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確実にサリオス>>>>>コントレイルです。 理由をご説明したします。
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 03:23:14.83 ID:BYNdS5IQ0.net
- スタートしてから1コーナーまで、つまり最後の直線と同じとこをコントレイルは1枠ゆえに最内付近を走らされた
対するサリオスは7枠からまっすぐラチから7頭分目を走って1コーナーへ
ここでかなりの差がついた
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 03:32:40 ID:85ar56f90.net
- 皐月賞見てレーン>>>>>福永は確実に言えるだろうけどなw
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 04:03:01 ID:sIDoUqdm0.net
- >>11
そらそうよ
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 04:46:29 ID:E0BR6Nsi0.net
- >>86
超つまんねぇw瞬発力ないボケなんだからせめてサッと言わないと!
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 05:18:02 ID:j9uaVkwa0.net
- >>122
そうだよ
完全に足止まりかけてるけど根性で食らいついてる
コントレイルはまだまだ余裕そうに走ってる
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 05:19:52.94 ID:cvOoaQeB0.net
- 勝った馬が強い
それだけだ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 05:43:06 ID:wm0Yix6p0.net
- >>149
ゲート番号で言うと4番か5番あたりまではボコボコしてるように見えるね
1枠出たら即馬場の悪いところでスピードに乗れずに本来先行したいコントレイルが後ろからになった
サリオスはスタート直後は馬場の良いところを走ってスピード乗ったから先行できた
コントレイルは大体残り700mくらいで外に持ち出して、サリオスは直線入ってすぐ急激に遮行して外に出した
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 05:43:27 ID:l+Oi56hU0.net
- なぜ負けた馬が勝った馬より上になるか?
それだけだ
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 05:52:35 ID:N3BC9jDX0.net
- 不利なし直接対決で負けた以上はね
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 06:02:36 ID:yAihQ9lY0.net
- サリオスは早熟型でこのまま落ちぶれそうだよね
短足だし
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 06:11:45.08 ID:3/7R7S0K0.net
- どんな理由があっても負けは負け
次はもっと僅差で負けかもね
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 06:19:05 ID:ukLUdUmR0.net
- >>156
説明どうもありがとう
さっきの方はスタート後の位置取りが下がったのは馬場の悪さが要因、ってことでしたか
ポジションが下がって理由がよくわかりました
これ考えるとコントレイル強いなあ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 07:02:21 ID:Wbiq0ZJz0.net
- 読めば読むほど負け惜しみにしか聞こえない。サリオスはマイルカップ行っとけ。レシステンシアには勝てるかもしれんぞ
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 07:03:06 ID:9YTFfOy40.net
- スタートしてしばらくしての位置取り見て
コントレイル大丈夫か?と思い
更にポジション下げてって外に出して行った時に
福永wwwって思って最後のコーナーで膨らみながら外回して来た時に完全に最後止まるだろw
って展開から差し切ったのみたら強いと思ってしまったわ。
コントレイル沈むと思って買ってなかったが
アレ見たらサリオスよりも皐月に関しては強かったって思ったわ。もちろんサリオスも強かった
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 07:27:25.02 ID:rbI3P1dj0.net
- サイオス頭で流れして
大損したっぽいなぁ
結果が全てのこの世界で
グダグダ言う奴って
みっともねぇと思わんのかね
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 07:35:46 ID:x9ml8JBF0.net
- さリオスってハーツだから
ダービーもくるわな
二頭できまりだ
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 07:57:17.77 ID:tFSndAjpz
- http://ecobakenproject.blog.fc2.com/
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 08:07:21 ID:b4dXetQ/0.net
- やっぱりレーンはマーフィーより実力落ちるな
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 08:17:04.68 ID:vru/qjxv0.net
- まぁ、どちらが好走して驚いたかで言えばサリオスだな
完全に危険な人気馬だと見てたから
1600以上走った経験のない馬が皐月賞で好走したのは過去にないはず
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 08:18:19.15 ID:v7CZX6Q80.net
- コントレイルは大外ぶん回しで最後まで伸びたので距離伸びてもまだまだ行けそうな感じがあった
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 08:45:23 ID:AIVUMLPb0.net
- サリオスは完全に今までの自分の勝ちパターンでねじ伏せられたからもう終わったかもな
今頃コントレイルに震えてるだろう
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 09:11:27.32 ID:EoLmzMdS0.net
- 1コーナに一番初めに入ったのはウィンカーネリアン。
それは馬場が荒れてない直線の最短を走れたのが大きい。
これはサリオスにもいえる。
内枠はみんな遅れてる。あれはじめに直線走らされたから相当負荷かかってる。
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 10:00:49 ID:olw20rPO0.net
- またコントレイルの単勝思ったよりつきそうだわ
ディープのダービー並みに堅いのに
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 12:25:39 ID:3SWuTRWj0.net
- >>129
マームードのラップだろ
公式より正確だぜ
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 12:30:49 ID:3SWuTRWj0.net
- >>144
荒れた馬場が〜
ロスが〜
って言ってるのは全員にわかってのはよくわかる
しかも何回も同じこと言い続けてるからな
障害者だろ
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:41:32.45 ID:vRREegvc0.net
- ガイジの自演スレ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:43:09.03 ID:pTbU55o90.net
- いわゆる一番踏ん張りどころで悪い所を走るのと
前半緩い流れの場所で悪い所を走るのでは全然意味が違うだろ
いくら悪い場所が同じでもオーバーペース気味で前で走るのと
後ろで手抜いて走るのとではスタミナも消耗度が全然違う
だからキメラヴェリテは本来37.7秒なんてバテル馬じゃないのに
他の馬よりずっと激しくばてたんだろ
割合だよ割合
逃げばて指数10 2番手9 3番手8 という0m〜1600m 地点での消耗度
そこからラスト600m スパートする時 ばて方が多かったキメラは当然馬場の悪いところをラストも走っているわけだからサリオスから2秒以上も上りがかかっている。ウインカーネリアンも0.6秒以上差がある、
1600mまでに消耗したにも関わらずそこから1800m地点まで悪いコースを走るというのはより一層堪えるんだよ
その地点でグリーンベルトを走れる恩恵は凄く大きい
前半消耗度が前の馬より少ない+1600m地点からずっとグリーンベルトを走るって事はずっと前でインを1800m地点まで走ってい馬に比べるとかなり楽
では後ろに居た馬は何故一緒に上がってこれないのか?
コントレイルの一瞬の加速力が素晴らしいのは間違いないが、
他の後続馬が実力不足
ダーリントンホールは不器用で加速力が無いから結構上がってきてるが
中山ではあれが精いっぱい
コントレイルが強く見えてしまう(一応普通にG1級に強いのだけど)のは他が弱いのとコース取りが重なったせい
良馬場の芝でも前と後ろでは消耗度が違う
重馬場だって前と後ろでは消耗度が違うに決まってるやろ
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:44:01.83 ID:dXH/KSt50.net
- >>129
公式は走破タイムと残り3Fと残り4Fは自動計測で正確だけどそれ以外は手動だから基本不正確だぞ
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:44:23.77 ID:nxo0kosj0.net
- 楽なコース走ったとはいえ後ろからきて3着のガロアは良いと思う
来年の天秋で見たい
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:45:04.57 ID:3SWuTRWj0.net
- >>133
君の言ってる内容はほぼ合ってる
だけど残念ながら馬の特性について考えられる人物がこの板にはいないんだ
アンカツがサリオスに対しもっと早めに動くべきだったと言ってるのもサリオスの特性を理解しているから
ここにいる9割は「上がり3ハロンが速いやつほど強い」「距離を長く走ったのに上がりが速かったからすごい」とか
およそ競馬見始めて一年足らずの見解しか出来ない
先日まであったスレ
長くいい脚が使えるってのと、一瞬のキレがあるの違いが分からない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1587308610/
ここにいるヤツのほうがまだ話は通じた
残念ながら平場だったり長年競馬やってないと分からない話だから
ゴールドドッピオもどき(スレ多数)には理解できない
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:48:33.77 ID:pTbU55o90.net
- >>173
いや全然違う
100%違う
俺は実測した
お前も自分で測って見ろ100%違うから
マームードって奴はいい加減ってわかる
いいか、他人は絶対信用するな 公式も
自分できちんと計測しないと駄目だぞ
こうやって嘘をつく奴が必ず出てくる
小林も言ってるが時に0.5秒もずれている事さえよくある
自分できちんとラップは計らないと駄目だ
1600-1800期間が11.4秒なんてことはありえない
だって1400-1600mの脚を計測すると11.2秒前後なんだから
11.2-11.4- ? =34.9秒 34.9-22.6=12.3
ラストの1ハロンは11.9前後なんだから2馬身も合わない計算になる
これだから競馬板っていい加減な奴が適当にしゃべっているってわかる
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:51:41.90 ID:3SWuTRWj0.net
- >>180
なるほどね
今外回りだから終えてからまた見てみるよ
マームードは信頼できると思ってるけども
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:51:50.59 ID:1KMLPz0u0.net
- >>180
コントレイルサリオスの正確なラップたのむわ
上がりだけとかじゃなくてちゃんと10ハロン全てのラップな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:51:52.36 ID:WkZk0PTK0.net
- 真 性 か ま っ て ち ゃ ん 哀
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 12:52:44.74 ID:ou2STyac0.net
- さすがプロの見解
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:01:57.74 ID:yeMopoY90.net
- >>1
またお前か
いい加減にしろ
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:04:48.70 ID:MVVB1XRi0.net
- コントレイルが強い理由
皐月賞勝った
以上
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:09:12.87 ID:nYmGQWJi0.net
- >>131
いつ馬場の悪いところを800m走ったの?
距離ロスなく直線斜め走りで外に出してたけど
頭大丈夫かな?
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:09:32.30 ID:n2hdP19k0.net
- まあ勝負事の世界は基本的に「強い方が勝つ」ではなく「勝った方が強い」だからな
現実に勝ってるという事は大きいし負けて強しみたいなのは所詮言い訳に取られても仕方ない
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:10:36.18 ID:FyADz/780.net
- もっと単純に考えろよ
コントレイルがレーン騎乗
サリオスがコネ永騎乗
これでサリオス勝てる?
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:13:20.19 ID:QO3yDkgZ0.net
- 超スローだった鹿野山特別とは違ってある程度流れ例年通り先行有利だったのが皐月賞
距離ロスしてる馬はペースと力いる馬場で4コーナー付近でスタミナ切れを起こしてる思ってるより外も伸びない
パトロール見るとわかるけどウインが一番理想でサリオスも最後の直線まで内から4~5頭分を空けずっと走ってる
鹿野山特別の勝ちタイム2:03.0 勝ち馬の上がり35.1と比較しても2:00.7で34.9でまとめたコントレイルがすごかっただけ
もしコントレイルがサトノフラッグの位置につけての半馬身勝利ならサリオスの方が上と感じたかも
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:13:38.23 ID:LL5KeJ6S0.net
- >>189
2頭とも内で詰まってそう
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:14:53.80 ID:CBRWxQRF0.net
- >>1
サリオスよりハイペースで走って
サリオスより内を走って
サリオスにタックルされた
ウィンカーネリアンが全て😁
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:16:44.22 ID:1KMLPz0u0.net
- >>190
サリオスは2列目3列目しか走ってないぞ
見る馬間違ってるんじゃないか
それともわざと嘘をついてるのか
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 13:28:53 ID:QO3yDkgZ0.net
- >>193
5頭ぶんはいいすぎたが3~4列目だろ先行有利なのは変わらんよ
もしコントレイルが出走してないと仮定してみな?外有利だったか?
コントレイルが勝ったから外から来る馬の方が有利にしたいだけでしょ
サトノフラッグはコントレイルにビビったしwいなかったらもっとマシな結果だったろう
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 13:30:58 ID:Pbb/X5Uh0.net
- ハーツの成長力にかけよう
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 13:35:13 ID:1KMLPz0u0.net
- >>194
どう見積もっても2列目3列目だよ
まさか内1頭分の安全確保のスペースを1頭分と数えてるの?
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 13:59:36.11 ID:wgga7tdy0.net
- >>180
因みにパトロールで見た?レース映像で見た?
あと11.2って合ってるのかね?
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 14:08:14.79 ID:wTJWliVH0.net
- コントレイルがサリオスのルートを通ったらサリオスと同じくらい伸びれるかどうか想像してみろ
俺には伸びる伸びない以前に詰まってでてこれないコントレイルしか想像できなかった
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 14:15:16.06 ID:to3axKsH0.net
- 長文具合が皐月スレにいたコントレイルもサリオスも要らないって延々と言ってた奴に似てるw
で、1はどこの競馬場で何メートル走らしたらサリオスの方が強いって言ってんの?
次のダービーなのか皐月やり直したらなのか1年後の東京マイルとかなのか
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 14:19:00.76 ID:WDRO6X370.net
- >>198
一つ確かなのは追い出した時コントレイルの方が圧倒的に反応が良いって事だ
サリオスはズブ過ぎる
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 14:33:21.73 ID:joDuv1tvt
- サリオスは第4コーナーから最後まで、
手前を替えてない
これが全て
ダービーはわからんぞうw
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 14:24:35 ID:c1GyO9vH0.net
- ネオユニヴァースとサクラプレジデントみたいだな
何度やっても同じ結果なのに
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 14:54:22 ID:cjazYnG/0.net
- ここでサリオスが勝って菊で決戦というのが最高に熱いじゃないか?
無敗の三冠馬は今までに二頭いるけど無敗三冠級が二頭いた年はねえぞ?
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 15:03:10 ID:HEDCF6FV0.net
- サリオスの走ったポジションとかコントレイルの大外とかどうでもいい
想像の部分が大きすぎる
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 15:43:47 ID:iwXPx1P+0.net
- こういう養分いてくれるの馬券買うやつはほんと助かるだろうな
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 16:13:19 ID:1KMLPz0u0.net
- ttps://i.imgur.com/yj87KkB.jpg
めんどくさいから画像にしたわ
324キロバイトな
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 16:21:55.49 ID:C0bOivcN0.net
- >>206
この中間の所でさらに外に膨れてるからなコントレイル
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 17:21:42 ID:SkN5pV4x0.net
- 内が物凄く悪い馬場ってのが本当なら最悪の枠引いたのに完勝した勝ち馬が凄いってなるだけじゃね
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 18:31:45 ID:9wPfZf8f0.net
- >>206
だからなんだよ
瞬発力はコントレイルが世代ナンバーワンということしか分からないぞ
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 19:29:59.44 ID:4BOgX90h0.net
- >>1
コントレイルと共にギリギリ馬場の良いところを走ってる
平均ペースで前崩れではない先行有利な展開
前哨戦を使って中山や二千を試せない弱さ
完敗だよ
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 19:35:43.33 ID:4BOgX90h0.net
- >>203
皐月を落としたサリオスは既に三冠級ではないし
ダービー落としたらコントレイルも同じ
単なる歴代の二冠馬に並ぶことが出来るかどうかの菊よりは三冠が見たいよ
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 19:36:03.47 ID:WkZk0PTK0.net
- 3コーナー外からスーッと上がって押し切る馬は強い
直線向いてからいい脚使う馬は故障率高い
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 19:38:26.10 ID:JBKuHtTE0.net
- >>203
お前、頭悪いなw
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 20:11:43.51 ID:C0bOivcN0.net
- >>209
瞬発力だけってのは、例えばサートゥルナーリアみたい馬のことを言うんだよ
サートゥルナーリアがこんな3コーナーから脚使い出してそのままゴールまで持たせるまくり競馬ができるとは思えないだろ?
コントレイルの勝ち方でわかるのは、今回は瞬発力じゃなくて脚の持続力
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 20:23:27.43 ID:9wPfZf8f0.net
- まぁそうだな。瞬発力というか持続力か
今回その持続力がゴール前まで持った&出せたのが勝因だと俺は考えてるわけよ
距離ロスとかそのあたりの展開の綾ではコントレイルは負けないと思う
ただしペース次第ではコントレイルにも不利な展開がもちろんある
だからこないだのペースで距離ロスがとかいう話は意味がない
コントレイルは勝って当たり前だからな
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 20:30:51.92 ID:C0bOivcN0.net
- >>215
だから
スピードの持続力
トップスピードの質
勝負根性
スタミナ
でサリオスをコントレイルが上回ってることがこれらの画像で証明されるわけだ
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 20:51:15 ID:ukLUdUmR0.net
- >>179
君は馬の特性の話をしている
周りはロスの話をしている
話の内容が違うだけだよ?
ダービーならサリオスが早めに動けばコントレイルを封じる事ができるって考え方はわかる
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 20:52:00 ID:J2MCw60b0.net
- 関係ないかもしれないが鼻さんの不思議力も
トラブルとかでレースプランが飛んだ時の方が勝たせてるんだよね
ゲート出てすっ転びそうになったケイティブレイブの帝王賞、不利と言われる外枠からダービー勝たせたワグネリアン、そして今回
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 20:54:16 ID:9wPfZf8f0.net
- >>216
それはまだ分からない
もちろんサリオスにも言えるが
コントレイルはまだロンスパ戦を戦ったことがない
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 20:58:08.67 ID:C0bOivcN0.net
- >>219
この皐月賞がまさしくコントレイルからしたらロンスパ戦だったと俺は考える(残り4ハロンから後続のペースは上がって仕掛けてる、その中でコントレイルは上がって行った)と思うんだがどうだろう?
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 20:59:23.91 ID:9wPfZf8f0.net
- >>217
ロスの話は一回話せば十二分に伝わるはずだがね
実際コントレイルがロスしてるのは一目瞭然だし、今更といったところ
コントレイルはロスしてるのに勝ったって所だけしか語られてないのが「あぁそこしか見られてないのか」っていう悲しさはある
例えば3−4コーナーにかけてのゴーサインに素早く応えた柔軟性な
ロスをいとも簡単に覆したのはそういう操縦性の良さもある
ロスがあったことはもう一目瞭然であるし、サリオスが走った馬場が荒れてたツルピカだなんて話しても答えは出ない。
禅問答を繰り返してるだけ
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:02:47.25 ID:9wPfZf8f0.net
- >>220
レース自体は確かにそうなったと思う
ただそれが今回2頭にはさほど影響の無いペースだったということも確か
他の馬のラップは知らないが、コントレイルもサリオスもラップを見る限りバテた訳ではないから、2頭にとっては消耗戦にはなっていない
どちらかと言えば2頭だけ最高速のぶつけ合いになった形
1ハロンガクッと落ちてるなら話は変わるんだけど
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:04:33.94 ID:C0bOivcN0.net
- >>222
最後残り100の所でサリオスは限界を迎えていたように見える
コントレイルについて行けずジリッジリッと差を広げられたところがゴールだったし
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:04:55.49 ID:EoLmzMdS0.net
- 東スポのラップとタイムはぶっちぎりなんだよ。
時計のかかる中山なんてコントレイルは大の苦手レースなんだよ。
このコースで2連勝って驚きなんだよ。
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:06:20.15 ID:rv04M+xz0.net
- >>214
まるでわかってないな
サートゥルナーリアは自身の瞬発力を発揮するようなレースではむしろパフォを落としてるんだよ
サートゥルナーリアが本当に一番強い勝ち方ができるのは究極のハイペースで末脚の持続力比べを要求されるようなレースなんだよ
ただまだそういうレースに当たってないからみんながそれを理解していないだけ
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:10:45.14 ID:ukLUdUmR0.net
- >>221
反応の良さ、先団に取り付く瞬発力が素晴らしい馬だよな
これを見て競馬ファンがダービーでどんなオッズをつけるのかが俺は楽しみだよ
まだ二頭の勝負付けは済んでない
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:10:55.93 ID:9wPfZf8f0.net
- >>223
そこはコントレイルのスピードが上回ったと俺は見てる
あの形になればコントレイルと比較したらほぼ全員がバテたように見えるはず
まとめると
バテないレースをするとコントレイルは勝ってしまうし
消耗戦だとどうなるかまだわからない。
コントレイルか更に圧勝する可能性もある。
だから距離ロスよりも道中の展開と馬の追走でどれだけ脚を溜めれるか
ここが大きく分けるポイントだと思う
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:13:19.90 ID:H7vSKi0R0.net
- >>225
比較的ペースが早くなったダービーと秋天が着外なのにハイペースが良いってアホなのかw
サートゥルくらいスローが得意なわかりやすい馬いないじゃんw
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:16:21 ID:9wPfZf8f0.net
- >>228
サートゥルはスローは得意だけど
ダービーの負けはレース前にテンションが高まって冷静じゃなかったのがバテた原因かなと思うけどな
全馬追走で一杯一杯のペースで淀みなく淡々と流れても強いと思う
血統があれだからゲートがスタンドに近いと発狂するけど
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:25:01.72 ID:rv04M+xz0.net
- >>113
その個別ラップを採用するとサリオスの前半5ファロンは61秒3になるんだけどその数字ちょっとおかしいと思う
サリオスの前半は遅くても61秒0くらい
あと馬場の悪さを鑑みた場合、レース出走全馬の平均的なレベルから鑑みたこの馬場における標準ミドルペースの目安は前半5ファロンが61秒0くらい
サリオスはちょうどそれくらいで前半を走って後半を59秒5でまとめてるから超 A級の実力だな
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:28:04.51 ID:9wPfZf8f0.net
- >>230
普通に61秒3くらいだと思うけど
61切ることはまずないはず
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:28:44.49 ID:rv04M+xz0.net
- >>228
お前調教師の発言とか5ちゃん競馬板でみんなが語ってることとか読んでないのか?
サートゥルナーリアって馬は東京では地下馬道のせいでどうしても実力を出せない馬なんだよ
つまり実力をまるで出さずに敗戦した ダービーと秋天におけるサートゥルナーリアを持ち出しても効力ゼロなんだよ
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:32:01.67 ID:rv04M+xz0.net
- >>228
サートゥルナーリアはスローが得意な訳じゃなくてスローをこなしてるだけだからな
この馬は長兄と能力タイプがほとんど同じで心肺能力のオバケなんだよ
だからハイペースになればなるほど強さを発揮するわけな
兄はスローペースになると駄目だったけどサトルはスローペースでもこなして勝っちゃってるからそれだけで兄よりも能力適応性が高いってことな
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 21:34:12.30 ID:qhkDDFih0.net
- サリオス馬場悪い所走った?
最高の位置取りだったじゃん
コントレイルは1200メートルくらい内の悪い馬場走らさせてるよ
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:35:40 ID:rv04M+xz0.net
- >>231
キメラの前半が59.8だからサリオスが61.3だとするとその差1.5秒で馬身にすると9馬身くらいにもなる
今動画で確認したけど1000M通過地点でのキメラとサリオスの差はどう見ても9馬身なんてないぞ
大体5〜6馬身くらいにしか見えないんだがな
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:42:09 ID:EoLmzMdS0.net
- フジのカメラは斜め取りだから向こう正面から3コーナまでは詰まって見えるから
気を付けた方がいいよ。
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:46:03 ID:1KMLPz0u0.net
- 57秒での実況「サトノフラッグここは先頭から13〜14馬身あります」
そのときサリオスはサトノフラッグの大体4から5馬身前
ほんとにデタラメなことをいうやつが競馬板には多すぎるわ
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:47:18 ID:0/IZsXz50.net
- ずーと馬場の悪い所を通っていたのはコルテジアだからな
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:49:42 ID:9wPfZf8f0.net
- >>235
馬身=秒
の換算は馬格や速度によるからそのまま引用すると普通に計算が崩れてしまうから注意
今ストップウォッチでパトロールビデオで実際に測っても普通に61秒以上は間違いないと思う
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 21:53:51 ID:9wPfZf8f0.net
- >>235
もし、あなたの計算が正しいと思うなら一度サリオスの上がり3Fのラップだけでも記載してほしい
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:13:19.02 ID:/yk75Kqqk
- まあ、ペースやコース取りもあるけど、サリオスは
4コーナーからゴールまでずっと右手前だったからな
あの着差ならこれが一番の敗因
手前をスムーズに替えられればダービーでも
引き続きコントレイルは気が抜けないぞ
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:02:58 ID:Sw9lbLgC0.net
- サリオスが勝てるとしたら更に消耗戦に引きずり込むしかないだろ
ダービーの前哨戦だからお互い無理してない
本気になった時のダービーが楽しみだ、圧倒的にコントレイル有利だけどね
でもなんかサリオスから買いたくなる
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:03:30 ID:rv04M+xz0.net
- >>240
いや俺は別に各馬の個別ラップを独自に計算したわけでもなんでもなく
ただ単にレース動画を見ていて前半1000地点における逃げ馬のキメラとの位置関係から見るにあたって
1.5秒も差があるか?と純粋な疑問を持っただけだよ
きっちりと計っている君の方で間違いないよ!という自信があるのであれば俺からはもう何も言うことはないよ
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:14:28.48 ID:1KMLPz0u0.net
- JRAの公式動画見ろよ
そんで10のハロン棒をキメラが通過するときの前後の位置関係を確認してみろよ
どうみたって9馬身以上あると分かるから
それでも9馬身もないっていうならサリオス以外の馬を見ているとしか考えられん
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:20:32.05 ID:krff532yM
- >>241 サリオス手前かえてなかったの?
それであの競馬なら化け物じゃん
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:26:49.40 ID:/yk75Kqqk
- >>245
ブックの吉岡とUチューバーのアラシが指摘してたし、
俺自身も確認した
あの馬、ちょっとヤバいぞ
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:27:26 ID:wTJWliVH0.net
- >>243
もしかしてだが、青い帽子の2番手ウインカーネリアンをサリオスと見間違えてないか?
1000m時点でのキメラとサリオスは10馬身くらいあるし、どこかの実況もサリオスが先頭から10馬身近くってことに言及してる
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:29:50 ID:C0bOivcN0.net
- 今回こんなめちゃくちゃなレースしてレース後も余裕綽々のコントレイル相手に消耗戦なんて挑もうもんなら自分だけへたばって悠々抜きさられる可能性すらある訳で
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:47:32.38 ID:krff532yM
- >>246 かえてないね・・
堀が同じ失敗をさせるとは思えないし、
ダービーは考え直すわ
こいつは強ええ
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:34:16 ID:C0bOivcN0.net
- あとサートゥルナーリアをハイペース得意の持続力の馬とか言うのはさすがに目が曇りすぎな気がする
どう見てもスローを先行して圧倒的な瞬発力と速さで他馬を置き去りにするのが身上の馬だろあれ
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:37:09 ID:C0bOivcN0.net
- だから府中はダメダメ
大箱で長い直線はダメ
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 22:40:14 ID:rv04M+xz0.net
- >>247
俺が動画見たのはスマホの小さな画面通してだから何かの馬と間違ったのかもしれんな
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:44:42.96 ID:rv04M+xz0.net
- >>250
まあ俺が競馬板のどのスレのどんな奴らを相手にしてもそれと同じ答えしか返ってこないからもうここで力説するのはやめるわ
とりあえず宝塚が超ド級のハイペース消耗戦になってくれることを俺はひたすら祈ってる
サートゥルナーリアってのは切れすぎるからスローではどうしても使えるアシが短く見えるわけ
切れすぎないような展開、超ド級のハイペースにでもなればずっと平均的に長い脚を使って圧勝する能力を持っているんだよこの馬は
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:46:34.90 ID:1KMLPz0u0.net
- >>252
よくそれで自信満々に言えると思うわ
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:47:05.36 ID:SkN5pV4x0.net
- アーモンドアイが勝ったJC、天皇賞秋みたいな高速決着ならコントレイルは望むところだと思うけどな
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 22:51:50.81 ID:C0bOivcN0.net
- 向正面入ってから
「五番手追走が7番サリオス、ここは先頭までは10馬身近く」
「少しづつ馬群が長くなってきました」
「サトノフラッグが中団、先頭まで13、4馬身」
「前半1000mは59.8で通過」
「コントレイルは後方」
って実況が入ってる
ちなみにコントレイルはその時点でサトノフラッグより2-3馬身後方
まぁサリオスは1000通過時点で逃げるキメラヴェリテから10馬身後ろだったのは間違いない
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(木) 23:00:20.38 ID:rv04M+xz0.net
- 今年の皐月賞の勝ちタイムを振り返ってみると、
1着コントレイル 2.00.7
2着サリオス 2.00.8
3着ガロアクリーク 2.01.4
1、2着の2頭は例年の皐月賞馬よりもレベルが高いので
もしもバーチャルで例年レベルの皐月賞馬を上記に当てはめるとした場合
コン・サリとガロアの間に入る走破タイム2.01.0の馬というのが妥当なところ だ
その勝ちタイムを基準にした場合レースラップのイーブンは60.5-60.5となる
つまり今年の皐月賞の馬場では前半を60.5よりも速く走っていれば明らかにオーバーペースだったということになる
そのことは、
キメラ 59.8-62.8(-3.0)
ウイン 60.1-61.5(-1.4)
という逃げ馬と番手馬の個別ラップを見れば明らかであろう
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 23:15:32 ID:rv04M+xz0.net
- >>257を頭に入れた上でコントレイルとサリオスの勝ちタイムを採用して両者の実際の個別ラップをリセットして
前半1000を共に60.5で通過していたとした仮定した場合、数字合わせゲームで無理やり個別ラップを修正すると
コントレイル 60.5-60.2(+0.3)
サリオス 60.5-60.3(+0.2)
となり、この両馬はこれでも後傾で走れてしまうことになる
ちなみに3着のガロアで同じことをすると60.5-60.9(-0.4)となり、もちろん後傾では走れない
やはり今年の1、2着馬は相当にズバ抜けた存在ということになる
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 23:18:24 ID:FyADz/780.net
- 1分59秒台のナリタブライアンが最強
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 23:19:44 ID:L1D4QQCJ0.net
- >>1
こいつ間違いなくサリオスアンチ
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 23:36:14 ID:nZuceWHt0.net
- >>250 同意
<<246 まぁ確かにそうなる可能性もある。エピファネイアそのまんまのイメージ。新馬で10.5とか出してたな
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/23(Thu) 23:56:39 ID:h6TpeZq50.net
- コントレイルサリオスとか人気ないな
サートゥルの話になってるじゃん
流石はネット競馬お気に入り数ナンバーワンの人気ホースだな
いつも話題の中心
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 00:08:50.98 ID:hLPX5KnF0.net
- ディープスレでも全く相手にされてないのに1人でサートゥルとか言ってたゴキブリいたよな笑
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 00:12:30 ID:d6sqn5VH0.net
- 嫉妬かな
- 265 :湯川学 ◆z0BLpwjJuBBw :2020/04/24(金) 02:51:05 ID:exXEpFqv0.net
- サリーは強いよ
コントレいなけりゃ朝日杯の楽勝パターンで流して一位だった
最後コントレきたから負けるかこのやろう!と本気出したが
ちからまけしちゃったよねコントレはもう一段階ギア残してる
サリオスはあれがフルスロットル
2400では絶対に勝てないかな
福永次第ではチャンスもあるかも知れんがw
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 03:59:31 ID:CHOA1cJo0.net
- ゴール後もコントレイルはまだ流して軽く走ってるけど、サリオスはバテ気味だったね
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 05:57:32 ID:v5l7Jp5g0.net
- 菊まで両方行ってくれんかなと思うが無理なんだろうな
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 06:22:54 ID:kDUoZ9ca0.net
- 競馬関係のSNSやってるけど、54人中52人が皐月賞はコントレイルの方が強い勝ち方って言ってる。2人は同じ。
ただ、ダービーは?と聞くと35人がまだわからない、8人がサリオス、残りがコントレイルって答えた。
理由は?と聞くと大型馬の2走目、福永が連続で好騎乗するわけない、ハーツは晩成などが挙がった。
皐月賞みてサリオスのが強かった、ってのは一人もいないね。
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 09:14:58 ID:WB9qgW5R0.net
- 2年連続無敗の皐月賞馬
去年は偽物だったけど今年はどうか
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 09:33:09.11 ID:r80tdt0nc
- >>265
見た目はね
でも、サリオスは最終コーナーからゴールまで
右手前のままで走っていたからね
手前を替えてたら、恐らくは差し替えしていたよ
ダービーで伸びしろがあるのはむしろサリオス
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 10:16:34.60 ID:ohAmLkRX0.net
- >>268
競馬ってプロとかトラックマンでも普通に馬券外してるじゃん
大多数が見る目ないだろ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 10:49:09 ID:1v+jqbPv0.net
- と、言うかこの2頭以外弱すぎだな〜。
ダービーも良馬場ならこのワンツーだろな。
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 10:54:32 ID:3tdYbsmL0.net
- >>271
まぁそうだな
ここでご高説述べてる奴も外れたら二度と出てこず別人装うだろうし
>>268みたいな嘘八百並べるのも容易いしな
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 11:59:40 ID:xBLI73X+0.net
- 府中でコントレイル相手にハイペースの消耗戦挑んだところで東スポ杯の二の舞にしかならないのが分からんのか…
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 12:43:12 ID:ohAmLkRX0.net
- >>274
東スポはスローペースなんだがそれは
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 13:05:54 ID:2S9kT2R70.net
- ダービーじゃ勝負にならないのは確実だからな ☺
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 13:16:04.29 ID:VwfQsayQ0.net
- グダグダたられば語ったところで皐月賞馬コントレイルに負けたのがサリオス
負けた奴が強いとかありえない何か言いたかったらダービー勝ってから言えや
スタートラインにすら立ってねえよ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 13:22:04 ID:QMhXLGM50.net
- ダービーで勝てば文句はないけど
仮説どまりでは何の意味もない
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 13:30:50.03 ID:N5fEbUrH0.net
- ウオッカとダスカみたいになれば面白い
同じ位置からヨーイドンならウオッカに勝てない
だからアンカツは前に行き早めに足を使う事でウオッカ相手に勝ち越せた
サリオスに2400はちと微妙だが安全運転じゃコントレイルに勝てない
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 14:23:18 ID:csy9GTtB0.net
- >>275
35.3-35.3-33.9の1.44.5
1000m通過58.7
ラップのバランス「だけ」見れば微スロー判定だけど、これを「スロー」とは言わんと思う……
このレースはミドルからハイペースで我慢合戦として決着するはずのレースをコントレイルが壊してスロー判定に「してしまった」レースだよ
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 14:29:55 ID:c6xsNBDF0.net
- ダービーでコントレイル以外の馬が勝つのは普通にあるだろうけど
馬体的にマイル〜中距離向きのサリオスをやたらageてダービーの本命に推してるのはワザとやってるとしか思えん
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 14:36:28.55 ID:sf+zSpzw0.net
- >>280
東スポの先行勢は3着のラインベックが大差の3着に残っただけで他はみんな後ろの馬だしな
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 14:40:13.88 ID:r80tdt0nc
- >>280
でもコントレイルとアルジャンナはかなり後方
走ってたよな
皐月賞も似たようなもんだけど、1頭だけ前目
から、手前すら替えずに食らいついてきた。
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 17:35:41.69 ID:HSvX+9hf0.net
- >>280
ほんとだスローだった
見間違えた
このペースで来るならコントレイルは福永が詰まる以外盤石だな
コントレイルの単勝2倍付いてくれないかな
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 19:29:24 ID:WDz9P/ng0.net
- 皐月賞は何から何までコントレイルが嵌った
素人は大外回したから不利でスゲーと思うがそうじゃない
あれは大外を回した馬が逆に有利になった
あの日で一番走りやすい加速できる場所に偶然乗った
だからそりゃ楽に上がれる
本当に余力あるなら11.2-11.8-11.9というラップは絶対に刻まない
何故ならラスト2ハロン目はサリオスと叩き合ってるからほんきで 追っているのだ
3ハロン前は11.2秒(実際は外の分大目だから10.8前後だろう)で走っているのに
何故一番本気度で走らないといけない部分でラップが落ちたのか?
そしてラスト1ハロンもまだ最初並んでいたので当然本気で追っている
なのにまたラップが落ちた
一方サリオスは手前替えず800mも走っているのに自身のラスト2ハロンは落ちていない
これは驚異的だ
朝日杯は手前を替えたので皐月賞のように一瞬減速しそうになったが(観て観ると良い、
体勢が一瞬ガクッとなる瞬間がある)手前を替えたあたりからもう一伸びした
皐月賞は明らかにミスだ
そして仕上がりもまだまだ悪い
急仕上げだ
コントレイルが弱いという事ではない
サリオスにはまだまだ上がり目があり、コントレイルは逆にもうアドバンテージとなる材料は無い
府中はコントレイルの方が有利でアリ、上がり目はサリオスにある
だからやってみないとわからない
ディープブリランテが逆転したよりも全然勝算は高いと思うね
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 19:35:53 ID:WDz9P/ng0.net
- つまりまだまだ余力があったなんていう人間は節穴
マラソン選手でも走った後笑ってジョギングしていると
まだまだ余力ありますね〜なんて聞かれると、いえいえ、笑えてもあれで精一杯です
と良く言うのと同じ
コントレイルは間違いなくあれで一杯
サリオスも「手前を替えていない状態で」一杯
さらに言うならサリオスはもう1秒速くまえで走っていても同じように上がれた可能性が高い
自身に対して遅いペースで走る必要は無かった
サニーブラインやセイウンスカイ、エポカドーロみたいガンガン3角からまくって行けばよかったのだ
つまり自身でできるパフォーマンスレベルを下げてしまった
もっと後続に道中脚を使わせても良かった
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 19:37:49 ID:dwjZZ8340.net
- スタートしてから馬場悪い内通るしか無かった勝ち馬の能力が一枚上だったって事か
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:02:16.59 ID:O3wJcaf10.net
- 行き脚付かずのコントレイルもあと一秒前で走ってても余裕だろう
福永が多少位置取りへぐったのに負けたのは少なくない能力の差
ダービーは福永が包まれるのを信じて乗るしかないしそれで勝っても実力と言い張りそうだなサリオス派はw
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:11:37.71 ID:csy9GTtB0.net
- 最後力つきてどんどん差が拡がってたけどな
決定的に力の差がある
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:12:48.08 ID:hqVkAgSF0.net
- ハーツの限界だよ
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:25:42 ID:pGxEX3yd0.net
- デアリングタクト様にまとめて斬り捨てられるぜ?
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:26:58 ID:heraEz2u0.net
- サリオスはレシステンシアよりタイム遅いからな
まあそういうことだ
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:36:14.29 ID:n0uNEc1L0.net
- >>285
>>何故一番本気度で走らないといけない部分でラップが落ちたのか?
中山のゴール前には坂があるからでは・・・
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:38:04.10 ID:LNDmR6FS0.net
- >>285
落ちた馬に加速してる馬が負けたん?
そしてゴール後フラフラになったん?
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:42:41.23 ID:qcEh04CX0.net
- >>293
やめたれw
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 20:50:01.66 ID:2gIAd/4H0.net
- >>38
訂正しろ
福永は詰まってないだろ
詰まるような下手ではない!
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 21:44:05.34 ID:dwjZZ8340.net
- まだ暴れてんのか
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/24(金) 22:13:55.47 ID:shy487xs0.net
- >>286
いやそんな長文で力説しなくても4コーナーで両者の通ったコース取り見たら答えは一発で出るんだけどな
コントレイルの方が明らかに2馬身以上くらいも距離ロスしてんだからそれくらい両者の実力差があるということだよ
この両者だと10回やっても8〜9回コントレイルが勝つと思われる
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 03:02:35 ID:H32fwElY0.net
- ま、誰にも理解してもらえないからここで喚いてるんだろ。にしてもあの負け方はいわゆる着差以上の負け方なのによくサリオスのが強いとか言えるわ。
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 03:09:02 ID:hO/sRirG0.net
- コントレイルが勝利
以上。
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 03:29:04 ID:mDRjqz+p0.net
- コントレとかサリオスとか五億六千万の敵じゃない。
絶対王者アドマイヤビルゴ
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 08:15:04 ID:GNsgwW9H0.net
- 2000ではコントレイルだけど
2400ではサリオスだと思うよ
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 08:25:35.10 ID:G1wP0htQ0.net
- サリオスはマイラーが2000mを走るための皐月賞の乗り方そのもの
距離損なしで先行から押し切りって、よく見る皐月賞馬
ダイワーメジャータイプだと思うよ。
皐月賞大外まわして最速の上がりで勝ちきった馬で後に2400mが
距離長かったなんて馬を俺は知らない。
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 10:15:04.19 ID:yg8epeIR0.net
- >>131
中山の3~4コーナーは暗渠管入ってるから内側から乾くんだけど
1秒前で走っていたら
左手前で走っていたら
サリオスにだけ都合の良い仮定を置いてタラレバで勝てた勝てた言うても根拠薄弱
>>176も合わせて読むと全然競馬のこと分かってないねw
ラップが速い=消耗度が高いとか思ってんのかなw
グリーンベルトの意味も知らない、バテた逃げ馬の上りを字面通り解釈しちゃう、キメラとサリオス、サリオスとコントレイルの位置取りの差も見えてない
>>285も同じ奴だと思うけど、よくまあこの程度の低さで長文書こうと思えたねえw
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 10:54:08 ID:xBNAZKKm0.net
- なによりコント厨のにわか臭いのはあの1レースだけ見て
「勝負付け済んだ」
って認識してる所だな
平場とかやってたら1〜3番人気を取り敢えず買う層だと思うけど、主体性を持ってレース分析出来ない所が浮き彫りになってる
合言葉はロス
それ以外の考察はしない、いやできない
何故なら初めて考察したからw
どこを見ていいか分からないから分かりやすい距離だけピックアップw
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:23:42.39 ID:OFkTPby8i
- 馬場が内外フラットでやったら五分五分だと思う
お互いメイチ仕上げじゃないし本当に仕上げ切った状態のダービーの結果で全て分かるだろ
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:02:01 ID:79TBgkDB0.net
- 最も楽で卑怯な番手競馬で動き出しはトロいわ
すぐにタレるわサリウシに改名しなよなあ牛w
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:05:57 ID:eQaLrxX70.net
- にわかほどニワカとかいうんだよなぁ
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:06:52 ID:xBNAZKKm0.net
- >>307
こいつをご覧ください
知性のかけらもないでしょう?
競馬新聞を開いて赤ペンで丸をつける姿が想像できますか?
オッズの人気な所を強いと単純に解釈して、上から順に買っていってるのが容易に想像できます
これがコント厨の実態です
以外、彼らが ”単発ID” で「サリオス」「牛」「ロスが無い」とわめき散らす姿をご覧ください
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:07:33 ID:eQaLrxX70.net
- 馬が何列目かも先頭から何頭目かも分からないやつほど
何故かやたら断言口調で話すから本当にしんどい
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:08:59 ID:eQaLrxX70.net
- 正確に物事を語ることができない人たちは
競馬というスポーツの一体何がわかるというのでしょうか
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:10:47 ID:eQaLrxX70.net
- 誰がどう見ても先頭から9馬身離れているのに
「9馬身離れているとは思えない」みたいな自分の感覚が全ての人と対話することは可能なのでしょうか?
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:24:07 ID:xBNAZKKm0.net
- >>312
何慌てて”単発自演”やめて
一人で連投してんの?
そんなにご機嫌に斜めにすること言ったかな?
ほらもう一度”単発ID”で煽ってこいよw
ビビリw
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:26:23 ID:eQaLrxX70.net
- >>313
今日はじめてレスしたんだから単発って言われても困るよ
自分に都合の悪いレスは全部自演だと思っていればいいんじゃないでしょうか
その世界観が君にお似合いだよ
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:30:00 ID:xBNAZKKm0.net
- >>314
初めてレス?嘘を付くな
>>312
に書いた9馬身はどこから引っ張ってきたんだ
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:35:27.53 ID:eQaLrxX70.net
- >>315
何言ってんのか全然わからんわ
ID:1KMLPz0u0が俺だけど今日ははじめてレスしたんだが
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:38:11.70 ID:3dq3BKgv0.net
- IDは日毎に変わるんやで
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:40:51.44 ID:xBNAZKKm0.net
- >>316
なんで今日で限定してんの?
”今日はじめて”の意味が分からない
単発IDは別に今日だけの話ではないんだけど
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:43:47.38 ID:eQaLrxX70.net
- >>318
単発自演っていきなり言ったの君なんだけど記憶力大丈夫?
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:45:55.46 ID:xBNAZKKm0.net
- >>319
いきなり同一IDでレス伸ばし始めてるやん
わかったわかった
お前はID変えてもいないし、過去に変えてもいない
これでいい?
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:46:44 ID:eQaLrxX70.net
- >>320
えっ一体君に何が見えてるの?
今日俺が他のレスしているとしてどれがそうだと思ってるの?
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:51:02 ID:eQaLrxX70.net
- やってもないことをやってるといわれるのはさすがに5chでもストレスたまるわ
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:51:10 ID:xBNAZKKm0.net
- >>321
なんでそんな焦ってるんだ?
もうお前の誤解は解いたはずだが?
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:52:15 ID:eQaLrxX70.net
- >>322
焦ってるんじゃなくて意味不明な言いがかりをつけられて腹が立ってるんだよ
そういう濡れ衣を着せるのが君の趣味なの?いやな趣味だねぇ
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:52:36 ID:xBNAZKKm0.net
- >>322
わかったよ、俺の見間違いだったわ
いやここコントレイル信者が外ロス、超ロス連呼でうるさいからお前もそうだと勝手に勘違いしてしまった、普通にすまん
普通にレース分析で討論できるやつがあまりいなかったからつい愚痴ってしまったわ
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:53:14.87 ID:xBNAZKKm0.net
- >>324
濡れ衣着せたのは悪かったよ、謝るわ
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 11:55:02.73 ID:eQaLrxX70.net
- >>326
納得した
この話は終わろう
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 12:04:37.24 ID:aK5y1BUA0.net
- サトノフラッグは滅茶苦茶強いわけではないが弥生賞でワーケアなどを完封できるレベルの馬ではあるし、
中山2000mを2度楽勝しているのでコース実績、距離実績もある
その馬があの位置で競馬し、4コーナー時も苦しいはずなのに結楽に周れている
そこからの急激ブレーキ
これは何を意味するかっていうと、
サトノフラッグより前で競馬していた馬はあの日の馬場ではきつい
6馬身も後ろでチンタラ前半競馬していた馬はかなりスタミナを温存できたという逆の性質が働いていた
しかし中途半端に弱い馬は後ろでも重馬場に脚を取られスタミナを消耗した馬もいた
そして3コーナー〜4コーナーの外側の馬場はかなり乾いていて荒れても居なく滅茶苦茶走りやすかった
前の馬の消耗度+内の荒れ馬場 後ろの馬の前半貯金+外の良馬場
これが素人目には凄く強く見えるカラクリである
だからラスト2ハロンの脚は断然違っているはずなのに2頭のラップはほぼ同じなのである
これはおかしい
9馬身も差があったはずなのに
(本当は実測すると6馬身、この馬鹿は適当にしゃべっているアホなのだ)
その差を一気に詰めれる馬がラストほぼ同じ脚で前半きつく、
手前を替えれなかった馬が最後僅かに失速しただけで
(坂の影響で。坂路をやっているコントレイルとやってない、
もしくはやったとしても美浦の栗東より劣る勾配では効果が劣るサリオスでは坂の影響も違ってくる)
コントレイル自身が最後伸びているわけではない
他が止まっているだけなのだ
他が止まっているって事は他がきついレースをしている
ということは前で競馬した馬は相当辛かったオーバーペースって事だ
そこを楽々と抜け出したサリオスこそ真の強さがある
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 12:15:03 ID:4gGmL7sG0.net
- あとタラレバが完全に「間違っている」という演繹的な発想も馬鹿だ
競馬の内容というのは騎手の思惑、仕掛けどころ、タイミング、コース取り、
馬のその瞬間の気持ち、馬場状態などでいかようにも変わる言わばカオス要素があるなんて
馬鹿でなければ誰でもわかる
だから同じ面子でもコースや距離、同じレースでもその都度着順が変わるのだ
馬の調子・仕上げも影響してくるだろう
競馬はタレレバは駄目なのではなく、タラレバで構成されていると言っても過言ではない
レシステンシアが後2秒ペース上げて競馬を作ったら、レシステンシアがあと2秒遅かったら
とタレレバを考えて馬券予想を組み立てるのも重要な要素だろう
それを原理主義的にたった一つの展開・ペースに当てはめて考える人間こそ愚の骨頂
あらゆる作戦、展開、ペースでも同じ結果になると証明できないのが競馬
ならば、当然タラレバが多く生まれるのも競馬という事になる
100の力を持っている馬が90の力しか出せない競馬をしたら当然批判は出る
ミホノブルボンの小島騎手に菊花賞でもっと抑えずに行かせておけば勝てたかも、
のタラレバも当時は普通に認められていたし誰もがそう思ったはずだ
特に逃げ・先行馬はキレで勝負する展開ではないのできちんと距離を離す必要がある
セイウンスカイがスペシャルウィークに皐月賞と菊花賞で勝てた理由はこういう所にあることは言うまでもない
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 12:19:00 ID:Y/WqtyvU0.net
- 馬場は内から乾くの w
サトノは3コーナーから外動いてんの
サリオスは内トロトロ走ってんの
サトノ止まるの当たり前なの
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 12:25:18.87 ID:fPC8vy5/0.net
- 皐月賞を見てサリオスとコントレイルの実力者が分からないのであればそれはただの競馬の素人でしかない
最後の直線に至るまでのコース取りの差 あれが全て、あれが全てだ
そもそも競馬というものは弱い馬が強い馬を倒すためには最後の直線で(強い馬よりも)内をつくしかない
サリオスはそれをやったにも関わらず 外からまくってきたコントレイルに捻じ伏せられた
あれは両者の絶対的な実力差であり、恐らく今後二度とサリオスがコントレイルに勝てることはないであろう
この差は例えるならばドゥラメンテとキタサンブラックの実力差にも相等しい
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 12:28:00 ID:fPC8vy5/0.net
- 皐月賞を見てサリオスとコントレイルの実力者が→☓
皐月賞を見てサリオスとコントレイルの実力差が→○
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 13:10:17 ID:79TBgkDB0.net
- 自らが伸びていようが他が止まっていようが相対的な実力差は変わらない
タラレバを言うなら百でも千でも言えるので全くの無意味な訳である
あの日馬場がもう少し乾いていたら鈍重な刹那的脚を使う馬はポッキリと逝ってた可能性が高いと言うのも極めて妥当な考察であると言へやうw
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:11:23 ID:bRMEvJKg0.net
- ゴール後の姿が全てだわな
耳倒して失速して疲労困憊のサリオス
耳たてて軽快に流す余裕綽々のコント
距離延びてどちらに有利なのかは明らか
まあ天才アンカツがまだ勝負付け済んでない
と言うてるから信じてもいいんじゃねーの
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:11:26.36 ID:rffRpdWjn
- >>334
どうせお前は、皐月賞の前はサリオスが3着にも来ないと言っていた奴だろう。
そんなお前のゴール後の分析などなにもあてにならないんだよ。
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 10:13:20.39 ID:pOiv2Zs/k
- >>334
最終コーナーから手前を替えずに走ってれば
そりゃ怪物でも疲れるわな
もしかしてサリオスが右手前のまま走ってたこと、
気づいてなかったとか?w
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