYi6kc0.net

勝てないけど時代考えたらサリオスは同世代ですら抜けた馬じゃない
少なくとまレシステンシアよりは圧倒的に弱い
けどマルゼンシキーの走りは圧倒的だった

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:47:22.16 ID:wqUaVA/o0.net

>>4
その通り(笑)

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:50:11.12 ID:Q0xAOAl+0.net

サンデー前の昔の馬が勝てる訳ない
最近朝日はゴミ馬しか出ないけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:51:06.80 ID:lc0X6NVX0.net

いまレース見たけど、スプリンター相手にマイルで勝っただけじゃん
最後の１ハロンなんて、サリオスが伸びてたんじゃなくて他がバテただけ

これでマルゼンスキーどうこうとか草生えるレベル

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:56:12.98 ID:84TULrrJ0.net

今の時代の調教するならマルゼンスキーが勝つ
昔の調教なら負ける

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 23:01:02.56 ID:jSSjBUHZ0.net

BS1で今やってるAIで歴代横綱最強決めるような番組やったらええ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 23:11:09.93 ID:rKSd0/ci0.net

マルゼンスキーとか昔の馬知らんが今の未勝利も勝てないよ。馬のレベルは常に進化してる。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 23:16:43.09 ID:wWE5+pYX0.net

シンザンなんかも恐らく今じゃ未勝利か1〜2勝クラス
時代を超えての比較はフェアじゃないよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 23:19:27.84 ID:kXwUCgUg0.net

未勝利も勝てないよ
王貞治とかも10本も打てない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 23:21:59.32 ID:/r0LqObl0.net

>>21
そんなすぐに生物が進化するわけないだろ。進化したのは調教や馬のケアでしょ。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:10:25 ID:+mKsxSCI0.net

>>24
進化してるよ　血統は常に進化し続けてる　
マルゼンスキーの血統では今の日本の馬場でスピードで勝負できると思えん 母方の血統が特に

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:19:41 ID:WmTFCn5J0.net

仮に坂路で同様に鍛えていたらサリオスさえ千切る

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:20:58.36 ID:Grvi1+Yy0.net

>>25
未だにセクレタリアトのレコード破られてないんだけどこの先も破られそうにないが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:43:27.70 ID:+mKsxSCI0.net

>>27
セクレタリアトはドーピングだろ
首や後脚の筋肉量が多すぎ
アメリカの昔のタイムもおかし過ぎ セクレタリアト以外も早過ぎだし　かなり信頼性低い

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 01:07:34 ID:GKQacxUn0.net

進化してるのは馬のレベルよりも馬場造園課の腕だろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 02:27:59 ID:RvOD4kLS0.net

生物としての進化は緩やかでも、トレーニングや食や馬場あとは騎乗技術
そこらは格段に良くなってる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 03:19:09.56 ID:sv2aVTXe0.net

すんげー古くない？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 03:28:51.17 ID:YXi7M3vX0.net

ヒシスピードにすら勝てないよサリオスじゃ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 04:21:09 ID:6JRWKB+B0.net

マルゼンスキーの朝日杯は3歳(2歳)で1400通過が当時の日本レコードで
そのまま1.36秒台とかが好タイムの時代に単走状態で1.34.4だぞ

今の調教技術、医療体制、高速馬場なら1.29秒台出すわ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 05:05:20.47 ID:WrZp4iFn0.net

>>21
>>25
残念ながらそれはただの思い込みに過ぎないと先日某所で証明されてしまったんだなあｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 05:10:34.56 ID:zcECnKSY0.net

昔は朝日杯3歳ステークスだったので2歳では歯が立ちません

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 06:27:51.33 ID:AIv1+u3z0.net

>>3
サリオスが三冠馬レベル？
無理無理

取れて皐月マイルカップ位じゃね？

もしダービーに出てきても馬券外

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 06:48:50.94 ID:Z0v068e20.net

馬場が当時より硬くてマルゼンスキーの脚壊れる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 06:59:32 ID:9xAQb1kh0.net

調教や育成方法は間違いなく進化したが、
馬は別に進化してないからな
サリオスが化物レベルでない限りはマルスキが勝つ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 07:01:59 ID:apW476870.net

当時傑出してたのはわかる
現代なら未勝利を脱出できるだろう

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 07:04:14 ID:7QwKNh7z0.net

相対的にみたらマルゼンスキーが5馬身圧勝位だろ
実際はしったらマルゼンスキーが最下位争いしてる可能性はあるけど

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 07:08:23.53 ID:7QwKNh7z0.net

>>37
馬場は今のほうが圧倒的にやわらかいんだよね
実際は昔のほうがコンクリ馬場
ただ舗装されてないコンクリ馬場
実は昔のほうが特殊な馬場だった
しかしレーススタイルは米よりだった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 07:09:45.66 ID:ubUD2J7q0.net

そんなに早く生物が進化するならサラブレッドは今頃新幹線並みの速度で走ってる
人間は空を飛んでるやろね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 08:35:40.97 ID:sTgStHFo0.net

たった3、4代累代しただけで進化と呼べる進化してたらヤバいよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:05:07 ID:FiNhesdG0.net

マルゼンスキーはニジンスキーよりバックパサーの形質が強い。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:12:33.01 ID:zOxvAauu0.net

マルゼンスキーがノーザンで育成されてたらどうなってるかだな
育成段階でパンクしてるかもしれないし、逆にハーツのような脚曲がりノウハウで対応できてるかもしれない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:28:31 ID:boKYVVf90.net

未だに進化し続けている・・なんて現代科学知識０ってことじゃないか

遺伝子は進化しない、たった数世代で
むしろいろいろスニップスの影響で劣化している可能性のが大きい

現在のケアマネージメント、育成方法、飼葉、トレーニング施設、

ひ弱でもレコード出せるクッション利いた芝、など考えると
1.32秒くらいで走るだろう
マルゼンスキーの競争フォームと一完歩の長さ、足の回転からも
相当スピードがあると思う

しかも当時の馬場は「芝」ではなく半分「ダート」だ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:33:59 ID:boKYVVf90.net

あとコンクリ言ってる奴は馬鹿か

まずコンクリではない
仮にコンクリの場合でも穴がデコボコあるから
コンクリならなおヤバイ
脚がアナボコに取られて脚を捻りまくりだろ

実際は砂が厚い芝がはげたダートみたいな馬場
とにかく馬場状態が悪い中で涼しい顔で1.34.4秒

現代の条件を全て与え、全力で走らせたらどれくらいスピードが出るのか
興味がある

頭の悪い奴って現代と過去の環境が違うってなんでわからんのか？
府中2400mで2.21.0秒で走れてもアスコットじゃ2.30秒で走れるかもわからんのに
トップクラスが進化したと（馬全体では進化している）思っている奴って頭悪すぎ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:36:26 ID:erLecVs60.net

レシステンシアに完敗しているサリオスなんか雑魚だろ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 11:40:03 ID:tGLos7xX0.net

突然じゃ無理だろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 12:20:13.13 ID:sTgStHFo0.net

>>46
そもそも阪神と中山でコースが違うのに
> 1.32秒くらいで走るだろう

>>47
>府中2400mで2.21.0秒で走れてもアスコットじゃ2.30秒で走れるかもわからんのに

大丈夫ですか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 12:41:10.12 ID:FiNhesdG0.net

サラブレッドは進化するよ。

中東から持ってきたアラブとイギリス在来の牝馬を掛け合わせて数代改良したら
元のアラブより全然速くなってたんだから。

シンボリルドルフはスピードシンボリより全然強い。1、2代で進化する。

進化しないからマルゼンスキーが通用するはずだと言っている人間は無知。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 13:24:40 ID:md3dy5Ee0.net

どっちが強いかは置いといてニジンスキー産駒なんて今の高速馬場じゃ洋梨でしょ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 14:41:30.90 ID:5FPeALXrO.net

>>21
まぬけ…

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 14:51:36.23 ID:5FPeALXrO.net

>>51
マルゼンスキーは単走、楽走で中山(旧)を３４秒台だよ？育成・調教技術の進化を考えたら今の阪神なら３２秒台は確実。下手すりゃ３１秒台でしょ。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 14:56:29.86 ID:5FPeALXrO.net

>>51
旧い馬がスピードシンボリで２代後で選ぶのが無敗の三冠馬って…そりゃシンボリルドルフの方が強いわな。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 17:06:41.72 ID:hhYY61Je0.net

マルゼンスキーなんて現代に居たらノーザンファームに入れずにどっかのしょぼい育成で曲がった足を悪くして予後不良でおわりｗｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:14:44.27 ID:Z0v068e20.net

>>56
もしそうなら再生工場高知で無双して黒船賞3連覇くらいしてマルゼンスキー賞になってるな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:21:58.69 ID:MPEtPnL10.net

ストーリー、背景含めたら当時にいて良かったよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:24:22.61 ID:TLYv/VRT0.net

今の馬場では無理
逆ならサリオス逆噴射

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:27:01.16 ID:pOXKzHad0.net

当時の朝日杯で1分34.４秒だろ
指数的にみると余裕で通用しただろうな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:28:05.66 ID:kiZH73nB0.net

今の欧州の馬場ですら軽くなりすぎて通用しなくなったニジンスキーだぞ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:29:06 ID:boKYVVf90.net

そもそも「進化」って言ってる時点で無知なんだよな

動物は進化はしない。環境に適応変化するだけ

そう変化なんだ

常にその環境に最適化するように変化していく
進化などはしない

もしディープみたいな馬の性質が有利な馬場が増えたら
それに適応する馬が増えるだけだし、淘汰されてそういう馬が残るだけ

もし力のいる馬場が主流になれば非力な馬は淘汰されるだけ
残ろうとするものはそういう資質に「変化」しようとする

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 18:30:48 ID:9f6Z89P90.net

マルゼンが現代の調教施設でビッシリ仕上げて今の馬場走ったらどんな時計出すかな
完走出来ずにぶっ壊れそうな気がせんでもないが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 19:37:34.26 ID:hHf9DIePO.net

>>25
因みに今回の朝日杯の2着4着5着6着にマルゼンの血が入ってる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 21:46:05.19 ID:QU9KPN/c0.net

昔誰かが現在なら1600万下レベルって言ってた

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 22:08:25.21 ID:Z0v068e20.net

逆にサリオスが76年の朝日杯出てたら1:34.4で走れたかな？
いや無理だろう

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 22:24:15.33 ID:kfdLqSIF0.net

>>21
お前が正しいよ。今の最強馬なんて１００年後に俺の孫が持つ
未勝利引退馬に全く及ばないから。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 22:33:35.60 ID:b44+9ho40.net

>>25
バカだなあ そんなわけないだろうが
お前はもっと血統というものを勉強したほうがいいぞ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 22:50:35 ID:aib2LRuF0.net

カールルイスがボルトに勝てるワケない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 23:42:18 ID:zOxvAauu0.net

ボルトは進化の結果というより、ガチの陸上環境の黒人母数が増えた結果だから例えになってない
マラソンも進化じゃなくて、ガチでやる黒人が増えた段階

今後ルイスやボルトの子孫が、先天的により優れてたら進化だろうけどな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 23:58:58 ID:FOZFM3v80.net

>>1
マルゼンスキーのタイム見てみろ
12着だな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 00:01:23 ID:xJWeKCGq0.net

>>70
ボルトはカールルイスと同じスパイク履いて走ると10秒でしか走れないんだって
ボルトの時代のスパイクは軽くて弾むスパイクだが
ルイスの時代のスパイクはただのゴムだから

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 00:26:36.60 ID:QFOxPBDi0.net

桐生がどれだけ最先端のトレーニング・食事・靴で当時のカールルイスに挑んでも勝てないように
サリオスでは当時のマルゼンスキーには絶対に勝てない。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 00:28:44.71 ID:gczy0yxB0.net

>>21
これな
サンデー以前の馬なんかうちのチワワでも勝てるわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 00:28:52.38 ID:WcYdfZTj0.net

競技スポーツの進化って全体の底上げだと思うから
歴史的化け物ってのは現代でも通用すると思うな
勿論現役時ほど圧倒的ではないだろうけど

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 00:32:35 ID:2DWcN9oB0.net

>>74
サンデー産駒ではコース改修するまでとうとうオグリのレコード破れなかったからな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 03:24:54 ID:OnUG61Lm0.net

>>69
カールルイスが今のシューズはいて今のトラック走るだけでボルトより速く走れる可能性は全然低くないよ
それぐらい、今のハードは進化している

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 04:01:53.72 ID:7kLbN4UT0.net

今の女子マラソンで高橋尚子に勝てる日本人選手いると思うか？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 06:01:32.13 ID:LnylmOlO0.net

なら今の進化した陸上選手ならボルトに勝てるのか？ｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 09:21:52.95 ID:CW2C0c6j0.net

>>1
思う
ゴール前、一瞬でハナ差勝ちするのが目に見える

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 12:40:33.82 ID:cwc3rAtK0.net

>>44
バックパサーとかダート血統でそのダートでも
スピード不足で淘汰されてしまったやん(´・ω・｀)

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 12:43:48.34 ID:xJWeKCGq0.net

>>79
今よりもっと飛躍的に速く走れるスパイクが開発されれば100М8秒台も夢ではないぞ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 13:41:16.25 ID:E0bwqH7s0.net

マルゼンスキーのスピードがなんか止まった

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 14:59:42.78 ID:u8ztlI+g0.net

>>78
居ないと思う
女子日本マラソン史上最強だと思う

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 15:26:25.94 ID:xrlxtGeX0.net

40年以上経っても全くレコード更新される気配がないセクレタリアト強すぎて草生える

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 16:17:31.01 ID:2DWcN9oB0.net

年がら年中馬場弄くってるJRAのタイムなんかアテにならんからな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/17(火) 20:22:13 ID:SQsND3+S0.net

48さんは退化したんです？

88 ：しんたろう ：2019/12/17(火) 21:23:22.99 ID:To5mGcyzO.net

アベベが５６年後の東京五輪で走ったら…みたいなもんだｗ
まず、優勝だろうな
アベベやマルゼンには明らかな伸びしろがある