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2勝馬沢山のキズナとG1馬出したエピファネイアどっちが種牡馬成功なのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:46:44 ID:MUhGTSNM0.net
どっちや

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:47:54 ID:Rc5CIIO+0.net
早すぎる
今年ぐらいまて

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:48:41 ID:6K6kvWGI0.net
エピファ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:50:03 ID:YZEjlhCc0.net
キズナ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:50:07 ID:eZmbUh0SO.net
G1馬は運の要素が強い2勝馬多数は運があまり関係無い

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:50:50 ID:pCPhFEMc0.net
オルフェーヴル

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:51:01 ID:VLkht+Dv0.net
初年度にG1馬を出したけど勝ち上がり率やオープン馬率の低い馬はみんな失敗してる
G1馬ってどんな大失敗種牡馬でも出せるんだよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:51:20 ID:UOR89X6+O.net
両方成功

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:52:20 ID:DPQrXBjU0.net
>>7
オペラオー「おん?」

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:52:47 ID:0AGGTOyH0.net
エピファネイアはG1馬の血統が特殊すぎる
あと何頭か見たい

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:53:26 ID:v5gFrLLJ0.net
4世代前にロベルトサンデーサドラーいるエピファのが
血統的には成功しやすいだろうな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:54:56 ID:LENKabNx0.net
今のところは両方成功だな キズナの方が上だが

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:55:32 ID:XEFGPavm0.net
まず両方成功
勝ち上がり率含めて優秀
1〜2頭のG1馬は馬産地にとってはあんまり意味ない
需要があるか、それだけ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:55:56 ID:FhCn3O0b0.net
歴史的に金太郎飴タイプが勝つと証明されてる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:56:36 ID:jXMZ2ae/0.net
ロベルトらしい一発屋のエピファとサンデーらしい平均点のキズナね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:56:38 ID:G1wP0htQ0.net
キズナだろうな。生産者、調教師もキズナは次の世代のリーディングだって
話をよくきくし。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:58:23 ID:BZd5rdsb0.net
その一発が三冠馬になりそうでウケる
相手いないし

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:59:12 ID:ARLEyyWA0.net
キズナは人気馬が下手してこなかった時にラッキーで前のこって勝つ場面が多い
エピファは逆で差し損ねたりばっかだね
G1になると厳しいペースになってエピファの能力が生きる

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 14:59:24 ID:cHJCpVS00.net
キンカメが母父として優秀で
その母父キンカメと相性の良いエピファは成功が約束されとる

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:01:44.27 ID:fr98DR4S0.net
明日スカイグルーヴがどうなるかでイメージ変わるよな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:05:12.93 ID:2j0u/Lg90.net
エピファネイア

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:05:55.17 ID:2M2C2B+e0.net
キズナ基地がアベレージアベレージうるさかった時に
パイロみたいなアベレージ必要か?馬産には需要あるが我々には空気だぞと

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:07:32.20 ID:zrJPn7gp0.net
エピファは重賞では勝てないって言われてたら
G1勝ってワロタ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:08:31.79 ID:ERXYHqHV0.net
G1始まったばっかなのに何言ってんの
せめてクラシック終わるまで待てよ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:09:00.87 ID:oFE8WRQY0.net
生産者が求めてるのは2勝馬やぞ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:11:17.08 ID:HxfJUGl70.net
カナロア とオルフェかな?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:12:05.28 ID:tIzqO2zo0.net
どっちかが成功って自体ナンセンスすぎる
両方成功だろ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:15:18.83 ID:g4Xgs7Bz0.net
ドゥラメンテまでの繋ぎ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:15:58.72 ID:jNdM0XDk0.net
両方成功だがどちらが上かはまだなんとも
はじまったばかり

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:17:58.43 ID:vanzyUko0.net
2年目の春に成功か失敗か決めようとするのか…

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:19:15.51 ID:bo/OEN1Q0.net
>>30
まだ1年目なんだよなぉ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:19:46.31 ID:f8C7aI+Q0.net
競馬全体にとってはエピファは失敗して欲しくはないよな
シーザリオって歴史的名牝の血を引いててサンデー直系ではないから

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:20:05.95 ID:VEbTeUEg0.net
同価格なら、キズナつけたい。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:20:07.79 ID:3zrNRYIE0.net
小物「おら!おら!おら!」
大物「オラああああああああああああ!!!」

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:20:09.58 ID:fy0vwK1j0.net
どっちも成功って言っていいレベルだと思うけど

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:21:02.75 ID:+douoqwl0.net
競馬は2歳戦と1600以下も小銭が稼げるからな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:23:03.82 ID:HQxaLXHa0.net
夢を見られるのはエピファネイア

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:23:49.60 ID:V/3+WU8I0.net
アベレージも何も勝ち上がり率30.7%でGTも勝ってるエピに文句言う奴は頭おかしいわな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:24:21.34 ID:Sj9mocMS0.net
後世に血統が残るのはエピファネイアだろうね
小物量産はそれはそれで凄いが、優秀な血を選別して保存するのがサラブレッドだから、その点でキズナは微妙
ま、まだ1年しかたってないわけだから完全に話題が時期尚早なんだけどね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:25:02.79 ID:o3O0Y++m0.net
一年目でとやかくいう愚かさ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:25:03.91 ID:tJ3tChdM0.net
クリスタルブラックがあっさりパンクしたように、キズナは上位馬足元が持たなさそう

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:26:11.38 ID:Z5tks9VS0.net
安定性のキズナが好かれるのはわかる
魅力的なのはエピだけど

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:27:25.94 ID:JILH0TJ50.net
エピファネイアって勝ち上がり悪くないのに一発屋扱いされるよな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:27:38.75 ID:0nopTmdh0.net
g1馬一頭出せばいいって訳でもないからな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:27:53.48 ID:7DBa79m40.net
>>40
ほんまな 知恵遅れ板だからしかない

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:28:05.39 ID:WUh5BN7W0.net
まあキズナ付けるわ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:28:30.63 ID:yq27YwHp0.net
>>22
パイロなんか芝で勝てないから全く違うけどな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:28:31.50 ID:AfJ2s3HJ0.net
現時点
生産者・・・キズナ
観戦者・・・エピ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:28:49.26 ID:L4eXl+mD0.net
両方成功。
クリスタルブラックやケヴィンは残念だが、ルリアンにグランスピードが戻ってきた。
明日のフローラはエピファ期待スカイグルーヴとキズナの隠し球ショウナンハレルヤ。
勝ち上がりと出走数はキズナ断然。
夢はエピファって感じか。
エピファはアリストテレスしか牡馬期待が居ないから寂しく感じる。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:31:05.19 ID:LQ9xUejt0.net
ボリクリがエピファネイア一発出したけど評価は微妙だったろ。それと同じになりそう。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:33:26.32 ID:V/3+WU8I0.net
ルヴァンスレーヴも出してるけど

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:33:50.63 ID:f8C7aI+Q0.net
アベレージ残せないと消えるもんな
ディープ直系のキズナはしばらくは大丈夫だろうからエピファは頑張って残って欲しいわ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:34:34.22 ID:eZmbUh0SO.net
エピの牡馬はシンクリ産駒らしくやっぱり重っくるしいからこれを払拭できるかどうか

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:34:47.89 ID:U98ekr/A0.net
キズナは2勝どころか重賞も勝てるからな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:35:56.28 ID:5bs8sh2h0.net
シーザリオカーチャンがすごい

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:38:25.73 ID:uYNUNFAI0.net
緩いペースだとキズナ有利、ペース上がるとエピファ有利
現役の時と一緒だな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:40:33.34 ID:O54O/2Ud0.net
エピファのが晩成で上がり目ありそうじゃない?
何となくだけど

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:42:47.84 ID:RmZxPk8I0.net
クラシック2013年ファンって結構いると思うわ。この2頭の種牡馬としてなかなかの成績を収めてるのが嬉しいね。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:46:01.75 ID:rvG7KDyT0.net
オルへとドープどっちが成功かでわかるやろ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:56:16.19 ID:ZXhSyCi60.net
エピファネイアのが成長力ありそう

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 15:58:45.27 ID:eZmbUh0SO.net
日高中心なのにOP馬これだけ出すのは恐ろしいよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:05:38.47 ID:v64S+WEM0.net
2頭にラッキーライラック並の名馬出せるか?😡

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:11:28.27 ID:sqRfnc410.net
どっちもだよ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:11:57.79 ID:+Xq9t85w0.net
ジャスタウェイさん、消える

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:14:16.35 ID:Oy9zKKwV0.net
両方だよ
二頭とも種牡馬として大成功といっていい
今後サイアーランキング10位内にずっといるような種牡馬なんだから

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:18:58.36 ID:fh1wc6an0.net
エピファ産駒には大物がいる
キズナはディープの劣化版でつまらんな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:22:27 ID:jXMZ2ae/0.net
>>65
そういうのは2年目も当ててから言うんだな
ドゥラメンテとモーリスを叩き潰してからな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:24:12 ID:RPEiu2Dx0.net
いつの間にかエピファは勝馬率ギリ1割みたいな事になってるのか
2歳戦の頃はキズナより上じゃなかったっけ?イメージほど成長力はないんかな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:24:19 ID:PHp+sd7L0.net
ジャスタウェイでも初年度はクラシック戦える馬出せるからな
カナロアでも3年目は落ち込むからな
ずっと維持するのは難しいよ
乗り越えたらトップ種牡馬だ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:28:20 ID:HdJDxAgJ0.net
今日キズナ勝ったから明日はエピファが勝つ番

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:29:24.09 ID:2U7+YHf90.net
>>10
でもキンカメ×サンデーの牝馬は結構居る血統構成だよな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:31:37.26 ID:e+GAG5C80.net
>>68
3割あるよ
何か見間違ってんじゃね

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:34:21.01 ID:RPEiu2Dx0.net
>>72
今年1月からの話だぞ?

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:34:47.28 ID:9x/GYazc0.net
キズナはこれから年内G1勝てるからキズナの勝ち

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:37:04.27 ID:zChu7yzT0.net
超早熟駄馬製造機キズナ
あまりに酷過ぎて生産者がハゲちゃうレベル

76 :松田康我:2020/04/25(土) 16:40:13.10 ID:w8+Kk+D90.net
キズナ産駒(笑)

クリスタルブラック:3戦で故障
クリアサウンド:3戦で故障
ルリアン:1戦で故障
ケヴィン:4戦で故障
グランスピード:3戦で故障

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:43:41.15 ID:tJ3tChdM0.net
上位馬ほとんど故障してるキズナ
上位馬1頭しかいないけど壊れてないエピ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:46:30.40 ID:tIzqO2zo0.net
シーズンズギフト骨折したぞ
軽傷だけど

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:47:22.72 ID:0/zC/neI0.net
キズナ基地は明日のスカイグルーヴに震えているな
ならスカイグルーヴの単勝勝負や

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:47:39.26 ID:isTbry990.net
10年後に孫世代が走っていれば成功

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:50:02.06 ID:5r41h3Vw0.net
>>76
使い詰めはできてるから基本的なところで虚弱ではなさそうだが
育成でうまくできれば

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 16:54:45.48 ID:mGhF6jyI0.net
デアリングタクトがいるからな
キズナ基地はマルターズディオサの方が強いとかほざいてたけど並ぶ間もなくタクトに千切られて絶望したんだろうな
あまりの能力の違いに

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:13:47 ID:e+GAG5C80.net
>>73
世代全体の数字じゃなくて1月からの4月の勝馬率って何か意味あるの?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:16:05 ID:JVp/L3qz0.net
クズナなんか失敗やろ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:18:38 ID:ComUcj630.net
>>83
何の意味もないし年間の勝ち馬率なんて誰も見てないだろうねw

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:19:46 ID:nclqO0Z80.net
エピファはもうちょい増えてこなわからんな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:23:52.00 ID:mgeDJsMo0.net
>>82
言ってたな
マルターズディオサみたいなレシステンシアがトライアル走りしただけで本来重賞馬でないのに重賞とれただけのラキ珍のあれを本気で能力あると思ってたからな
馬の見る目がない

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:25:08.91 ID:fPC8vy5/0.net
>>39
いや後世に血が残るのは間違いなくキズナのほう
なぜならサイアーラインの力が違いすぎるから
種牡馬のサイアーラインの歴史を見れば一目瞭然だ
結局は主流サイアーラインの勢い・伸びはあまりにも強く、
準主流や異流や傍級のラインは勢いが弱くあまり長くつながらない

これは例えるならば大きさ長さ規模が違う川の流れの水の勢いにも相等しい

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:27:17.82 ID:RPEiu2Dx0.net
>>83
成長力の話してるんで世代全体の数字だと2歳時のデータが所謂ノイズデータになるでしょ
2歳時に20勝して3歳時四半期5勝、トータル勝ち馬率3割で伸び幅がありますねとはならんだろ?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:30:04.40 ID:qsYoE48t0.net
3歳の春に成長力?
せめて古馬までみないと
そんなつまらない役に立たないデータ集めてるからお前は馬券下手くそなんだよ
自覚ないでしょ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:32:31.26 ID:cnfoj7Xh0.net
いや3歳の春は一応大事
クラシックあるからな
ディープみたいにそこ頂点で後は緩やかな可能とかが分かるから
キズナの場合は今の所クラシックのゴミっぷりをみると3歳3月で枯れる種牡馬みたいだけど

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:38:29 ID:L4eXl+mD0.net
今日エピファ産駒単勝万馬券出してたな。
キズナ産駒はここに来て落ち込んでるといわれるが、実はそうでもない。
怪我から帰ったルリアンにグランスピードの走り見たら故障前とは全く違った。
今ならマイラプに勝てるな。
気付いたら数少ないノーザン生産馬が活躍しだした。
ノーザンはエピファ期待してたのに。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:38:49 ID:tIzqO2zo0.net
>>89
勝ち馬率で成長力見るとかどんなセンスしてんだw

3〜4月にかけて約1か月勝てなかったキズナは成長力皆無ってことでいいか?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 17:41:12 ID:jrwzluNA0.net
>>7
ブリランテ「せやな」
ラー「せやせや」

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:12:07 ID:KU5CENud0.net
種付け時期の関係上種付けは2〜3月には種牡馬を決めたい
クラシックシーズンに入ればもう遅い
11ヶ月後に産まれる子供は1.2月生まれが得

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:22:08.38 ID:qJhFa7TH0.net
>>93
1ヶ月は盛りすぎじゃね
キズナがてなかったの2週間だけじゃないの

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:34:56.56 ID:TySnUW4l0.net
そうそうw
そこにキズナのからくりがある
キズナ64連敗のね
64連敗と聞けば普通は1月以上勝ててないんだと思うのが普通でそれが当たり前だが
キズナの場合は毎回産駒の出走数がいかれてるから64連敗という恥ずかしい記録もわずか1月足らずで達成してしまうのであったw

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:39:50.12 ID:wc9iYO680.net
キズナはカナロアの上位互換だって話だか
G1何勝できそうだ?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:42:09.06 ID:oU405vMG0.net
エピは良馬場の芝中距離は強いけどダート道悪ぜんぜんダメだし、
キズナは短距離からダート道悪までこなせるしタイプがぜんぜん違うわな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:46:08 ID:6zswj7c+0.net
G1勝っただけだとダンシングキャップやシェリフズスターが凄いって事になるから、基本的にはリーディング上位の馬が優秀
名種牡馬は日本だろうが欧州だろうが米国だろうが必ずリーディング上位に来る

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:48:47 ID:q1/xEq1m0.net
まあ初年度からウオッカ出したギムレットが成功かと言われれば違うな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 18:51:16.00 ID:XmCqKutl0.net
まあそれはある
けどキズナの上限低そうだからG1馬でも本当に空き巣ラキ珍って勝ち方のしょぼい馬しか出なさそうだからな
そこそこ稼ぐにはいいが大物には期待出来ない

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:00:10.70 ID:Qr4aRLVv0.net
アベレージは大事だけど馬主なんて基本赤字でコツコツやって黒字なんて無理だから夢見れないと厳しい部分もあるんだよな

キズナも早くGT勝たないとセリで売れるだろうけど天井は低くなるよ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:06:43.37 ID:pYsccZue0.net
どっちも大成功だけど

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:08:28.49 ID:Zo+qVP/90.net
ジャスタの1年目とかアベレージ悪くないで満口になったけど上限低すぎて酷いことになってる

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:10:43.75 ID:Y3n9Syoh0.net
クラブ会員も結局夢はG1馬だからな
そこを夢見させる産駒を出さないといけない
そういう意味ではいきなりの出せたエピファネイアはでかい
しかもかなり強い勝ち方でだ
嘘が本当か知らんがサンデークロスのダンジクキンカメ入りが相性がいいという情報も流れてたからな
これを狙いに会員が動くとなるとノーザンからはそういう馬を当ててくれるように優遇してくれるし

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:13:53.11 ID:Mp6+kaEn0.net
ジャスタウェイはそれこそキズナやエピファネイアなどの新種牡馬に食われてしまった

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:16:15.91 ID:fbwFHIAT0.net
キズナ→サンデー
エピ→BT
イメージそのままって感じ
最終的にはキズナだろな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:22:17.52 ID:uamf5/kk0.net
>>105
ジャスタがアベレージ上げたのは3歳の2月以降(とっくに満口になった後)だぞ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:23:47.51 ID:x8l9/gT00.net
>>108
サンデーは最初からG1戦線を席巻してたんだが?

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:25:15.41 ID:KowtVYHK0.net
ファーストシーズン見れば成功か失敗か分かる
なんだかんだでエピファもキズナも勝ち馬頭数多かったからな
これが初年度でも少なかったのがジャスタ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:28:14.60 ID:d7MlNn4F0.net
キズナは早枯れの傾向が出てきたけどそこそこの種牡馬になれるよ
エピファはわからん

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:31:48 ID:E6QeUQN60.net
ジャスタウェイってスタートダッシュ決めてドンドン下がっていったろ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 19:35:53 ID:43zjKrJJ0.net
今ちょうど話題出てるがこれキズナエピファが成功かどうかの話じゃなくてマジでジャスタウェイが失敗気味でヤバい状況
こっちの方が深刻

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:08:52 ID:cz+krvRW0.net
両方優秀

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:11:42 ID:FRIEN52d0.net
>>114
いや普通に順調だけどな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:12:41 ID:Oy9zKKwV0.net
二頭とも1世代のみでリーディングサイアーランキング15位以内につけている
初年度としては十分

問題は今年の2歳以降
今年はモーリスとドゥラメンテの産駒が出てくる

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:16:16 ID:afCJv4No0.net
キズナはG1勝ちを出すのが目標
エピファは率上げるのが目標
これは確定として

オルフェはゴミ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:21:15.84 ID:PHp+sd7L0.net
今年2歳は正直ディープとモーリスとドゥラメンテ以外は脇役になると思う
ノーザンの力の入れ方がここ最近で一番

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:38:19.81 ID:0/zC/neI0.net
>>100
そんな事言っていいのか
デアリングタクトの活躍によってはキズナの産駒では対抗出来ないかもしれないぞ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 20:49:26.63 ID:FfpnHKZV0.net
今日も勝ってるし、キズナは走ると思うな

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 21:04:35.02 ID:vEGQN5sR0.net
初年度繁殖の質を考慮するとキズナがやや優勢
ノーカンだと今の所五分

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 21:23:45 ID:crVToAvr0.net
ギズナは初年度の活躍からこれから良い牝馬増えるだろ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 21:25:03 ID:b7gLf9ak0.net
つかルリアン、グランスピード、ボンド、ケヴィンのいずれかで秋G1いけるやろ。騒げるのも今のうちやま

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 21:41:23.85 ID:oU405vMG0.net
>>120
アーモンド、サートゥル出したカナロアすら一発屋扱いだしw

まぁエピファはいい意味でボリクリらしくなくていいと思うけど
道悪とダートはダメなのがなー

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:11:41.69 ID:5r41h3Vw0.net
>>124
どれかは重賞取ると思うしG1戦線では戦えるかもしれんけど、そのメンバーじゃ勝ちきるまでは難しいでしょ
キズナは一年目は成功。育成掴んだ二年目でじっくり備えて大物を待つフェーズよ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:16:54.46 ID:hkDJ3tLg0.net
そのパターンでオルフェは死んだ
というか来年デビュー組から産駒が減るから悠長なことは言ってられんだろ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:19:10.28 ID:Uz32FurR0.net
>>127
アベレージが違いすぎてお話にもならん

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:19:49.52 ID:5r41h3Vw0.net
>>127
勝ち上がり率的に、オルフェはキズナのパターンでもエピファのパターンでもないでしょ…

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:36:39.44 ID:iHqqyjEj0.net
現時点じゃデアリングタクトの存在が大きすぎて比べられるレベルにないだろか

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:40:53.24 ID:3ek4aNqz0.net
エピファは大物が期待できるけどキズナはだめだな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 22:41:59.14 ID:AmFxIdiW0.net
キズナがダイワメジャーでエピファがネオユニヴァースみたいな感じになるんじゃね
生産者受けはキズナでファン受けはエピファが良さそう

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 23:06:01 ID:KU5CENud0.net
>>66
時代遅れのロベルト系の一発

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 23:09:19 ID:KU5CENud0.net
>>82
不良馬場ならロベルト系の一発

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 23:11:14 ID:uHN8P1eK0.net
キズナは、おおっすげー!みたいな馬が1頭もいない
エピファは、デアリングとスカイの2頭が出た

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/25(土) 23:41:37 ID:5r41h3Vw0.net
>>135
クリスタルブラックはそのスカイグルーヴを差し切ってる
皐月賞惨敗は重度の屈腱炎が原因かもしれんから、スカイグルーヴをそこに挙げるならクリブラは大物扱い
デアリングタクトクラスを出せていないのはその通りだが、一年目はディープでもトーセンラー、キンカメでもフィフスペトルだからな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 00:36:36.38 ID:7qM9wWgG0.net
キズナはポテンヒットしか無い

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 00:49:57.13 ID:N40HTJr50.net
エピファネイアは問題ないよ
こうやって定期的に話題になる馬出せばいいだけだから
何故ならエピファはサンデーやキンカメ系じゃないからそこそこのアベレージなら追い出されない
しかもエピファのノルマであり最大の特徴にサンデークロスでどうかというのが焦点だった
その点エピファネイアは初年度から最高の結果を出したと言える

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 00:50:55.64 ID:B+8CQU7o0.net
二頭に対して特別な思い入れもないもんで
ディープ後継産駒が多すぎる昨今クリスエスの血を広げ得るエピファに頑張って欲しいと思っちゃう
でもデアリングタクトは牝馬www

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 00:53:14.21 ID:oXasyDDA0.net
こいつ意味不明

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 00:55:43.09 ID:qEft0Jcg0.net
キズナもエピファも成功だよ
失敗っていうのは健康なのに52頭しか種付けしてない馬のようなこと

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:00:57 ID:Z+Gyl7rc0.net
生産者にとっては、中堅クラスの馬がたくさん出る方がありがたい

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:02:07 ID:L2baOjAB0.net
>>79
スカイグルーヴ勝ったらクリブラスゲェになるぞ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:04:13 ID:Hv+T1KWX0.net
失敗っていうのは超繁殖だったのに年々種付け料金下げでも満口にならないアレでしょ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:05:22 ID:r9pDdaWx0.net
両方とも成功とは言い過ぎな感じ
だけど失敗とも言えないよね、
ゴールドシップは地味に失敗だけど、

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:08:35 ID:ZIW7X5E80.net
ノルマンディーから無敗の桜花賞馬を出すなんて、ディープでもキンカメでもステイゴールドでも無理なんだから、エピファが頭3つくらい抜けてるだろ。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:09:57 ID:H5irqgZ00.net
キンカメジャスタは初年度大失敗だった

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:15:03.10 ID:JGcA8kJw0.net
なんかスカイグルーヴをクリスタルブラックと比較でああだこうだ言われても、完全にソラ使って負けただけだし俺的に関係ないんだけどな。
新馬見れば大物ってわかるし。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:15:40.34 ID:LbfpVIu70.net
>>143
なんねえよw池沼以外は

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:17:37.72 ID:JGcA8kJw0.net
キズナ産駒で、新馬をスッゲーって思わせるような勝ち方したのっている?!全く記憶にないんだよな。

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:18:12.29 ID:i4vYGk150.net
アブレイズ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:28:08 ID:JCF/YKXP0.net
キズナ→ルーラーシップ
エピファネイア→オルフェーヴル

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:29:36 ID:oaLxIW+i0.net
ルーラーシップになりようがない
何故ならルーラーは菊花まで何も勝てなかった馬だから
すでに何頭も重賞馬を出してるキズナとはもうここの時点で違う

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:31:42 ID:moJsE0lh0.net
キズナ産駒ってさ
『華』が無いんだよね
これから数世代で良血が増えてくるのかもしれないけど

デアリングタクトやスカイグルーヴみたいなのいないのがねぇ
クリスタルブラックは典型的ないぶし銀でしょ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:31:50 ID:JGcA8kJw0.net
>>151
すまん...新馬みたが、全く分からん。俺の目が腐ってるのか?!

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:43:07 ID:7cSpPxrF0.net
キズナはダイワメジャーとか、フジキセキと似た感じ
キンシャサでも同じ数つけたら今のキズナくらいは出せると思う。
まずはメジャーエンブレム、カレンを出すことが目標な感じ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 01:52:38 ID:1Fuj+TRT0.net
キンシャサでフジキセキは国内でも繋がりそうだな
去年の新種牡馬はマジですごいわ
エピファキズナはトップ10ルート。
キンシャサとワーエーは優良種牡馬認定。
ゴルシも悪くないんだが、ちょっと埋没気味か?

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 02:03:01 ID:PsSJVFBkO.net
馬主が喜ぶのはキズナ
競馬ファンを楽しませることが出来るのはエピ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 03:07:27.24 ID:q6LYtXA20.net
キズナもエピもまだ130頭程度の結果なんだから
来年は立場逆転くらいいくらでもあるやろ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 05:51:58 ID:zNR/2qV80.net
キズナはディープと同じでアベレージで勝負するタイプ
アベレージの優秀さだけで種牡馬としては評価されて生き残れるが大物は期待薄

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 06:08:55.43 ID:zg0BWSls0.net
怪我から帰ったキズナ産駒の成長力が凄い。
分かってはいたが、ルリアンは復帰後即連勝で重賞制覇は時間の問題。
グランスピードも昨日見てビックリした。
マイラプに子供扱いされた頃とは全然違った。
クリスタルブラックやクリアサウンド、ケヴィンも戻ってきたら凄いかもな。
エピファ産駒牡馬はアリストテレスしかいない。
この馬強いぞ。
きっと重賞勝てる器。
ただし、この馬しかいない。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 06:51:17 ID:oeOjjRP40.net
キズナは2歳末から3歳初頭わ休ませたほうがいい

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 07:09:17 ID:bblStVsH0.net
エピファネイアはスカイグルーヴ注目だけど、牝馬に走る馬が多いな

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 07:09:41 ID:uYp3dxwZ0.net
キズナ産は足元が持つかどうか不安よな、走る馬はことごとく故障してるし

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 08:01:37 ID:Oi1u9Yih0.net
エピファは毎年大物を出すリーディングサイアー級種牡馬
キズナはローカル重賞馬をポツポツ出す中堅種牡馬

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 08:55:24 ID:2GrtJbKZ0.net
キズナは晩生なのかも知れない

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 08:56:35 ID:VUZ/tfT40.net
ディープが死んだのが追い風だろうな
この感じだとキズナに牝馬が集まるだろうし
キズナはサンデーが死んだ後のフジキセキみたいになりそう

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 09:02:24 ID:QqLuheBK0.net
>>110
日高繁殖じゃサンデーでも無理

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 09:16:35 ID:4bv+yc7P0.net
>>166
どうみても早熟だろう

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 09:51:18 ID:Z8Vyqhei0.net
エピファネイアの新たな大物が今日勝つ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 09:54:15 ID:fVFN0BI40.net
エピファはデアリングタクトだけの一発屋
勝ち上がり率は高いがそこで打ち止め
キズナはOP馬や重賞馬を連発してるが怪物を出せない

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 09:57:14 ID:UJsBm1Zq0.net
エピファネイアだな
キズナはインチキが多すぎる

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 12:27:59 ID:T1VNvGR/0.net
アベレージ良い方が勝つよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 12:41:45.34 ID:fLVVnCTY0.net
キズナ産駒は勝ちかたがショボいし見ててつまらない馬ばっかり
エピファのほうが大物感あるし夢があるわ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 13:16:38 ID:h5oEjPGU0.net
キズナは虚弱が遺伝してるね……

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 13:18:39 ID:JG9AuZQJ0.net
まだわからん。G1馬が出てもカナロアみたいに一発ならあまり意味はない。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 14:10:08 ID:lIFtX/eF0.net
エピファネイアあの体でまったくダート走らないの草

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 14:50:58.37 ID:EQeNlOyCX
スタミナあるエピに決まっとる

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:51:51 ID:WYWZgSkK0.net
一発屋確定

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:53:51 ID:j7gUkywf0.net
エピファはまたキズナに負けたのか
一発屋だな

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:54:55 ID:UUCNx811O.net
大物感詐欺

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:57:24 ID:nGp7rymx0.net
エピファざまぁw

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:59:32 ID:fMVODa/p0.net
エピファはカナロアと同じ感じになりそうだな
大物だして凄いかもってイメージを持たれるけどそれ以外が駄馬ばかりみたいな

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 15:59:33 ID:S9ttPib+0.net
小さめなのに-14だったからな
まあこんなもんだろ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 16:01:36.51 ID:fMVODa/p0.net
デアリング以外の球が無いところを見るとカナロアと比べたら失礼か

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 16:02:30.63 ID:AD0ODgPD0.net
カナロア昨日今日穴あけまくってるぞ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 16:58:38.94 ID:d8A22nJz0.net
来年以降も同じ活躍できるかという継続性の観点で言えばキズナとエピファで差があるな
クラシックなんて毎年毎年勝てるものではない

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:11:01 ID:u0kObHVF0.net
と思うじゃん?

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:12:41 ID:CQKDZaT9O.net
どっちも成功でエエやん
デジタル(ゼロサム)じゃないから

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:13:40 ID:YgiASjaI0.net
スカイグルーヴは案の定大物感詐欺でした(笑)
キズナに続いてエピファも低レベルという事が証明されたな(笑)
たかが数頭の重賞馬や1頭のG1一勝馬如きで調子に乗りすぎだったもんな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:30:25 ID:GOcuvl1o0.net
いや世代リーディング2位と3位なんですが
1位は変態種牡馬だから実質ワンツーな

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:38:58 ID:BY4lP8mm0.net
結局ディープの孫ってのが痛いんだよなあ
ディープ産駒を薄めただけだからな。ディープ産駒もディープを薄めただけ(これはディープが強すぎて仕方ないけど)
上限がはっきりしてる

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 22:43:50 ID:albPLzb50.net
>>157
ワールドエースとゴールドシップなら数字的には後者の方が上じゃないか
打率重視ならカレンブラックヒルがいいよ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 23:08:45 ID:wv5T8M5U0.net
G1なんてのは副産物
勝ち上がりとクラシックまでにいかに安定してオープン馬を作るかが大事。
現時点ならキズナだな。
それと晩成種牡馬なんぞは論外。世界中で嫌われてる要素。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 23:09:04 ID:gDqcMG120.net
やっぱりエピファはキズナには勝てなかったな

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/26(日) 23:50:12.85 ID:odcPU8ql0.net
デアラングダクトも不良馬場に助けられた
エピファもキズナもスピードとスタミナに不安がある

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 00:34:39 ID:dgD3FXcz0.net
まぁ両方の産駒が馬券外で、スクリーン産駒や、めちゃくちゃ馬鹿にしてるオルフェルーラー産駒に勝てそうも無いくらい離されてるから、クラシック用無しだけどな。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 00:39:03 ID:lHvcGGV/0.net
3年は観察しないと。
カナロアですら3年目はハズレ。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 00:53:27.07 ID:SpJOCbryO.net
毎年安定するなんてディープぐらい
成功種牡馬ですら波がある
三年やって一人前ってのは分かるが
三年連続結果出すのは大変

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 00:58:56.02 ID:kbk99Xgr0.net
キズナはダビスタでいう健康Cかもな
そのあたりがステゴ系と違って信用できない

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 01:05:27 ID:SpJOCbryO.net
よくキズナ産の競馬が地味とか言われるが
泥臭く勝つ方が勝ち数は増える
逆にエピ産は揉まれ弱いのが気になる
デアリングもマークされたら案外脆さを見せるかもよ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 01:22:36.09 ID:rrhMh/G/0.net
むしろ、ノーザンテーストとかサンデーサイレンスが突出していた時代が異常だったんだろうな、と

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 01:51:18 ID:OYMmBGOO0.net
>>1
G1勝ちのほうが上だろ? 

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 02:01:04 ID:tscTBekL0.net
サイアーランキングってのがあるんだからそれでよくね

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 02:58:47 ID:GHVtdWWW0.net
キズナは小物オープン馬をたまに出してくるくらいで終わる感じ

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 04:04:11 ID:+7TAR1/B0.net
2頭共にノーザン育成と繁殖に助けられた数字だろが
下剋上果たしたスクリーンみたいな本物とは違うわ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 06:15:27 ID:pLbiv+7b0.net
>>204
1世代だけの4月時点のリーディングじゃ優劣つけられないだろう
しかもキズナとエピファは拮抗してるしな

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 06:47:24 ID:0b2D6kgR0.net
どっちも成功ラインは軽く超えてる
繁殖レベルが上がったらさらに面白い

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 08:08:30 ID:AhHmGFUQ0.net
カナロア 大成功
エピファ 大成功
キズナ 大成功
ルーラー 成功
キンシャサ 成功
ハービン 普通
ジャスタ 普通

オルフェ 大失敗

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/04/27(月) 08:38:12 ID:bnyJ7v//0.net
スカイグルーヴは残念だったけど両方成功でしょ

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