結局、トップガン・ローレル・マベサンの中で誰が最強だったのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:38:03.98 ID:aTulIfQR0.net

実績のトップガン
実力のローレル
安定感のマベサン
で合ってる？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:40:51.31 ID:BJ0foz+Y0.net

あってる
終了

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:41:00.54 ID:zvctK+eo0.net

>>1
ローレルこそ安定感やろ
トップガンは爆発力
マベサンはただの器用貧乏

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:44:11.06 ID:FAgwm27Z0.net

田原のトップガン

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:44:18.24 ID:2f9a4obe0.net

トップガンやろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:46:28.16 ID:roOgtVEa0.net

ローレル
田原ならローレルはもっと勝てた

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:46:52.51 ID:7vRF6JEo0.net

ローレルはこの中だと一番強いかもしれないけどただの強い馬
マベサンも安定感あるけどただの強い馬
だがトップガンはただ強いだけじゃない
逃げ〜追込でG1勝つような馬なんて生きてるうちにもう見られるか分からない
3歳で逃げて有馬記念勝てる馬も見られるかどうか…
トップガンとはそういう馬

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:48:15.44 ID:/15QZSqW0.net

トップガンの本格化は97年になってからでしょ
96年までは総合力ではマベサンと同等以下

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:48:32.30 ID:zA6MvD650.net

>>6
田原って奇をてらってるだけでなんかヤケに過大評価されてないか？
当時から既にノリの方が勝率も連対率も田原より大分上だぞ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:53:18.81 ID:uUnma3760.net

トップガンて全脚質でG1獲ったのか
これ地味に凄いな
いや地味ではないかｗ
もっと評価されてもいいな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:56:01.73 ID:wzVBGPmB0.net

田原ってガクトとかと同じで自己プロデュースが上手いタイプだよね
要所要所で目立つ事して凄い感を出してる

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 12:57:29.97 ID:4jA93vgL0.net

馬券買うならローレル

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:00:18.36 ID:/15QZSqW0.net

>>10
アグネスデジタルは逃げは無いけど
4角先頭で南部杯と香港カップ
差しで安田記念とフェブラリーS
追込でマイルCS
大外強襲で秋天
で勝ってる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:03:30.61 ID:S9Wv3GmZ0.net

トップガンのファンだったけど正直ローレルのほうが強いと思ってたわ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:03:45.82 ID:EnojheCT0.net

討論するまでもないサクラローレルだな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:04:27.20 ID:i6TQCWnY0.net

ローレルはブライアンに勝って一躍有名になったけどその後も強い強い言われて関係者も吹きまくってたのに結局有馬記念しか勝ててないからな
基地は横山のせいにしてるけどただの実力不足やで

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:06:10 ID:CCof+d/C0.net

最後に揃った天皇賞レコード勝ちしたのがトップガンだから、その印象で語られがち

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:06:46 ID:aqQnUM4C0.net

3強じゃないよね、ローレル1強

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:07:37 ID:roOgtVEa0.net

>>9
重賞、GIでの成績だと負けてるというのは、何故か分かるか？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:09:26 ID:SFYmckUS0.net

当時はローレルが一番強いと思ってたけど冷静に考えりゃ人気も実力も結局トップガンだったってだけだな
トップガンは負ける時は弱いからウオッカみたいなもんだわ
ローレル推しはウオダスでダスカの方が強いって言ってるのと同じ考え方だな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:14:30 ID:42Z7fgMq0.net

>>19
当時の田原はもう晩年で馬選んでなかったっけ？
晩年のアンカツみたいな感じだと思うが
それでも田原はアンカツと違って勝率は良くなかったな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:18:22 ID:YYWc4Qg+0.net

>>13
あれは変態だから。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:18:44 ID:F3bl1Wx80.net

>>16
何が？
実際有馬勝った時、あの無神経なノリが「これで秋天の事は少しは許してくれたらいいんですが。」って言ってただろうが。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:19:28 ID:roOgtVEa0.net

ローレルを認めないのはトップガン基地だけだよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:20:23 ID:BlDoOmtn0.net

>>19
なんでそんな嘘付くんだ？
当時はもうノリの方が全然勝ってるぞ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:23:10 ID:bGiF8QBl0.net

ローレル基地って言い訳ばっかだなｗ
勝てない実績ない馬ってマウント取れないから色々理由つけて言い訳するしかないからなｗ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:23:49 ID:roOgtVEa0.net

>>25
勝率で負けているのにまだほざくか
当時の横山なんて下手の極みだったろうが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:24:36 ID:roOgtVEa0.net

>>26
それはトップガン基地
田原のお陰で勝っていた、横山が下手くそ過ぎたという現実を無視しすぎ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:24:58 ID:SQyb8PuY0.net

競馬BEATでトップガンの口取り映像流すときは、騎手の胸から上はカットしてあるね。
坂口さんおるから、菊、春天、宝、有馬のときは使わんわけにもいかんし。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:26:34.89 ID:S9Wv3GmZ0.net

今となってはあの頃の田原って言うほど上手くなかったイメージだけどな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:27:20.82 ID:4DdGZHVG0.net

ってか、この３強今見ると弱いよな。なんていうか皆ステイヤーよりで根本的にスピードがないよね。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:27:51.03 ID:roOgtVEa0.net

>>30
その大して上手くもない騎手に何一つ太刀打ちできなかったのがコネ優遇された下手の極み横山

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:29:24.13 ID:S9Wv3GmZ0.net

>>31
当時の馬なんてだいたいそうじゃね
このすぐ後くらいからスピード能力の競馬になっていった気がする

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:30:24.35 ID:SQyb8PuY0.net

>>30
田原のムラがある騎乗にトップガンが合致しただけかもね。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:30:57.04 ID:Fe6NQNdv0.net

下手の極みなら小島太一レベルだろ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:31:59.24 ID:roOgtVEa0.net

横山に限らず当時のコネ優遇騎手らは数々の馬を玩具にした
そのせいで歴史的な名馬になるはずの馬達の未来が閉ざされた

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:32:05.79 ID:TPzLigjd0.net

地味だけどローレル最強ってのは競馬詳しい人は知ってる
人気だけのトップマベサンと比べて知名度は劣るが強さは半端無かった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:34:08.46 ID:nplxg7L10.net

>>29
坂口さんがトップガンの事話してる時は鞍上は最初からいなかったような口ぶりだからね

唯一の弟子がトップガンの大ファンと言うから本人としてはそれでそれでいいと思ってるんじゃない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:37:42.87 ID:iYFU4ojq0.net

>>31
馬場とか出走馬全体のレースの流れとかあるしな
スピード馬はサクラチトセオーのような感じになる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:55:25 ID:TXxnsJ8a0.net

能力の最高値はトップガン
レースを勝つのはローレル
って感じ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:56:37 ID:vh/ON8Tm0.net

当時見てない人に分かりやすい力関係だと

マヤノトップガン＝ウオッカ
サクラローレル＝ダイワスカーレット
マーベラスサンデー＝ディープスカイ

こんな感じだな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:59:30 ID:uvwa55dN0.net

ダントツローレル
マベサンの調教師がローレルには勝てへんって明言してた

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 13:59:43 ID:4UNOng110.net

>>1
お前、サイコパスか？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:00:15 ID:GkVvDlRh0.net

安定感のマーベラス、爆発力のトップガンって感じだろ
ローレルは二頭より1ランクとは言わんが0.5ランク位上だった

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:05:21 ID:D7NI8Y2z0.net

ローレルも終わってみれば春天と有馬しか勝ってないからなぁ
当時メディアがやけにローレル上げしまくってたな
まぁ勝太郎が怖くて誰も弱いなんて言えない空気だったが

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:10:55.39 ID:bSLN79H40.net

>>36
ローレル基地ってお前みたいな奴ばっかだよな
エルコン基地とそっくり
ただエルコンはそれだけの実績がしっかりあったからよかったけどローレルなんてサトノダイヤモンドとなんら変らんレベルだからな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:13:21.13 ID:TFMnFegs0.net

ローレル≧トップガン＞マベサンだって相場は決まってる
綺麗な馬場ならトップガンがローレルに勝つ
今の馬場ならトップガンの方が強いかもしれない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:13:22.85 ID:tnukUkHB0.net

>>41
全然違うよ
ウオッカやローレルは主役だったけど、トップガンやスカーレットは対抗馬でしかない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:15:29.25 ID:roOgtVEa0.net

>>46
ローレルとエルコンを比較してる時点でなんの意味も成さない暴論
君みたいな頭の悪い基地がトップガン基地に非常に多い

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:16:59.04 ID:TFMnFegs0.net

>>41
トップガン、ウオッカは条件選ぶんだよな
まあトップガンは馬場が良ければってだけな分ウオッカよりマシか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:17:25.50 ID:bSLN79H40.net

>>49
ローレルとエルコンは比較してないぞ
基地の特徴が似てるって言ってんだぞアスペ
そして俺はこの中ならローレルが一番競馬が強いと思ってるぞ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:19:02.14 ID:roOgtVEa0.net

>>51
自分のレスを見直してもそれが理解できない程に頭の悪いトップガン基地

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:23:22.98 ID:fl9nLAMN0.net

ブライアン

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:23:36.76 ID:y0KPGSn10.net

マベサンとかローレルの下位互換にしか見えない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:24:05.63 ID:b78R7D7q0.net

>>41
人気実績のトップガン、ウオッカ
直接対決のローレル（対トップガン3勝2敗）、ダスカ（対ウオッカ3勝2敗）
パンチの足りない安定感のマベサン、デスカ

デスカだけちょっと無理矢理だけどウオダスの関係にそっくりだな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:25:25.99 ID:KOCFw7DY0.net

ローレルはマヤノトップガンがどうとか関係なく、自身の実力と実績だけで最強格扱いされてたからまた違う

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:26:32.91 ID:bSLN79H40.net

>>52
いくらなんでもアスペ過ぎんだろお前
文体も理解出来ないのかよ
俺はローレルの方が強いって言ってんだけどなんでトップガン基地になるんだ？
そんで俺は別にローレル基地でもないからな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:31:10.94 ID:pDXs+Llx0.net

ローレルほど過大評価な馬もいないよな
一部の基地が最強馬論争にまで首突っ込んでくる始末
世間だと全く評価されてないのに
最強馬投票でもトップガンより遥か下だからな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:33:21.98 ID:ZrbuIrUO0.net

３頭とも全盛期にジャパンカップを回避して、当時の空気はどんな感じだったの？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:33:29.09 ID:EfMCCIhu0.net

この3頭じゃどう見たって実力はローレルが一番だろｗ
マヤノトップガンがローレルに初めて勝ち切った天皇賞春だって、ローレルは休み明けでかつ、道中引っかかってた
んで勝負所でマーベラスサンデーと競り合って、競り落とした所をマヤノトップガンが出し抜けに差し切っただけだぞ

個人的にはマヤノトップガンの方が好みだがこの3頭の比較では論じるまでもなくサクラローレルが1番強いわ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:34:55 ID:UgUhgJVs0.net

議論の余地があまりないからこのスレ伸びんよな
さすがにローレルだわ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:35:25 ID:piDpEDIK0.net

マーベラスサンデーは当時クソメディアが無理矢理3強の一角にねじ込んでただけじゃん

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:36:01 ID:Fe6NQNdv0.net

>>57めんどくさいから絡むなよw

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:37:00 ID:roOgtVEa0.net

>>57
自分のレスも理解できないなら、レスするな

46 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2020/01/24(金) 14:10:55.39 ID:bSLN79H40
>>36
ローレル基地ってお前みたいな奴ばっかだよな
エルコン基地とそっくり
ただエルコンはそれだけの実績がしっかりあったからよかったけどローレルなんてサトノダイヤモンドとなんら変らんレベルだからな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:39:37 ID:roOgtVEa0.net

>>60
その通り
トップガンのあの春天は漁夫の利戦法を予め作戦していた田原の戦略
それを知りながらまんまと田原の策にハマって自滅した横山のクソさ
その中で不利な状態で必死に粘ったローレルが最も強かったのはトップガン基地以外は誰でも分かってること

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:39:44 ID:sPjvgrvJ0.net

>>9
アホ
当時の田原はG1では鬼のように強かった
田原が諸事情で騎乗馬の数も質も大きく落ちていたことを知らないニワカが偉そうに語っていて草

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:39:58 ID:b78R7D7q0.net

>>59
マジでエリシオ来るの！？って感じだった
他にもペンタイアとかシングスピールとかいて3強には戦って欲しかったが外国馬が豪華だったから盛り上がってはいたよ
まあシングスピールはジャパンCの後が凄いんだが

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:42:12 ID:osfDgG820.net

>>58
この3頭の中でのみイキってればいいのにディープとかにも喧嘩売ってくるからなｗ
ローレル基地頭おかしい

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:42:15 ID:26QPz6od0.net

ファイトガリバーもワンダーパヒュームも田原じゃないと勝ててない気がする

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:42:52 ID:sPjvgrvJ0.net

>>47
この考えが妥当だな
ローレルもトップガンがどうみてもマベサンより上
トップガンの戦績がローレルより上なのは故障で棒に振った期間の差
ただし、トップガンはハマると恐ろしく強かった

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:44:36 ID:8abT2aDk0.net

最後の3戦は全部ローレルが一番人気
天皇賞秋でトップガンが先着しても評価は変わらなかった

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:45:41 ID:26QPz6od0.net

>>59
ジャパンカップより有馬の方が盛り上がっていたし
秋3つを全部好走できる馬なんてほとんどいなかったからどれか回避するのは当たり前だと思ってた
オペとスペで流れ変わったかな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:47:04 ID:sPjvgrvJ0.net

>>21
馬を選ぶというより、サンエイサンキュー事件や水戸事件で美浦のほとんどの厩舎(除く小島太)、栗東のいくつかの厩舎から締め出されていたから、馬質が大きく落ちていた

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:49:08 ID:8abT2aDk0.net

>>72
古馬のトップクラスでJC回避したのこいつらが初めてやｗ
それまでは3戦するのが当たり前
ビワはJC逃亡予定だったけれどその前に引退したし

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:50:54 ID:2RlgUvCc0.net

騎手視点(主に武)視点で見れば面白い
秋天は前にトップガンを見る位置につけながら4角で外から来るであろうローレルを待ってたら何故か内側からローレルが
ローレルと並ぶ形には持ち込んだものの内のローレルが詰まって伸び切れない為にマーベラスも付き合ってモタモタ
自分が外に出て道を開ければローレルは伸びるがそれで競り負けたら本命に道を譲って負けたボンクラ騎乗になるので譲れない
結果トップガンもバブルも捕らえきれず

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:51:12 ID:2RlgUvCc0.net

有馬では前走踏まえて待ちの競馬はマーベラスに合わないと判断して4角で前にいる馬、あるいはマーベラスに並びかけてくる馬に併せて行く競馬
結果前のトップガンに併せに行くもののそのトップガンが早々に脱落して叩き合いにならず、今度こそ外からきたローレルには強烈な末脚で交わされて万事休す

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:51:14 ID:K1GtOCoN0.net

つかトップガンもローレルと戦うまでは安定感抜群だったんだけどな
ローレルにボコられてから紆余曲折を経て最後に雪辱したって感じ
マベサン？
格下だからどうでもいい

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:51:19 ID:TXxnsJ8a0.net

>>74
有馬で吹き飛んで疲れがーってのが定番だったよな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:51:45 ID:2RlgUvCc0.net

翌春天
前年の結果からトップガンはアテにならず、勝つにはローレルを前に置いて自らが並びかけていく形しかないと前年のような好位付けの競馬を辞めて後方からローレルを見る形
向こう正面から動いたローレルを追って4角で並びかける思い通りのレース運びが出来るも直線ローレルに競り負け大外強襲のトップガンにも差される

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:52:23 ID:2RlgUvCc0.net

春天の競馬が気負いすぎた武の早仕掛けである事は武豊TVでの振り返りや後の宝塚や有馬の騎乗でも分かる
どちらも4角では目標(バブルとエア)をまだ前に見て直線で並んで交わす競馬をしてる
1つ1つの結果から段階的に最良の乗り方を模索する武
後ろから外を回しても間に合うとタカを括りながら何故か内に入れた秋天、ポレールが故障するかも?と向こう正面で急に不安になり外に出した春天と、ここ一番で弱気が出るノリ
前年春天の後からコラム等で無理やり前に行く競馬は今のトップガンに合わないと主張しながら結果が出なかった時の関係者やマスコミの批判を気にして大賞典まで自身の感性に従わなかった田原
馬が主役なのは今も昔も変わらないが取り巻く人間の葛藤が垣間見える所が昔の競馬の面白さだね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:53:16 ID:yxZtxpAS0.net

訃報
サクラローレル死す
享年29歳

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:54:10 ID:8abT2aDk0.net

>>78
2018年のキセキが昔の典型的な古馬上位の戦績だったｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:54:50 ID:TFMnFegs0.net

>>60
結果的に展開は嵌ったがどちらにしろあの春天はトップガンが勝ったと思うわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 14:59:11.50 ID:UgUhgJVs0.net

>>83
展開どうこうは負けた馬が言うことであって、勝ったトップガンがとやかく言わなくていいよｗ
97春天はトップガンの勝ち！いいレースだったよな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:03:32.97 ID:cflgdTuc0.net

ローレル断然というのは当時見てた殆どのファンの共通認識だろう
トップガンとマベサンがどっちかは意見分かれるだろうけど
武も春天後にトップガンとは展開の差で、ローレルにはどうやっても勝てないってコメントしてたし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:04:36.18 ID:EfMCCIhu0.net

>>83
んー、別に俺も天皇賞春を勝ったマヤノトップガンをけなすつもりはないぞ
ただサクラローレルは有馬からのぶっつけで道中引っかかってたのにもかかわらず2着に入ったのと、それまでの両者の直接対決の内容を考えて、天皇賞春の1戦でマヤノトップガンがサクラローレルより強いという話にはならないと言っているだけだ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:06:19.07 ID:roOgtVEa0.net

田原も、ローレルが一番強い、横山がミスしなきゃあの馬に全部持っていかれると言っていたほど

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:08:09.99 ID:vVBfg5vK0.net

秋天超絶クソ騎乗でローレルがマベサンに先着したからなあ
ローレル＞トップガン＞マベサン が一般的だろ
でもバブルやエアグルはマベサンより強いかっていうと微妙な気がする

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:12:38.13 ID:8abT2aDk0.net

府中ならエアバブルのが強いんじゃないの
その他主要3場ならローレルらのが強いだろうけど

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:14:03.33 ID:xALbopMe0.net

ローレルが横綱
マーベラスとトップガンは強い大関
力の差はこんなもん

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:14:37.65 ID:TFMnFegs0.net

まあ色んな見方があって良いけどね
トップガンがローレルに勝つには良い馬場の長距離で折り合いが付く場合しかないけど
それが揃えば十中八九トップガンが勝つというのが俺の見方
田原も折り合いを付けるために後方から行ったけど本来あんな競馬で勝てる馬じゃないからな
前年の春天でブライアンもトップガンも掛からなかった場合のレースが見てみたかったな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:18:25.81 ID:UgUhgJVs0.net

世代がローレルトップガンから、グラスペエルコンススズに移っていく最高に面白かった時代だったなあ
グラスには長生きしてもらいたいもんだわ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:21:04 ID:twHvwYi30.net

おじさん達の思い出の社交場

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:24:28.91 ID:OFEm/TQk0.net

まぉ、ローレルのが強いって世論だったよな
トップガンはムラ馬だったしな
でも、最後の天皇賞春の後、もう一回対決したらどうなってたか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:24:44.94 ID:Fe6NQNdv0.net

>>93 ２、３強対決とか頻繁にあったからね。今は出走数も減って安定感もあまりないから、この時代で盛り上がるのも仕方ない。
俺は2000年から競馬始めたけど90〜99年は未だに映像見る。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:25:55.50 ID:mxeEgadC0.net

この三頭を秋天でまとめて下したバブルガムフェロー最強

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:26:04.80 ID:JdeMewL70.net

ローレルはマーベラスの上位互換(僅かだが)
トップガンとローレルだと難しいな
ほとんど互角だろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:26:34.06 ID:3TsxF5B00.net

田原さんは上手かったけど、なんか現役時代から精神が安定してない感じだったな　やっぱ現役時からアレやってたの？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:28:33.31 ID:8abT2aDk0.net

天皇賞春の前からわけわからんこと言ってたから
今にして思うとあの頃からやってたと思う

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:30:22.00 ID:wgP2+C2Y0.net

>>98
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm8614793

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:37:13.28 ID:xALbopMe0.net

>>92
海外遠征とかもこの世代あたりから活発になっていったからね
ローレルとかホクトベガは残念だったけどシャトルとかエルコンで一気に海外が近くなった
時代の転換点という意味では一番強烈な時代でもある
ローレルが君臨してた頃までが旧時代の日本競馬、97世代が古馬になって以降が新時代の日本競馬っていう感じはある

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:37:29.18 ID:PAkcSLA00.net

マーベラスサンデー0票ワロタ
宝塚勝った年は何気に成長してたと思うがな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:49:39.98 ID:cwqC3xKV0.net

>>96
展開利っつうか、ドゥラメンテキタサンブラックに先着したマリアライトみたいなもんだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:55:49.71 ID:DwZesFuK0.net

トップガンが好きで
マーベラスサンデーはそんなに好きじゃなかったけど
流石に3強のうち1頭になった最後の有馬記念は応援した

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 15:56:18.55 ID:r09R8UW70.net

実力ではだの安定感だの言われてるが
早期引退したわけでもないのにたかがG1２勝しかしていないっていう結果でローレルはもう過大評価としか思えないんだよなあ
当時どんな評価だったか知らんがいくらなんでもこの成績で大げさすぎるわ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:02:11 ID:dPJ2z6gs0.net

5歳ローレルと4歳トップガンならローレルの方が強かったけど、6歳ローレルと5歳トップガンならトップガンの方が強かったってだけで、まぁピーク時のズレだけなんじゃないかな、この2頭の差は

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:02:51 ID:S4V2mYXj0.net

最後の阪神大賞典〜春天あたりは
もうトップガンは前で競馬できなくなってたと
田原が言ってたような
だから春天は作戦でも何でもなく、結果的に展開がハマったと

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:05:43.81 ID:0YQcat0f0.net

ローレルが有馬を勝った年がJRA最高益だったんだよな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:08:20.69 ID:UgUhgJVs0.net

>>105
一部の異常なロレ基地に感化されてないか？

当時見てた普通のファンなら「当時は最強（の一角）」とか、リアルタイムで見た馬で初めて「凱旋門で勝負になるかもと思わされた馬」とは思うだろうけど、それ以上とは思ってないよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:09:31.51 ID:vk3uFont0.net

>>30
トップガンが勝った春天の記者会見ですでに意味不明言葉連発
なかなか終わらなかった

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:10:33.30 ID:PAkcSLA00.net

少なくともレイデオロあたりよりよほどリスペクトされてたなローレル

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:15:07.95 ID:KQX+EvL+0.net

春天では横山は前に障害馬のポレールがいていつ下がってくるか分からないので外に出したら前にいってしまったがあれで良かったと思っているとレース後のインタビューで言ってた。
自分は宝塚でメジロライアンが行きたがっていた時に馬と喧嘩せずに行かせて三角先頭でマックイーンに勝った、そのレースを再現しようとしてたのかと思いながらそのインタビュー聞いてた。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:16:49.95 ID:TFMnFegs0.net

>>109
前年か前々年にブライアン見てるファンがほとんどだろうに、初めて思うのかｗ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:21:30.97 ID:Qxx0FrwI0.net

マベサン外してナリブにしろや

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:23:31.83 ID:UgUhgJVs0.net

>>113
実際に遠征が具体的な話になってりゃそりゃブライアンに決まってるわ
俺の書き方が悪かったが、そういう意味だよ
結果は残念だったけど、ローレルが海渡ったときはお前も少なからず期待しただろ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:26:24.54 ID:ySV2ne6R0.net

フジキセキがいたら最強だった

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:27:48.49 ID:W3PdXd5b0.net

リアルタイムでのローレルの最強感は半端なかったじゃん
圧倒的に格が違かった

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:34:06.60 ID:sn5Y6WXO0.net

マーベラスサンデーのファンとしての見解

実績　マヤノトップガン　≧　サクラローレル　＞　マーベラスサンデー
実力〈世間一般〉　サクラローレル　　>　マヤノトップガン　≧　マーベラスサンデー
　　（私見）　　　サクラローレル　　>>　マーベラスサンデー　>　マヤノトップガン

サクラローレルさえいなければマーベラスサンデーがマヤノトップガンに負ける要素が無い

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:35:40.55 ID:oug7yQTA0.net

>>20
なんかわかる地味なマベサンがディープスカイ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:36:25.60 ID:K1GtOCoN0.net

ローレルは堂々と現役最強馬と言われたけどトップガンはそう言われる時期がなかったからな
この差は大きい

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:42:42 ID:m/CU0OJI0.net

俺はトップガンを応援していたが主役はローレルだった。
ローレルはブライアンにつづく王者だった。
実際に人気も背負いながら戦っているのはローレル。

強くて安定感もあり、華やかなローレル
展開次第ではローレルを倒してしまうこともあるトップガン
2頭がいなければ王者たりえたマーベラスサンデー

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 16:58:06 ID:HTxpY3XB0.net

有馬記念とは違うぞ！

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:10:51.08 ID:LqQlAe1z0.net

>>65
ローレルの96天皇賞春もブライアントップガンで抜け出したから漁夫の利なんだが

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:12:44.49 ID:LqQlAe1z0.net

マイラーのファイトガリバーを離されたとはいえオークスでエアグルーヴの2着に持ってきたのは田原か武でもないと無理

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:17:37.33 ID:vD+Ljz6l0.net

トップガンはローレルにボロ負けしてて
最後に一矢報いたみたいな感じだけど
冷静に見たら2勝3敗で、そんなにボロ負けって感じでもないんだよな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:26:43.18 ID:F3bl1Wx80.net

上から目線で眺めるナリブオタw

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:29:26.54 ID:K1GtOCoN0.net

>>125
でも厳密に言えばローレルは3勝でトップガンは1勝1先着だから
しかも負けた時もローレルは馬券内だけどトップガンはオールぶっ飛びだからイメージが悪い

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:32:53.97 ID:wLjihGby0.net

単純な能力だけならローレルが抜けてる。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:34:22.12 ID:LqQlAe1z0.net

>>127
そんなに強いローレル様はなんでGI2勝とトップガンの半分しかGI勝ってないの？
96天皇賞春は漁夫の利だし実質強かったのは96有馬記念だけだと思うのだが

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:36:16.18 ID:2CnpBahs0.net

トップガンG�T4勝
ローレルG�T2勝
マーベラスG�T1勝

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:53:22.21 ID:TIp/FBbf0.net

マベサンって何？
ってマーベラスサンデーか。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 17:54:17.56 ID:deA3e/uJ0.net

>>129
こういうこと言うてるやついるけど、ローレルの場合は怪我でクラシックを棒に振ってるわけだから、単に成長遅いとかレース厳選したとかで実績少ないのとは違うからなぁ

まぁローレルが強いと一般的に言われるなかで実績の差分はちゃんと評価されてると思うよ、トップガンは
だからなんだかんだ準同格くらいで扱われるじゃん
マベサンはどうしても三番手になるけどさ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:01:05.28 ID:EfMCCIhu0.net

>>129
故障で長期休み明け後の中山記念で皐月賞馬ジェニュインぶっちぎったのを皮切りに、国内6戦4勝2着1回、3着1回だ
勝ったレースは全部2馬身くらい着差を付けて、負けたレースも天皇賞秋は改修前の府中での18番枠かつ出遅れ、天皇賞春はこの時代においては圧倒的不利な休み明けかつ、3200では致命傷になる引っかかりをしつつ2着
十分強いし、長欠明けの参戦Ｇ１の数を考えれば上々だろ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:02:24.40 ID:G4MTUn//0.net

>>132
怪我も能力の内だろ
ロレ基地はタラレバや言い訳ばっかだな
同じ骨折で1年近く棒に振ったグラスみたいにちゃんとG1を4勝する馬もいるってのに
ローレルの能力が足らなかっただけってなんで分からないの？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:06:24.99 ID:VSe6XFLQ0.net

>>134
グラスワンダーは強いけど、それと何の関係があるの？
時代も違って比べようもないし

そんなこと言うたらトップガンも、文句の付けようもないくらい実績積むか、ケチをつけられないようなパフォーマンスを繰り返せば良かったんじゃないの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:06:26.59 ID:3lMSKMUv0.net

G1戦績だと、
トップガン7戦4勝
ローレル4戦2勝
イメージだとローレルの方が安定感あるように思うが実はトップガンの方が勝率高くて安定してんだよな。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:08:55.94 ID:1wqHqMEe0.net

ローレルの方が強いとか言ってる馬鹿は当時のメディアに踊らされてるだけ
ディープ産駒の基地に似てる
それらは実際に実績がきっちり証明してるだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:09:27.00 ID:xALbopMe0.net

ローレルやサイレンススズカにケチつける奴が沢山いるけどリスグラシューも数年後にはたぶんそうなる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:10:53.60 ID:OnV1faHB0.net

田原は池添みたいに平場だと買えなかったな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:11:38.93 ID:ZE0wWjqq0.net

ローレルは能力の上限値がトップガンより低いけどしっかり能力を出せる馬
トップガンは能力の上限値は高いけどムラのある馬

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:13:50.27 ID:XdYckXLk0.net

>>138
G1掲示板5戦1回のやつは当然だろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:16:17.72 ID:DbIeV6Bm0.net

一番強いのはローレルだと思うけど
とりあえず97天皇賞は神レースや

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:21:02.06 ID:Sn7Q1x/o0.net

どれが最強とかどうでもいいけど、フジの年末の平成の名レースの企画で97天皇賞春がなかったのは許せん。
ファン投票なんかやったって、ファンは直近のレース入れるに決まってるんだから、呼んだ３人に選ばせればよかった。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:23:47.81 ID:uk1u1AA00.net

この比較にマーベラスサンデーは入らない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:30:05.37 ID:QzRYP/uB0.net

最強王者サクラローレル
最強ヒットマンマヤノトップガン
幻の最強馬マーベラスサンデー

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:35:59.92 ID:UgUhgJVs0.net

>>143
あれは酷かったな
競馬板でランキング作らせたほうが見応えあったんじゃないかと思うわ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:37:47.28 ID:YoVvrQhO0.net

ローレルはリスグラシューより強かった

高速馬場は向かないから今の府中では勝てないだろうが、
パワー型馬場なら最強クラス

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:39:16.71 ID:U/17hx980.net

トップガンの自在性は凄かった
有馬の逃げ切りが一番好きだわ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:42:05.13 ID:YoVvrQhO0.net

あとさ、やっぱり馬場や条件なんだよ

３頭どれが一番かって、馬場状態、コース、展開によって得意不得意がある
トップガンは暮れの中山のようなコースは落ちるが春の天皇賞みたいなレコード決着、
天皇賞秋みたいなスピードよりは有利だった

マベサンはスピード決着だとトップガンには勝てないが、パワー型馬場なら勝てる
しかしパワー型馬場ならローレルには勝てない
なので中途半端っぽいから３番手になってしまうんだな
３番手と言ってもトップガンには有馬記念とかでは勝てる確率は高いだろう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:50:29.81 ID:HoMu/wMh0.net

ローレルは冷静に戦績だけ見ると
クラシックに出たかってけど出られなかった馬という評価が付き纏うね
マーベラスサンデーの故障で棒に振ったともちょっと違う

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 18:54:04.17 ID:67w1VHwN0.net

>>148
あれ凄かったよな
最初から最後まで綺麗に逃げ切って圧勝だからな
タイム遅かったけど当時激重馬場だったからグッドラックハンデ指標にすると相当速いタイムなんだよな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:00:52.81 ID:NOVppoi60.net

西田式でローレルとブライアンを比較してみる

＜サクラローレル＞
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至Ｓ 89

＜ナリタブライアン＞
天皇春　105
阪神大　100
有馬記　101
Ｊ　Ｃ　98
天皇秋　99
阪神大　100
有馬記　99
菊花賞　107
京都新　98
ダービー　105
皐月賞 105

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:01:16.33 ID:NOVppoi60.net

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　 　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

＜天皇賞・春＞
93年　ライスシャワー　　　119
94年　ビワハヤヒデ 107
95年　ライスシャワー 105
96年　サクラローレル 107
97年　マヤノトップガン 112
98年　メジロブライト 80
99年　スペシャルウィーク 104
00年　テイエムオペラオー 94
01年　テイエムオペラオー 100

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:01:42.07 ID:NOVppoi60.net

＜メジロマックイーン＞
大阪杯　　　　　109
天皇賞・春　　　117
宝塚記念　　　　103
京都大賞典　　　121

＜ミホノブルボン＞
新馬　　　　　　46
500万下　　　　 80
朝日杯３歳Ｓ　 78
スプリングＳ　 105
皐月賞　　　　 105
日本ダービー　 106
京都新聞杯　　　99
菊花賞　　　　　97

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:07:04.55 ID:OnV1faHB0.net

なんの参考にもならん数字出すなよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:08:44.95 ID:I57rfEIa0.net

毎回思うけどマベサンは明らかに格落ちだよな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:12:40.97 ID:XyoF1DSN0.net

安定して前哨戦勝ってくるマベサンも相当強いんだが
相手が悪すぎて霞んで見える
バブルとのいまいちくん対決では完勝したしな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:15:17.58 ID:sPjvgrvJ0.net

>>151
春天に並ぶトップガンのベストだと思うわ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:19:10.87 ID:HbVONpmK0.net

マベサンってシルクジャスティスに負けてるんだよな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:23:14.18 ID:YoVvrQhO0.net

エリモダンディーが居た時のジャスティスは強いで
藤田の乗り方が悪かっただけで

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:23:19.77 ID:sPjvgrvJ0.net

>>99
いろいろ軋轢起こして叩かれていた時期に覚えてしまったんだろうな
しかし、当時の美浦は酷いな
サンエイサンキューの件などふつうに田原のほうが正論なのに内輪の庇いあいでトレセン、マスコミとも田原を叩きまくったからな　　

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:25:02.37 ID:sPjvgrvJ0.net

>>147
馬鹿すぎて苦笑
20年以上違えば比較不可能としか言いようがない

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:30:57 ID:JdIeRper0.net

>>159
あれ骨折明け初戦なんだよな
むしろあの走りにビビったわ
マベサンは地味だけど華があった
武が生涯乗り続けたし

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:35:22 ID:g1cA26M30.net

>>109
天皇賞勝ってから故障するまでは間違いなく現役最強馬と認識されてたな

>>156
三強って言いたいから数合わせで入れられたみたいな感じで上2頭とは明らかに差がある

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:37:38 ID:bS+bqogs0.net

ここ15年くらいの明らかにレベルが下がった競馬界なら、2〜3番手だったマベサン・ブライト・トプロ・
ライアン・ダンツフレームあたりなんかは王者として無双しててもおかしくない
ローレルとトップガンに至ってはG1を7勝以上しててもおかしくない
それくらい90年代はクソ強いトップホース達が数多くいた異常な時代だった

個人的にはローレル>トップガン>マベサンかなぁ
ただローレルとトップガンの差は甲乙つけ難い
中山のローレルに関しては歴代最強クラス

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:41:18 ID:I57rfEIa0.net

ローレルとトップガンは人によってどっちが上か変わるけどマベサン最下位は共通認識だと思ってる

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:44:25 ID:qMy33Xkp0.net

>>136
トップガンで実は凄い名馬なんでは？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:45:51 ID:4lIvz66Y0.net

>>164
細かいけど、負けた天皇賞秋の時点からでしょ。オールカマーはG1 3勝ってのもあってトップガンのが単勝一番人気だったような。完勝して評価が入れ替わった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:48:37.16 ID:98B+MNDb0.net

何気に知られていないがトップガンて凄い体質弱かったからな
ローレルもそうだがローテ的にはローレルの方が余裕もったローテだったから春天は勝って欲しかった

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:48:47.74 ID:wAELa8QP0.net

トップガンは勝つときは必ず１馬身以上離してたからね。
能力の最大値なら三強でも抜けてる。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:50:48.09 ID:MIpH11FI0.net

全盛期のブライアンと、足元の不安を気にせずにクラシックに間に合ったローレルとのしのぎを削るレース
これが俺の妄想

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 19:56:56.61 ID:U6Nc1Gm90.net

あの春天時トップガン（458kg）もローレル（488kg）も有馬からマイナス14kg
有馬はローレルが勝ち春天はトップガンが勝った
有馬でトップガンがもっと軽く春天でローレルがもっと重かったらどうなっていただろうか

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:03:36.31 ID:lAHI2dWd0.net

ローレル＝はまった時のトップガン＞＞＞＞＞マベサン＞不発トップガン

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:06:00.56 ID:MpIyUHP90.net

>>168
横レスだがそうだったかなと調べてみたらオールカマーはトップガン1.8倍ローレル1.9倍なのな
JRA丸儲けがはっきり分かるようなオッズｗ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:12:42.77 ID:C9IF5sPF0.net

トップガン

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:14:12.22 ID:yeba8+n70.net

マベサン
騎手が糞だったけど

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:14:26.61 ID:YYgVs9A80.net

マベサンだけはない
いつも僅差で勝つ賢い馬って言われてたが毎回全力で走るだけのちょっと強い馬

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:15:29.74 ID:v8RxVULC0.net

トップガン

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:15:47.88 ID:yeba8+n70.net

マベサンバブル論争はどうなのよ
宝塚はバブル体調悪かった論たまに聞くけど

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:24:08.50 ID:z+eQN3ZU0.net

ブライアン→吉野家
トップガン→松屋
ローレル→すき家


マベサン→なか卯

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:28:29.37 ID:GkVvDlRh0.net

>>179
マイルまでバブル、2000互角、2200以上マベサン

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:30:36.13 ID:U6Nc1Gm90.net

>>179
2000m以下なら圧倒的にバブルの方が強い
2200mから距離が伸びる毎にマベサンの方が強くなる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:36:05.96 ID:gV6u4WLt0.net

>>85
マベサンがトップガンより上は無いわ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:43:02.69 ID:iNx33wHl0.net

ローレルは境勝太郎引退と重なってやけに持ち上げが酷かったな
境勝太郎が吹きまくってたのもあるけど
周りの関係者も気を使ってローレル強いって言ってたが内心どうだったんだろう
田原なんかもローレル持ち上げてたが結局自分の馬の方が強いとか言ってたし
ブライアンに関しては全盛期ならトップガンじゃ勝てないとは言ってたがあれは本心だろうな
マベサンは明らかに格下だったからどうでもいいが

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:46:09.49 ID:MpIyUHP90.net

マベサンはせめて最後の有馬でシルクジャスティスに勝ってればなあ
それでも3強とは言えないかもね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 20:58:15.32 ID:HpKhFn0/0.net

生で見たかった

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 21:06:39 ID:+2D0BPAO0.net

トップガンもローレルも
非サンデーなのがよかった

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 21:37:17.90 ID:Vu+aKdQc0.net

マベサンはＧ１級の力は十分あるけどその中だとちょっと線が細い感じがする
ねじ伏せるような強さがないっていうか

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 21:50:57.64 ID:LqQlAe1z0.net

>>133
出遅れはローレル自身のせいだしぶっつけの天皇賞春もローレル自身のせい
トップガンが96天皇賞春でローレルに差されたのもトップガン自身のせい
ひ弱なのを言い訳にするな
無事是名馬なのも能力のうち

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 21:53:29.39 ID:LqQlAe1z0.net

>>147
ご苦労な海外遠征でしたね

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 22:09:34.01 ID:KKVWSHxq0.net

ローレル≧トップガン＞＞＞＞マベサンで決着ついたじゃん

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/24(金) 23:59:20.56 ID:qMy33Xkp0.net

現役時はローレル最強だと思ってた
96年になってローレルが台頭してきた後の印象のみだとそうなる
改めて総合的に評価するならトップガン、ローレル、マベサンの順

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 00:17:54.62 ID:6NHk1pl40.net

ローレルは安定して実力を出せる、トップガンはムラがあるが時に突き抜けた強さがある、マベサンは一枚落ちるが仮にも三強と言われた馬なりに両者不在の宝塚をきっちり勝ってok！有馬は触れるなｗ

エルグラやスズカ、スペウンスヘイローへと世代交代もしていったし綺麗にまとまってる

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 00:35:10.07 ID:6uiENd5BO.net

この中ではローレルが一番風格があったな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 00:42:45.94 ID:5uzGHlCK0.net

ローレルとトップガンは好みによるが
ベラサンの三番手は動かない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 00:57:31.89 ID:nYtIyPTQ0.net

>>59
ジャパンカップまでは
バブルをエリシオと同等の馬扱いしたり
ルドルフと比べる新聞もあったから
そんなに盛り下がってなかった

個人的にはトップガンは調子悪かったから
回避してもOK

ローレルも境が有馬を絶対勝ちたかったから回避はOK

マーベラスはトップクラスから一枚落ちるから
いてもいなくてもどっちでもOK

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:08:55.64 ID:uvZ0ALHi0.net

頭二つ位ローレルが抜けてる
秋天は騎手のミス、春天は調教師のミス

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:16:11.35 ID:bpTHGIr80.net

ポテンシャルはローレルトップガンどっちだろな
結構微妙な線だと思う

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:21:54.49 ID:6NHk1pl40.net

ローレルに笹針ｗ
懐かしいなあ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:41:49.11 ID:Fu0jR4Gt0.net

ローレルでしょ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:42:31.29 ID:/1uW48XP0.net

ローレル→セブンイレブン
トップガン→ローソン
マベサン→ファミリーマート

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:42:50.28 ID:Aj1YbOuz0.net

強いのはローレルかな
ただ華があったのは間違いなくトップガンだな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 01:44:30.21 ID:z0577IyF0.net

お前ら相変わらずアツいなぁ。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:00:53 ID:5/kdyOP/0.net

96春天なんて立場が違いすぎる上に
ブライアンと2戦連続の3000超での
歴史的マッチレースでブッ潰されただけで
ローレルの勝利はオマケ

あと負けたのはクソ馬場オールカマーとデブ有馬
96は色々チグハグだっただけで
それでも宝塚を勝ち秋天も3強で一番前
95の菊も有馬も完勝だし
97春天にガタガタ言うやつは競馬やめたほうがいい

鞍上のパフォーマンスが逆に馬の評価を下げたが
3強最強はトップガン、伊達にGI4勝しとらんわ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:03:54 ID:/1uW48XP0.net

ローレル→ドラゴンボール
トップガン→スラムダンク
マベサン→るろうに剣心

206 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/25(土) 02:12:03 ID:beecivB0O.net

マベサン＝オペラオー

力は互角なのにタイトル数は七倍

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:15:08 ID:6NHk1pl40.net

>>204
基地がガタガタ言ってしまってしょうもない馬に聞こえる典型
多くのロレ基地はトップガンを評価してるのにどうしたんだ？
トップガンが草葉の陰で草食ってるぜ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:16:09 ID:LDhAVwtP0.net

結局はナリタブライアンが故障した結果の3強だからな

209 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/25(土) 02:17:38 ID:beecivB0O.net

アグネスタキオン＞オペラオー＞マヤノトップガン

2000mならこう

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:21:19.68 ID:iOapgr1e0.net

ローレル　 スピード７５
トップガン　スピード７５
マベサン　 スピード７２

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:22:14.27 ID:9kwekdlX0.net

当時の状況ではローレル最強が大多数
あんなに当然のように一番人気で有馬勝つのってここ30年では三冠馬以外にいないんじゃない
オペは結構不安視されてたしな

でもトップガンが一番評価されるべきで好き
数を使ってコロッと負けることあってもなんせG1を4勝だしな

212 ：しんたろう ：2020/01/25(土) 02:23:57.17 ID:beecivB0O.net

トップガンは超一流馬にある「負けて強し」なレースが
ひとつもないんだよな
それが弱み
負ける時は力負けっぽいのが多いし

まあマベサンは力負けばかりだけどｗ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:25:57.67 ID:6NHk1pl40.net

>>208
ブライアンが無事ならまた変わってたろうけど、一線級の主役交代としては申し分なかったね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:26:03.33 ID:/1uW48XP0.net

ローレル→イチロー
トップガン→松井秀喜
マベサン→小笠原

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:31:52.64 ID:6NHk1pl40.net

>>212
状態もあるだろうけど、有馬なんてあの手応えで全然伸びなかったもんな
けどロレ好きとしてはトップガンがいつも怖かったな、春天で見事にやられたが。
好きな馬が負けるのに何度も見ちまう唯一のレースだわ

216 ：しんたろう ：2020/01/25(土) 02:42:43.04 ID:beecivB0O.net

トップガンが過小評価されやすい馬であることは確かだな
横綱相撲でＧ１勝てる馬で、逃げてよし
差してよしなんだから

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 02:57:24.84 ID:kviJ0wAe0.net

ローレル
トップガン
マーベラス
の並び

本格化後のローレルがやられるのは展開のアヤか騎手のミスだけ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 03:05:08.84 ID:BQwfXCRL0.net

トップガンはすぐ調子落ちする馬だからな
それでもG1に上手く照準合わせれば強かった
21戦8勝と不安定な馬だったがGI7戦して4勝はかなり優秀な部類

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 03:07:32.15 ID:RAzQPQkO0.net

ローレル旅立っちゃった(´・c_・`)

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 03:29:17.88 ID:pnssjeYs0.net

結局ナリタブライアンが最強なんでしょ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 03:34:52.71 ID:M3d8Pdp/0.net

ローレルだな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 03:59:31 ID:4Q6VArOM0.net

当時からトップガン派だけど冷静に見てローレルが一番強いわな
有馬のパフォーマンスを見たら凱旋門行きたくもなる

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 05:54:33.15 ID:iUlhRaHJ0.net

マベサンもローレルも怪我持ちだったのだがな
トップガンはなんか負ける時はあっさりのパターンが多かった

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 07:33:51 ID:nP/rbvGF0.net

どの馬が最強でもいいけど三頭まとめてバブルに粉砕されちゃた。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 07:45:53 ID:5uzGHlCK0.net

トップガンは21戦8勝だけみると不安定な印象だが、オープンに上がるまでに9戦も費やしているからな
オープンでは12戦5勝、2着4回、着外3
小島太引退後のローレルには及ばないが、トップガンもイメージよりは安定していた

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 08:05:36 ID:meUK77Tu0.net

どれもジャパンCから逃げ出した駄馬

それだけでエアグルーヴ以下

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 08:46:37 ID:CMmCo/2D0.net

エアグル姉さんはみんなの憧れだろ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 08:49:55.86 ID:t7X+8vYL0.net

トップガン基地はスキあらばローレルsage活動するからマジ死んでほしい

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 08:51:59.04 ID:rPB5q1tU0.net

ローレル(の方)が強いからこそ、条件次第だが最後の機会にそれをぶっこ抜いたトップガンの春天が熱いのであって

あの春天がローレルの最大値だとも、トップガンが再びあの走りが出来るとも、思わんよ
でもその一回一回が競馬ってことだわな

トップガンからしたらローレルだけの話じゃないのよあれはね
ブライアンから続く、あの世代に跳ね返され続けた歴史の最後の意地みたいなもんだから

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 08:54:13.56 ID:Mesdaerg0.net

ローレルが絶対強者でトップガンの田原が奇策でそれに挑んでいったイメージ
田原の自己プロデュース力のせいかトップガンの勝利は半分以上田原の功績みたいになった
まあ当時は捕まってもなかったし腕もあったし華もあった

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 09:22:02.76 ID:lXdAPqam0.net

山王 ローレル
湘北 トップガン
海南 マベサン
豊玉 バブル

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 09:27:41.65 ID:H1nqUic40.net

奇策ねえ・・・

なら前年みたいに早め掛かって押し上げてバテル競馬する？
トップガンはローレルがブライアンを前年やっただけの競馬

馬って早めにスパートしてもダメな時があるよね
有名なのはオルフェの凱旋門賞とか
タイミングが合っている場所で仕掛ければソレミアに差されることはまずない

ローレルとトップガンもマベサンとローレル先にやり合ってくれた恩恵はあるね
トップガンの脚が素晴らしいのは事実だけれど
こういう他馬との絡み合いで競馬は違ってくる

これがマベサンがいなくてトップガンとローレル２強の天皇賞なら
また動向も違ってくる

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 09:34:22.73 ID:DfYl6IOJ0.net

トップガンはラストの春天上がり34.2
他は全馬35秒以上
トップガンの能力が抜けてたから出来た戦法であって奇策でもなんでもないぞ
それでいてトップガンは逃げてもG1勝てるんだから能力が高いんだよ
田原のせいで奇策とか言われてかわいそうだな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 09:45:25.11 ID:xTvarhdN0.net

あの春天のトップガンはラスト1000m56.4秒だからな
しかも大外回ってだからあれは田原にしっかり応えたトップガンを褒めるしかない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 09:58:48 ID:lXdAPqam0.net

トップガンは前年秋くらいから気性の問題かテンに行かせると負担かかるようになってただろ
田原もそれを感じて脚質転換したんだろうな 阪神大賞典で試走してるし
言われてるほど想定外の競馬ではなかったけど、予想外にローレルが早めに動いて更にマベサンがそれに絡んで行ったのはラッキーだったろうね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 10:40:44.34 ID:WpgsHQsz0.net

サクラローレル＝リスグラシュー
マヤノトップガン＝サートゥルナーリア
マーベラスサンデー＝アーモンドアイ

なんかしっくりくる。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 10:42:05.39 ID:Ebl2beLJ0.net

断然ローレル、直接対決した時の人気を見ればわかる

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 10:48:58.06 ID:qEsUebvV0.net

MAXレーティング
マヤノトップガン(126)＞サクラローレル(125)
実績
マヤノトップガン＞サクラローレル
人気
マヤノトップガン＞サクラローレル
直接対決
サクラローレル＞マヤノトップガン

ウオッカとダイワスカーレットの関係と全く同じ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 11:47:54.26 ID:fAWYbxUT0.net

ローレル1着トップガン2着がないのが
揉める原因なんだよな
ローレル勝ちの直接対決は
春天は暴走、オールカマー泥んこ、有馬荒れ馬場
トップガンは自在性があるけどムラが
ありすぎて

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 11:52:03 ID:09ggkcXu0.net

>>239
トップガンが勝った時の有馬も荒れ馬場じゃなかった？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:00:47 ID:RGBvzzM40.net

ローレルは晩成なのに国内より海外を選んだ
陣営は有馬、引っかかって粘った春天から国内の勝負付けはついたと見たのかな
実績で及ばないのは仕方ないね

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:02:27 ID:fAWYbxUT0.net

>>240
暮れの有馬なんて毎回荒れてるよなw
でも負けた時の田原はそういってたよ。
田原は負けは認める騎手だから
事実そうなんだろうけど。
まあトップガンは道悪というより気分次第なんだと思うわ。
いかに気分よく走らせるかなんだと思う。
田原は毎回それを気にしてたし。
道悪でも勝ったことある馬だしね

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:04:05 ID:evcKNJqN0.net

ローレルはルックスと走りのフォームの美しさで実績以上に強く感じるわ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:04:39 ID:/1uW48XP0.net

90年代の競馬ってマジで面白かったよな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:14:24.23 ID:RGBvzzM40.net

田原はトップガンという馬を良く知っていた。
相手や条件により脚質戦法を変え激戦を戦い抜いた。中距離ではキレ勝負より前でスタミナを生かす戦法で、長距離ではスタミナより溜めてのキレ勝負で勝ちきった。
スピードスタミナキレ、平均して高い能力を持ち逃げ先行差しと様々な脚質に柔軟に対応したが、トップガンには抜けて凄い武器はなかった。やはりトップガンという馬は田原を抜いては語れない

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:18:48.25 ID:p4jWbab80.net

1800ならマベサン
2000〜2500ならローレル
3000以上ならトップガン

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:23:03 ID:RGBvzzM40.net

ひょっとしたらあの三強勝負の春天、半年の休み明けで出てきた最強の敵ローレルが、ガス欠を或いは引っかかる事をレースプランに入れていたのではないか。
それを読んでの折り合い重視、乾坤一擲の差し勝負だったのか？ここ一番の田原という男にはそう思わせるだけの凄みがあった

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 12:44:09.60 ID:VArCDWGf0.net

大知より下手なノリでG12勝。ローレル最強だわ。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 13:11:02.05 ID:CIVre3hJ0.net

>>224
粉砕されたではなく、コケたという形容が正しい
とくにサクラローレル

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 13:19:17 ID:09ggkcXu0.net

天皇賞では田原は無心、無我の境地で乗った結果あの末脚を引き出せたらしい

https://tetsugaku.blog/2019/07/28/1997%E5%B9%B4%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E%E6%98%A5%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E5%8B%9D%E8%B2%A0/

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 13:20:10 ID:09ggkcXu0.net

こちら田原の著書からの引用が多いので参考になる

https://gamp.ameblo.jp/k-tenpoint/entry-10251478971.html

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 13:22:10 ID:bWPfHA4n0.net

97秋をマベサンが故障なく走り切ってたら秋天1〜2、JC1〜2、有馬2着とかでもうちょっと評価上がってたんだろうか
それともロレガンいないから大して変わらなかったんだろうか
ただ一つ言えることは3強の中で一番格下扱いだったマベが97宝塚でバブルに雪辱することで真の3強証明できたのが当時うれしかった

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 15:07:26 ID:HfInTFYU0.net

マーベラスは武が必死こいてどう倒すか一生懸命だったのが人馬合わせて好きだった
格だとトップガンとローレルの方が圧倒的に上だが
97春天でブライアンの時代から次世代(スズカvs98]に切り替わっていった流れが綺麗だ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 15:55:12.99 ID:sULiBERF0.net

>>252
順調なら秋天か有馬のどちらかは勝ててたんじゃないかと思う
JCはどのみち出てなさそう

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 16:01:52.45 ID:bWPfHA4n0.net

>>253
世代の切り替わりはすごくわかる気がする、97春天が競馬バブルと若者を取り込んだ総決算のレースで
結果的にローレルの凱旋門、トップガンのJCと世界を相手にする戦いが挑むことなく失敗したことと
翌年の98年から日本競馬が世界への戦いにかじを切るって感じの流れ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 17:15:16 ID:EdKirsyr0.net

ローレルが抜けててトップガンとマベサンは同格

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 17:29:12 ID:H1nqUic40.net

劣化してなおローレルやトップガンという名馬に胸を貸して世代交代を引き継ぐ役割を果たした
ブライアン

やっぱり強さだけでなくこういうのが名馬なんだな

テイオーはビワハヤデに貫録を示して引き継がせた
スペグラも先輩の意地を示してオペに引き継がせた

最近こういうのがないな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 17:44:24.41 ID:OlCiKL770.net

ローレル≧トップガン＞マベサンのイメージは共通なのか

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 17:48:18.42 ID:C+xstSNi0.net

立つとは思ったけどまだやってるのかお前らは

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 17:55:41.20 ID:tNzHLw670.net

>>13
デジタルって香港買ってたんだよな忘れてた
てか秋天もおしかったわ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 18:36:08.70 ID:An1xwSml0.net

マベサンは97有馬勝つべきだった
そしたら
95トップガン、96ローレル、97マベサンで三強と呼ばれた馬が有馬勝ちになって綺麗だった

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 18:54:15.78 ID:LggNzObC0.net

>>261
それで勝てるような馬なら
三強の中で一番下と安定して言われる状況になってないと思う

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 19:08:03.58 ID:mxE7NKAr0.net

ローレルが抜けていると言われてたが
トップガンとは互角でマベサンは一枚落ちるが正しい見方

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/25(土) 23:12:16.18 ID:XaekSERn0.net

>>208
それは勝太郎も天皇賞春の前に認めてた。あの馬が3歳時の状態に戻ってれば敵いっこない！って

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/26(日) 02:31:36.97 ID:LEURuRlt0.net

トップガンがムラ馬だったのは田原のせいだよな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/26(日) 03:46:15 ID:2z8NRapm0.net

トップガンはG1で7戦4勝、G2で5戦1勝
トップガン自体やる気にさせるのが大変と言ってた通り馬のやる気もあるかもしれないが騎手や関係者のやる気も影響してそう
春天のラスト1000mのラップは化物レベルだからこんな走りが出来るポテンシャルを持ってたんだよな
脚質もバラバラでG1獲ったりを何故か騎手のおかげみたいに言われてるけど違うだろって思うわ
単純にトップガンが強いんだよ