1999年の年度代表馬はスペシャルウィークでよかったんじゃないか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/09(木) 22:52:47.04 ID:cJ8hKep50.net

と思うんだけどなぁ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 00:41:51.53 ID:WOBHeDRW0.net

日本人の海外に対するコンプレックスの結果だよね。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 00:43:28.42 ID:7NP5yHCg0.net

ゴール前とゴール後の連続写真では全てスペが前に出てたのに
なぜか決勝線だけグラスが前に出てた謎さえなければ
スペはGI5勝で文句なしに年度代表馬＆顕彰馬だったし

スペが早々に顕彰馬として選ばれてれば
エルコン記者の長年の醜いクソ粘りも無く
それによる顕彰馬候補の糞詰まりが無ければブエナビスタやゴルシも普通に顕彰馬になれてた

あまりに後世への影響が大きすぎたハナ差だった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 00:55:58 ID:kNVKjCyI0.net

99年のスペ
AJCC→阪大→春天→宝塚→京大→秋天→JC→有馬
古馬王道皆勤　　　
年間8戦

G1 三勝(JC、天皇賞 春・秋連覇)
G2 二勝　
G1 2着二回

文句なし。
これで年度代表馬とれないってどういうこっちゃ笑
まさに最強世代だな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 00:58:22 ID:7NP5yHCg0.net

>>38
宝塚の完敗も地味に印象悪いしなぁ
それに加えて有馬でも負けたってのが
年度代表馬より強い馬が居ちゃいけないって意識も働いたと思う

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:00:18 ID:jP3/2/TJ0.net

>>20
4センチじゃ同着だからな。
勝たないとダメなんでしょ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:02:24 ID:JktkQW/y0.net

エルコンドルパサーは特別賞で良かったんじゃないの

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:02:48 ID:jP3/2/TJ0.net

ああ、すまん、前で終わってたね。
ちなみに俺は年度代表馬はグラスワンダー派

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:03:45 ID:XNLLoCyJ0.net

普通にグラス以外ない案件
譲っても直接対決２戦で２着確保、残りの王道路線３つ取ったスぺ
国内のその複数タイトル馬たちより海外ＧＩを１勝のエルコンが年度代表ですって、どれだけ卑屈なゴミたちが選んでんだろうと腹立つわ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:04:31 ID:G2T29GkO0.net

スペが最優秀牡馬+年度代表馬、部門賞逃したエルグラが特別賞だよなぁ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:14:40 ID:G2T29GkO0.net

安田勝って5戦5勝ならグラスでも良かったと思うけど

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:15:13 ID:ghxbXs4n0.net

当時みんなそう思っていたんでけど、外国かぶれなバカ記者がエルコンドルにいれて
エルコンドルとスペシャルの２頭の投票決戦でグラスに入れていた記者が
スペシャルに入れるならエルコンドルに入れるって気色悪い結果でスペシャルが落とされた
初めの投票で一番多かったのはスペシャルウィークなんだよ。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:16:38 ID:EfDJcMPl0.net

俺はグランプリで2回スペシャルウィークを破ってるグラスワンダーが年度代表馬にふさわしいと思ってて、でもスペシャルウィークでもまあ納得ぐらいの感じだった。エルコンドルパサーが年度代表馬なんて全く想像してなかったから選ばれた時かなり驚いた。

グラスワンダーかスペシャルウィークが年度代表馬で選ばれなかった方は何もなし。エルコンドルパサーは特別賞でよかったと今でも思ってる。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:17:25 ID:wyjNvFhE0.net

>>7
確かにw

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:19:06 ID:A0+jITJm0.net

2着で大騒ぎな時代

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:20:07 ID:XNLLoCyJ0.net

>>48
お前みたいな昨日の事も覚えてない知恵遅れが無理して湧いてくることはないんだよ
普通はみんな過去の事をあれこれ思うものだ
でもそれは普通の人の話だから馬鹿は無理しなくても大丈夫

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 01:56:11 ID:9H57hzAX0.net

>>35
いいたいことはわかるけど、それ招待された海外馬がJC勝ってJRA年度代表馬に選ばれるようなもの
99年のエルコンは日本のレース走ってないわけで

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 02:18:26 ID:mzjTfzqj0.net

>>38
年度代表馬になれなかった馬でこれよりいい成績の馬いた？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 02:24:04 ID:5+ERQ9+n0.net

>>4
国内で走ってないからJRA年間表彰の意味って何だよってなるな
まぁ実際なって少し選出基準変わったんだが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 03:05:39.29 ID:DM/+9reY0.net

年度代表って実績＋如何に盛り上げたかを基準にしろよ
王道皆勤G1３勝のスペで満票だろ普通
ハナ差負け？あんなの実力に差なんて１ミリも無いわ グラスとスペがあらゆる条件で100回走れば50勝50敗に近くなるのは明白
海外しか走ってない馬は論外

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 03:31:09.13 ID:DGLtmxiV0.net

今年同じ戦績だとしたらスペシャルだと思う。98の時点では今と凱旋門２着の価値が違う。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 03:33:26.02 ID:EI73+W8q0.net

納得いかないよね
過半数って理由も説得力に欠ける

https://i.imgur.com/u7ipUmM.jpg

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 03:39:01 ID:uX5q2qf/0.net

個人的には98年組にそれほど思い入れないし、あえて選べって言われたらエアジハード挙げるくらいにはへそ曲がりだけど
武って折にふれてスペのこと挙げて、あの馬は本当にすごい馬だったって言うくらいだし
ノリさんとの対談でも菊は自分がヘグって落としたって渋々認めていたし
彼の騎手人生の中でも、つまりはここ30年くらいの日本のサラブレッドの中でも本当に屈指だったんだろうなとは思うわ
成績も今見ると普通に化け物で、顕彰馬になれないのが意味不明なんだけど
あれだけ豊作だった世代だから記者の中でもスンナ派シーア派ばりの対立あるんだろうな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 03:59:33.48 ID:XrjiVVti0.net

JRA賞を競馬記者の投票だけで決める制度こそが問題だ
そこには本来の競争成績や貢献度より暗黙で馬主と記者との利害関係が優先されファンの思いなんて無視されるシステムだから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 04:17:25.26 ID:r7u/6ywc0.net

たしかにあの年はスペでよかった
ってかエルは前年だろって思うのは俺だけかな？
タイキシャトルって何だよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 04:29:57.90 ID:LbjEHDne0.net

特別賞こそエルコンに差し上げるべきだった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 04:41:34.49 ID:wQCO4kdX0.net

まあ有馬で負けたのが悪い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 04:51:32.12 ID:Gbm511lS0.net

天皇賞春秋連覇とJCか
他の年なら余裕だな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 04:52:01.90 ID:lkuop9xa0.net

グラスなら納得

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 05:47:16.57 ID:hXpeYtiN0.net

有馬より宝塚の負け方が印象悪い
どう見ても完敗だったよ
白井も後年グラスの方が強いって言ってるからしょうがないわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 06:02:29.66 ID:pdFBIH6+0.net

グラスもジャパンカップ出てないんだから

スペは宝塚も有馬もでなきゃ良かったのに
今なら出てないだろうか

それならエルコンかな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 06:21:29.90 ID:yU3qhHKG0.net

スレ全然読まんで書くけど

そう思う
けど、こんな20年以上議論されてるようなモメネタでスレ作るなと言いたい
グラ基地スペ基地エル基地入り乱れての罵り合戦になるの目に見えてる
特別に好きな世代なのに無駄に貶されたくないわ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 06:54:35 ID:cuFvwNLf0.net

スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。

血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 07:49:30.69 ID:Oo52HTUD0.net

スペ基地だけど、今にして思えば
グラにするのが無難だったのかなと
スペを競り落としてのグランプリ連覇なんだし

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 07:50:51.40 ID:Meb7M1H00.net

スペなんぞディープインパクト程度の強さでしか無いんだから年度代表馬には相応しくない
エルコンとグラスはスペより遥かに強かったんだからスペごときが偉そうに三強ヅラするのは間違い
そもそもエルコンは凱旋門楽勝できるポテンシャルあったのにゲジマユ蛯名なんぞが乗ってたから票が割れてしまったんだよ
エルコンに乗ってたのがノリだったら間違いなく凱旋門賞は勝っていたし満場一致でエルコンだった

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 08:01:59.84 ID:qpBADxXy0.net

>>50
でも最近の馬覚えられないでしょ？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 08:03:03.51 ID:62E29GO8O.net

エルコンドルパサーは凱旋門負けたけど、勝ったのがモンジューだから価値ある２着だったし。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 08:15:06.10 ID:AH2tNktG0.net

>>66
すいませんスレ立て2回目であんまりマナーとかルール知らなくて
もうしないから許して

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 08:22:03.21 ID:AH2tNktG0.net

IDかわったけど>>1です

この年の三つ巴はどの馬を推すかはほんとに価値観次第、考え方次第で、何が正解ってことはないと思うんだよね

ただ、何度も言って申し訳ないけどやっぱり選考過程が腑に落ちないんだ

少なくとも翌年以降すぐ、受賞には過半数以上の得票が必要だったのが3分の1でよくなったわけで、やっぱこの制度おかしいなってなったわけじゃん？

あんまりそう思ってる人っていないのかな？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 08:46:20.65 ID:8l6YYbax0.net

>>73
あんまりこの問題を蒸し返したくないけど、最初の投票ではスペが1位だった
それでいいじゃないか

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 09:12:57 ID:CrrLHZnM0.net

>>51
今のルールだと地方馬と外国馬もJRA賞の対象になったからJC、有馬連勝すればあり得るな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 09:16:16 ID:lpLr0M2E0.net

これに関しては好みというか、人それぞれとしか言いようがない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 09:17:39 ID:V6zprHGt0.net

>>67
あんたそれスペインランドや

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 09:53:13.69 ID:Mkuw+SyN0.net

>>73
ていうか何分の一とか必要無い
普通に最多得票の馬が受賞すれば良いだけ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:13:00 ID:IJ2A7z1j0.net

もし去年のＪＣにヴァルトガイストが参戦して勝ってたらヴァルトガイストが最優秀古馬牡馬になってしまった可能性もあるの？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:17:02 ID:FdKvCK+20.net

年度代表馬はその年の最強馬に与えられるものじゃないからね
その年と言ったらこの馬！っていうのが年度代表馬

日本調教馬初の凱旋門連対馬っつー快挙からすればエルコンで文句ないと思う。

これがスペが例えば年間グランドスラムしてたなら話は拗れるが…

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:34:02.47 ID:M/nylK5I0.net

>>80
顕彰馬は最強馬でも実績馬でもないからね、記者の印象が良かったのが顕彰馬
そこからすればオペラオーが落選でも文句無いと思う


みたいなことを言うてるようなもんだぞ、それ

そもそものルール自体がおかしいだろって話だから

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:36:11.42 ID:m9CXmsb20.net

年度代表馬グラスワンダー
特別賞エルコンドルパサー
敢闘賞スペシャルウィークで良かった

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:38:07.04 ID:m9CXmsb20.net

>>80
勝ってたらまだしも２着だしな
国内未出走で年度代表馬は違和感ありまくりだったわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:50:59.61 ID:8KD/8ofu0.net

＞国内未出走で年度代表馬は違和感ありまくり

こういう人よくいるんだけど、じゃぁ国内で例えばG�Uを１戦でも走っていたなら残りすべて海外でも違和感ないってこと？
それとも海外実績はすべて評価しないって意見？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:51:33.61 ID:pDNmQNgP0.net

4歳時のスペシャルと3歳時のゴールドシップは気の毒としか言いようがないな
例年なら文句無しの実績だし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:56:49.16 ID:8+6J15JX0.net

史上初の3頭年度代表馬同時受賞でよかったんや

スペは前哨戦含めて王道皆勤して結果残してるからな
そりゃ揉めるよ
白井も「こっちは使えるレースは全部使ってるんだ」
みたいなこと言って怒ってたしな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 10:59:57.95 ID:u2DFV/Fq0.net

サンデー内国産としてスター街道の中心であったスペシャルウィークだが、化物感は劣る
純粋なマル外として不遇だったグラスワンダーは、化け物感があったが怪我に泣かされた
日本向けとして育てられた珍しいタイプのエルコンドルパサーは、競馬ファンの度肝を抜いたが、その後すぐに海外へ
もう生い立ちと環境からしてバラバラなんだよな
そこにマル外のローテ、偏見、怪我、海外遠征頓挫、等が絡み合う

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 11:02:30.47 ID:/7FEZifa0.net

グラスを差し置いてスぺの受賞はないわ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 11:06:26.87 ID:dLStS9mO0.net

投票でエルコンが勝ってたならこれだけ言われることはなかった
投票で勝ってたスペを差し置いて理事会の独断でエルコンを選出したから揉めた
そのシステムに何の問題もないなら変える変更は無いのに翌年から変えたからまた揉めたｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 11:08:04.52 ID:fIi2lQ/h0.net

>>86
アーモンドアイの関係者に聞かせてやりたい台詞だなw
やはり白井最強だわ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 11:32:40 ID:EFbsG9MQ0.net

>>50
知恵遅れがレスすんなw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 11:46:46 ID:EFbsG9MQ0.net

ほんとスペ基地は気持ち悪いな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:07:10.26 ID:RprJ9cY30.net

>>16
まだこんな事言ってるバカいるのか
宝塚からの流れを全く理解してないんだな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:09:56.68 ID:RprJ9cY30.net

>>50
無理すんなよ笑

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:10:24.50 ID:EFbsG9MQ0.net

バカなスペ基地に言っとくが3頭候補がいたからエルグラで票が割れて結果スペが1位なれただけで
もしグラスがいなければ
最初の投票で
エルコンドルパサーが過半数で受賞

もしエルがいなければ
最初の投票でグラスが過半数で受賞

ってなるだけやぞ
スペが年度代表馬になれる可能性はそもそも0やぞw

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:12:04.99 ID:EiQFESsM0.net

毎年恥ずかしい投票結果晒してる記者もいるし
あの時代の猛者共を推し量ろうなんぞ土台無理な話

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:15:29.86 ID:m9CXmsb20.net

>>84
例えば春天なり宝塚なり勝って凱旋門行って２着なら納得しないでもない
G2一戦だけでは走ってないのと変わらん

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:15:51.00 ID:t6ZCrfTO0.net

スペごときを年度代表馬にしなかった当時の記者達はマジで偉い
スペだったらマジで汚点だった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:37:25 ID:f9uAbZQp0.net

今の時代からすればエルコンが選ばれるのは疑問が残るのはわかる。

でも当時のエルコンの業績はすごかったのよ。サッカーの中田みたいなもん。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:40:11 ID:lir//q2E0.net

エルコンは論外として、直接対決で2戦2勝だからスペよりグラスっていうのはおかしくないか？
99年の成績は

スペ　：8戦5勝2着2回（春天・秋天・ＪＣ勝ち　宝塚・有馬2着）　G1三勝
グラス：5戦4勝2着1回（宝塚・有馬勝ち　安田2着）　G1二勝

単に直接対決だけで決めるのなら有馬でビワハヤヒデに勝ったトウカイテイオーが年度代表馬にふさわしいってなるけど？
ビワハヤヒデもトウカイテイオーも同じG1一勝だし。

ＪＣ有馬の両方にグラスが出てきてどちらもスペに勝ったならわかるが
毎日王冠から余裕タップリのローテで来て秋天ＪＣ使ったスペに勝ったから上ってのもおかしい。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:42:03 ID:cxXbbdDO0.net

>>1
そうだから、制度が変わって、二度とあんな馬鹿なことが起きないようになったんでしょう。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:44:11 ID:c2c5WeyY0.net

>>100
んなの皆分かってるわ
スペかエルコンかの2択だったよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:55:41.72 ID:jIKtqRJg0.net

エルコンが有馬から逃げたのが悪い

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 12:59:37.91 ID:eRhGkyTX0.net

>>100
大敗しているけどスペは京都大賞典も使っているから秋4戦だしね
グラスは天皇賞には出走できなかったけどJCには出れたわけだし
この2頭のローテを考慮すると春シーズンはグラスが上で秋シーズンはスぺが上というのが自分の評価かな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:02:51.81 ID:XNLLoCyJ0.net

>>91
分ってるなら書き込んでるなよ知恵遅れが
まあ自分が何いってるか理解出来ない憐れな姿がまさにこのクズらしいけどｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:06:05.61 ID:Hq9g0pxJ0.net

欧州の中長距離でGIとったのエルコンとエイシンヒカリだけどしな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:08:24.50 ID:8KD/8ofu0.net

>>97
＞例えば春天なり宝塚なり勝って凱旋門行って２着なら納得しないでもない

しないでもないって・・・それなら文句なしだろ
要は国内実績と海外実績の両方を評価するなら、国内出走なしでも評価せんとおかしいだろって話
G�U一戦だけじゃだめ、でもG�T1勝なら納得って線引きがあいまいすぎじゃね？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:11:45.06 ID:8KD/8ofu0.net

>>100
＞ＪＣ有馬の両方にグラスが出てきてどちらもスペに勝ったならわかるが

宝塚有馬の両方にグラスが出てきてどちらもスペに勝ったんだから全然おかしくないだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:15:15.69 ID:m9CXmsb20.net

>>100
グラスも出られるG1で出なかったのは中間アクシデントがあったJCだけだし
何より両グランプリレースで2戦2敗はいただけない
普通は主要G1の勝ち数でいくもんだと思うけど同一馬に２連敗は印象が悪い
最初の投票ではスぺ、エルコン、グラスの順だったと思うけど
単純に関東票が割れただけだと思う

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:17:16.80 ID:EfDJcMPl0.net

>>100
個人的にはグランプリで2回ともスペシャルウィークを破ってるグラスワンダーの方を推したいかな。上半期と下半期の総決算のレースで両方とも勝ってるわけだし。

グラスワンダーも年5走はちょっと物足りないけどまあ一応通年走ってるわけだし許容範囲だと思う。ただ一年間出られるレースはほぼ出て国内の競馬会を盛り上げたという意味では間違いなくスペシャルウィークに軍配が上がるしそれを評価する意見も十分わかる。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:19:25.12 ID:F2GwFwDE0.net

>>109
当時も投票前から関東票が割れるからエルコングラスは不利って話はあったね
内訳確認してないからそうらしいとしか言えないけど

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:22:39.30 ID:m9CXmsb20.net

>>107
全然曖昧じゃない
要は国内チャンピオンだと示すべきだというだけ
仮に今年日本にチャンピオンホースがいて主要G1を３勝しても
国内走らずに凱旋門勝つ馬がいたらその馬が年度代表馬だと考えるならそれまで

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:27:27.22 ID:8KD/8ofu0.net

>>112
＞要は国内チャンピオンだと示すべきだというだけ

日本競馬登録馬の中でチャンピオンだと示せば十分では？
国内実績と海外実績を両方合わせればチャンピンだが、国内実績のみで比較したら別の馬がNO.1だという場合
海外実績はなかったことにして、国内実績のみで評価して後者を選ぼうという意見かい？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:37:28.64 ID:m9CXmsb20.net

>>113
同じレースで走ってない以上比べようがないんだよ
エルコンにしても日本のチャンピオンだと思ってないし
日本の年度代表馬になる馬は春でも秋でも良いから１戦くらい日本の頂上決戦に出て勝つべきだというだけ
あくまで日本競馬の賞だからね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:56:13 ID:8KD/8ofu0.net

>>114
＞あくまで日本競馬の賞だからね

日本中央競馬界に所属する馬への賞であって、日本中央競馬界が開催するレースへの賞じゃないよ、少なくとも当時は
エルコンがあの年のJRA所属馬のチャンピオンだったかとなると、肯定する人も少なくないんじゃないの

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:57:29 ID:gyCnguol0.net

後後考えるとやっぱり年度代表馬はグラスワンダーで良いと思うわ

○外だから天皇賞出られなかったのもあるけど
有馬記念勝利後１４００ｍのレースとか今じゃ考えられんしな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 13:59:07 ID:YJrFDWvy0.net

>>115
一回もグラスともスペともやってないのになんでチャンピオンだなんて思うの？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:02:23.35 ID:EfDJcMPl0.net

99年のエルコンドルパサーにチャンピオン感は俺は感じないなー。
遠くですごいことした馬ぐらいの認識しかない。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:06:09.28 ID:aDXkfPmx0.net

>>93
宝塚からの流れ？
・宝塚
スペ掛かってしまう。
ベスト体重の468キロ前後とは程遠い明らかに重い体重。
同年春あたりから定着した先行策も、グラスにマークされ差される　
白井「普通の一流相手なら掛かってもどうにかなるが、グラスのような超一流相手となるとそうはいかない。」的なこと言ってたな
スペの現役時代の全成績を見る限り、敗因は掛かったことだけでなく体重も原因だったのは明らか。
ま、それ差し引いてもあのときのグラスは強かったな。当時見ててポカーンてなった

・秋天、JC
白井は京大の惨敗でダービー時の体重まで落とすことを実行
原点回帰。本来の末脚を活かす競馬
久々の「武マジック」と表現されてたな
・有馬
宝塚の負けを教訓に今度はスペがグラスを後ろから
マーク。しかも最後方から。
だが理由はそれだけではない、
武はスペがグラスに瞬発力で負けてないことを証明したかった。

有馬の中山ドスロー最後方待機から外回るという乗り方を否定しただけで、なんで宝塚からの流れを理解してないことになるんだ？
バカなのは妄想癖で勝手に決めつけてるオマエの方だな
ブーメランおつかれ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:08:59.20 ID:gyCnguol0.net

負けたレースは展開とか馬場とか色々あるけど
白井本人がグラスだけはどうやっても勝てなかった、あの馬の方が能力は上だ
とか言ってたからな、実際２戦２敗だし
特に宝塚は絶望的な着差つけられた２頭から３着以下から千切られてたんだから
あの強さはまさに怪物だっただろう

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:11:06.30 ID:uwb9NlKy0.net

グラスの方が強かったとしても年度代表には関係無いだろ
強さ比べじゃなくて実績比べなんだよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:14:15.67 ID:m9CXmsb20.net

その辺も意見の割れるところ
俺は最強に近くあるべきだと思う

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:15:00.09 ID:6e+RAxHL0.net

エルコンが選ばれてナカヤマフェスタが掠りもしなかったのが不思議で仕方ない
なんならフェスタの方が惜しかったのにな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:16:45.93 ID:m9CXmsb20.net

>>115
日本競馬で走らずに年度代表馬になるんだから
肯定する人も少なくないじゃなく８割以上は肯定するってレベルじゃないとね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:21:48.84 ID:8KD/8ofu0.net

>>117
それをいうなら、一回もエルコンとやってないのになんでスペやグラスがチャンピオンだと思うんだい？

>>124
そもそも国内で走っていないからダメ、という人が少数派だから
多数派だったらエルコンにあんなに票が入ってないよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:27:15.74 ID:m9CXmsb20.net

>>125
ただ自分のあるべき論を言ってるだけだからな
多数派とか少数派とか知らんよ
でもスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、グラスワンダー（56票）なんだから
国内（スぺ＋グラス＋ジハード）＞海外のみ（エルコン）なんだから少数派でしょ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:29:40.68 ID:EBaHtmh80.net

>>125
誰もチャンピオンだなんて言ってないでしょ
単純に実績上位だからスペがってだけじゃん
実際に一番票を得てるんだし

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:33:15.34 ID:vTkm1cwp0.net

なにげに前年の秋のJCも祟ってないか？
あそこでスペがエルコンに完敗してるので、その後もエルコン＞スペのイメージを引きずる人も結構いたかも

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:35:44.62 ID:8l6YYbax0.net

>>128
それはモロにあるよ
・エルコンは別次元の高いステージで戦ってる
・スペは国内でキッチリと最高実績を挙げた

これが争点だった

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:40:09.70 ID:gyCnguol0.net

というか前年のタイキシャトルやシーキングザパールとかも
○外出走制限ってのが物議もあったんよね

結局翌年のオペラオーメイショウドトウから順次○外出走開放されていくわけだが(オペラオーは内国産な)

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:40:12.28 ID:jLaxD0r80.net

中村俊輔と遠藤保仁どっちを評価するか
俺は俊輔だな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:40:29.31 ID:XYV6W0zB0.net

当時の競馬板でもそんな雰囲気あったよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 14:48:54 ID:8KD/8ofu0.net

>>126
さすがにその不等号は何をいいたいのか意味不明

国内で走らなかったことは別にいいが、単純にG?1勝しかしていないから3勝馬や2勝馬の方がふさわしい、
という人も当然いた（実際当時そういう意見はあった）わけなんだが

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 15:02:45.97 ID:m9CXmsb20.net

どっちでも良いんだがそんなん言い出したら多数派も少数派もないじゃんｗ
多数派である証明ってどうすんの？エルコンドルが過半数超えてたならまだしもｗ
まあ別にどっちでも良いしもう疲れるから良いよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 15:07:56.41 ID:8KD/8ofu0.net

多数派少数派はどっちでもいいよ
ただ、海外実績について評価したり評価しなかったりが曖昧な意見があったから指摘したまで

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/10(金) 15:30:00.35 ID:/7FEZifa0.net

>>119
宝塚記念の内容から武は奇策に出たんだろうが正攻法で乗られてたら負けてた
有馬記念のグラスは本調子には程遠かったと的場は言ってた
あれは策に溺れた武豊のミス