エルコンドルパサーを超える日本調教馬が未だに現れないのはなぜか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:10:49 ID:6NZpeNNm0.net

97年から競馬見てるけどエルコン以上に強かった馬はいないと思う
「134」はいつ破られるのか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:12:21 ID:EWijj7xN0.net

個人の感想ですよね？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:12:34 ID:bVKwrN4B0.net

2着で出したレーティングは無価値だからノーカンだよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:14:27 ID:6NZpeNNm0.net

オルフェーヴルも強かったけどエルコンほどじゃないな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:16:57 ID:grT/ZRip0.net

サイレンススズカ「鈍足の分際であんまりイキんなやw」

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:17:08 ID:b7CavRE00.net

馬場が超高速化しすぎて、エルコンの時代とは比較しようがなくなってる

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:17:11 ID:EcgwKb7y0.net

いうほど日本で調教したか？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:20:10 ID:6NZpeNNm0.net

>>5
お前本格化するまで負けすぎだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:21:19 ID:gutJTIRx0.net

https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

公式レートは欧州偏重であり3歳偏重
日本の古馬がこんな数字貰うのはあと100年はかかる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:23:05 ID:+Ih57oC+0.net

スペがモンジューに勝ったのって凄いのに無視されてるよね

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:24:52.22 ID:t+SyUWFC0.net

モンジューの引き立て役で134付けられただけでしょ
モンジューありき、モンジュー依存

その年の年間世界1位ジャスタウェイ
途中まで年間世界1位エイシンヒカリ
のほうがすごい
極東の黄猿の馬が年間世界1位は快挙だよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:25:15.50 ID:kja4aiB40.net

エルコンの時と今は馬場が違うけど、凱旋門賞に１番近い馬

今の馬場ではどうかと思うが.....

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:25:42.96 ID:dKKeVm1I0.net

父マンボ母ギャルのネタ馬感

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:26:04.18 ID:6NZpeNNm0.net

>>10
ホームだからべつに凄いとは思わない
前年同じ舞台でエルコンにちぎられてるわけだし

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:27:13.29 ID:5BzwJvrW0.net

>>11
サンクルーの時から同じレートで凱旋門でも接戦だからな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:31:47 ID:xabFOa6J0.net

まーたディープ基地ホイホイなスレを・・・・・・

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:32:13 ID:A7yKAIS20.net

エルコンドルパサーを超える日本調教馬が現れないからじゃね？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:40:04 ID:UKXHO3Hd0.net

ロマン以外にやるメリットがないからな。期待値的には完全に赤やぞ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:47:06.43 ID:KHENYYzuO.net

なんのこっちゃら？
各国の最高レートの記録判る？
古い馬が最高レート持ってたらその国の停滞を物語るって事？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:47:36.16 ID:Ig88j6CF0.net

レーティングは相手関係もあるからどうなるか分からんけど強い日本馬がヨーロッパで調教してりゃ遠からず凱旋門勝つと思うけど

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 19:49:13.30 ID:XNcQqyCo0.net

エル基地ってほんと凄いよな
凱旋門２着がそんなに誇らしいのか

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:01:52 ID:5HmDf9Db0.net

モンジューがJCで圧勝するぐらい凄い馬だったら良かったんだけどなあ
ほとんどの日本人があっこの程度の馬に2着だったのねと冷めた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:10:18 ID:pC/yO9Oe0.net

>>3
2着のレーティングにすらまるで届かない他の日本馬が鼻くそ以下って言いたいのか？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:10:56 ID:puzjSNjU0.net

挑戦的な配合をする生産者がいないから？
いないかどうか知らんけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:12:38 ID:eZ4ikBmu0.net

あれもうフランス調教馬じゃん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:12:43 ID:pC/yO9Oe0.net

芝を超高速に変えてタイムを速くしてもダメ
ヨーロッパ式の馬場に替えてもダメ
どうしたら135超えられるんだよって話

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:13:00 ID:xabFOa6J0.net

電通の呪縛から脱却出来ないから

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:13:55 ID:rwxv0GEj0.net

>>22
いや、ほとんどの日本人や本国の人がモンジューが単に凡走したと考えてるけど…

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 20:16:04 ID:1nwOAe8I0.net

魯鈍は救いようなし
東京で勝つようなスピード馬はロンシャンでは用なし
逆も真なだけ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 21:00:15.43 ID:Pxgwgrn70.net

ヨーロッパ人がモンジューを名馬にしたいからやたらエルコン持ち上げてる説

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 22:13:06 ID:bza7qnNL0.net

モンジューが本当にヤバすぎたのは翌年の春だろ
あんなのどうやったら勝てるんだってレベル

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 22:25:39.78 ID:lF+CHJP10.net

>>23
1着馬に引っ張られて上がったレートがクソだってことでしょ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/19(火) 22:35:30.35 ID:OEAON13+0.net

今の凱旋

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 02:46:09 ID:0CuRFb1l0.net

時代で馬場も違えば相手も違うし　時代を無視した最強馬話程無駄なものは無い

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:10:53 ID:o1cbSbbA0.net

なんだかんだで連対外さないまま引退するG1馬って今ほとんど出ないよな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:11:41 ID:qy3w/TAQ0.net

エルもちゃんと出るとこ出てたらアーモンドみたいにボロ負けしちゃってたんだろうな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:21:29 ID:fginNYvN0.net

確かにエルコンだけ日本馬の中じゃ異次元なんだよな
オルフェやディープはあと50年したらルドルフ、ブライアンみたいな扱いになるけど
エルコンはその時ですら史上最強扱いされるレベル

3歳で史上初のJC制覇で良馬場歴代最高着差レート126(3歳馬レート今でも歴代最高)
古馬サンクルー2馬身半圧勝でレート128
凱旋門勝馬が2頭いたと言われるほどで134
斤量差が激しく3歳有利考えたらそら勝ちに等しいもんな

多分100年先でも最強だろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:23:52 ID:PjWFzjuq0.net

>>11それエルコン褒めてるでしょw

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:34:53 ID:fginNYvN0.net

>>32内容なんも知らないんだね凱旋門賞のメンツと3着以下の着差
凱旋門以前のエルコンの持ちレート

知ってたらそんな頭の悪いレス出来ないよな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 03:48:48 ID:VaOUtjKq0.net

イスパーン賞でクロコルージュに負けたのが謎っちゃ謎だが、
遠征初戦で馬が戸惑ったとかかな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 05:53:04 ID:gzHefDhc0.net

>>36
99有馬のことか？
普通に考えて負けないだろ
グラスぺなんか勝負付け済んでるし

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 06:29:36 ID:NUrejaHq0.net

改修前の府中の馬場で先行して押しきれる身体能力があれば中山2500で崩れる事は考えにくいよ
当時のJC勝ちは今より倍は価値ある

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 07:25:05 ID:0tMhgGcHO.net

>>42
でもスペのＪＣは(モンジューに先着)認められないんだよね？
苦しくない？二律反律…

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 08:38:19 ID:HMsUM14b0.net

FIFAランクみたいなもので全く意味のないものだと結論出ただろ？
日本で強い馬は？って聞いたらディープやオルフェはでるけどエルコンは出てこない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 09:32:01 ID:7qzEfWEH0.net

>>36
それって日本にいた2頭が99年の凱旋門に出ればよかったんじゃないの？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 09:46:23 ID:+O2U9xmx0.net

>>44
そうかな？
俺は真っ先にエルコン思い出すけどな
ディープやオルフェは相手が弱かった感があるんだわ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 09:54:11.02 ID:GfHWKKvT0.net

>>43釣りなのかガチ馬鹿なのかしらんが
インディやハイライズが2.3着の時点で価値がない
あのレースで分かったのはあの年の日本馬が雑魚って事位

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 09:57:48.97 ID:1kqIclOt0.net

そもそもレース直前に調教師、厩務員、騎手がやってくるだけで
実質は日本からフランスに移籍したフランス調教馬の凱旋門賞2着だよ。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:06:55 ID:iKAdkHQJ0.net

>>48
二ノ宮厩舎のスタッフもずっと現地に滞在して調教つけてた事も知らないニワカか？
調教師だけは日本で管理してる馬の事もあるからしょっちゅう日本とフランスを往復してたが

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:10:05 ID:6EAFH2zu0.net

誰が調教していたっていいし興味ないわ
エルコンドルパサーって、そういやあ海外に渡った馬が昔いたっけみたいな感じ
それに馬はともかく馬主や厩舎に全く良い印象が無い
エルの馬主は散々、日本の競馬を馬鹿にしたりJRAとの関りも避けまくっていたくせにJRAの名誉だけは欲しがったからカッコわりいわ
自分の信念通すなら年度代表馬も辞退するべきだったし顕彰馬なんて望む方がおかしいんだよ
どちらも辞退していたらかなりカッコ良かったかもしれないな
エル基地が日本の競走馬を馬鹿にしている限り認めてもらえることは絶対に無いね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:13:41 ID:faKGJPoK0.net

アッサリ欧州初戦負けて日本向きの身体捨てた馬だからな
なんやかんや理由つけてたが日本に戻ったらモンジュー同様凡走必至なので
逃げて引退したただの日本人が調教した欧州馬だよ

有馬やJC出てればそんなことはないと否定出来たんでしょうけどね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:15:21 ID:rK+hI3XT0.net

欧州向きに作り替えたとかいってるけど
エルコンが欧州に滞在してたの４か月だからなｗ
ディープも２か月滞在してるわけだがｗ
その辺わかってて書き込みしてんのかね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:23:49 ID:0tMhgGcHO.net

エルコンドルパサーは外国馬がたまたま日本でデビューしたって感じ
少なくともナショナリズムに訴える部分が弱いわな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:27:53.19 ID:UxNeOeXq0.net

検疫を知らないニワカが多くてワロタ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:28:44.54 ID:f6SM+ufz0.net

てｓ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:33:23 ID:ToFgNF7+0.net

エルコンは○外のカテゴリーだったから
内国産馬じゃないと興味薄れるよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:53:59 ID:iTnR1x7X0.net

オーナーはあれだけ血統に拘るなら
日本じゃなくて最初からアメリカとかフランスでデビューさせてればあっちの大レース勝てたんじゃないの？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:56:39 ID:FXgF2pHj0.net

>>47
ハイライズのデットーリの神騎乗見てないの？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 10:57:05 ID:CiG0M/skO.net

スペシャルウィークなら３歳でちぎってるじゃん

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 11:06:51 ID:6IFxgepl0.net

>>1
レベルは上がり続けているのだよ
フィギュアスケートリンクだってトリプルアクセルなんて誰でもできるようになり300点が当たり前になった
競馬だって10年後にはレーティング200クラスがゴロゴロと涌き出てくるよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 11:21:44 ID:2M/Y5odx0.net

欧州レートはインチキなので
エピファネイア最強が賢者の結論

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 11:25:19 ID:5PqJPf0A0.net

今の馬はエルコンドルパサーに千切られるよ
134は高い

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 11:34:38.60 ID:3pMI/WUj0.net

血統にこだわるっていうか
血が濃すぎてちょっと魔改造気味だったみたいよね
実際早死にしたわけだし、やっぱりなあ

同じく凱旋門賞出走のハープスターも
母ヒストリックスターが近親交配で気性難出てたらしく
長男は育児放棄で育ち悪く、長女の脚を噛んで競走馬不可能にし
3番目のハープスターは母から離されて育った
結果的に競走馬として成功してはいるものの

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 11:44:25.04 ID:MbnBJd6V0.net

>>41
一回で？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 12:14:31 ID:n14Ne9jG0.net

○外全盛期の時代だったが
今じゃ日本でそこそこ活躍出来る○外すら数える程度
ここ１０年で一番活躍した○外なんてアオーディーくらいだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 12:30:13 ID:ibpMN9dx0.net

サンデーサイレンス時代は外国産馬はレース価値より種牡馬価値があるから輸入されていたが今は外国産種牡馬に夢を見る必要がなくなったからな
適性があるかないか走るまでわからない外国産買うより日本産馬のほうが安定してるからな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:01:51.18 ID:h21CttNT0.net

エルコンドルパサーは
今の時代から見ただけじゃなく
あの当時にですら
日本馬離れした太い骨格で肉付きも凄かった

当時の調教育成レベルが低い日本産馬と比べたら
ダンプと軽自動車ぐらい重厚感が違っていた

結果的に子供達はその本質的な重厚さが遺伝して、それで重苦しくダートや長距離寄りになってしまったぐらい…

これで日本の芝を走れるのか？というぐらい母系のサドラーズウェルズが出た欧州系の馬体だったけど
あの身体で日本の馬場に対応して動けるから凄かった
馬体重以上に重量あるモノが速く動くんだから、どうしようもない

ダートは当然だったとはいえ
あの身体で、あの当時とはいえ
世界的に速い部類の日本の芝で
マイルを押し切っちゃう性能は凄まじさを感じた

流石に当時の開幕週高速馬場下で
古馬のサイレンススズカには基礎スピード負けはしたけど、絶望的な展開差から、ヨレて苦しいのにまだ前を追う気満々の闘争心も見せていた

グラスワンダーみたいに走りに特別個性がある訳じゃないけど、走る度に常に想像の上を行ってしまう
とにかくスゲー馬だった…

同期のグラスワンダーは観るものを魅了する怪物だったけど、それとは違う派手さは無い種類の強さ、万能さ
この二頭が同期とかホント奇跡

距離、馬場、コース等の適性を超越して
全ての条件でこれ程までに高いレベルで走れた競走馬はエルコンドルパサー以外にオレはいまだに観たことがない

‘万能’とはまさに彼の為の言葉

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:10:07.23 ID:uAX7JLNR0.net

1頭の馬の為にあそこまで配合にこだわれたのは個人のオーナーブリーダーだから出来た事
ビジネスの為に良くも悪くも金太郎飴を量産しなきゃならない社台ノーザンじゃエルコンの様な真の怪物は生み出せない

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:14:37 ID:3pMI/WUj0.net

>>68
失敗できないものね

〜手持ちの別の種牡馬株とキングマンボの株を交換してサドラーズギャルにキングマンボを交配した。
両馬の配合はソング、ノーザンダンサー、ネイティヴダンサー、フォルリ、スペシャルといった多くのクロスが重なっており、
渡邊にキングマンボの株を斡旋した人物は「プロは怖くてこんな配合はできない」としきりに口にしていたという。〜

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:25:06 ID:rK+hI3XT0.net

>>68
そういうわれるとすげー納得するわ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:29:49 ID:+3Z2mYN30.net

>>65
モズアスコットは？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:30:12 ID:ZeMIsvza0.net

>>68
メジャーの海堂の育成みたいだなwマニュアル野球では一流は量産出来ても真の怪物はまだ一人たりとも出てきてないみたいな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 13:57:43 ID:46123hX70.net

>>67
なんだよ基礎スピードって
サイレンススズカにスピードは無いぞ、あるのは持続力
実際マイルじゃスピード的に勝ち切れなかった

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 16:50:28.96 ID:nSzxIfPc0.net

>>64
完敗だしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 16:56:45 ID:Kw2MI2AV0.net

エルコンとハヤヒデが理想の馬だな
ペースが速かろうが遅かろうが先行して突き放し捻じ伏せる
これをやられたら他の馬はどうにもならない
最近だとリスグラの宝塚とモーリスの天皇賞は圧巻の内容だった

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 17:04:06 ID:ljncba5n0.net

つまり宝塚で戦えばグラスよりゴルシのが強いてことか
ダービーはキンカメとワンオンが互角

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 17:07:00 ID:nSzxIfPc0.net

>>75
ダイワスカーレットはどうだ？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 17:19:09 ID:Kw2MI2AV0.net

>>77
エルコンとハヤヒデに勝てるイメージはサッパリ湧かないけど強いだろ
天皇賞秋見た時マジで強いなって思ったし
牝馬で2000以上の距離で先行してしぶとい競馬をできる馬はかなり貴重

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 17:27:39 ID:6j+uul6Y0.net

大舞台の二着で褒められるのは
未開の土人とナメられてる証
あれはモンジューの引き立て役でしかない

土人ホースが大舞台で一着になると
むしろイチャモンが来る
まずそこがスタートで、そこから勝ち続け
価値を本物にした馬こそが真の強者
エルコンはそのスタートラインにも並んでない

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 17:48:36.64 ID:mwEfDkon0.net

日本馬の上位レートでエルコンだけ2着のレートなんだよな
1着で最高のサンクルー大賞典か？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 19:30:08 ID:0tMhgGcHO.net

仮に海外に行かず国内専念してたらどうだったんだろ？無双してた？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 19:39:09 ID:nSzxIfPc0.net

>>81
無双してたと思う
サイレンススズカもいないし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 19:52:24 ID:tMvrgVhg0.net

>>59
まぁエルコンはゆとりローテだったしなぁ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:28:41 ID:/ZtGdkmm0.net

最強馬の一角である事は間違いない。
勝ち見たら、良馬場、稍重、重馬場、不良の全てあるし、
マイルからクラシックディスタンスまである。
逃げても出遅れても勝負できたし隙がない。

他の世代より遥かに上だと思う。
逆に同世代のスペシャルウィーク・グラスワンダーとの勝負付けが済んでないと俺は思っている。
ジャパンカップのスペシャルウィークは菊花賞の後だし鞍上が違うかった。
毎日王冠だけじゃなくグラスワンダーなんて一度も完璧な状態でレースに出たことないんじゃないかと思うくらい。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:38:36.97 ID:STX5+HW90.net

エルじゃなくてグラスを超える馬だろ
不良馬場での凱旋門賞２着とか世界のラキ珍や

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:44:18.64 ID:BrhnrSs60.net

世界的には普通にディープインパクトです。ありがとうございました。
https://www.thoroughbredracing.com/articles/ten-greatest-thoroughbreds-japanese-racing-history/

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:44:44.54 ID:Kw2MI2AV0.net

エルコンは結構きつい近親配合で虚弱疑惑もあったしローテに関しては当時の世間の目も寛大だったぞ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:46:40.97 ID:WAMzw8620.net

またディープインパクトが最強であることが証明されたな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 20:52:28 ID:BrhnrSs60.net

最強とか狭い言い方でなくて、「日本ほ代表するサラブレッド」は競走・種牡馬
トータルの偉大さで持って普通にディープでしょ。
エルコンはオルフェその他と争う2番手候補にすぎない。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:24:09.44 ID:+yTnA11y0.net

エルコンの凱旋門賞メンバー凄すぎて震えるよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:26:35.23 ID:NUrejaHq0.net

だいたい本物と戦うと本当の実力が計れる
負ける姿が想像もできないような那須川天心が本物と戦うと何もできなかったようにオルフェもトレヴの瞬発力の前に千切り捨てられた(ディープはさらに弱いレイルリンクプライドに子供扱いされてる時点で論外)

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:30:05.59 ID:+yTnA11y0.net

61キロ背負ってサンクルー完勝だからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:34:14 ID:NUrejaHq0.net

>>86
残念。記事書いてるのは社台のエージェント(日本人)
英語だから外人が書いたと思ったの？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:38:03 ID:NUrejaHq0.net

ハモンド調教師のエルコン評
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:45:42 ID:jyN4jnrI0.net

>>90
デイラミはなんであんな駄目だったんだろな
一応重でも実績あるのに

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 21:47:42.85 ID:AvTGBaAX0.net

また発作かハゲタカ基地

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 22:23:07 ID:5dm4p02Z0.net

エルコンプレックスのディープ童貞

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 22:52:51.69 ID:U3GZWfth0.net

ワロタｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 22:54:41.16 ID:tUsLDFu+0.net

サイレンススズカの方が強かっただろ
毎日王冠時点でエルコンが134のレート持ってれば136は付いただろうし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 23:04:15.95 ID:hbPNyBXq0.net

>>67
関係者は見た目はいたって普通だったと語る
体も中型で特段見栄えする馬ではなかった

ただ走らせるととんでもなく強い
超一流馬にはこのパターン結構多い

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/20(水) 23:17:38.63 ID:pd77ACyk0.net

>>82
宝塚記念でグラスワンダーに勝てたのだろうか？
安田記念を勝てるスピードがあったのか

日本ではKGと比べてマイナーで他の馬が挑戦しない
サンクルーよりも宝塚での走りが見たかった

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 03:14:44 ID:CRQecZeb0.net

サンクルー大賞も凱旋門賞もメンツがとんでもないし、
サンクルー大賞の61kgの斤量背負ってのあの勝ち方と、凱旋門賞の3着とそれ以下との着差見たら、あのレーティング出るのも納得よ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 03:17:31 ID:QqqxZmn90.net

出遅れ癖も修正したし最初ノメッてたフランスの馬場にも対応したりで学習能力の高さも立派だったと思う。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 03:25:21 ID:wGs+GqfT0.net

あの宝塚は今の馬場だったら猛時計だっただろうな
さすがのエルコンもかかり気味のスペと早めに圧力を掛けてくるグラスのまくりを凌げるかどうか
サイレンススズカといいとんでもないレベルで争ってた時代だわ
そりゃあ当時オペが弱いって言われるのも仕方がない
オペも文句なしに強いんだけど比較対象が悪すぎる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 03:38:08 ID:CRQecZeb0.net

1個上も1個下もかなりのレベルだと思うし、それを寄せ付けない強さだからな。
よく最強馬の話題で登場するディープインパクトは1個上のシルクジャスティスと同レベルな感じがする。

スペシャルウィークとディープインパクトが入れ替わっていたら、
スペシャルは三冠取れたと思うけど、ディープはセイウンスカイに勝てるようには思えんし。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 06:51:57 ID:n5XYu4wT0.net

>>73
全部あなたの仰る通りです
確かにサイレンススズカは
スピードの持続型だったよね…

ギアのメリハリが無くワンペースタイプで
溜めても瞬発力は無かったし
ギアのメリハリを要するマイルカテゴリーでは厳しかった

スズカはメリハリの無い性能である弱点があった以上…
緩みを突ける中距離からでこそで
そのスピード持続性能が生きてたし
中距離でならその持続スピードが一段も二段も他より違って速かった

言いたかったのは
見た目や馬体重以上に重厚なエルコンの4速と
軽い造りのサイレンスの4速の設定スピードが
例えるなら60キロと63キロぐらいに本質的に違ってたから
基礎スピードの違いと表現したまでですよ

勝手にヘンテコな言葉使ってごめんよ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 06:54:00 ID:oehoFkvn0.net

たまたま海外馬が弱かった年だった可能性もある

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 06:55:01 ID:n5XYu4wT0.net

>>75
浜田先生がダンプカーみたいな馬だと表現してたぐらいハヤヒデも重厚でしたからね

重厚な馬が速く動けたら他はプレッシャー感じるし
安定して強いから敵わないっすね

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 09:35:32 ID:IJeC8URE0.net

ステイゴールドの追撃にアップアップだったサイレンススズカとか左回りの中距離以外は弱い
中山記念もたいしたことなかったし
オールカマーの条件ならローゼンカバリーに負けそう

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 10:04:51.87 ID:/wj0lTVN0.net

>>5
キョウエイマーチ「せやなぁ？」

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 12:50:29 ID:5NsSxh5d0.net

>>107
少なくとも後年日本馬が挑戦した時よりは遥かに豪華メンバーだろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 13:06:28 ID:MTqleJJy0.net

>>82
1998年有馬記念の上位
1着グラスワンダー　エルコンと対戦した毎日王冠は骨折明け初戦
2着メジロブライト　未対戦
3着ステイゴールド　エルコンと対戦したＪＣは完全な凡走
4着セイウンスカイ　未対戦
5着エアグルーヴ　　エルコンと対戦したＪＣはエリ女から中1週

半分以上が未対戦か休み明けで実力出してない（グラスワンダーは毎日王冠の次走のアル共でも6着と凡走）のに
無双してたなんて根拠もない妄想をバラまくからエルコン基地は嫌われる。

>>87
当時そんなこと誰も言ってなかったし、現に3歳春は4ヶ月で4走とほぼ月イチペースで走ってる。
キツイ近親配合で虚弱なんてのは完全な後付け。（フサイチコンコルドと混同してるのか知らんが）

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 13:16:53.40 ID:qIAXy0O00.net

>>112
エアグルはJCが最大目標だったから有馬はむしろ下降線だろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 13:28:14 ID:MTqleJJy0.net

>>113
仮にそうだったとしても、有馬記念でそのエアグルーヴを4馬身以上千切ってる未対戦馬が複数いるのに
エルコンがそいつら相手に無双できる保証なんてどこにもないだろ。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 13:32:43 ID:qIAXy0O00.net

>>114
万全の仕上げを施したグラスやエアグルがエルコンに勝てると言う保証も無いんだが

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 13:39:10.86 ID:+Tg9d1aq0.net

サニブマーチシャトルとかより鈍足でG1掲示板5戦1回のススズごときに完敗の駄馬に幻想抱いててワロタ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 13:40:58.92 ID:eJsK5kTE0.net

せめて凱旋門の後にJCか有馬は走って欲しかったなあ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 15:24:16 ID:MTqleJJy0.net

>>115
だから勝てるという保証も勝てないという保証もないんでしょ。
なのに無双できるとか言うからバカにされるんだよ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 17:19:14 ID:LOqhp9r80.net

>>112
ほんと言い訳ばっかりで見苦しいな
お前がゴミみたいな人生送ってるのが透けて見えるわw

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 17:23:09 ID:CRQecZeb0.net

他も強い（からこそのエルコンドルパサーの評価という面もある）から無双は言い過ぎな気がするけど、
所属厩舎から考えて確実に勝負出来るレースにキッチリ出てくるという感じがするしその仕上げを体現できる対応力はある馬だから、
数は少なくとも出たレースは全勝という空想はあり得る。
マイル戦線もタイキシャトルが居なかったしね。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 17:44:18 ID:8BjvwBrA0.net

名前がかっこいい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 17:44:44 ID:pSzd448y0.net

>>119
どのへんが言い訳に、君の目から見えたのか。ちょっと教えてもらっていい？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 18:28:24 ID:YlFKfaN90.net

スペエルには2000年も走って欲しかったな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 18:36:46.43 ID:lzt+5BcI0.net

ほかが強いからエルコンも強い？？
エルコンが規格外の怪物だから強いだけの話でほかの当時の日本馬はむしろ弱い

エルコンは3歳で史上初のＪＣ制覇　しかも当時の良馬場最大着差で歴代最高レート（現時点においても３歳歴代最高レート保持）

で4歳サンクルー　凱旋門賞馬やダービー馬相手に斤量背負って圧勝で128
凱旋門で超ハイレベルメンツ相手に3着6馬身突き放して2着で134

でエルコン４歳の日本のＪＣはインディジェナスやハイライズが2着3着に来れてしまうような低レベル
ただでさえ圧倒的有利なホームでなおかつ日本の検疫は海外と比べて糞海外馬に厳しい
さらに海外馬は日本をなめくさってるからろくに遠征期間もうけずに来日
そんな馬達にホームでスぺ以外完敗してるくら弱いわけだ

エルコンだけ別次元でほかは雑魚でしかない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 18:38:09.11 ID:lzt+5BcI0.net

グラスもスぺも弱くはないけど低レベルな日本で僅差演じてただけだからな
エルコンに負けたの1回だけだからどっちが強いかなんてわからないなんて言える次元じゃないんだよね

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 18:43:20 ID:tNu+b/hQ0.net

現実
3歳スペJC121.エルコン126.グラス有馬121
4歳スペJC有馬123.グラス宝塚有馬123、エルコンサンクルー128凱旋門134

まーグラス宝塚は127くらいでもいいとは思う
少なくともディープの有馬127よりは確実に上
ディープ有馬が124.5位でしか本来ないから127が妥当かな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 18:50:27.95 ID:rocQmH5M0.net

>>124
インディジェナスは前走が完全に叩き目的で結果があれだったから人気無かっただけで、日本なめてたとかじゃなくガチで勝ちに来てたんだぞ
ガチだからこそ前走結果とか関係なく叩きに使って

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 19:23:44 ID:mRTViTd60.net

保守

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 19:45:41 ID:MTqleJJy0.net

>>119
>>112を言い訳と切り捨てるならエルコンはサイレンススズカ以下と身の程をわきまえておとなしくしとくんだな。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 19:59:24.20 ID:Iw5elB060.net

>>129
そんなんだから馬鹿にされるんだよ
サイレンススズカはそのG2のパフォーマンスが最高で122
G1も1勝のみ

エルコンはG2をステップに使い日本最高峰であるJCを圧勝して126

その後海外G1まで制覇
日本が最大の目標としてる世界最高峰で2着のレート134

これが現実な

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 20:15:52 ID:ph31DQ8W0.net

>>14
じゃあホームの東京でスズカにちぎられたから、スズカ最強で確定な

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 20:20:31 ID:lzt+5BcI0.net

エルコンは日本の新しい最強馬が出るたびにでもエルコン以下だなって言われる馬
人気はないだろうが結果としては50年先でも日本じゃ最強でい続けるだろうね
オルフェやディープは初戦三冠という格に箔がついてるだけでディープはパフォーマンスも凱旋門も論外
オルフェは凱旋門勝ってればよかったがバカすぎた

ちなみにグラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、エルコンドルパサーの関係

グラスワンダー⇒年度代表馬×殿堂入り×レート123　Ｇ?4勝
スペシャルウィーク⇒年度代表馬×殿堂入り×レート123　Ｇ?4勝
サイレンススズカ⇒年度代表馬×殿堂入り×レート122　Ｇ?１勝
エルコンドルパサー⇒年度代表馬○殿堂入り○レート134　Ｇ?3勝

I区分　サイレンススズカ＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク
Ｌ区分　エルコンドルパサー＞＞＞＞グラスワンダー、スペシャルウィーク＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ

ススズがどうみても一番格下
ファンが消えればグラスもスぺもススズも歴史に埋もれる程度の馬でしかない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 20:27:57 ID:sk2B05B/0.net

レートで135付くには凱旋門やBCクラシック、キングジョージといった世界最高峰クラスのレースで最低でも5馬身以上の差で勝てないと無理
これが出来る日本馬が今後出て来るかどうかだが可能性はかなり低いと思う

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 21:21:56.70 ID:MTqleJJy0.net

>>130
つまりそんな122程度のサイレンススズカに勝てないのがエルコンってことな。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(木) 21:27:03.38 ID:pSzd448y0.net

そんな数字だけで語る馬より、記憶に残る方が強いよね。いくら強いと言っても、イメージは大切

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 21:49:43 ID:tNu+b/hQ0.net

>>134そりゃそうだよ
サイレンススズカが香港のG2で雑魚に負けたり
オフサイドトラップに負けるように
エルコンだって負ける事もある
海外走って11戦8勝パーフェクト連対のエルコンとはいえ無敗馬じゃないからね
数えきれないほどの馬に先着されるような雑魚ではないけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/21(Thu) 22:51:16 ID:Nv3m8Dm+0.net

サイレンススズカはGIじゃちょっと足りない
１勝してるが宝塚はエアグルに大きな不利があったから実質的には負けレース