アグネスタキオンって無事だったらどんだけの成績残してたんだろうな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 14:55:16 ID:pKC0OdyL0.net

とりあえず秋天宝塚は確定か？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 14:56:38 ID:a5Pgxg3T0.net

ダノンプレミアム路線

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 14:57:09 ID:JlOtyUvv0.net

量産型ディープ産駒程度かもね

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 14:57:11 ID:odaWh9Wn0.net

つうか脆さを継いだ産駒が不憫

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 14:58:17 ID:wmZ5480h0.net

コントレイルがその夢を継ぐよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:00:14 ID:pKC0OdyL0.net

>>2
それはないとだけ言っておくわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:01:17.46 ID:j7BVUk2M0.net

ディープインパクトくらいの成績は収めていたでしょう

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:04:16.06 ID:pKC0OdyL0.net

>>3
あの強さが持続できたかって意味では確かにそうかもな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:04:27.37 ID:608fGQvN0.net

フライトと同じ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:07:25.28 ID:QUoHadDG0.net

当時は皐月賞の結果みて、東京得意なジャンポケにダービーは逆転されるって
話はすごくされてたし、実際負けていたとおもうから、菊は長しいで
Ｇ１、１勝馬のフジキセキみたいにな感じ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:08:47 ID:vMX/wO3c0.net

ダービー2着
神戸新聞杯1着
菊花賞3着
有馬1着
大阪杯1着
宝塚1着
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
有馬3着
通算13戦9勝

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:10:41 ID:q5aIvao50.net

メチャクチャ強いけどダービーはその上をいくジャンポケいるし、無理だろうな。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:10:46 ID:pKC0OdyL0.net

>>7
そうだな能力的に引けは取らなかったとりあえず思う

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:12:04 ID:q5aIvao50.net

量産ディープよりははるかに強いだろう。ラジたんや弥生賞はやばかったからな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:12:08 ID:IIMu7KKl0.net

馬格があるからダートでも走るのがディープとの違いだな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:12:50 ID:tXcsa7em0.net

http://insiderhorse7.livedoor.blog

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:17:54 ID:pKC0OdyL0.net

>>10
いや当時知ってるけどジャンポケはタキオン居なくなって押し出される形での本命って感じだったでしょ
あくまであの年のクラシックはタキオン一強ムードだったよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:21:55 ID:I7MG237MO.net

皐月賞までのインパクトは
タキオン＞＞ディープ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:23:51.18 ID:TXt+PsOm0.net

多分宝塚とか有馬は取れただろうけど東京ではあまり勝てないグラスワンダータイプだったと思う

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:24:05.93 ID:N5ATHjaB0.net

ボリクリにボコられて終わり

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:25:12.12 ID:pKC0OdyL0.net

>>14
ラジたんが2戦目だもんなあ
それであの二強を一瞬で置き去りにしてのレコード勝ちなんだからレベルの違いは明らかだった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:28:09 ID:md32kQSg0.net

そんなにほんとに凄かったんだろうか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:28:44 ID:a58VOv120.net

>>10
皐月賞みたときはそう思ってたクチだけど、それは皐月賞時点の脚部不安があってのことで、今回の無事なら、という仮定には当てはまらないように思う
無事なら皐月ももっと差を付けてただろうから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:30:28 ID:dsnRFdvK0.net

虚弱じゃないタキオンはタキオンじゃないしなあ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:31:36 ID:rY5Snjo50.net

菊は出てないと思うが、デジオペの秋天に割って入りそうにも思えないし
JCもポケだし、意外に確勝級が無い

4歳秋まで持てば中山秋古馬三冠は相対的に強そう

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:32:26 ID:Lbhy1tK80.net

マンハッタンカフェが挑戦した年の凱旋門賞は間違いなく勝てた
少なくともマリエンバードに負けることはないだろう
いや、サキーにも勝てたのではないか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:32:48 ID:h1MYtKyL0.net

一番競馬にハマってた頃だったな
ジャンポケ好きだったけどダービーで逆転できるとはあまり思えなかったかな
確かに皐月賞のパフォーマンスは案外だったけど、ダービーのジャンポケの勝ち方から考えたらむしろ数馬身先にタキオンの姿が見えたわ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:33:52 ID:Lbhy1tK80.net

>>27
5馬身差ぐらいで圧勝しただろうな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:34:50 ID:XTREtnEh0.net

兄弟の3歳秋以降の成績に答えが出てる

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:35:41.49 ID:8NY/NsSN0.net

ダービー３着

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:36:09.25 ID:pKC0OdyL0.net

>>20
2002年の秋シーズンのシンボリは多分タキオンには勝ててないだろうね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:36:55.84 ID:AWuNkOmK0.net

ダービーはあの馬場あの展開だと
ジャンポケに負ける可能性大だったと思うが
マンカフェが勝ったレースは超スローばっかだったから
総取りできる可能性がなくもなかったと思う
宝塚は軽く勝てる
秋の対ボリクリ三連戦も極端な荒れ馬場とか
スタミナ勝負みたいなレースは特になかったから
多分勝ち越しただろう
凱旋門賞とかは馬場適性で無理と言いたいところだが
マリエンバートの年だからワンチャンなくもなかったかもしれん

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:37:03.70 ID:I7MG237MO.net

>>24
キズナ産駒やディープ産駒にも言える

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:37:10.80 ID:XRS8Nahc0.net

少なくともダービーでジャンポケに負けるとは思えない
菊花賞は分からん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:37:49.46 ID:KkSjo5rM0.net

しょせん早熟性だけの雑魚でしょコイツ
産駒成績、全兄弟、あまりの虚弱性
全てがダメ　ダメからこそたったのG�T1勝で終わるんだけどね
この雑魚はあそこで引退が最高だったし、虚弱すぎで3歳で終わる馬でしょ
ディープやオルフェとは全然違うよ
あのクソ虚弱に未だに幻想ある奴は頭イカレテルよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:39:27.71 ID:Lbhy1tK80.net

>>29
全兄弟とはいえ同じ成長曲線を描くわけないだろう
全く同じ馬が生まれるなら苦労せんわな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:41:04.17 ID:zKfwsM+30.net

弥生賞も皐月賞も強かったけどたんぱ杯が衝撃すぎて物足りなかった
正直成長力はなかったと思う、秋にはジャンポケやクロフネに並ばれてたかも

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:41:06.26 ID:b4bW7fMw0.net

古馬ゼンノロブロイっぽい感じになったと思う

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:41:28.56 ID:h1MYtKyL0.net

皐月賞見返してみたら分かるよ
最後さらに突き放してるからね
どんな競馬でもできたしダービーの時点では負けない
その後の成長とかは分からないからね

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:41:36.36 ID:Lbhy1tK80.net

間違いなく三冠はとれたのではないか
無事だったらの話だがな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:41:43.38 ID:pKC0OdyL0.net

>>22
あの当時はクラシック志向の馬はラジたん使うって流れでそこでクラシック最有力とされてたクロフネジャンポケを千切ったからね
そのインパクトは本当に強烈だった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:45:09.69 ID:KkSjo5rM0.net

血統的にも成長力がないこと前提にしないダメだよ、この手の明らかなクソ早熟虚弱雑魚の場合
産駒のぶっ壊れぷりはディープ産とかそんな次元じゃない　ほとんどが本当マジで壊れるしそれも必然
結局叩きつける走法、初めから骨格が固いからこそ得られる完成度と引き換えに、長続きしないし、すぐ壊れる
タキオンの強化版がグラスワンダー　こっちのほうがはるかに化け物　でもダメだった
体質、硬さがあるようなのは無理なんだよ　オルフェ、ディープレベルからはほど遠い　お話にならん

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:54:31 ID:U8s1qwAd0.net

タニノギムレットの方が見たかった！

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:57:25 ID:77UkWwAs0.net

ダイワスカーレットを輩出したのは凄いけど故障も能力のうちだと思うんで競争実績残し続けた名馬より上とかはない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:58:31 ID:wEEY3ml90.net

>>20
素人乙

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:58:54 ID:pKC0OdyL0.net

>>32
ダービーの時点では展開馬場関係なくジャンポケには負けてないと思う
JCくらいになると絶対とは言い切れないとこはあるけど

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 15:59:05 ID:64Da3rJi0.net

タキオンから虚弱という要素を抜いたら無敵だろう

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:00:11 ID:wEEY3ml90.net

>>38
なんねーよバカ
あんな空き巣狙いの古馬三冠でドヤってるゴミと一緒にすな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:00:23 ID:QUoHadDG0.net

弥生賞から皐月賞とパフォーマンスがどんどん落ちっていって
共同通信杯を楽勝で突き放したジャンポケに東京だと逆転されるってのが
俺の周りもみんな思ってた。
タキオンの成長の無さもあれだけでジャンポケの東京のパフォーマンスが
半端なかった。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:02:30 ID:/ksWW7Bj0.net

ジャングルポケットとマンハッタンカフェ
G1馬になれなかった

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:09:52 ID:qaecssyz0.net

ダービーは3着で中央では荷が重いとひょうかされて岩手に移籍
盛岡でOROカップを連覇
こんなもんじゃん

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:11:59 ID:W/v3Y8Oa0.net

ぶっちゃけ別に大した成績残さないと思うフェノーメノくらい

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:13:11 ID:KkSjo5rM0.net

最低でも4歳まできっちり走れないのは普通に欠陥品のゴミ　これはホントにゴミ
ゴミのタラレバほど無意味なものはない
意味あるタラレバというのは制度の問題で出走できなかっただけの
エルコンがダービー出走していたらとかそーいうもんだからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:14:45 ID:cLTEKAoG0.net

今年の皐月賞で言うと、タキオンがサリオスで、ジャンポケがコントレイル
皐月賞の内容道中の位置取りも結構似ている
馬番枠もそっくり自分で書いててww

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:21:28 ID:wCBZPb310.net

ダービー3コーナーでポッキリ予後不良で幻のなんちゃら

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:23:23 ID:Ruo+D6xo0.net

落とすとしたら翌年の春天と有馬くらい。
あとは出るレース全部勝つ。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:32:32 ID:pKC0OdyL0.net

>>52
うーんそれはないかな申し訳ないけど

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:32:33 ID:lsN5nwpZ0.net

タキオンはすごい馬だったが府中ならポッケだな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:33:20 ID:1qlaXcnd0.net

>>10
いや当時知ってるけど、そんな空気無かったよ
3000mはさすがにわからないとこもあるかもしれんけど、
2400の府中で逆転されることなんて有り得ん

少なくとも弥生賞までの最強感はディープよりも上だった

なおディープがいよいよ史上最強の空気を醸し出してきたのはダービー後から

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:35:13 ID:lsN5nwpZ0.net

先行抜け出しのタキオンをポッケが追い込む胸熱展開は見たかった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:36:15 ID:LFe+PgJ30.net

ジャンポケがかなり成長してたからダービー時点で逆転されてそう

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:39:49 ID:fK35vhVK0.net

確かに東京ならジャンポケももっとやれるんじゃないかという期待があったのは確か(当時は東京のトニービンっていうのは有名だったし)
でも折り合いだったりスタート遅れたりそういう荒削りな部分もあったんで本当にダービーでやれるのか？って不安もあった
もしダービーにタキオンが出てきていたらやっぱり一強ムードだったと思うしあの時点で逆転は出来てなかったと思う

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:40:04 ID:4HDpnC8g0.net

いやどんな展開でも勝つって競馬はそんな単純じゃないからね
相手がインティライミやエアダブリンならともかく
半年後にオペラオーをねじ伏せる馬だし
皐月賞と同じように五番手で回ってくると仮定すると
ペース的に相当な不利だぞ
ちなみに皐月賞はタキオンに展開利があった
あの時のタキオンは完調じゃなかったとか言われたら
もうどうしようもないが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:44:48 ID:h1MYtKyL0.net

>>63
二戦目みる限りジャンポケの後ろから行っても差せると思う
シーザリオのオークスみたいなイメージ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:46:19 ID:Q2T4kK6h0.net

>>10
それは脚をやってた皐月賞のパフォーマンスを見て言ってるだけでラジ短の走り見たらそんなもんありえんわね
弥生賞の荒れ馬場で超極悪不良馬場走って完全に脚をやってしまったけど逆に重でも走れるとこ見せてるからな
万全なら東京でもジャンポケごときに負けるとは到底思わないんし大楽勝だったろう
菊花賞なんかマンカフェ以上に器用に立ち回ってマンカフェ以上のキレを使えるだろうから
マイネルデスポットを馬なりで楽々交わして5馬身差圧勝が見えるわ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:49:34 ID:Q2T4kK6h0.net

>>64
JRAの超高速馬場のきっかけになった馬だからな
それだけあの弥生賞はアグネスタキオンにとっても不運だったしJRAにとっても不運だった
グラスワンダー以来の超大物を馬場のせいであっさり潰してしまったJRAの責任が
今の高速馬場信教になってるのは間違いないからね
それぐらい偉大でものすごい能力を秘めた名馬だった

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:52:02 ID:4CTUQ2TM0.net

>>65
さすがにこれは信者の皮をかぶった煽り

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:52:54 ID:1qlaXcnd0.net

あと個人的なイメージだけど、
ディープとタキオンの能力ははぼ互角

レースセンスはタキオンの方が上。出遅れないし、どんな競馬でも出来るという河内の評価から

一方、ディープは出遅れるけど、無事これ名馬とも言えるタキオンに欠けていた健康な体があった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:53:11 ID:zVhUfKNh0.net

母父でダート馬を量産してるしダートで見たかった馬

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:54:13 ID:pKC0OdyL0.net

>>59
弥生と皐月の間にとんでもないタイムで毎日杯楽勝したクロフネを相手にしなかったタキオンってどんだけ強いんだってさらに箔が付いた印象だったなあ
ディープは弥生辛勝だったし皐月までの無敵感はタキオンの方が断然上だったね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:58:34 ID:YcEEHB630.net

>>68
でもタキオンはディープのように長距離は無理だよ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:59:06 ID:kUfTbrGF0.net

サートゥルぐらいだろう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 16:59:07 ID:Q2T4kK6h0.net

>>70
毎日杯のクロフネは高速馬場とは言え物凄い内容だった
秋の神戸新聞杯で武豊が乗れず出遅れて大敗した事わ幸運でもあり不運でもあったな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:01:30 ID:Q2T4kK6h0.net

>>70
ディープの若駒Sとか雑魚相手に楽勝してるだけで何の価値もないからな
ジャンポケやクロフネ相手に楽勝したタキオンとは悪いけど格が違う

ディープは強いとわ思うが正直ステイヤーと言う印象しかないな
特別キレるわけでもないし心配機能で勝負するしかない非力だから凱旋門でも惨敗だったからな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:03:34.96 ID:Q2T4kK6h0.net

>>68
2000で走っても3000で走ってもタキオンが楽勝だろうけどな
まあディープが3000を2分55秒とかで走るなら話わ別だけど
もう瞬発力が違うわね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:05:34.12 ID:30wRuJMl0.net

大阪杯三連覇

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:05:49.86 ID:4krGBLOA0.net

基地だけど府中でジャンポケに勝てたとは思えないし長距離でマンカフェより上とも言い切れんわ
流石にそこまで万能じゃなかったんじゃないかって思ってる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:07:02.25 ID:KxuPgOUx0.net

ダービーは確実だった、エンジンがまるで違う
長距離は未知数だから菊はちと分からん
JCは難しいな有馬は勝てたかも
兄弟見ると古馬では力落としそう

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:07:33 ID:1qlaXcnd0.net

サンデーサイレンスのすげーところは、日本競馬界の全ての種牡馬が10年かけて1頭出せるかどうかっていう突然変異の化け物を、
4，5年に1頭のぺースで出した点

タキオンの前任者はサイレンススズカだな
クレイジー過ぎて中途半端に終わってしまったけど、
あれも突然変異の化け物だった

ススズ→タキオン→ディープ
で最後に完成したって感じたかな当時

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:09:43 ID:77UkWwAs0.net

ディープの若駒はディープの競争時代のなかでは重要度が低い。そりゃ重賞ですらないからね
むしろタキオンの能力を語るうえで引用されるレースがラジたん1戦しかないのが問題
普通は2歳戦一回だけで史上最強なんて言わないでしょ

81 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/05/15(金) 17:13:56 ID:Ga2y9VteO.net

タキオンに勝てないと覚ったオペラオー陣営は
国内を放棄して海外に逃げ出すことを考えた
しかし、タキオンの故障引退で、そのプランは消えたという

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:14:21 ID:pKC0OdyL0.net

>>63
個人的にはタキオンは差し馬だったんじゃないかと思ってるんで仮にジャンポケと同じ位置で競馬しても全く問題にしなかったと思う

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:19:31.69 ID:W/Bd0JWc0.net

皐月賞で既に調教拒否とかヤバい気難しさ出し始めてたからな
数戦の内に競馬も真面目に走らなくなって駄目になってた可能性がある
陣営も皐月の勝ちっぷりが微妙過ぎて納得できてなかったらしいし兆候は既にあったとも言える

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:23:54.62 ID:I7MG237MO.net

>>81
海外に逃げ出す？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:25:09.79 ID:KkSjo5rM0.net

虚弱雑魚のタラレバだとすると、あのまま走って予後不良で死んでくれるのが一番良かったな
とにかく種牡馬としても虚弱すぎてクソすぎるから一刻も早く死ぬべき馬だったわ
結局種牡馬としても早く死んだけど、もっと早く死んでくれた方がよかっただろ、このクソ虚弱馬って
ホントこのクソゴミ虚弱

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:27:45.32 ID:5bWTHGxR0.net

ダービーでレース中に骨折して追うの止めて2着だな

無事でもさほど変わらん

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:29:46.52 ID:KkSjo5rM0.net

キセキとかキンカメは産駒が古馬でもそれなりに走るからまだ許容できるけど、
このクソゴミ虚弱はマジでとっとと死んでくれるか、古馬でボッロボロの成績になって
種牡馬として見捨てられないとマジで馬産界が汚れる　
こんなクソ虚弱は滅びて当然だから、タラレバとしての正解は
とっとと死ね　これがベストシナリオ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:30:04.01 ID:MYdNNLsc0.net

故障が生じない程度の走りだったらパフォーマンス相当割り引く必要があるでしょ
身体能力を超える走りをしようとしたから早々に潰れただけで

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:30:27.78 ID:1BQgajmI0.net

>>42
震災のサインで八百長三冠馬にしてもらてたオルフェーヴルよりはマシだろ
たんなる八百長の三冠馬だろ？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:33:02.07 ID:pKC0OdyL0.net

>>80
むしろあの一戦だけで能力語るには十分すぎるからでしょ
同時にタキオンのベストレースでもあると思うし

91 ：しんたろう ：2020/05/15(金) 17:33:15.20 ID:Ga2y9VteO.net

>>84
凱旋門賞挑戦のプランがあったらしいぞ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:35:16.04 ID:M+O+fdCw0.net

>>87
死んだというか殺したのほうが正解かもしれないぞ？
当時はディープ基地の理事長が裏で裏工作をいろいろさせてた感あったからな
凱旋門賞前日深夜、何者かによりロンシャンの芝刈り、ドーピング無効、ライバル抹殺、基本的に偉い人は自分が法律だから何でもありだし

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:37:22.88 ID:M+O+fdCw0.net

>>92
ちなみに当時のJRA理事長は飯塚委員長の10倍ぐらい偉い人

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:40:07.65 ID:KkSjo5rM0.net

ま、レース使えない、走れない馬はゴミ
しょせんは古馬に比べればクソ低レベルな世代限定G�T1勝　これが唯一の真実
じゃあ種牡馬としてどうか？これも虚弱すぎてマジでゴミだからな
こんなゴミはマジで早く死んでくれないと困る

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:40:14.17 ID:5bWTHGxR0.net

>>92
そういやドーピング禁止になってからのディープ弟オンファイアはまるでだめだったんだな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:41:48.58 ID:t4vjm0WJ0.net

中距離G１を2〜3勝追加できていたと思う

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:47:45.43 ID:fmRVG5Zr0.net

近年の早熟小物連発でも見て早く夢から醒めろよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:48:52.99 ID:kn5tJNwS0.net

府中の直線でジャンポケに競り負ける雄姿がありありと目に浮かぶ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:49:20.09 ID:G5QMx8zU0.net

タキオンのスレって多いね。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:52:56.60 ID:Ts6jDqzn0.net

皐月賞の時、新聞でもテレビでも調子悪いって言ってたぞ
それでも勝つのはこの馬っていう予想家ばかり
こんな馬ないないって半端ない評価されてた

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:53:39.41 ID:Loxd7CiC0.net

誰とは言わんけど、アンチの底辺がキモイなぁ
10年以上も前に死んだ馬に未だ粘着し続けて絶対負けてたとタラレバを書きまくる
どれだけ底辺がアンチしても
競馬界に名が知れている吉田照哉やボブ・バファートがどの馬が相手でも勝てる気がしないと言ってるわけだからな
底辺の素人が必死にアンチしても無敗の記録に一敗が付くこともないよ

これが現実な

自分の意見を正当化したければ、吉田照哉やボブ・バファートを越えなきゃならんって事よ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 17:58:35.75 ID:pKC0OdyL0.net

>>96
それは間違いないだろうね

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:00:16.98 ID:tKDskh940.net

皐月賞終わって迄の評価は確実に歴代の日本馬トップ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:03:36.20 ID:c21VqOkk0.net

皐月でれてよかったなレベル

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:06:25 ID:YgXClZkXO.net

皐月終了時点でもナリブがトップだよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:08:18 ID:kn5tJNwS0.net

ＪＣでジャンポケとオペに走力の限界の差を思い知らされて引退

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:08:58 ID:lsN5nwpZ0.net

ダービー　1着か2着
神戸新聞杯　1着
菊花賞　2着
有馬記念　1着

100歩譲ってこれくらい

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:09:38 ID:lsN5nwpZ0.net

>>106
菊からJCまで間隔厳しいのと適正考えて回避したと思う

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:10:18.32 ID:rN9da4p20.net

まあダービーと天秋は取れる
早熟でなきゃたくさん取れる

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:12:28.61 ID:2rH5nBve0.net

町の青年団長

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:15:14 ID:1oQjAntW0.net

ここまで見て東京ではジャンポケが上って思ってる人多くて驚きだわ
それはタキオンが東京全く走らないって前提がないと成り立たない無理スジ。それくらい競馬センス含めた絶対的能力が違う
JCで既に衰え始めたオペラオーにやっとこ先着してるくらいじゃタキオンの影すら踏めないよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:17:53 ID:lsN5nwpZ0.net

中山と阪神でそれぞれ2戦しかしてないのに府中無敵とか言ってるほうがどうかしてないか
タキオンは強かったがすべて判断できる前に消えてしまった

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:19:29 ID:dxZSmZVx0.net

当時皐月の勝ち方で完勝だったけど物足りないみたいな評価が結構あったけどそう言われてる時点でジャンポケとの実力差は明らかだったよ
皐月前からまともな調教せずに回避の噂も流れてたしそんな状態でも完勝してしまうんだから脚以外は本当に完璧に近かったね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:22:14 ID:YgXClZkXO.net

タキオンは皐月より余程パフォーマンス上げないと、ほぼ確実にジャンポケに捕まっていただろう

東京ならジャンポケ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:24:48 ID:ZNiPnMQh0.net

大阪杯と毎日王冠は勝ってただろうな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:28:55 ID:DuXTOs5Y0.net

>>114
またいつものタラレバかw
皐月賞で屈腱炎のアグネスタキオンにも勝てないのにダービーなら勝てるとか

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:34:11.27 ID:5bWTHGxR0.net

ダービーでレース中に骨折してたと思う

戦闘中に右足を骨折したフリーザに万全のヤムチャが勝てるかは別の話だが
勝てる可能性は高いだろ？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:38:09.23 ID:YgXClZkXO.net

>>116
府中のジャンポケは中山とは違う
ぜひ万全のタキオンと手合わせしたかったものだな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:44:21 ID:pKC0OdyL0.net

>>100
河内も勝った後のインタビューでちょっとピリッとしなかったって言ってたしやっぱり本調子ではなかったんだろうね

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:44:27 ID:XAvcrp5I0.net

>>118
右利きは左回りが上手い
左利きは右回りが上手い
陸士競技の人、馬、自転車、バイク、自動車
運転する人の利き手が影響だけで馬の強さは別段変わらないぞ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:45:50 ID:xTLZVayl0.net

あの時点では明らかにクロフネとジャングルポケットより上だった

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:46:44 ID:NHOVigdt0.net

>>29
これこそブラックタイドとディープの例が覆してる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:50:52 ID:WxFk/igj0.net

故障が生じた時点が能力の限界でしょ
故障しなかったら実はもっと凄いなんてのは無い

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:52:27 ID:AVEqMQNl0.net

種牡馬として活躍した、と思っていたが
よく見ると大したことないのは何故なんだぜ？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:55:40.97 ID:q5aIvao50.net

タキオンもたいがい早熟の産駒だらけよな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:57:40.36 ID:msr1rNpP0.net

無敗で三冠達成その直後に故障して引退

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:58:13.43 ID:B3eiOaWe0.net

タキオンの後継って何がいたっけ
ディープスカイ？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:59:42 ID:1EP1h5X/0.net

>>36
同じような傾向になる可能性も高いってこと
兄より若干良いダービーまでは勝てて、秋以降はサッパリという感じだったと思う
クラシック専用機のそもそもサンデーだから

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 18:59:45 ID:fK35vhVK0.net

東京ならタキオンよりジャンポケが上なんて当時見てたらまず出てこない感覚だと思うけどなあ多分ダービーJCの結果知ってる今だからそう思うだけ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:00:04 ID:HfRVv6BlO.net

リマンドが良い方に働いて結構距離は持ちそうだし、上手く行けば三冠もあったかもだが…脚元がずっとパンとした状態でキッチリ調教出来たと仮定しての話

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:04:06 ID:po2nMuGL0.net

サンデーサイレンス終了、
これからはアグネスタキオンの時代だよって
日本中の生産者がタキオンのために世界から繁殖牝馬を集めだした
そして付ける前にタキオンが死んた
その全ての繁殖牝馬をディープがいただいたからな
運も実力の内って事だ
タキオンがサンデーサイレンスを含む外国産種牡馬を総潰ししてくれたおかげで
初年度からディープはボーナスステージだった
それだけは感謝してるわ
国内産が外国産に負けてないとは思っていたが
結果を出さなきゃ人は動かんからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:08:04 ID:8+JVgyjX0.net

皐月賞終わった時点では「ダービーでは圧倒的に上のジャンポケやダービー本番のクロフネ相手にタキオンは無敗の2冠を達成できるか」という認識の方が多かったろうに

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:09:35 ID:cZ6aVEh40.net

過大評価の典型的な馬
マカヒキがダービーで引退してればこんな感じになったんだろうな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:15:17.06 ID:j/ky0LjH0.net

ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞2着
有馬記念1着
大阪杯1着
天皇賞5着
宝塚1着
毎日王冠1着
天皇賞秋1着
JC3着
有馬記念2着

こんなとこ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:16:28.18 ID:lsN5nwpZ0.net

>>129
そう結果がすべて
府中で結果を残したポッケ
2歳でポッケとクロフネをよせつけなかったタキオン
それが結果でありそれ以上でもそれ以下でもない

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:24:39 ID:pKC0OdyL0.net

>>133
皐月勝ってない時点で比較対象にすらならない

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:28:22 ID:6jfqRbCO0.net

マツリダゴッホだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:31:59 ID:VSw5lM6E0.net

https://youtu.be/HwPwoN-EdfI

ジャングルポケットが好きで阪神に見に行ったよ
衝撃やった

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:33:43 ID:5bWTHGxR0.net

レースでは勝てないマカヒキだって成長はしている

ダービーの時よりも馬は確実に強くなっている
その証拠に調教では3歳時よりも力強く、筋力も増して良い走りをしている

ただレースでは他の馬に勝つ気がないだけな
馬は前よりも強くなっている
だが馬はしょせんは家畜で畜生で知能もない
だが次走からまた馬の気分で走る気になれば
3歳時よりも力強く、筋力も増して良い走りをレースで見せる気になる場合もある
メイショウマンボのように一生見せない場合もあるけど

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:36:25 ID:UMVUav+E0.net

マカヒキが成長してるってどんな目してるんだよ
明らかに劣化してるじゃないか

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:39:26 ID:qauUqp0Y0.net

カスケードみたいな成績

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:42:06.76 ID:HfRVv6BlO.net

脚元がモヤモヤしてるって噂になってた皐月賞でさえ勝ち切ったから脚元がパンとしてるって仮定ならダービーまでは絶対勝ってるよ
菊花賞も若干不安はあるけど、勝ち負けはしてたと思う

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 19:48:26.95 ID:t9S/ZceM0.net

アーモンドやフィエールみたく大事に使えばG1を5つくらいはとってたかも

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:04:51.48 ID:k4UHNDyH0.net

1着皐月賞馬
2着ダービー馬
3着NHK馬
こういう前哨戦をもっとみたいわけだが

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:06:31.98 ID:Hil1dO5w0.net

タキオンなんかよりミホノブルボンの方が見たかった

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:07:10.44 ID:Ss2URd+a0.net

ジャンポケとかクロフネを引き合いに出すやつはニワカ
タキオンの次に評価されてたのはアグネスゴールド
クロフネなんて格下扱いよ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:11:53 ID:FXgLT4Zy0.net

タキオンなんて4戦で引退したレーヴディソールみたいなもんやろ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:14:58 ID:5bWTHGxR0.net

>>140
おまえの目がおかしい
馬の走る気次第だから調教師も馬主もだから引退させられない

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:16:34 ID:5bWTHGxR0.net

>>147
レーヴディソールもだな
馬の走る気、怪我していたい思いしたから走らない
走る＝痛い目に遭うって馬が記憶した

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:21:43.53 ID:fS8wcXPV0.net

>>24
これ
皐月で無事でもダービーで壊れてたわ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:24:57.91 ID:pKC0OdyL0.net

>>138
何度見ても尋常じゃないね積んでるエンジンがまるで違う

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:26:26.58 ID:wb1RScX30.net

怪我しない走りなら皐月賞負けてたわけだが。
脚に負担をかけるかかけないかの違い。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:27:48.78 ID:h1MYtKyL0.net

レーヴディソールのチューリップ賞は親父並の衝撃だったな
壊れることが宿命づけられた血統だった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:28:47.91 ID:5bWTHGxR0.net

>>150
虚弱とか言うのもないと思う
JRAのサラブレッドは同じエサを食べて同じトレーニングをしている
生物っていうかエサが骨を作っているって知っているか？

骨の強度なんてどの馬も全て同じ
重力の関係で体重の重い馬はおまえの言う虚弱というか怪我をしやすくなる
それ以外に違いは出ないよ

人間と違ってサラブレッドは
どのサラブレッドも皆同じエサを食べているって今まで知らなかったの？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:38:24.56 ID:5bWTHGxR0.net

遺伝するのは顔、ハゲ、身長、糖尿病など一部の事だけ

目が見えない親の子供だからと言って遺伝はしない
天才の親の子供が脳遺伝子しないで知的障碍者なんて話もよくある

生物学上、骨の強度の遺伝など生物はしないんだよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:46:05 ID:KkSjo5rM0.net

馬なんて故障せず走ってナンボだろ
世代限定G?1勝ぽっちのレースにまともに参加できない
早熟虚弱馬ポンコツゴミ馬
ゴミポキオンと同じく産駒の虚弱っぷりのひでーことひでーこと
競争成績に見合わない最高レベルの待遇とあれだけ産駒いて
古馬以降G?とれたのが牝馬の1勝だぞ　クソゴミカスがよ
とっとと早死にしてくれて良かったわ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:48:09.58 ID:5bWTHGxR0.net

>>156
あんた、地方競馬で負けたな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:53:56.94 ID:KkSjo5rM0.net

ゴミポキオンの競争実績・・・G�T1勝ぽっちwww
ゴミポキオン産駒の古馬以降G�T勝ち・・・社台最高待遇で1000頭近くいて1勝ぽっちwww
挙句の果て早死にwww　ゴミだから殺されたのかなww
ゴミすぎるだろww

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 20:54:48.63 ID:5bWTHGxR0.net

ふふ、図星だったようで

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:00:23.78 ID:wJ7wlsb20.net

グラスワンダーみたいな感じだろうな
ハードパンチャー故に常に脚元と相談しながらの調整になったと思う

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:05:26.00 ID:mcNt37TS0.net

当時はダービー確勝だと思ってたけど、見返すと府中のジャンポケつえーわ
無事に走ってたら成績も人気もはスペくらいで落ち着きそう

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:10:50.28 ID:pKC0OdyL0.net

>>146
未知の魅力という意味ではアグネスゴールドに対する期待は大きかったね
ただそれも故障してタキオン一強ムードは絶対的になっていった

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:14:24 ID:p0PAT8Y70.net

>>161
どうだろうなー、スペと違って他馬に
付けいるスキを全く与えないで勝って
たからなー、ダービーまでのテイオー
が近いかな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:18:59 ID:KyN9g7NQ0.net

サートゥルナーリアくらい

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:23:44 ID:KkSjo5rM0.net

G?1勝のクソ雑魚

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:28:34 ID:jUfZBw+m0.net

現在の高速馬場ならダービー圧勝してたけど 当時の馬場ならジャンポケかな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:38:57.41 ID:19K5qvQP0.net

現役当時の皐月賞明けに、ダービーはジャンポケに逆転されるなんて騒いでた奴なんぞいないわ

ジャンポケのダービーでの快勝、
タキオンの種牡馬での成績等を考慮しての後付け理論だ
当時の新聞や競馬雑誌はタキオンの三冠への道程を期待する記事ばかりだしな
一般紙でさえ引退記事を写真付きで報道したくらいに故障引退はショッキングな出来事だった

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 21:59:59 ID:YgXClZkXO.net

>>167
それでも俺はジャンポケは直線の長い府中でこそ能力をフルに発揮できる、まだ分からんって思いでいたけどな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:33:31 ID:XzGaE9FJ0.net

当時まだ化けの皮が剥がれてない全兄のダービー馬アグネスフライトの存在もあり、タキオンの東京適性は不安視されてなかった記憶があるな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:38:11.71 ID:w8hVwb2S0.net

ガチの虚弱すぎて産駒にまで虚弱が引き継がれるくらいだから大したことない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:41:43.91 ID:P4h17CZY0.net

>>10
お前、当時知らないだろ（笑）
知ったかすんなやwww

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:42:55.09 ID:8+JVgyjX0.net

アグネスタキオンの弥生賞皐月賞での不甲斐ない走り方からすれば、中山の荒れた馬場で2回走ったタキオン危ういと考える人間は多数いたよ
どの馬でも言えるがひいきの引き倒しってのは痛いねｗ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:46:24.13 ID:z+0mcFEJ0.net

産駒の末脚は凄まじかったなあ
しかし揃いも揃ってガラスのエースって感じだったしタキオンが無事に4歳まで過ごした世界線は存在しないんじゃないか

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:53:27 ID:TxTP3iMj0.net

>>1
それならドゥラメンテは15勝くらいしたかな？
たらればならベヴィータンクはG18勝くらいしたかもな。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 22:57:16 ID:7J86V7rK0.net

>>169
フライトは3歳JCで剥がれたぞ
あのJCは3歳有力馬が最下位独占したのが衝撃だった

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:00:12 ID:7J86V7rK0.net

タキオンはめっぽう強かったが、未だに最強揺るぎないとか言ってるのは、正直ネタにしか思えない

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:01:03 ID:WlMzvuhz0.net

>>10
そんな話誰もしてへんわw

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:02:32 ID:Im8JirPT0.net

ダノンプレミアム

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:02:32 ID:7J86V7rK0.net

ジャンポケのダービーとかJCとかを振り返ると府中じゃ勝てないと思うが、タキオンの現役時代は3冠間違いないと心躍ったもんだよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:08:48 ID:vGsieft60.net

ダイワスカーレット、ディープスカイ、レーヴディソールが代表産駒か
種牡馬としては期待の大きさからすると微妙

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:10:18 ID:9OXdRj6W0.net

まあ早熟だったとしても3歳時のダイワスカーレットやディープスカイよりは遥かに強かったな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/15(金) 23:59:19.95 ID:1EP1h5X/0.net

>>140
タキオンもあそこがピークとしたらマカヒキレベルの戦績か、今よりも成長力ある馬はいたからそれ以下とかやっぱり兄のような感じもあったね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 00:01:25.27 ID:bO/fhz980.net

>>151
> >>138
> 何度見ても尋常じゃないね積んでるエンジンがまるで違う

あくまでも４歳春の時点ではだからね
あの状態を持続できたとしてもあのレベルで古馬たちに勝てたのかな？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 00:08:54.06 ID:H3QOi4Cz0.net

三冠
JCでジャングルポケットがオペに勝てたから

マンハッタンカフェに勝てるだろうから
有馬天皇春勝って
凱旋いった場合はまけそうだけど
そのあとの相手がシンクリだから
天秋JC有馬全部勝って
種馬大失敗になる

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 00:51:00 ID:6GrFHSH+0.net

>>10
こういうのって、何を根拠に言ってるんだろうな
タキオンの故障引退は当時一般ニュースでも報じられてたし、完全にタキオン1強の雰囲気しかなかった

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 01:13:46.00 ID:VAGHoU6R0.net

確かに1強の雰囲気だったけど三冠はキツかったかもなぁ。能力的にはディープやナリブの3歳時と遜色なくてもそれらの馬と比べたらライバルが強すぎる
そもそも脚元弱すぎて無理だったろうけど万全の状態のダービーは見たかったなぁ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 02:00:05 ID:nxey8Xpc0.net

ダスカ以外の代表産駒は世代戦がピークなのが殆どなのよね
古馬Ｇ１を全然獲れていない
タキオンも２冠は取れたろうけど菊は微妙かな
斤量貰って３歳で秋天とか取りそう
成長力に疑問が残るから古馬になってからは微妙な感じになってたと思う

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 02:08:13 ID:7ta2AN5I0.net

ジャンポケもマンカフェも余裕で勝ててた相手だからな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 02:51:48 ID:Idv3GlKB0.net

兄貴と同じ成長曲線

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 04:19:59 ID:KVhf2CF80.net

あんだけ皐月でチンチンにされたジャンポケがダービーでは逆転とか想像できんやろ
エンジン違ってたやんもう

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 04:23:52.24 ID:gu0ulv780.net

血統表の汚れ　みたいな扱いだけど・・・・

脚が悪い仔の烙印

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 04:24:25.26 ID:UnjrYGK30.net

とにかくカッコよかったな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 04:45:35 ID:9Nk9JSbE0.net

タキオンは確かに強かったけど
こういうタラレバは何だかなぁ
ペルーサが青葉賞勝った後に怪我で
引退してたらこんな感じだったのかな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 04:46:32 ID:s9j1brm40.net

いつもムキになって本気で走ってポキポキしちゃうから無理

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 05:11:48.11 ID:n+1PRD7mO.net

>>190
個人的な見方だけど、タキオンは一瞬でトップギアにまで持っていけるのに対して、ジャンポケはそこにいくまで多少時間がかかる
そういうエンジンの違いはあるにしても、フルスロットル時の脚勢はタキオンと互角だった
長く良い脚を存分に使える分、舞台がダービーなら面白い勝負になる、逆転もあると期待はあったよ
逆にタキオン離脱で拍子抜けしたわ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:06:32 ID:mAOYvN/L0.net

日本ダービー 中

引退

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:06:53 ID:mAOYvN/L0.net

本気で走らないと強くない時点でダメ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:07:08 ID:SLMGBbDC0.net

たんぱ杯もタキオンの加速力に目を奪われるが、ゴール前はジャンポケも伸びてきてるしな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:08:07 ID:scPRjHY40.net

まあダービーは勝ててないよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:08:35 ID:QaLKP6NV0.net

伸びてる（2馬身半差）

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:48:44 ID:MYO7Ju2F0.net

故障せず余裕で走っていたなら怪物かもしれないが実際は故障を代償にブーストかけてただけなんだろう

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:54:08 ID:RSMizFRE0.net

>>1
天皇賞で骨折してそのまま予後不良だな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 06:55:50 ID:5OX2taOs0.net

>>198
最後タキオンは流してるから差が詰まってる(伸びてる)ように見えるだけ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:00:44.62 ID:AxdFzqdU0.net

皐月賞が大したことないやんディープと雲泥の差

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:04:20.82 ID:5OX2taOs0.net

つうかダンツに1馬身半しかつけてないダービーでジャンポケがタキオン逆転できる理屈がわからんわ
JCで逆転って言うならわからなくもないけどダービーの時点ではまず無理

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:05:28.97 ID:kx2hr9hC0.net

皐月が思ったより微妙でジャンポケは出遅れ大外ぶん回しだったから
トニービンの東京適性で逆転もあり得るって人は結構いたよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:10:54 ID:SLMGBbDC0.net

タキオンなら必ずダービー取れたと未だに思いこんでるやつは現実を直視できないタイプ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:13:59 ID:E6WAsoJR0.net

案外府中2400持たないんじゃね？
兄貴は世代レベル雑魚だから勝てたけど

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:18:16 ID:jYPrsLeG0.net

タキオンもディープも弥生賞の前で三冠取れる馬だとマジで思っていたけど。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:30:16 ID:pRZ2gruU0.net

ジャンポケ、共同通信杯のパフォーマンスで東京だとめちゃくちゃ強いってのは
わかっていて直線短い中山は厳しいってのが皐月賞前の評判だった
で実際の皐月賞で大外ぶん回して中山でもタキオンとの差があんまりないなって
なってダービーは逆転されるだろうって話しはかなり出てた
たぶん続けても皐月賞１冠で終わっていたか、後一つ勝てたとしたら宝塚ぐらい。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 07:52:31 ID:fybCsL0F0.net

途中で死んだ奴は過大評価されるよな
生きて結果残した奴の方が凄いわ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 09:13:49 ID:mT5YXR5M0.net

クロフネ　ダートが得意、持久力勝負の鬼
ジャンポケ　府中の鬼でロンスパの鬼でトニービン産駒の典型　休み明け

ラジ短
12.7 - 11.6 - 13.0 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 12.0 - 11.2 - 11.4
実質２Fの切れ味勝負

タキオンは強いと思うけどラジ短はクロフネやジャンポケが一番不得意な展開でのあれだからな
どっちもの得意の展開で力負けしたわけじゃなくてこの2頭は得意不得意がはっきりしてる系だし

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 09:15:18 ID:PuLJ6uIA0.net

丈夫さも能力の内。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 09:16:57 ID:9HPGgZtz0.net

ディーマジェスティが皐月後に引退してたら同じようなこと言われてたろ。
ディープやドゥラメンテの皐月賞よりレーティングも高いしな。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 09:46:16 ID:MnuZ9T6E0.net

ジャンポケのダービーへの期待は、タキオンの皐月が案外だったから高まった
たんぱ杯や弥生賞よりパフォーマンス落ちてるように見えてたからな
別に逆転濃厚という空気でなく、たんぱ杯後よりも差が詰まって「これなら東京でワンチャン」な空気になったということ
皐月の単勝1.3倍がダービーで1.5とかになるような感じ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 09:57:32.61 ID:iGgT2OMo0.net

皐月賞も当時案外だと思ってたけど
今見返すと突き放して完勝だからな
ただあの頃は馬の能力が飛躍的に向上して
人が追い付いてなくて有力馬が沢山故障してた時代だった
だから最悪考えるとあそこで引退して正解だと思う

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:07:56.66 ID:BYfbY12G0.net

種牡馬成績見ても大したこと無いのぐらい分かるやろ(笑)
所詮サンデー(笑)なんだよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:17:25 ID:QjE+m2Jd0.net

当時はダービーでも圧勝や思ってたが、コースやら考えて予想するようになってから普通に府中ではジャンポケのが上や思ってるわ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:17:33 ID:mT5YXR5M0.net

産駒の故障の多さやダート適性に見るにタキオンは繋ぎが固かったのではないか？

繋ぎが固いと力は逃げないから速く走れるんだけどその分だけ脚にダメージが残る諸刃
タキオンは諸刃の繋ぎで速く走れたけどその分だけ早く故障したと推測する

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:20:40 ID:v8kGGyL60.net

ダービーでジャンポケに負けそう
秋天でギリギリ掲示板に乗って故障引退

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:32:39.69 ID:H/RVTXq60.net

最低2冠

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:37:08 ID:w+roHfWY0.net

ダンツ、フレーム、ダンツ、フレーム

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 10:51:28 ID:0ogUq4xi0.net

というか皐月の時点でジャンポケの方が上回ってたからこその故意の出遅れだろ
サンデーにこれといった後継が出てない焦りがそうさせたんだろうな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:02:19 ID:yckEvO0B0.net

ジャンポケについては、スペシャルウィークが右回りでグラスワンダーにボコボコにされて、東京でもエルコンに歯が立たなかったみたいな感じになっただろう。

東京が得意なジャンポケでも化け物級にはかなわないよ。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:13:47.02 ID:jYRiPfYi0.net

河内は右回りも得意だからな
右も左も変わる事はない
右回り下手な福永とかがジャングルポケットに乗ってたら左で激変する可能性あるけどな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:24:33.16 ID:jYRiPfYi0.net

皐月賞も動画で見ると
河内がまともに追っているのはラスト30mぐらいだよな？
1馬身差ぐらいまで後続が迫ってきて河内が手綱で追って2馬身差に開いてゴールイン
初めから大差勝ちしようと河内が追ってたら50馬身どころの差じゃないだろし
残念ながらジャングルポケットでは何戦しても勝てる気はしないな
アグネスタキオンが引退してくれたおかげで
ジャングルポケットは肉では無く種牡馬になれたってところだろ
ジャングルポケットのファンとしては感謝の気持ちしかないよな？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:28:04 ID:SLMGBbDC0.net

>>224
現実を見ろ
そもそも府中で走ったことすらないのに空想膨らませすぎ
ジャンポケの府中専用機っぷりを考えればそんな発言できないはず
タキオン以外を認めところから始めないと話にならない

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:32:01 ID:pzlyRnd00.net

サートゥルナーリアも皐月賞で引退してたら同じ事を言われる

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:32:26 ID:6ZjqgjcQ0.net

ダービーは勝ててもクソ馬場の菊は負けてたんじゃないか？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:36:32 ID:jYRiPfYi0.net

>>228
大斜行して本来なら降着で負けになるところをを
ノーザンの忖度でその判定を覆した、あのサートゥルナーリア？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:39:20 ID:JtTOQQLg0.net

皐月で無事だったらダービーで死んでたかもよ
ダービーで無事だったらトライアルで死んでたかもよ
トライアル無事だったら菊で死んでたかもよ

そういう馬だろこれ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:39:27 ID:A51DTMqx0.net

三冠プラスジャパンカップ有馬記念
凱旋門、ドバイ

普通の7冠馬

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:41:36 ID:JtTOQQLg0.net

タキオンのクソ遺伝子は足が曲がる呪いの装備みたいなもんだから
遺伝子プールに紛れ込ませちゃいけなかったまである

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:42:08 ID:W3+r6C4eO.net

府中得意と府中の鬼って違うからな
ジャンポケはあくまで得意って範囲内
タキオンはそんぐらいなのには負けんよ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:42:09 ID:IOThIVSw0.net

こういうスレにしちゃ伸びてんなーと思ってググったら
案の定アーフィカッスかよ死ね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:49:42 ID:m+dS8EfF0.net

皐月1着

日本ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬記念1着

ドバイシーマクラシック1着
宝塚記念1着
フォア賞1着
凱旋門賞1着
BCターフ1着
香港C1着
ドバイワールドカップ1着

種付け200頭

宝塚記念1着
札幌記念1着
ばんえい競馬1着

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 11:59:09 ID:SLMGBbDC0.net

>>234

>>227

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 12:07:07.02 ID:ClzqkRpG0.net

コントレイルと同じくらい

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 14:12:09 ID:/Mt5gjMi0.net

>>10
皐月賞のタキオンなんて故障寸前なのをごまかして使って勝ってるんだからダービーでジャンポケが逆転できるとか言ってるヤツはアホ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 14:38:29.35 ID:+IxY0YuF0.net

現実を見ろ（笑）
現実はポケがタキオンに何も完敗したという事実のみ
あの負け方で、東京で逆転とかないわ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 16:01:51 ID:SLMGBbDC0.net

>>240
現実を見ろ（笑）
タキオンはダービーの舞台にさえ立っていない

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 17:13:50 ID:+IxY0YuF0.net

>>241
東京以外のあの負けっぷりで、タキオンに先着とか笑わすわ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 17:15:34 ID:SLMGBbDC0.net

>>242

>>227

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 18:01:49 ID:4gNDn/nN0.net

>>217
51年ぶりに内国産で種牡馬成績トップなのにたいしたことないはねえよ。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 18:06:50 ID:t3dWdjHB0.net

>>243
そもそも、たった3戦で鬼もへったくれもない
野球で言えば規定投球回未達
G1を2勝の名馬だが、13戦5勝の並のG1馬にすぎないわ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 19:05:01 ID:wmN4Kg+V0.net

>>244
タイミグよく親父が死んだだけのことを偉業みたいに書くなよ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 19:32:20 ID:mjB8kDKP0.net

ジャンポケはJCでオペに勝った事で東京2400での実力が無駄に盛られてる

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 19:49:34.25 ID:KPw+9a/o0.net

>>247
しかも全盛期過ぎたオペだもんなあ…3着も離してるとはいえこっちもピーク過ぎてるトプロだしメンツ自体微妙

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 20:33:00 ID:FtZ3Bamk0.net

2000年暗黒世代のせいで、オペ時代に飽き飽きしてたから2001年世代が
持ち上げられてたけど、この世代も4歳秋にはボリクリに蹂躙されて終わってたよな
98世代を見てしまうと、しょせん長持ちせん地味ピエロ世代だよね
ジャンポケやマンカフェ自体が大したことない　2000年世代がウンコすぎただけの恩恵

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/16(土) 21:55:34.66 ID:SLMGBbDC0.net

>>249
あの世代はトップホースがみんな脚折ったから無事ならもう少しは成績よかったと思ってる
とはいってもクリスエスも名馬だから勝ったかは知らんけどもっと勝負にはなった
ジャンポケに関しては府中以外はてんで駄目だから東京改修入った間の悪さよ