馬柱ボロボロのリスグラシューが何故ここまで評価されているのか

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 13:40:08.75 ID:KFpvJqCG0.net

何もクラシックだけが競馬じゃないからな。大器晩成型だわ。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 13:45:20.20 ID:AUHDikCC0.net

ていうかリスグラシューの戦績振り返ってみな

単なる小回り専用機だよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 13:49:05.25 ID:3rbMDPOG0.net

>>147
クラシック否定もどうかと。。。。。。。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:01:11.56 ID:8vqyTHiT0.net

>>146
レイデオロみたいな戦績なら5歳のノーカンでいいと思うけど
2歳王者がそれ以降糞とかダービー馬が古馬では糞とかこういうのは能力上限が低かったとカウントされて当然じゃね

ハンカチ王子は高校野球なら史上に残る名投手だけど最強投手ランキングだとめっちゃ低くなるだろ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:02:08.49 ID:V3Oirh220.net

きれいな馬柱にこだわるやつって発達障害だよな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:02:42.89 ID:8vqyTHiT0.net

ただリスグラは3連勝は評価するべきだけどエリ女の後の3連敗もカウントするべきだよな
ジャスタもなぜか毎日王冠までノーカンとか無茶言う理論があるしｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:03:30.03 ID:AUHDikCC0.net

小回りでは史上最強牝馬ってことでいいでしょ
広いコースでリスグラシューが強かったレースはひとつもない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:05:46.71 ID:AUHDikCC0.net

>>152
厳密にはエリ女の直前の府中牝馬もだな
文句ないレースしたが、斤量差あるディアドラにねじ伏せられてる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:17:00.65 ID:8vqyTHiT0.net

>>151
昔はゲームでこだわったから否定はできんな
理想は生涯無敗だからな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:20:22.61 ID:d0hVvFLA0.net

>>139
あれはハーツクライの差し損ねだしなあ
圧勝のリスグラとは一緒に出来ん

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:24:44 ID:8vqyTHiT0.net

>>156
俺は前潰れを早めに捕まえに行ったスイープの方が強い競馬だと思うけどな
有馬で言えばスイープがサートゥルでハーツがワープレ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:47:27.57 ID:Fof7ScTD0.net

武豊

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 14:49:00.85 ID:YYtcDBGd0.net

ただ単にレーンが上手いだけて大したことない馬

答えは産駒で分かるでしょう

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:02:13.35 ID:AUHDikCC0.net

直線短い小回りコースでレーンが乗ったときのみカウントしろ！ってか…

万全でねじ伏せられた府中牝馬、モレイラ乗せて力負けだった香港、挑戦しなかったドバイ、長期休み明けのダノプレに負けた中京

キャリアラストの一年ほどに絞っても突っ込みどころ多過ぎるよ
条件付き最強牝馬ってことなら納得だけど史上最強だの何だの言う馬ではない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:06:00.15 ID:1bs6Bz1D0.net

生涯成績
2-1-1-2-3-2-5-3-2-8-1-
3-2-8-2-1-2-2-3-1-1-1

全R（6-7-3-3）
G１（4-5-1-3）

うーんこのシルバーコレクター感

◆あとリスグラシューは強豪相手に断然の一番人気背負ってレースに出たことがない

ハーツ有馬のルメールは言った「ディープインパクトを倒すのにチャンスはある。圧倒的な一番人気はマークが厳しくなり自分の競馬をさせてもらえなくなるからだ」と

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:21:08 ID:hUCq+GAL0.net

>>1
2年間のみボロボロな理由がハッキリしてるから

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:24:47 ID:FCrtOnr00.net

>>162
騎手か？
同じ騎手で他に結果を出してる馬がいる時点でクソみたいな言い訳にしかならないけど

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:25:41 ID:y2pzzMWf0.net

>>151
きれいな馬柱というのは最強を証明する有効な手段だろう

もちろんキレイな馬柱だけではダメだが、汚い馬柱で最強とか言っちゃうと否定派から激しいツッコミが出ることは覚悟しないとな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:28:46 ID:9YGQ5w180.net

エリ女で掲示板内だったら4歳初戦でAJCCの可能性もあったからな
後から成績表見るとエリ女の惨敗はほんと痛い

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:32:11 ID:AUHDikCC0.net

騎手を言い訳にするならモレイラで香港っていうこれ以上ない条件で負けてるんですが…
レーンじゃないと走らない！とか言ってくるのかな…

そんなん最強牝馬論争に入ってくるレベルじゃねえと思う

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:37:51 ID:8vqyTHiT0.net

全盛期のある一定以上の期間が綺麗であれば強さの証明としては問題ないと思うけどな
ただそれが半年未満で3戦とかなら規定打数に足りないとは思うがこの規定レース数の選定が難しいのはあるな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:39:29 ID:wjAPvZYU0.net

>>164
綺麗な馬柱というのはマルゼンスキーとかフランケルみたいなALL1番人気1着で次点でトキノミノルみたいなALL1着な
2着以下がある時点で既に汚いくて論外だし汚い同士の序列とかどうでもいい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:41:19 ID:NBv9aNt70.net

>>168
マルゼンはビッグレース勝ってないぞ
まあクラシック出走できなかったのは仕方ないが
いくら綺麗な馬柱でもそこは割引

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:41:32 ID:7uPftIQZO.net

>>1
馬柱を見ないで
レース内容を診ろよキチガイ！

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:42:43 ID:AUHDikCC0.net

>>170
小回り限定最強馬だな
レース見たら直線長い競馬場では全然最強には届いてない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:53:36.28 ID:KamQl1Ui0.net

>>1
お前みたいなのがいるから、出走絞って勝てる条件厳選したり
使い分けたりするやつが出るんだよ
しかもこういうのは早熟の方が都合いい。晩成だと2歳3歳どうしても勝てんからな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 15:55:29.15 ID:kvgWv8k10.net

ずっと活躍してた馬と古馬になってからしか活躍出来なかった馬との比較で前者が有利になるのは当たり前の事だと思うけどな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:10:14.21 ID:8vqyTHiT0.net

>>173
強さ比べという基準なら全く問題ないと思うが

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:13:25.38 ID:BcCT0o7U0.net

史上最強牝馬論争がまた熱くなってきてるがクラシック勝ってないのはないわ
いくら限定戦がレベル低いとは言っても3歳活躍できんとか競馬文化全否定だろ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:14:57.48 ID:8sChfhHG0.net

宝塚、有馬勝つのも大事だけど
最強名乗るなら高速馬場府中も勝てないとだめだよ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:17:04.28 ID:AUHDikCC0.net

>>175
いやクラシックまで、何なら武や福永乗ってた四歳前半までの成績には目を瞑ってやろうよ
晩成型とのことだしｗ


で、去年秋から引退までの約一年に絞っても最強と言うには突っ込みどころばかりだから
最強の走りを見せる条件が小回りだけに限定され過ぎ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:18:25.09 ID:kvgWv8k10.net

>>174
強さ比べだからこそ色々な条件での裏付けが多ければ多い程評価が上がるのは当たり前の事だと思うけどな
競馬なんてコース、馬場状態、相手関係、展開でいくらでも結果なんて変わるんだから
たった1回強い所見せたってそれはその条件なら強いってだけの話しだし

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:19:34.23 ID:lUgzB6Xw0.net

馬柱にきれいさを求めるのは人生経験の少ない幼稚な人間かアスペルガー。時刻表キチに通じるものがある。
できれば全部1着がいいけどさすがに競馬を少し知ってれば古馬で引退するまで続けるには難しいことを知っているし
全勝でも3歳で引退はさすがに説得力がないぐらいは考える。潔癖だから薬も認めない。
となると、2着ならギリセーフみたいな考えになってダスカ最強となる

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:20:01.38 ID:8vqyTHiT0.net

>>175
甲子園で活躍してないイチローが史上最高の日本野球選手だからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:21:34.54 ID:8vqyTHiT0.net

>>178
完成する前の戦績はノーカンでいいんじゃねえの？
完成された古馬での強さの上限が最強だろ？

偉大な馬とか最高の馬なら話変わってくるけど

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:22:26.46 ID:tSnTuoxQ0.net

言われるほどボロボロじゃないだろ
22戦して19回馬券に絡む馬がどれだけいるんだよ
しかもG1が半数以上で

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:25:15.57 ID:AUHDikCC0.net

馬柱のボロボロさに話を向けようとしてるのはむしろリスグラシュー擁護側の人
本質的にツッコミ入れられると困るのはむしろこっち

去年の秋からの一年ほどの成績を見てても、直線長いコースで全敗
格下と言っているディアドラやダノンプレミアムにも力差見せられて負けてる

小回りなら間違いなく最強クラスの牝馬だけど、どんな条件でも勝てる馬じゃないことは確か
天皇賞・秋やドバイでの走りも未知数



逆ウオッカ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:25:16.70 ID:kvgWv8k10.net

>>181
だからそこでの評価が0の馬とそこでの評価がプラスの馬とで評価に差が出るのは当たり前でしょって話しだよ
調子良い時数ヶ月の間だけ得意条件に絞って良い結果出した馬とデビューしてから色々な条件でずっと強さの証明をした馬で後者が有利になるってのは自然な事でしょ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:29:28.66 ID:8vqyTHiT0.net

>>184
俺も3戦半年だけで評価するのは反対だよ
1年6戦ぐらいの実績は見たいな

ただ最強の論ずるのに2歳夏に負けただのナンセンスだわ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:33:53.82 ID:AUHDikCC0.net

>>183を書いたけど
最後の三戦以外はノーカウントだ！

とか言い出したらマジで都合のいいところしか見ない奴
晩成型の馬だということを最大限に尊重して、昨年秋からラスト一年間の成績に限定して書いてる
言い訳要素のひとつ、日本人騎手も下ろした後の成績に限定

ここまで絞ってんだからこれ以上評価期間狭めるのは論外

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:35:27.17 ID:Z23KE7f70.net

>>70
自分の買い方が下手だっただけじゃん

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:36:31.39 ID:lUgzB6Xw0.net

>>183
リスグラ擁護派が宝塚以降の覚醒した半年勝負に持ち込んだら議論にならないが
古馬1年は必須というのもあまりに恣意的すぎる

ラスト3戦のレース選択に、適性を理由に敢えて直線の長いコースを
避けてたわけではないことが明白だから、もはや議論にならない

そもそも最強馬論争がそんなもんだが

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:44:23.50 ID:AUHDikCC0.net

>>188
いや本当はそもそも期間切り取りなんかせずに評価するのが最強馬論争ってもんで
リスグラシューではじめてそういうことが言われ出したからこう書いてるんだよ

馬場とかコースでの実績ってそれこそ論ずるに値する内容だよ
タラレバ抜きの勝利経験・敗北経験の実績で

例えば古馬になったウオッカならとか、ルメールで覚醒した後のウオッカなら有馬も勝ったはず！
とか言われてもそんなの意味ないのはわかるよね？

みんな現実の成績を元にその馬を評価するの
それがこの論争

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:44:30.77 ID:Z23KE7f70.net

>>154
ディアドラも充分強いと思うけど

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:48:14.82 ID:AUHDikCC0.net

>>190
ディアドラもじゅうぶん強い
けどここのポイントは斤量差2kgリスグラシューが軽くて、なお負けている点

ディアドラには夏いちど使われている強みはあるからそれで2kg相殺…でもいいけど
それでも同年代の牝馬に負けてる時点で少なくともこのコースでは史上最強の片鱗は見えない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:48:39.52 ID:oQuHzbKg0.net

>>180
野球と比べるのは詭弁
野球選手にとって高校野球は3年、プロはそこそこやれて15年くらいだろう
競馬はデビューからクラシックまで1年、その後引退まで2年余り

その限定戦の期間の割合が違いすぎる

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:48:51.53 ID:lUgzB6Xw0.net

>>189
わからんこともないけど、それも一つの価値観に過ぎず
単純に各馬瞬間最大風速時のガチンコ勝負で誰が勝つかってのも比較する上で成り立つ論理だろ
1戦だけ強かった、なんて馬は土俵にも上がれないわけだし

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:49:19.04 ID:SpBwWvJf0.net

>>183
この人の逆ウオッカっていうのが言いえて妙だわ
時計が早いと勝ちきれず、時計がかかり始めれば着順が上がる
通常の東京のような鉄板馬場なら勝ちきれない
その一方で宝塚、有馬のときには本領発揮できる
ちょっと時計のかかる馬場向きなんだよ
この辺りでウオッカや今ならアーモンドアイとの適正が違う
だからアーモンドアイは大敗して、リスグラシューは勝ったということ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 16:52:52.50 ID:lUgzB6Xw0.net

>>194
覚醒後に東京で走ってないから軽い馬場で勝ちきれないという理論はリスグラ養護派は受け入れない
実績は当然ないが、反証も成り立たないので推定無罪
故に永遠に終わらない議論

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:00:04 ID:7QMYw5170.net

半年でリスグラシュー以上に稼いだ馬っていんの？
宝塚+プレート+有馬って相当エグくないか？

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:01:17 ID:TeIcIcrZ0.net

瞬間最大風速叩きだした所で勝ち逃げしたからね

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:05:40 ID:yEcEPAa90.net

ゴルシと違って速い脚は持ってるから広いコースでも乗り方一つだと思うけどねえ
そもそも小回り最強クラスとか言っても武のままだったら小回りでも勝ってねえだろw
成長ガーってのも覚醒前は牝馬限定戦で相手も楽だったし常に僅差まで来てた馬
アーモンドみたいに最初からルメールクラスのマトモな奴が乗ってたらここまで馬柱は汚れてないわな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:07:15 ID:7MDV2ifm0.net

さすがに引退撤回は無理か？
ピーク、いやもしかたら更に強くなるかも知れない所で引退なんて犯罪的だ
牝馬は走らせてナンボなのに

凱旋門凱旋門言うのは嫌いだが、リスグラシューならワンチャンあるだろうに
クラブ馬は色々とアレだねぇ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:09:13 ID:AUHDikCC0.net

>>193
>>194
グランプリ条件でガチンコしたら誰が勝つと思う？て言われたらそりゃ俺だってリスグラシューあげるよ

でも他のコースやパンパンの良馬場なら、府中はもちろん香港や金鯱賞のように絶対的に強い存在ではないと思う
そういう展開ではまた別の馬が浮上するかと思うし、その条件ならたとえピーク時でもリスグラシュー挙げない

ドバイだとしても、1800なのか2400なのかで挙げる馬は変わると思う

この論争ってどのコースでも付け入るスキはなさそうって馬が現れるまでずっと続くもんだとは思うよ
アーモンドアイがそれになり損ねた感じ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:11:03.07 ID:y2pzzMWf0.net

冷静に見れば22戦7勝
3戦に1度しか勝ててない馬

アピールポイントは宝塚−コックスプレート−有馬の瞬間最大風速のみ
Ｇ１は通算で4勝
クラシックは未勝利

他のレジェンドに比べたら圧倒的に実績もアピールポイントも足りない

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:11:47.24 ID:SpBwWvJf0.net

>>195
覚醒をいつの時点で取るのかわからんけど、昨秋ととれば金鯱賞、クイーンエリザベスで負けてる
そのあたりの時計で判断できると思うけどな
コックスプレートも過去５年と比べて２番目に遅いタイムだし
そもそも馬を所有している側が『賞金の高い東京のレースに使わない』
っていうことが馬のタイプを示してると思うわ
妄想を理由にするよりもこっちの方が信ぴょう性がある

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:12:30.34 ID:7Pl8eFfv0.net

ジャスタやエイシンヒカリみたいなもんだな
あと一年やれれば最強になれたかもしれんのに。まぁクラシック勝ってないからいろいろ言われるからないか

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:14:23.20 ID:mwelXP2g0.net

チョンガイジ「牝馬は走らせてナンボ」

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:15:37.31 ID:7MDV2ifm0.net

矢作さんが言ってた「ビジネスなので勝ちやすい相手とレースを選んで使う」と
リスグラシューは強い相手を避け、逃げながら修行の旅を続けているうちに
ガチのバケモノになっちまったって話

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:17:36.12 ID:nOUF91qi0.net

アイちゃん負けて悔しいでちゅね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:21:53.34 ID:yEcEPAa90.net

鶴の一声で規約はクリアできるとしてもビジネス的に最初の凱旋門はモーリスやドゥラメンテの牡馬で獲らせたいだろうから撤回はまずないな
ただ、利一も突然逝っちゃったし勝己が再来年以降も生きてる保証はないからなあ
アーモンドには不可能だってことがハッキリしたし、正月に勝己や息子の気が変わってやっぱりチャンスがあるなら行こう！って展開になるかどうかだな
牝馬の空胎なんてマックスでも2億の損失だし俺が俊介なら勝己が元気なうちに勝ちたいけどなあ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:24:33.14 ID:IGdNs7zO0.net

馬柱ボロボロでも最大瞬間風速だけで参考可能
ほならさ

今まで晩節汚してきた他の馬もワンチャンあるよな？
それこそ昨今の早熟クラシック軍団も
若駒で最盛期と捉えればあとは切り捨てでいい。そうだろ？

時を戻そう

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:26:41 ID:6D86UDkC0.net

リスグラシューは5歳時は、実績も内容もウオッカダスカブエナジェンティルより上だから、最強牝馬論争に入ってきて当然だと思う
1年でこれだけの実績を挙げた牝馬って、近年いないだろ？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:28:55 ID:yEcEPAa90.net

クラシックなんて実力的にはせいぜい古馬G3レベルだから早枯れだけはねえよw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:32:19.36 ID:AUHDikCC0.net

>>208
今までの候補馬って期間限定で切り取ることなくクラシックでもタイトルを取り
引退もしくはその直前まで更にタイトルを積み重ねてきた馬ばかりだからね
だからキャリア全体で考えてピーク時なら〜みたいな議論がそもそもなかった

晩成馬だから！と乗り込んできた馬って実は初めてじゃね？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:32:33.78 ID:1bs6Bz1D0.net

まぁクラシックはさておき、明け四歳で大活躍、五歳で老衰で、晩節の馬柱は確かに度外視でいいと思う

こういうの長く走れば走るほど不利になるからな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:42:41.58 ID:9YGQ5w180.net

>>186
お前みたいなキチガイがいるとディープ基地もダービー後はノーカンと言いかねないぞｗ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:43:46.96 ID:8vqyTHiT0.net

>>192
詭弁ではないよ完成前の勝負という意味で一緒
高校野球での真剣さはプロ以上ともいうしな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:46:33.35 ID:9YGQ5w180.net

キチガイのノーカン理論ｗｗ
誰も相手にしねーわ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:49:49.62 ID:9YGQ5w180.net

ゲームのリセットと同じでノーカンなんて言ってるキチガイは間違いなくニートだろうなｗｗ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:50:29.32 ID:1bs6Bz1D0.net

令和はじめにしてようやく
ノーカン王者が出揃った

リスグラシュー　ノーカン王者
ディープインパクト　薬物ノーカン王者

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:53:40.94 ID:6D86UDkC0.net

>>65みたいなのって、
先行馬総崩れの展開なのに、リスグラシューより後にいた馬の方が先に脚が上がってる事はどう評価するんだろ
あの消耗戦でタレてないのはリスグラシューだけなんだが

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:55:39.89 ID:J2csZSpu0.net

>>1
逆に、何故ここまで評価されてるのか、考えた事ないのか？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 17:57:29.00 ID:AUHDikCC0.net

>>213
それやったら実績足りなくてそもそも論争にも挙がらねえよｗ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:12:18.29 ID:rNxn9Ww30.net

>>217
ディープインパクト　薬物ノーカン王
サイレンススズカ　ノーカン王
リスグラシュー　ノーカン女王
アーモンドアイ　発熱ノーカン女王

こうだぞ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:16:46.64 ID:y2pzzMWf0.net

>>208
それな

たとえばエイシンヒカリの香港カップとイスパーン賞連勝で切り取るなら現在より相当上の評価がされているよな
レーティングとか当時世界最高評価されてたわけだし

グラスワンダーも2回め有馬記念勝利までで区切れば殿堂入りレベルの評価に格上げされる

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:29:28.01 ID:mfTvuMyM0.net

切り取り否定派（クラシックも活躍した方が評価高い派）は、そもそもレースのレベルが古馬G1＞世代限定G1 ってことを理解してないよね。
切り取り肯定派（ピーク時のパフォーマンスが高ければいい派）は単に最高到達点のパフォーマンス（レベルが高いレースで強い競馬をしたか）を見ているだけ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:38:54.87 ID:KysIXSKo0.net

>>223
クラシック云々はどうでもいいかな
ただ2-3戦だと流石にどのコースでも強いとか断言できねえし
せめて最低でも一年間くらいの走りの内容は見なきゃ

ハーツクライとかジャスタウェイとかのピーク時の強さは誰もが認める一方で、最強馬論争の常連になるか？って言ったら大概の人は疑問符がつくでしょ
それよ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:41:16.02 ID:kvgWv8k10.net

最大瞬間風速だけ見て決めるって事ならそれこそレートでも見とけば良いんじゃねーの
そういう見方する人がいても良いとは思うけど現状色々な条件で強い馬の方を高評価する人の方が多数派だと思うけどな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:42:40.80 ID:kl8iwPq20.net

常に強かったのはルドルフとタイキシャトル位だろ。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:42:50.89 ID:mfTvuMyM0.net

>>222
エイシンヒカリはイスパーン賞が現地でもトップオブトップのG1と認識されておらず（日本で言えばせいぜい大阪杯）
その直後にプリンスオブウェールズSを惨敗してるのが評価を落としてる。
加えて逃げ馬の圧勝は他馬がペースを読み違えた時に実力差以上に着差がつくことがあるからそれも考慮されてる。

グラスワンダーのパフォってそんなに高く評価されるようなものか？
有馬は半馬身差とハナ差だし、宝塚もスペに3馬身は凄いけどその他の面子は正直スカスカと言っていいぐらい手薄だし。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:46:35.54 ID:45j6dxfX0.net

サイレンススズカ　モーリス　ジャスタウェイ　リスグラシュー
ノーカンの系譜

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:47:07.77 ID:KysIXSKo0.net

例えばオペラオー最強！と主張する人がいたとして、皐月賞を取ってるか否かで決める人はほぼおらんでしょ

古馬になってからの二年間の強さで「最強だ！」「そうじゃない！」って語ると思う
クラシックどうこうじゃなくて、それ以外の評価指標がたくさんあるかどうかなんだよね

あ、悪いけど例に挙げただけなｗ
評価期間をある程度取った上で、その中のピーク時の強さと取りこぼした内容とかで語るもんでしょ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:51:49.02 ID:7qeRywFg0.net

ガチでリスグラシューが最強牝馬って分からない香具師いるんだな…
驚いたわ
古馬牡馬牝馬混合グランプリ2戦同一年圧勝した牝馬はリスグラシューただ1頭のみ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:52:26.43 ID:KysIXSKo0.net

>>227
2回目の有馬はそれわかるが1回目の有馬は突き抜け方は凄みあるよ
セイウンスカイとかステゴを一瞬で置き去りにして数馬身離したし
あれこそレース内容見て欲しいやつ

エアグルーヴ置き去りにして最後に追い込んできたブライトも見てみると単純な着差だけでわからんと思う

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:53:00.75 ID:mfTvuMyM0.net

>>224
>>225
瞬間最大風速の「瞬間」をどれくらいの期間なら認めるか、という議論なら理解できるよ。
1戦だけなら春天のイングランディーレやＪＣのタップダンスシチーのようにハマった圧勝も有り得るしね。
あとは、期間は短くとも圧倒的なパフォーマンスを見せた場合には高い評価を得てもいいのでは？という議論。
今回のリスグラシューはこれに該当する。
ナリタブライアンも圧倒的なパフォーマンスを見せたのは1年未満だけどその時のパフォーマンスの高さで本格化前と故障後はノーカン扱いしてもらえる訳で。（個人差はあるが）
リスグラシューの宝塚3馬身差→コックス1馬身半差(57kg)→有馬5馬身差は評価の高さに考慮されてると思う。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:53:09.98 ID:7qeRywFg0.net

馬柱w
牝馬限定戦、あんなのドスロー瞬発力勝負だけw

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:53:23.21 ID:KysIXSKo0.net

>>230
グランプリ条件限定史上最強牝馬っていう評価だな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 18:59:01.36 ID:KysIXSKo0.net

>>232
それが難しいんだよなー

俺も天皇賞・秋と超スローのJCを楽勝、超ハイペースのレコード有馬までぶっこぬいたゼンノロブロイってそのシーズンで見ればかなり強いんじゃね？って思うんだけど

決まって突っ込まれるのはその前後の戦績なんだよな
ワンシーズンで強い馬ならいくらでもいるだろ、って感じになっちゃう

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:01:18.88 ID:8vqyTHiT0.net

最強とは最も強いだろ？
レベルの低い世代限定戦は強さを測るに相応しくないだろ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:02:48.61 ID:u6fcyvZg0.net

>>227
現地のトップオブトップのGIとか言い出したら
イギリスはダービーとチャンピオンS以外全てアウト
フランスは凱旋門賞以外全てアウト
オーストラリアはゴールデンスリッパー以外全てアウト
アメリカはケンタッキーダービーとBCクラシック以外全てアウト
ドバイはドバイWC以外全てアウト
こうなるな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:03:42.99 ID:hlYNy3Ch0.net

>>236
レベルの低い世代限定戦すら取りこぼすのは評価が下がるわな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:04:37.76 ID:45j6dxfX0.net

>>236
それならそれで4歳時だけ強かった馬がもっと評価されないとおかしいだろって話

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:07:43.08 ID:8vqyTHiT0.net

>>238
成長には個体差があるからな
2歳戦とか3歳戦は馬を牧場で遊ばせるだけでも金がかかるから人乗せて走らさられてる年齢から競争させてるだけで強さのピークは4歳以降に来るわけで

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:08:02.21 ID:kvgWv8k10.net

中山2500最強牝馬って条件でリスグラシューを否定する人はそんなにいない気はするけどな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:09:58.01 ID:hlYNy3Ch0.net

>>240
成長に個体差があるとか言ったら早熟な馬に対して古馬混合だけで見るのはアンフェアだから駄目だな
そもそも早くから活躍できる早熟性は世界中で求められている重要な資質な訳で
それを無視して本格化ガーとか言っても何の価値も無い
素直に世代戦でも強い、古馬になっても強いで選ぶ方が余程健全だろ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:10:45.26 ID:7qeRywFg0.net

>>240
それな
馬は生き物
ぼくがかんがえたさいきょう、とかゲームでもやっとけってな〜

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:10:59.72 ID:8vqyTHiT0.net

2歳やらクラシックを含めてすべてを評価するなら最強じゃなくて偉大な馬だよな
能力の上限の何の関係もない話だ

元広島の黒田は高校時代は控え投手だったけどMLBで日本人投手で上位の結果を残してるわけで高校で控えだったことでMLBでの実力が否定されるものじゃない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:12:16.71 ID:hlYNy3Ch0.net

>>243
強さのピークは4歳以降〜とかいうのがまさにそれだなｗ
何がそれがだ馬鹿め

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:12:27.92 ID:8vqyTHiT0.net

>>242
早熟な馬で古馬でイマイチな馬が居たとしたら能力上限が低いだけだろ
競馬ビジネスの上でそういう馬の需要があるからと言っても能力上限が低いのは間違いない

強さを語ってんだよねこれ？

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:13:46.47 ID:7XaIuQdp0.net

日本では最高峰のレースで豪華メンバー相手に5馬身差圧勝
対するアーモンドアイアイはレイデオロやシュヴァルグランにすら完敗して9着
リスグラシューのこの勝ち方は並みのG�T3勝分の価値があるので実質G�T6勝だ
（王者の風格）

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:13:53.46 ID:Ev+SwYvZ0.net

アーモンドアイが次のレース勝ったらまた最強馬として評価されそう

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:14:35.14 ID:7qeRywFg0.net

牝馬三冠は後の条件馬も一緒に走ってるんだよな〜
レースレベルは低い
と書くと、じゃあそのレベル低い牝馬三冠勝ってねーじゃんとか言い出す
だからー馬は生き物で成長やらで持てる資質出せない馬も、い・る・の
わかるかな？
分からないならピコピコゲームやってて？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:14:51.32 ID:7XaIuQdp0.net

>>248
ヴィクトリアマイルしか勝てずに引退だと一生煽られそう
まあ全く勝てないパターンもあるんだけどｗ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:16:52.39 ID:8vqyTHiT0.net

ハンカチ王子と黒田でどっちが投手として優れてる？
あほでも分かる答えだ
黒田は高校時代も真剣に野球をやってたぞ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:17:23.49 ID:1gptRzeb0.net

>>246
能力上限だけ見てもなぁ
一瞬だけ100であと60の馬よりキャリアアベレージが80の馬の方が最強馬に相応しいと思うわ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:17:58.26 ID:SGveIhdI0.net

ヴィクトリアマイル勝てなかった馬がヴィクトリアマイル馬鹿にしててわろた

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:20:04.49 ID:8vqyTHiT0.net

>>252
数字で見れるならそれこそ簡単で1レースだけでも100に到達した馬だわ
最強なんだから
ただ競馬で1レースでその数字を確定するのは乱暴じゃないかという理屈は俺もわかる

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:20:21.96 ID:yNPxNeuJ0.net

>>237
極論バカが来た

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:20:31.80 ID:N/ecl0mS0.net

ハイペースの展開予想なら
必ずハーツを買えって今後なるかな
みんな上りボロボロになるのに、ハーツだけ大して変わらないｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:20:50.60 ID:7XaIuQdp0.net

オワコンレイデオロさんとシュヴァル爺と重賞未勝利のヴェロックスくんに完敗のアーモンドアイｗｗｗｗ
こんあん距離が長かったくらいじゃ言い訳として足りなさすぎる

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:22:08.39 ID:45j6dxfX0.net

結論オペ最強　勿論4歳以外はノーカンな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:22:49.17 ID:JM2Kptf+0.net

夢の第11Rで生涯成績を参考にするバカいる？
全盛期を参考にするでしょ？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:24:32.78 ID:7XaIuQdp0.net

リスグラならもう1回グランプリ連覇して海外G�Tの１つくらい獲れただろうに
アモアイはここから勝てないかもしれない
まさに光と影

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:26:15.62 ID:45j6dxfX0.net

ゼンノロブロイ「4歳で引退しとけば良かったわ」
ラブリーデイ「秋天で引退しとけば良かったわ」

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 19:26:38.60 ID:7XaIuQdp0.net

>>259
アーモンドアイの全盛期っていつなんだろうな
あんだけ強い強い言われてたんだから、5馬身以上差つけたレースの１つくらいあるのかと思ったよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:06:05.47 ID:nN2EFXi50.net

>>196
半年間なら有馬、中山記念、ドバイWCのピサもそんぐらいは稼いだべ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:06:23.53 ID:AJQqdv7i0.net

リスグラシュー応援してるのってどういう層なの？
アーモンドアイアンチはキャロットとノーザン馬が好きなのか

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:26:41 ID:EiMUnOQb0.net

アーモンドの馬柱なんて、虚像だろ？
勝てるレースを選んで作った馬柱

ただの「絵」だよw

266 ：弐萬：2019/12/24(火) 20:37:20.69 ID:q5LCNvKe0.net

リスグラシューは買えただろ、むしろ初物づくしで順調に有馬への準備が出来てなかったアーモンドアイを買ってる連中は良い鴨だよ

勝ちたいなら馬柱ではなく近況から全盛期だと読まないとな

https://i.imgur.com/j2BrnOU.png

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:42:26.53 ID:45j6dxfX0.net

>>264
名馬で名馬を殴るのが趣味の層

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:46:49.42 ID:2yAqHWY40.net

最高到達点を見て強いというか
アベレージを見て強いというか

どっちにしてもリスグラシューは歴代トップレベルの牝馬だと思うけどね

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:48:14.98 ID:7qeRywFg0.net

宝塚記念、コックスプレート、そして有馬記念
あの圧倒的な勝ち方見て賞賛しない競馬ファンがいることの方が驚きだわ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:49:39.39 ID:6fnjeOsC0.net

アーモンドアイ基地のゴリ押しにうんざりした層にとっちゃ完璧な剣ですし
こういうとき人気ではなく持ちタイムや馬柱が強みの馬は脆いな
熱狂的なファンがいないから

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:51:07.85 ID:45j6dxfX0.net

MAXで判断するルールなら
JCだけでエピファネイア最強だと主張して良い
アーモンドアイの有馬惨敗はノーカンだと主張していい
こうなるよな　大事なのはMAXのパフォでそれ以外はノーカンなんだから

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:54:04.80 ID:8vqyTHiT0.net

ジャスタと一緒で嵌まれば凄いパフォ見せるけどスローで中段以下みたいな位置取りだと負けちゃう馬だって事だろ

ジャスタは秋天から覚醒みたいにファンは言ってるけどエプソムカップからほぼ覚醒してたと思うわ
ただ位置取りが糞過ぎて届いてなかっただけで

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 20:57:49.40 ID:45j6dxfX0.net

ジャスタも秋天〜ドバイの3戦以外は別に大した事ないよな
3戦半年ルールはこの時点で生まれてたのか

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:08:23.37 ID:NcZhYS4p0.net

>>273
>>272
ジャスタウェイはトウケイヘイローが居ないと勝てない雑魚

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:08:25.02 ID:7MDV2ifm0.net

俺はむしろあの馬柱を見て宝塚の本命にしたけどな
「これはG1 1勝で終わる馬じゃねえ」
って思った

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:08:49.37 ID:yNPxNeuJ0.net

>>271
最強とまではいかなくても2014JCの1戦だけで勝率5割にも満たないエピファネイアをかなり高く評価する層は一定の割合で存在するよ。
MAXパフォーマンスの高さで評価されてる良い例。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:10:29.89 ID:1bs6Bz1D0.net

まぁエピファネイアはアンチも少ないからな
アンチが付くまでもないくらいの割と強い馬扱い

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:16:07.19 ID:GMft2eiW0.net

>>268
同年で宝塚記念、有馬記念勝ってからすでにトップだろ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:25:54.50 ID:JkN+yd1R0.net

>>214
金貰ってるプロとお遊びの部活を比べてる時点でお前野球語る資格ないよ
なんJ来るか
フルボッコにされるぞお前w

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:26:50.24 ID:xqF/aaBQ0.net

>>270
リスグラ糞不人気ですw

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 21:30:03.54 ID:8vqyTHiT0.net

>>279
プロ野球選手に聞いてみ
高校野球で手を抜いてたとかそんな奴いないから

3年の夏の緊張と本気に比べたらプロなんてもっと軽い気持ちでやってると言ってるよ
レベルはプロの方は遥かに上だけど本気度は互角以上だよ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 22:30:54.38 ID:j3jaaJ9q0.net

ジャスタウェイが安田記念終了後に引退できてれば今のリスグラシューみたいな状況だったのかな
それとも明らかに足あまして負けてる最後があるから逆に評価されてるのかな、なんて思った

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 22:38:58.94 ID:eH3B21rS0.net

お前らギャーギャー言ってないで馬券を当てろよ
アーモンドアイが右周りもスタミナも不安なのにディープですら負けた有馬記念で能力が違うって騒いで単勝1倍台にしたんだろ
リスグラは中山実績は無かったけど世間はちゃんと2番人気にしたぞ
宝塚記念とリンクしやすいってデータもあるのにアーモンドアイを盲目的に頭固定にするんだもんバカ過ぎる

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 22:46:11.94 ID:DVYkJ7yP0.net

>>201
牝馬で年間混合G1、3勝は
ブエナやジェンティル、ウオッカやアーモンドアイも達成してない偉業だな
近年、G1を6、7勝つ牝馬が複数出たけど
それは牝馬限定プラス、5歳まで走って年に1、2個の混合G1を
なんとか勝つレベルの強さでしかなかった

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:00:44.21 ID:ANztG6+70.net

>>196
リスグラシュー
宝塚記念　1億5000万
コックスプレート　約2億3000万+1億5000万
有馬記念　3億
計　8億3000万

テイエムオペラオー
宝塚記念　1億3000万
京都大賞典　6400万
天皇賞・秋　1億3000万
ジャパンカップ　2億5000万
有馬記念　1億8000万+1億
計　8億5400万

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:04:58.50 ID:BnQJYeZT0.net

>>285
リスグラシューは金鯱賞と香港の賞金もあるんじゃね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:06:47.07 ID:BnQJYeZT0.net

>>286
あ 宝塚からの計算か

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:07:08.52 ID:ANztG6+70.net

>>286
半年で、という条件だから香港とか金鯱賞とか入れると今年のコックスプレートと有馬が外れるけど良い？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:08:23.14 ID:di0EMFmU0.net

とりあえずリスグラが史上最強馬確定ってことでいいだろ
文句言うやつは馬券外した雑魚だから無視無視ｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:13:20.49 ID:I/WhwOC90.net

>>284
？リスグラは5歳まで雑魚だったのが悪いだけだろ
そこは差し引かないと
最強論争したいならいい時しかみないのはなしだよ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:14:37.69 ID:S7Z/BidJ0.net

>>289
ダノンプレミアムとウインブライトに完全敗北した上に馬券外した雑魚が吠えてるw

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:17:25.63 ID:tJ7B8SU60.net

いいときしかみないってんじゃなくてピーク時の力でみるべきだろ
横綱相撲で強い相手に3連勝なんてそれこそディープインパクトクラスじゃないと無理だよ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:18:20.69 ID:bi+ABCaM0.net

グッドラックHで馬場差比較したらたいしたパフォーマンスじゃないんだよな
リスグラシュー以下があまりにも弱かっただけ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:18:41.58 ID:wgZcX11N0.net

ピーク時
ダノンプレミアムとウインブライトに完敗


www

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:19:21.22 ID:NVdy+lF20.net

2着にカナロア産駒が来るようなレースだから低レベルなのは間違いない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:19:49.98 ID:uItiFf6/0.net

ハイペースで展開向いて大したタイムじゃない時点でリスグラ含めて大したことないよね
まあみんな現代のゆとり馬って感じ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:20:17.26 ID:di0EMFmU0.net

>>292
ディープ→有馬完敗　凱旋門雑魚メンツ相手に3着
リスグラ→有馬完勝　海外G1完勝

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:21:38.50 ID:TqBQaOGL0.net

海外G1ってガイジ馬しかいないオーストラリア？w
メールドグラースとかいうゴミでも勝てる国だよねw

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:22:18.95 ID:3cPbJk500.net

ウインクスのカスさとそれにすら及ばないリスグラというのが浮き彫りになったよな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:25:56.52 ID:tJ7B8SU60.net

乗り役によるところも大きいからな
ハーツクライもルメールがJCで負けたときにそれまでの乗り方が
間違えてるのに気付いて先行策とったらディープインパクトに勝ったり
ドバイで逃げ勝ったりしてたし

>>298
ウインブライトに対する評価にしても同じだと思うが
日本の馬場が特定の血統やそれに特化したトレーニングを積んできてる馬に有利
すぎるんだと思われ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:27:32.40 ID:QNSvCF8H0.net

薬物失格の衝撃に比べれば綺麗なキャリアだよ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:30:56.67 ID:DVYkJ7yP0.net

>>290
牝馬は牡馬の最強クラスと違って
相対的にレベル低いからリスグラシューみたいな覚醒タイプで
牝馬の厚い壁、年間混合G1.3勝だけでも最強クラスの資格が充分ある
ブエナもウオッカもジェンティルも年に数回は雑魚タイプだし
かといって混合G1をリスグラシューみたく固め打ち出来るほど強くない

まあアーモンドアイは来年も現役だから
きちんと春に大阪杯や宝塚圧勝すれば文句ないよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:35:38.02 ID:s8867Tfk0.net

ウインブライトとダノンプレミアムにフルボッコにされたカスが言い訳してるw
ならリスグラの10馬身は前にいるロブロイ最強だなw
ピーク時(笑)は文字通り最強だからなw

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:36:23.13 ID:tJ7B8SU60.net

>>302
府中で強いのって宝塚記念駄目なイメージがあるんだよな
その逆も
グラスワンダーとかゴールドシップみたいに府中だとアカンのに
宝塚糞強いのはいるけど府中糞強いのに宝塚も強いのって
オペラオーとかディープとかくらいしか思いつかんわ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:37:04.17 ID:lHgGMd5Z0.net

ウインブライトに負けたのなかったことにしてピークを切り取ってる時点であーキモオタハーツ基地って感じだな
ジャスタウェイみたいに化けの皮がはがされてたのに

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:40:11.06 ID:bLf0kCmH0.net

ススズの上位交換やね
本格化後のパフォーマンスがえげつない

ススズはそれがG2の毎日王冠だったが
リスグラシューはタフな宝塚や有馬なのがでかい

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:46:21.94 ID:xBeGoqpx0.net

ウオ基地、イライラw

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:48:00.77 ID:CW/f1A/T0.net

ダスカ産駒また負けてたなw

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:53:34.69 ID:emtP5Bh50.net

アーモンドはもはや対象外で、サートゥルやワープレの今後次第でリスグラシューの評価はまた上下しそうだな

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:55:58.53 ID:ag6liucp0.net

アーモンドアイG1６つ
リスグラシューG14つ


あっ…

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:56:22.10 ID:xBeGoqpx0.net

ウオ基地、失意の投身自殺w

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/24(火) 23:59:27.80 ID:cknZLkOh0.net

ダスカG1四勝で草
しかも三個は牝馬限定w

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 00:22:41.04 ID:htph/5R+0.net

てかこんな強いなら国内専念して
（金鯱パス）
大阪杯１着→宝塚記念１着→天皇賞秋３着→ジャパンカップ１着→有馬記念１着
とかになってればよかったな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 00:26:50.86 ID:yvIPUj8z0.net

春はローカル中京のG2で5番人気だった

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 00:32:21.29 ID:/PO/OJrY0.net

>>194
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 01:15:00 ID:TpE9WoKr0.net

>>165
あがり最速だったんだよね

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 01:45:09.37 ID:B/Yoi+3y0.net

調教師が楽な所選んだって言って豪遠征したのにハイレベルハイレベル言ってるのはバカなんだろうな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 02:27:54.06 ID:ezSWivEC0.net

いや、後半評価といっても、G１3連勝は普通にすごいと思うけど

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 02:30:19.50 ID:2ZKiRKRz0.net

>>292
さすがに持ち上げすぎで気持ち悪い

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 02:33:54.20 ID:rTpxq4WJ0.net

Ｇ１を三連勝した牝馬は過去にいない

豆な

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 02:38:18.90 ID:pM3TkUSg0.net

牝馬だからこういう戦績も許される
これが牡馬だとダービー勝ってない時点で話にならない

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 02:44:27 ID:PVgXbdrQ0.net

あからさまに走りが変われば本格化判定されてそれまでの負けはチャラになる
古くはタマモクロスやサクラローレル、サイレンススズカ、近年はジャスタウェイ等が該当する
そこからまた馬柱を汚しすぎると一瞬の幻みたいな扱いで無かった事にされる、ナカヤマフェスタである

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 03:00:43.87 ID:/w2gukR80.net

クラシックまでボロボロの戦績の名馬だっているし、御託抜かしてるけど結局は最終的な勝ち鞍次第ってことだろ。

春秋グランプリとコックスプレートをどこまで評価するかだわ
アーモンドアイも安田で勝つかジャパンカップ出て勝ってりゃー低レベルG1挟んだG1三連勝如きにいちゃもん付けられることはなかったんだがな

来年次第かな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 07:34:13 ID:tX3weQk1O.net

>>323
君はアーモンドアイが香港予定した時、ジャパンＣの方が同一Ｇ１３連覇の含みもあって良いって思わなかった？
俺その旨をレスしたら、アーモンドアイファンに袋叩きにされたんだけど、贔屓の引き倒しって本当にあるわ。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 07:37:37 ID:+r3erG+v0.net

アーモンドアイの偽りの作られた馬柱が何だって？

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 07:55:33.15 ID:xfk8IUhE0.net

いくら勝ち鞍が多くても接待レースで連勝と
いくら負けが多くても漬物石を背負っての連敗では
前者が優れ後者が劣っているとは断言出来ない

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 08:50:43 ID:N7hhWrWG0.net

ウオ基地、憤怒のリスグラ叩き!w

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 08:58:32.71 ID:Yt5eXqUF0.net

リスグラ叩いてるのウオ基地ではなくダスカ基地やんｗ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 09:03:26.73 ID:S1ScVEP/0.net

ダスカ基地のリスグラシュー評価を是非聞いてみたいねえｗ

安定感の無い馬は論外！→掲示板外2回ｗ
牝馬G1は全勝が当然！→牝馬G1・7戦1勝ｗ
条件不問！→府中G1未勝利ｗ
負け越した馬が居るのは論外！→ルートディレクトリとかいう馬に負け越しｗ

今までのダスカ基地理論だと駄馬中の駄馬にしかならないんだけどねえｗ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 09:13:52.22 ID:QHWqNvCs0.net

ダスカ基地の評価方法がいかに滑稽だったか良く分かるなｗ

なに？グランプリ勝つ馬こそ最強？じゃあリスグラシュー＞＞＞＞＞ダスカだねｗ
えっ？でも安定感の無い馬は糞駄馬なんか？じゃあダスカ＞＞＞＞＞リスグラシューかｗ

どっちなんだい！ｗｗｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 09:19:27.84 ID:E2iYxT+L0.net

リスグラは覚醒したんだからそれ以前がノーカンなのは当然
リスグラは覚醒タイプだからそれが許されるんだぞ
オルフェみたいなのは最初から強かったから駄目
阪神大賞典で駄馬に負けたり天皇賞惨敗したのは大幅減点

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 09:26:59.25 ID:Gpj+7W130.net

尻上がりで終わり良ければ全てよし、だろ
普通のことじゃね？
レイデオロは逆でしょ。尻下がりで評価だだ下がり

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 11:19:58 ID:36U/3sCh0.net

ピーク期がいつかって話だし
そのピーク期にどれだけ強かったかという話
馬柱の綺麗さなんて意味ねえんだよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 12:04:59.85 ID:nabgi9LY0.net

でも結局顕彰馬に選ばれるとか繁殖で成功するとかしないと何の価値も無いよな
競馬板の底辺に支持されても現実社会では何の意味も無いし

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 13:15:27.32 ID:/pChYdVV0.net

>>332
レイデオロは逆に下げる理由がないな
5歳はノーカンでいい
4歳のレイデオロの実力で評価していい

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 13:24:53.62 ID:slwO6i420.net

武ガー連呼してる奴いるけどクラシックシーズンのリスグラシューは小柄な馬体かつ折り合い難を常に抱えてたからな
470以上の馬体になった全盛期とは別に考えるのが普通

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 13:34:51.31 ID:/7eUKM0l0.net

他人を評価できないのが底辺の持ち味
絶対に認めないことで自尊心を満たそうとする滑稽な様

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 15:00:40 ID:UNjiDlIY0.net

何かリスグラが最強とか最強じゃないとかでこんなにもいろんな人が喧嘩してるの見るの嬉しいな
ついこの前までそんな論争に入るような馬じゃなかったのに引退レースでそこまでの存在になったことがすごく嬉しい

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 18:40:33.75 ID:7Js9TFqk0.net

ジャスタウェイがドバイターフで引退したようなもんか

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 20:45:39.72 ID:vs/iUh1k0.net

バカチョンが煽ってるだけ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 21:36:30.88 ID:GDALs3BB0.net

近3走のアーモンドアイとリスグラシューの馬柱を比べてみよう

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 21:46:44.09 ID:/SBVDxJQ0.net

最強って全ての馬の一番強い時期を比較するんじゃないの
最高の名馬とかなら安定した実績も評価の対象なんだろうが
リスグラシューの有馬ほどのパフォーマンスを見せた牝馬は存在しないんだから評価されるのは当然だろ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 21:49:43.00 ID:4jUP7b/50.net

今までの鞍上が全部バカのヘタクソが乗ってたからな
本物の騎手が乗るまでの成績なんか参考記録よ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 21:58:52.77 ID:/CnYkHXM0.net

10戦しかしてない馬と20戦した馬では評価基準が違う

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:10:04.33 ID:2bZpCIUY0.net

アーモンド大阪杯、宝塚出たら
余裕で勝つよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:16:03.53 ID:EAxQqXoD0.net

引退しないでもう少し走ればジェンティルドンナやブエナビスタを超えられたのに

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:16:18.61 ID:GDALs3BB0.net

>>345
勝ってから言ってください、どうせ出ないから

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:17:42.27 ID:2tHRmmoN0.net

ウオッカはルメールに乗り替わったJC直後だったら有馬勝ててただろ

っていうのと同じくらい
「今のリスグラシューなら東京コースでも歴代最強だ！」
と主張するのは馬鹿らしいこと

あくまでリスグラシューは
有馬記念と宝塚記念の舞台における史上最強の牝馬
という位置付けでしかない

直線長いコースでは一流半レベルの走りしか見せた実績はない
府中でも香港でも中京でも史上最強に見えたか？
ないね

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:18:41.55 ID:2bZpCIUY0.net

だって、勝ってから言ったら
後出しって言われるもん…

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:19:54.15 ID:x9/keL6C0.net

愛すべき馬、リスグラシュー

アンチも少ない

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:20:45.79 ID:/pChYdVV0.net

前後がどんだけ酷くてもピークが凄ければ最強だと思うがそれがたった半年で3戦だけは参考記録になってしまう
せめて1年6戦ぐらいは見て評価したい

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:24:53.60 ID:jlQ0D8zJ0.net

リスグラシューのこの3戦は牝馬でNo.1のパフォーマンスを見せた

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 22:28:59 ID:2tHRmmoN0.net

>>351
そうなんだよね
例えば牡馬でいうゼンノロブロイが

天皇賞・秋→ジャパンカップ圧勝→有馬記念スーパーレコードの三連勝でそのまま引退してたら
「善戦マンだったあの馬が別物になった」
とか神格化されてたと思う
リスグラシューはそんな状態に近い

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/25(水) 23:53:03.10 ID:UJIUiUDa0.net

ゼンノロブロイ　4歳秋
秋天　1着（ダンスインザムードに1馬身1/4差、アドマイヤグルーヴに2馬身3/4差）
ＪＣ　1着（コスモバルク、デルタブルースに3馬身差）
有馬　1着（タップダンスシチーに半馬身差、シルクフェイマスに2馬身差）

あの3連勝で引退してたとしても面子からいって空き巣感とペリエ神騎乗って印象が強かっただろ。
翌年の王道路線でイマイチ君に戻ったら「やっぱり」って声も聞かれたように、本格化というより確変扱いだったよ。

宝塚、有馬とG1馬が揃ったレースで3馬身差5馬身差つけたリスグラシューとは内容が違う。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(Thu) 00:37:04 ID:c2B3Qzs10.net

3走だけでは評価できないとか言ってるけど
じゃあ、都合のいい部門で3走だけ切り取ったとして
リスグラシューより実績も内容も伴ってる牝馬って居んの？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 00:42:31.41 ID:7dtPG3O40.net

有馬のリスグラシューに勝てそうな牝馬が想像出来ないだけだろ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 00:44:21.12 ID:vJVoUy3N0.net

オーストラリアの競馬のレベルが相当怪しいと思うんだけど。宝塚と有馬記念は認めます。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 01:12:17.72 ID:Bog+2ngw0.net

流石に今年の宝塚をメンバー揃ってたは無いでしょ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 02:15:33.16 ID:5YKJMp+6L

最強の晩成牝馬

以上

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 03:11:10.23 ID:9Epk8ottW

たまに晩成の馬がこういう成績を辿る、まさに尻上がりなんだよ
総合成績を見ちゃうオレとかには苦手な部類なんだが
人気がない穴の時にピンポイントで買えれば美味しい
逆に今回みたいにもう人気になっちゃうと性質が悪い

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 03:17:41.25 ID:ujLyufb60.net

>>350
人気がないだけw
有馬もゴミみたいな票数だったなw

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 08:29:49.22 ID:8TgfCSI10.net

2000超かつ牝馬限定戦なのに8着になった騎手がいるらしい

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 11:22:50.89 ID:vujTrwoy0.net

馬柱ボロボロとかいうやつがいるから
アーモンドアイとかが最強とかもてはやされるんだよ
ボロボロって事はそれだけ出走してきてるんだから
それも評価される流れになってほしい。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 12:19:15.86 ID:Eu1S2K260.net

レーティング126
能力が違い過ぎる

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(Thu) 15:08:23 ID:rh8IvioS0.net

>>364
コレだな
必死にリスグラシューを否定してるヤツがいるけど>>364で全て片付いた

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 19:11:56.00 ID:HQNr8us90.net

>>363
わかる

あとそうなると強いってなんぞや？
ってなるんだわな
最強論争はおいといて、
どこでもどんな状況下でも勝つ馬なんて実際いないんだよ
フランケルも4、5頭くらいからタコ殴りされたら死ぬだろ

それと同じだ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 19:21:28.31 ID:hCd6spaE0.net

>>13
長い期間かけたから凄い実績なんだろ何言ってんだお前
この短い期間の活躍でそれと同列に語られてるのが凄いのに

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(Thu) 20:53:03 ID:EC4U8Fp+0.net

生産者はあくまでダービー、オークス勝馬づくりしてるし、古馬はJCが最高格とされる
今の東京があまりに軽すぎて、早熟血統マンセー、2000mあたりにフィットした馬づくりばっかりやってるから
消耗戦に強い馬がいなくなった
ちょろっと負荷のかかるレースになると足があがってぶち抜かれる
生産者の馬づくりと競馬ファンが見たい馬がマッチしてない
生産者からしたらあくまで府中で強い馬の方に価値があるのは変わらない

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(Thu) 20:55:00 ID:x61RSpkI0.net

>>368
そりゃそうだろ
日本は東京と京都以外は糞だから
この２つの都以外は価値ないからな
馬主だってみんな東京に憧れてる

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 21:51:37.42 ID:wJjkA+Hk0.net

今年はジャパンカップが糞やったからね
リスグラシューが文句なく年度代表馬やろ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/26(木) 21:53:47.16 ID:8YFbY1Y40.net

ウオ基地、イライラw