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正直ダービーって最初は何がいいのか分からなかったよな
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:04:49 ID:MZgP/gnT0.net
- 古馬に比べて知らない馬ばかりだし、一生に一度と言ってるが皐月賞や菊も同じだし
いつかデムーロも同じような事をコラムに書いてたな。まあ今もよく分からんがダービーっていう雰囲気なんだろうな。英国的な
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:05:46 ID:B/zHvAnH0.net
- 今も分からないよ
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:07:27 ID:gQEP+VZK0.net
- ダービー = 甲子園の決勝
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:08:02 ID:JuaM1T1V0.net
- ダービーは競馬の最大のゴールだからな
ほとんどのホースマンがダービーを目標にして素質馬を仕上げてくるわけで
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:08:16 ID:aTSPCDCe0.net
- 知らない馬ってなんだよ
全部知ってるんだが
にわかかな
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:09:39 ID:S5i+K2Ah0.net
- クイズダービーで良さわかった
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:09:41 ID:8JoubtZd0.net
- 去年でイッキに好きになったわ
マジで80倍単勝つくとは思わんかった
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:10:38 ID:fJWA3h0U0.net
- 競馬を長年やってると関係者のダービーに対する思いが伝わってくる
平場だと適当に仕上げる厩舎もダービーだと懇親の仕上げで挑む
ダービーで取った1000円の馬券より平場の万馬券の方がオレは嬉しいけど
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:13:08 ID:C/PvgBh90.net
- G1馬が1頭くらいしかいないしな
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:14:08 ID:0RwJT/2U0.net
- ダービー18着とオープン1着ってどちらが価値があるんだ
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:17:51 ID:WpEm8l2L0.net
- >>10
両立するケースは割とある
主にダート馬だが
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:30:23 ID:GAt1TdxC0.net
- ぶっちゃけ、レースとしてはあんまり面白くないけどな。皐月賞のが初対決あがって面白い
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:32:32 ID:iUoG75DR0.net
- 未だにわからん。1年の総決算である有馬記念とか区切り的なものがあるわけでもない、6月の1週にやる
他にもいくらでもある世代限定戦の1つを至高のポジションと言われてもよくわからん
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:34:47 ID:kQi+8aCN0.net
- 東京は面白くない
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:35:04 ID:GAt1TdxC0.net
- 今年なんかもダービーよりもその後の安田記念、帝王賞、宝塚記念のが楽しみだしな。ダービーって自分は普通のG1の1つにすぎない。
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:37:33 ID:3far9u1z0.net
- 関係者の熱に引っ張られてるところはある
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:46:02 ID:+EOW54o40.net
- 競馬の代名詞的なレースだし、関係者がみんな狙ってくることは知ってる。
後にあのダービーで〜みたいに語り草になるのも分かる。でも、やっぱり有馬の方が面白い。
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:48:26 ID:QwwrSCvJ0.net
- 初のダービー現地観戦が98スペだったから特別感はあったが。
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:48:40 ID:9MN2d3se0.net
- 魅力は全馬100%仕上げで出てくる事
つまりヤラズや八百長が最も無いレース
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 22:52:58 ID:GAt1TdxC0.net
- 3歳限定G1だから、結局レースとしてはレベルは低いからなぁ。一部の将来性ある馬と大部分の駄馬とのレースだから。
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:00:40 ID:MW/YEgS90.net
- アンチダービーって有馬大好きだよなw
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:02:25 ID:IZ5gqvtw0.net
- サッカーボーイとロングシンホニーが1番人気なるのはファンも特別視してるからよ普通のG1ならこんな現象は起きない
河内は前者は距離もつかいな後者は能力たりるかいな勘弁してくれって感じだったらしいが
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:05:12 ID:DMJXLLl80.net
- オレも全然価値がわからんけど、ちょっと調べたら一番価値ある大会として始めたみたいだな
ちょっとググッタラわかる。へーって感じ
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:09:25 ID:ySB/Xmmf0.net
- いくら実績があってもダービー不出走はカランも下手になるからな。
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:40:38 ID:7IxMEgwG0.net
- 新馬から馬をチェックしていると、最高に楽しめるのがゴールであるダービー
ダービーが終わると、次の新馬チェックに入るから、古馬戦はもちろん菊もどうでもよくなるw
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:55:19.77 ID:S5i+K2Ah0.net
- 菊は古馬59`3才55`で戦わせれば面白い
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/25(月) 23:59:36.33 ID:/7gXdfuj0.net
- >>25
分かる
ダービーの後は新馬に目が移るw
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 00:05:18 ID:wzQ14asa0.net
- >>27
馬のロリコンかw
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 00:15:08 ID:WMxtJtXc0.net
- ダービーで完結みたいな見方なんだね。今年だとコントレイルもサリオスもダービー以後どんな活躍するかの方がよっぽど楽しみだけどな。
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 00:15:21 ID:yY8wau/w0.net
- ダービーとはロリコンの最高峰である
熟女のケツより少女のケツ
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 00:20:46 ID:wzQ14asa0.net
- ダービーが終わったらまた新馬戦が始まる、とか言うけど6月や7月にデビューした馬が1年後G1に出走しているとしたら、それはNHKマイルCじゃんw
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 00:46:13 ID:yY8wau/w0.net
- マジレスすると、ダービーはそこだけに照準を合わせる最大の大会
だからダービー基準となると、2014年で言えば、ワンアンドオンリーチーム>モーリスチームとなる
いくらモーリスに才能があろうと、チーム内(馬・生産者・調教師・騎手など)の実力が伴わないとダービーに間に合わない残念な馬となる
もちろん、その後のモーリスの活躍はうれしいけど、俺の中で悔しさはずっと残ってるし、モーリスがワンアンドオンリーより上という考えはない
ゆえにロリコンなのだw
- 33 :(・ω・) ◆tYwW6JYo5w :2020/05/26(火) 00:47:25 ID:WYIcZKA80.net
- 未だにわからん
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:28:29 ID:ca0DRnxP0.net
- ロジユニヴァースの時からテレビで見始めたが一度は現場で見てみたい
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:32:46 ID:U1G9JIO40.net
- でもレース番組的には、
菊花賞のほうが面白いんだよなあ
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:33:37 ID:Vwm3wrl+0.net
- 今でも分らんよ
まだまだ成長する馬も多いし今の段階で3歳王者を決めるってのはなんか違うと思う
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:51:51.43 ID:PwRfU0Kr0.net
- >>20
競馬やんない一般の人は3歳限定って知らないよ
競馬の一番大きい大会なんでしょくらいの認識
ちゃんと認識広めたら、それはそれで面白さ分かってもらうきっかけにもなると思うのに
バカマスゴミと来たら、
有馬記念のほうが大きいメジャー馬が出る大会とバレたら困る!みたいになってるよね
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:56:34.29 ID:Mhc50Of70.net
- >>36
早熟は素晴らしいという価値観があったわけよ
その方がサイクルもまわりやすいし
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:56:54 ID:PwRfU0Kr0.net
- >>36
まあ3歳時点でのチャンピオン決めるのは良いんだけど
そこがゴールになってるダービー馬多すぎやねん
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 01:57:31 ID:PwRfU0Kr0.net
- >>38
馬女衒の間でだけやろ
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 02:04:48 ID:r4Ofuxld0.net
- 季節的なことも含め、ダービーは至高。ダービー馬至上主義で問答無用で買ってた。エイシンフラッシュとかオルフェはそれでよかったけど、ワンアンドオンリー以降のダービー馬は落ちぶれるか即引退の二択で酷いな。
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 02:08:15 ID:uTWyMp1m0.net
- 斎藤佑樹みたいなダービー馬も沢山いるしな
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 03:41:31 ID:erI+q7OO0.net
- 今の府中はつまらん
阪神でダービーをやるべき
力のいる馬場を作らない限り府中は格下げにしましょう
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 04:44:04 ID:EwopHpIw0.net
- ダービーは生産側のゴールであり、
ダービーの舞台に立てるのは18頭のみ。
出生がスタートでダービーが一つのゴール
出生、育成、セール、命名、厩舎入り、新馬戦、・・・多くの人たちの思いをつないでいくのがダービー
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 04:57:46.28 ID:pmNqS6Lp0.net
- 馬券を買う側にとってはつまらないレースかもしれないね
でも競馬関係者にとっては最も名誉のあるレースだから
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:18:08 ID:8t2cC/Sn0.net
- 近年はロクな馬がいないし格落ち感がある
オークスの方が立派
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:28:42 ID:pEmjC3kS0.net
- 内枠脳死で買うだけのレース いいか悪いとな言われても興味ない
当てるのムズイレースだったら唯の糞コース
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:30:08.39 ID:KMIUpDiZ0.net
- >>25
一般的には1年の締めくくりは有馬記念(とホープフルS)だけど、競馬関係者目線から見たらダービーだよな
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:31:21.29 ID:XZIB9tfa0.net
- クラシックは芥川賞とか直木賞みたいな単なる箔つけレースって
皆気付いちゃってるからな
レベル的にはクラシック<<<<<古馬G1
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:42:36 ID:MdqrzYF50.net
- 馬券でみれば全く分からないが、競馬サークルにいなくても好きな馬を追って、その後に種牡馬入りして子供がわんさと出始めると、
自然とダービーが競馬の区切りとして認識されてくよ
個人的には昔ほど3歳秋以降に興味なくなった
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:43:44 ID:MdqrzYF50.net
- 基本、ダービーのレベルは古馬3勝クラスだしな
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 06:48:12 ID:nSJbO4h80.net
- >>36
馬の現役年齢も明らかに延びてるしワンアンやザコヒキやワグネリみたいな伸び悩みを鑑みると、菊花賞の時期にダービーをやるべきなんだろうが、季節感ないからダメ
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 07:46:08.30 ID:WMxtJtXc0.net
- >>49
これ。競馬関係者のダービーだけは勝ちたいとかいう言葉によって価値あるものになってるが、競馬ファンからしたら、安田記念とか帝王賞みたいないろいろな世代の頂上決戦の方が数倍楽しみだけどな。
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 07:48:34.93 ID:kD+0EPdW0.net
- ノーザンやら短期免許外国人やらが必ずしも通用しない
内枠内枠言ってた途端に8枠福永の先行策、翌年は
内枠から浜中の大仕事、坂口テレビで号泣。
レーンの失態。
とにかく人の熱量がすごいよ
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 07:53:19.19 ID:wIA2+egN0.net
- ダービーで勝った馬の将来をいろいろ考えるのがいいんじゃないか。
甲子園とおなじ。
プレーならプロ野球の方がうまいよ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 08:04:22.01 ID:k5BnVBAo0.net
- ダービー=天皇みたいなもんだしな、敬意を表さなくちゃいけない存在として出来上がってる。
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 08:13:56.41 ID:BCheY/r00.net
- 競馬知らない人には高校野球で例えるといいよね
春の選抜が皐月賞、夏の甲子園がダービー
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 08:17:59.75 ID:ealBwp9f0.net
- ダービーは社台ノーザンでも露骨な使い分けはしない
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 08:31:22.17 ID:+4jpKYAz0.net
- 競馬は軍馬育成の重要な選定作業であり、早熟って早くから馬を使えるって事で素晴らしい事なんよね
昔は有馬が一番楽しかったけど、最近じゃ使い分けや適性云々で敬遠されてグランプリって感じがしないんよね
だから渾身仕上げのダービーは楽しい
でもテレビとかの取り上げ方は有馬の方がまだまだ上( ´△`)
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:02:04 ID:PA2MrID/0.net
- ダービーだけ勝ってその後さっぱりなのとステイゴールド
どっちの馬主になりたいかと聞かれた場合は?
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:08:52.37 ID:+W7vg0sH0.net
- あ、案外こういう考えの人多かったんだね
俺も昔からダービーはほんとピンとこない
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:27:17.57 ID:WMxtJtXc0.net
- まあ、ダービーはダービーで1つのG1レースとしては楽しめばいいわけだけどね。このレースは特別だみたいな空気にはなんか違和感感じるわ。
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:44:39.07 ID:6zw0tfqF0.net
- 皐月賞馬ダービー馬菊花賞馬
明らかにダービー馬だけ劣るよな
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:45:00.11 ID:+6n9otrt0.net
- でも今の古馬になってからの使い分け見ると人為的な回避のないダービーはやっぱ特別な気がする
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:45:30.49 ID:uuS4icF20.net
- 要は自分が理解出来ない価値観を押し付けられるのが嫌だってだけの話ですね
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 09:57:47.71 ID:PwRfU0Kr0.net
- >>52
にわか競馬ファン目線で言うと一般的にはそんなに風物詩的なもんじゃなし
秋でも全然構わないんだけどね〜〜
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 10:01:07 ID:7tKiQHfF0.net
- 関係者が特別視しているから見ている方も特別なのかなぁって感じるだけなのかもね
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 10:32:33 ID:0k8R99Hk0.net
- 競馬は新馬〜ダービーまでが一つのストーリー
ダービーを勝つことが競馬というゲームの最大目標
ダービーが終わったらそこでエンディングが流れる
3歳夏以降はゲームでいうやりこみ要素みたいなもん
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 10:36:43 ID:426Za0FF0.net
- >>3
腑におちた
有馬記念=日本シリーズか
そりゃ夏の甲子園決勝だわ
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 10:38:14 ID:KP7EB/yQ0.net
- 「関係者はダービーだけどファンは有馬だから!」とか言ってたら入場者数でダービーどころか秋天以下でズッコケたな
メンツも豪華だったのに
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 10:54:39.87 ID:R+HQ43pi0.net
- クラシックの目的は繁殖馬の選定。
その頂点にダービーがある。
ダービーは生産側のゴール
ダービー以降は馬主同士のステークスレース。
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 11:04:01 ID:8tRbsd5d0.net
- 有馬記念も季節の風物詩的な側面では盛り上がるけど現状香港あたりにすらメンツ喰われてるし結構立場危ういよね
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 11:24:29 ID:HODOiv3v0.net
- 宝塚が一番好きだわ
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:01:26 ID:rtn1k3ln0.net
- 俺の場合は97年にセイリューオーの生産牧場を追ったNHKのドキュメンタリー観てダービーに対する価値観が一変したわ
老夫婦だけの弱小牧場が何十年目にしてダービー出走が叶う話
手を合わせながらテレビ観戦するお婆ちゃんの姿見て泣けた
ちょっとしたキッカケで価値観はガラッと変わる
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:10:48 ID:2pf/Z7hC0.net
- 菊花賞があの時期なのが今だにわからない
最高峰で目標なら普通三冠の最後じゃないの
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:16:23 ID:kD+0EPdW0.net
- 岡田総帥
ダービー勝つまでは死ねない
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:19:07 ID:/iOcYm9p0.net
- ダービーは生産者にとっての祭典だし目標なんだよ
今はダービーの時期から新馬が始まるからわかりやすいが、そこからちょうど一年のサイクルで目標となる
これを毎年繰り返すことが仕事になるわけだ
ほかの業種だってなんだって、大抵は1年サイクルだろ、それは生き物相手でも同じこと
繁殖だってそうだし、レースだってそうなんだよ
だからダービーが目標となり、共通の目標足りえるから価値も出る
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:20:08 ID:/iOcYm9p0.net
- >>70
入場者数は関係ない
別の競馬場では比較はできないよ、キャパシティも地理条件も違うのだから
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 12:50:24.15 ID:x5Aa2KRn0.net
- 昔もサニーブライアンとかタニノギムレットとかダービーまでしか走らなかったりアグネスフライトみたいに勝てないのもいたし最近だけみたいに言われてることはそうではない
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 13:06:23.99 ID:oYsfTp/w0.net
- >>68
これ
競馬というゲームのシステムがそうできてるから
有馬が上だのJCが上だの言っても始まらん
新馬見ない人種には一生理解できんだろうしそれでいい
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 13:47:16 ID:PwRfU0Kr0.net
- システムなんざ変容するもんだ
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 14:10:30 ID:PwRfU0Kr0.net
- 今年のダービーは
物語のエンディングではなくプロローグになる
なんちて
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 14:13:14 ID:+4jpKYAz0.net
- >>73
時期が悪いんよね
さすがに暑すぎる
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 14:46:41 ID:k5BnVBAo0.net
- まあ有馬も昔ほどのお祭り感とか大一番感はなくなったけどな、昔に比べて社会全体が年末年始に対する特別感が薄れてるのも大きな要因なんだろうけど。
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 15:12:02 ID:uUe2liNd0.net
- まぁこっちみたいな馬券買うだけの人間とホースマン?じゃ全然考え違うだろ
せこい一口でホースマン気取りなのは知らんが
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 15:21:48 ID:PwRfU0Kr0.net
- 馬主はまだ馬を大事にしてるように見えるけど
精子売ってる連中は価格釣り上げの道具としか思ってへんやんな?
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 15:26:35 ID:iuvSNsg30.net
- 夏の甲子園だからね
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 15:31:18.02 ID:D2mBmJ/V0.net
- 最近はあのインチキ馬場のせいで楽しくないわ
アホ共もロジャーバローズでさすがに気付くと思ったがもう忘れてそうだな
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 15:32:24.34 ID:UDQS47XD0.net
- ダービー勝った馬も古馬になってから微妙だと萎える
ただの東京コース適性のあった早熟馬が展開や馬場に恵まれただけだと
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 16:08:15.52 ID:PwRfU0Kr0.net
- >>89
古馬で実績ある馬より種馬需要ないと思うんだけど、、
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 16:46:52 ID:es6+bOpo0.net
- 当てやすいから好き
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 16:57:58 ID:PX5FmwtS0.net
- >>88
アルゼンチン共和国杯に見えた
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 17:40:17 ID:QzY7Uu050.net
- 本物しか勝てないクラシック
菊花賞・オークス
ラキ珍が勝てるクラシック
だが、本当に飛び抜けた馬ならラキ珍などに足元は救われない
皐月賞・ダービー・桜花賞・秋華賞
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/05/26(火) 23:14:09 ID:421ZYzqt0.net
- 朝のワクワク感と目黒記念が終わった後の喪失感がたまらん
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