歴代の二冠馬と三冠馬に大きな実力の隔たりがあるのって何で？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:55:33 ID:bGn6LGLa0.net

三冠級の実力がある二冠はギリトウカイテイオーくらいであとは三冠に遠く及ばない
その上直接対決でも三冠馬に負ける

コントレイルも菊勝てる勝てないで大きく評価変わるんだろうな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:57:14 ID:s6iqHdDP0.net

ブルボンは実質三冠馬だろ
ライスがあの舞台で最強候補だし

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:57:41 ID:s6iqHdDP0.net

ブルボンもレコードで走ってるしな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:57:51 ID:yrHDa0E80.net

そのための中山2000府中24000淀3000だろ？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:58:13 ID:2oBvspFt0.net

トウカイテイオーなんて明らかに3000以上無理でしょ
どうみても2500以下だよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:59:23 ID:cw10+56w0.net

釈迦三冠だったらどうなってたんやろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:59:53 ID:jdG6bzrw0.net

ダービー見た感じ菊も圧勝するだろうな
スタート良い馬だから事故がなさそうなのが大きい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:00:39 ID:5QsaeIzm0.net

ブルボンは逃げなきゃならんのにビビって中途半端な騎乗したゴミのせい
戸山も浮かばれないわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:01:00 ID:0hBaRni60.net

逆に最弱三冠馬といえば・・・シービーか？
シービーに勝てそうな二冠馬をあげてみればよろし

テイオーは・・・いい勝負な気がする
サムソンはどうかね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:01:34 ID:jZDygTyc0.net

巡り合わせもあるでしょ
トキノミノル
キタノカチドキ
ヒカルイマイ
カブヤラオー
ミホシンザン
は三冠馬と遜色ないと思う

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:04:38 ID:7dTma2vr0.net

>>1
ゴルシおるやん
二冠以外に王道4つ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:05:01 ID:bGn6LGLa0.net

>>11
オルフェと評価が雲泥じゃん

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:06:04 ID:HfR8DcUH0.net

ブルボンもとかw
そのブルボンと歴代三冠馬に差があるのは何故って話だろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:06:48 ID:d5XYQOJ00.net

クリフジ、トキノミノル、タケホープ、カブラヤオー、ミホシンザン、テイオー、ブルボン、ゴルシ、ドゥラ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:07:32 ID:7dTma2vr0.net

>>12
そら強い三冠馬と比較したらなぁ
二冠馬としてはダントツやろ？
他は故障する雑魚か、古馬になってから活躍しない二冠馬ばかりだからな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:07:36 ID:bGn6LGLa0.net

牝馬の方だとスティルやアパパネより強い2冠はいるしたまたまなのか？
牡馬にはまだクソ弱い三冠が出てないってだけなのか？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:07:47 ID:ovEtWw+e0.net

まず無事に３つとも出てくることが凄くてそれすら出来ないと三冠の権利すらないわけでね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:08:42 ID:7dTma2vr0.net

故障して出走できない時点で、出走してビリになった馬以下だからね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:09:49 ID:d5XYQOJ00.net

>>18
オルフェ基地「オーソリティはコントレイルより強かった！！」
らしいよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:10:05 ID:7dTma2vr0.net

三冠馬も古馬になってからダメになったらアカンよね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:10:26 ID:7dTma2vr0.net

>>19
それはアホやろw

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:10:29 ID:Ett45Yaq0.net

エピファネイアは間違いなく能力は3冠級
結局誰も乗りこなせなかった....

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:11:05 ID:d5XYQOJ00.net

>>21
俺もそう思うw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:11:08 ID:84Ar5jOp0.net

競馬場や距離に関係なく同世代蹴散らした馬は基本性能が違いすぎる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:18:44.34 ID:i0+UZsVv0.net

三冠あったのでは？と思うのはブルボンくらいだな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:24:45.16 ID:EA14wZXu0.net

ミスターシービーより強そうな二冠馬は沢山いると思うがな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:27:45.54 ID:WJA+9VJE0.net

>>12
競争能力はオルフェが圧倒してるのが、身体能力だけ見れば、かなり拮抗してる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:30:43.47 ID:hs1/fyJH0.net

菊でブルボン逃げたら59秒台だけど勝てたの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:30:47.98 ID:djQLbzTd0.net

シービーより強いかもしれない2冠馬って帝王くらいしかいない

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:31:37.29 ID:XVb859la0.net

中山2000、東京2400、京都3000でそれぞれ求められる資質が違うからな
その全てを兼ね備えた馬とどこか欠けてる馬との間には明確な一線があるということよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:32:04.02 ID:LAnTtOcT0.net

2冠で終わったら評価はネオユニくらいだろ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:32:45.57 ID:g4dinJKBO.net

コントレイルは三冠に成らず
ブラックホールだー！

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:34:27.38 ID:lyzbmwab0.net

ブルボン最強

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:40:38.43 ID:HtfMRkj70.net

>>22
ねーわ
ディープインパクトやオルフェーヴルの隣にいたら明らかに格下だわ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:43:12.69 ID:NC4fj+Cq0.net

スピードとスタミナと器用さ全部併せ持った馬じゃないと3冠は無理だからな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:45:31.05 ID:NC4fj+Cq0.net

東京1600 東京2000 東京2400
もし3冠レースがこんな感じだったらもっと量産されたんだろうなって

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:46:27.12 ID:Jjbm1yLL0.net

>>33
ブルボンが菊勝ってたら無敗三冠逃げ馬と永遠に語り継がれたのに残念だな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:46:47.51 ID:Ym1HedQh0.net

皐月やダービーを楽に勝てるくらいじゃないと三冠まで持たないから

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:47:59.81 ID:RleigpH50.net

なんでもクソも三冠馬と比べたら一つ取りこぼすか怪我で出れない程度の馬なんだから当たり前ちゃうんか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:48:41.54 ID:lyzbmwab0.net

>>37
2冠でもライスシャワーやマックのおかげで語り継がれるぞ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:49:25.27 ID:iVAKneFz0.net

>>8
幹夫のせいだろが
あんなん露骨な潰しだぞ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:49:51.82 ID:bkGY/d/t0.net

>>8
底辺が笑かすなよw
無敗の二冠馬だが距離に不安あり、10万人レベルの大観衆の前でお前はいつもと変わらずいられるのか？プロで一流であっても簡単じゃねーよ。犯罪者でもない故人をゴミとか言うんじゃねーよゴキブリ野郎。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:52:07.64 ID:x27wSyB/0.net

夏を超えての成長力、距離の壁、その難度が桁違いだからだよ
そもそも春の2冠は居てもそこで故障離脱とかな
だから三冠馬は特別なのさ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:55:37.24 ID:wVFQU8xQ0.net

シービーより強い奴ならたくさんいるじゃん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:58:13.33 ID:bWRFTqjI0.net

シンボリルドルフ＞＞＞＞ミホシンザン
ディープインパクト＞＞＞＞＞メイショウサムソン
オルフェーヴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴールドシップ

直接対決でもこれだしな
上記の二冠馬の方は調子もあるだろうが後にGI勝ってたりしてるから弱い部類ではないけどね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:00:46.20 ID:Y50sPiKM0.net

不等号たくさんつけると馬鹿っぽいからやめとけ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:04:02.96 ID:X9uHbkui0.net

結局アグネスタキオン最強やなｗ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:13:29 ID:djQLbzTd0.net

成長曲線の差で先に勝っておいて後は勝ち逃げって理想的ではあるな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:14:49 ID:jdG6bzrw0.net

タキオン最強はネタだろ
ダービー前に故障する時点で能力の限界見えてる

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:16:42 ID:oqNwHpxG0.net

ミホシンザンは過小評価過ぎると思う

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:21:37.02 ID:5mFV7bzn0.net

最強の二冠馬サニーブライアンを忘れてもらっては困るな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:27:42.35 ID:N7v6SRWq0.net

ダービー菊花賞の二冠ってほとんどいないんだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:31:21.71 ID:X9uHbkui0.net

お前らアグネスフライトに感謝せいよ
エアシャーカールが３冠馬になってたんやぞ危ない危ない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:31:52.22 ID:pNLVu2fk0.net

>>5
メジロマックイーンやライスシャワーと同世代なら勝てなかっただろうけど、
レオダーバンやイブキマイカグラ相手なら3000でも余裕で勝ててたはず

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:32:55.62 ID:JfxklIAI0.net

たぶん、そこを勝てないから三冠馬との差があるんだと思うな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:42:47 ID:fbLA4lWy0.net

三冠馬って2000の小回りコースを勝てるスピードと器用さ、中山の坂をこなすパワー、府中のヨーイドンの瞬発力、3000をこなせるスタミナ全てがないと勝てないから弱点がほぼ無いよね
2冠馬はこれらのうちいずれかが欠けてる
ミホノブルボンは足りないというかちょっとかわいそうだったよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:44:03 ID:FIT8EnwT0.net

ミホノブルボンは最後の菊花賞2着に味がある。戦績が美しい。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:44:14 ID:oqNwHpxG0.net

ミホシンザンはスピードもスタミナもあった
ただ重馬場が苦手で虚弱だった

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:51:34.03 ID:k6r4B5M00.net

二冠馬より強い一冠馬はいるのにな。
スペとかオペとか。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:51:35.78 ID:/B/EgwFu0.net

ゴルシは強い部類の二冠馬だとは思うが13有馬は可哀想だったと思うわ
13秋は京都で負けJC惨敗っていう絶不調状態でのオルフェとの対決だったし
まぁ仮に絶好調でも普通に負けたんだろうが

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:58:51.89 ID:/FDq2ia+0.net

淀3000勝てる力なんて今後全く必要とされないから菊は舞台変えるべき

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:59:27 ID:+RNwSCOO0.net

3冠と2冠の1番の違いは守備範囲の広さやろうな。2冠どころか、1冠しか取ってない馬でも得意条件では3冠馬に匹敵するパフォーマンスを出す馬はいるけど3冠馬はどの条件でもそれ出せる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:00:57 ID:PYvq4L5B0.net

無敗の二冠馬(グレード制導入以降)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:03:22 ID:iG1JTe8X0.net

強い二冠馬ってテイオー、ゴルシ、サムソンくらいじゃね
テイオーは思い出補正入りまくるし
ゴルシ、サムソンは三冠馬にボコられてる
ブライアンよりゴルシが強いとは思えないけど
実績だけならシービー、ブライアンにゴルシは匹敵する
どうなんだろうな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:07:55 ID:X9uHbkui0.net

ナリタブライアン１２００−３２００にチャレンジした３冠馬
高松と春天勝ってたら漫画の世界やん

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:08:38 ID:xrSzcKlZ0.net

ダービーと菊花賞の二冠はタケホープと牝馬のクリフジのみ
どちらも皐月賞は不出走
ダービーと菊両方取れる力量の馬は、基本的に皐月も出たら勝てるってことかな（タケホープは怪しいが）

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:12:56 ID:7dTma2vr0.net

ブライアンは故障から復帰後Ｇ１勝てなかったからなぁ
都合の悪いとこ見なけりゃ二冠馬より強いんだろうけど
競争人生全体で見ればゴルシ以下

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:13:59 ID:avTaMhKh0.net

観客が入ったとたんに騎手ともども勝てなくなる可能性はある

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:16:50.34 ID:WV0GH12E0.net

最弱の二冠馬は満場一致でエアシャカールでええんか？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:20:08.69 ID:R67mCVRS0.net

俺はゴールドシップが好きだがね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:21:22.55 ID:MUpFORMh0.net

古馬になっても戦える成長力を見るには三才秋の菊花賞勝たないとね。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:22:33.13 ID:snn9Zy6d0.net

ゴルシは引退有馬で惨敗
オルフェは引退有馬で史上稀に見る圧勝劇
こういうとこでも違いが出るよな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:23:19.10 ID:R67mCVRS0.net

コントレイルが嘘故障引退しないことを祈る

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:23:21.52 ID:7dTma2vr0.net

2歳函館デビューの馬が6歳有馬で引退なんだからそら勝てんよw

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:26:16.74 ID:AKlKWjXT0.net

サニーブライアンが菊出てたらどうなったかな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:27:22.51 ID:wCn/6Qnz0.net

>>30
オルフェ...はインチキ3冠か

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:30:54.90 ID:R67mCVRS0.net

まあ、ディープも薬無しなら三冠とれたかわからんがな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:31:05.49 ID:8lGa5Nxu0.net

>>76
シンザンも…
まあ2頭共中山では伝説的なレースしているので

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:31:05.95 ID:pTmLdEXZ0.net

>>72
そんな事言ったら、シービーやブライアンはどうなるのよ？
三冠馬は晩節を汚さないようにピーク越える前に引退しやすいってだけじゃないかな

80 ：松田康我：2020/06/01(月) 20:31:24.27 ID:8n6w8GZk0.net

>>76
シンザンもインチキ扱いするのかよ（笑）

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:34:30.85 ID:3JDLsVJF0.net

>>76
それならシービーのダービー、ルドルフの皐月の方がよっぽど曰く付きだわ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:37:10.47 ID:lyzbmwab0.net

>>77
まじこれ
正直日本に帰ってこなくていいとか思ってたもん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:42:33 ID:PYvq4L5B0.net

テイオーはダービー、ＪＣ、有馬を勝ってるからね
やっぱり３つを勝つって特別なんだわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:54:38 ID:7dTma2vr0.net

岡部はすっとぼけてるけど、ルドルフは皐月賞でひでぇ斜行してたもんなぁw

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:55:35 ID:7dTma2vr0.net

平成の初期って天皇賞春を勝ってないのが大きいマイナスのように思う

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:59:06 ID:jZDygTyc0.net

リアルタイムで見てるのはどこまでだろ？
自分はナリタブライアンから

シービーやルドルフはいそうだけど、
シンザンは無理かな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:01:03 ID:3nGI/nqF0.net

日本の牡馬三冠2000〜3000mってただの中長距離じゃん
それで3000不要ってすげえ甘やかし
1600G1も勝ってるナリタブライアン以外は万能とは認めない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:02:06 ID:B0VAu+z30.net

テイオーの2冠はともに大外からだから同世代では力が抜けてたし古馬に成ってからもほか世代と互角以上にやれた数少ないダービー馬

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:05:37 ID:pTmLdEXZ0.net

>>87
1600って言っても、勝ったの朝日杯だからなあ
安田記念とかなら威張れると思うんだけど

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:08:36.10 ID:DtBa3VDu0.net

だったら1400、マイル、2200、3000でレコード出してる兄貴の方が万能だわ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:10:41.93 ID:0hBaRni60.net

当時の朝日杯ってブルボン、エルウェーウィン（2着ビワ）、ブライアン、フジキセキ、バブル、グラス
といった面々だったからむしろ安田よりよっぽど豪華だったな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:10:56.16 ID:RVWUw5Zz0.net

前に玉砕キョウエイボーガン、背後にライス、どんだけハードル高い菊なんだよ、近年の出涸らし菊花賞に比べてハードル高過ぎだろ。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:16:43 ID:ISLN2+440.net

>>84弥生賞だろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:22:10 ID:JqLa8rkU0.net

二冠と三冠では丸っきり違う

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:28:04.81 ID:d5V2acAa0.net

フジキセキとキンカメはクラシック見たかったなぁ
菊花賞でやらかしそうな気もするけど

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:29:50.79 ID:UM9rKHJq0.net

全く性質の違うレース3つを短期間じゃなく半年かけてやるから多少の不利じゃ負けないくらい抜けてないと勝てない
3つとも勝つってのは相当強い

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:33:33.64 ID:qAMZb4Xd0.net

結局ライバル以上に成長するから三冠取れるんだろう。ダービーでポッキリのやつはそこまでで…

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:35:45.07 ID:Ym1HedQh0.net

サムソンやゴールドシップは前年のディープやオルフェくらい世代で抜けてたら勝ててるレースだしな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:37:17.28 ID:ISLN2+440.net

何だかんだいって違うよな
三冠馬はみんな時計的な意味でハイレベルのパフォーマンスがある
近年で言えばタイム的にビッグパフォーマンスだったのがジャスタウェイの天皇賞(秋)とエピファネイアのJCだけど、それに匹敵する時計を歴代の三冠馬はみんな出してる
オルフェは2013有馬と2012宝塚、ディープは2006天皇賞(春)、ナリタブライアンは菊花賞
みんな答えを出してるんだよ
ゴルシとかはタイム的な意味で一番ハイパフォーマンスだったのが札幌記念で、2番目が2キロ減の有馬記念(上がりの余力を考えるとこっちのが若干パフォ自体は上か)
三冠馬の指数をそのまま札幌記念に当てはめると、ハープスターのさらに2馬身〜3馬身ぐらい前だからな
結局ゴルシとかは三冠馬になれるほど抜けた能力は無かったってこと

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:39:49.17 ID:3nGI/nqF0.net

コントレイルが三冠とるとしてマイルでサリオスに勝てたのか
それを確かめる機会はもうないだろう

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:47:09.38 ID:qAMZb4Xd0.net

基本性能+折り合いでマイルまでは勝てるんじゃね？1200になったら知らんけど…

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:48:29.74 ID:JyVyVU6l0.net

>>1
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝはともかくテーオーとかネオユニクラス

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:50:53.93 ID:JyVyVU6l0.net

格の高い古馬GIを何個も勝つような馬がレベル低いクラシックは当たり前に勝つって話だろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:27:27 ID:rWuIy6aW0.net

京都なんて94年からは坂の低いゆとりコースだから三冠もナリブからはうんこ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:38:00.09 ID:WE7SI/2h0.net

ゴルシはフェノメが菊に来てたら勝てなかったろうなw

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:40:49.43 ID:pgQKr7pJ0.net

一冠馬や未勝利馬より弱い二冠馬なら居るな
オペ＞シャカ
ダンツフレーム＞シャカ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:54:03.75 ID:HuQ+Wpfgl

ナリタブライアン
≧オルフェーヴル
＞ディープインパクト
＞＞シンボリルドルフ
＞トウカイテイオー
≧ゴールドシップ
≧ミホノブルボン
≧セイウンスカイ＝ドゥラメンテ(＝コントレイル)
≧メイショウサムソン
＞ミホシンザン
≧ネオユニヴァース
≧ミスターシービー
≧サニーブライアン＝エアシャカール
＞サクラスターオー

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:01:43 ID:XCRoRCu10.net

ライスシャワーはマック超えの史上最強ステイヤーだからな
ブルボンは不運だった

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:10:39 ID:g4dinJKBO.net

仕事を終えたライスの首を的場がナデ〜って撫でるところがいい

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:14:41 ID:myHxymr00.net

ツインターボとかどうすんのさ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:15:15 ID:pgQKr7pJ0.net

中距離では古馬Ｇ1では洋梨のライスに京都新聞杯で差を詰められてたブルボンはいい時に引退した
続けててもセイウンのようにＧ1勝てずに終わったろうし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:37:24 ID:goc75Fej0.net

単に「皐月・ダービーの二冠馬」というと 、
ネオユニバースとかドゥラメンテとかもいるけど、
「無敗の二冠馬」となると、この数十年間では、
ルドルフ、テイオー、ブルボン、ディープ、コントレイル、
この5頭だけ
その点では、コントレイルは「名馬の条件」は満たしてるね

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:38:10 ID:eWqyQeIq0.net

>>12
ジェンテイルに完封されたやん

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:47:11 ID:pgQKr7pJ0.net

>>112
古馬実績も種牡馬実績も皆無のブルボンに違和感

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:48:59 ID:cqnr0XCq0.net

サクラスターオーさんはあったかもしれない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:53:26.17 ID:g6lmc2Ak0.net

>>113
ジェンティルは宝塚でゴルシに完封された。それも2回も。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:04:27.11 ID:m/O7lr620.net

でも人間でも考えてみたらそうだよなぁ

100mと200mで2冠する奴って
その年のすんげぇ奴だが
100mと200mと400mで3冠する奴って
なんかもう異次元のヤバスギる奴であって
その後活躍して当然だわな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:20:38 ID:/CfZWhgT0.net

>>102
バカはレスすんなよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:09:35 ID:nmzTqCKq0.net

>>60
13宝塚にオルフェが出てほしかったわ。池江は相当警戒していた。まあ泣きのコメントなだけかもしれないが

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:12:23.45 ID:nmzTqCKq0.net

>>113
有馬は完封されてないだろ。枠アンド岩田糞騎乗

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:19:39.26 ID:4xNwaWtt0.net

>>118
なら、おまえレス駄目じゃん

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:25:00.47 ID:OmNZk/Fr0.net

牡馬三冠馬はどんな状況、競馬場にも対応できる可能性が高いんだろうな
アーモンドアイはすでに東京以外をファンですらなんかあきらめてるし牝馬三冠馬は条件ゆるい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:26:49.23 ID:4k1roTWC0.net

ぶっちゃラップや指数だけ見ると2013宝塚オルフェ来てたら3馬身半〜4馬身差ぐらいはついてる
もっとペースが緩かった2014でも1馬身半〜2馬身ぐらいはつくんじゃないか
フェノーメノやジェンティルドンナは馬場こなせなくて凡走してるレースで前半のややスローと馬場考慮してもそんなにハイレベルな走りじゃない
有馬ゴルシは万全じゃなかったのはガチだけど万全で出たとこで、ゴルシのベスパフォのタイム的に同斤だと6馬身は千切られてるはず
オルフェはスロー渦に嵌まってたから取りこぼし多いけど、2回しか巡り合わなかったハイペースのパフォ見るとジャスタの天皇賞やエピのJCをスタンダードで出せる化けもんだぞ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:48:34 ID:vWFWSrO60.net

>>9
シービーってニワカ連中が思ってるよりも遥かに強い三冠馬なんだけどいかんせん時代が悪かったよなあ
まさか一歳違いであんなバケモンがこの世に現れるとはなぁ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:51:01 ID:4k1roTWC0.net

シービーは有馬記念でルドルフは当然としてカツラギエースにも完敗してしまったのが評価を決定付けてしまった
JCは追い込み馬にある展開不発でしょうがないパターンだけど、ガチンコ勝負いった有馬でカツラギの影すら踏めなかった

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:58:06 ID:4xNwaWtt0.net

>>124
シービーはルドルフいなくても4冠止まりだぞ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:06:44.14 ID:4xNwaWtt0.net

>>125
カツラギエースはあの当時のJC日本馬初優勝で宝塚も勝っている
三冠こそ惨敗したが他GIIクラス4勝
三冠除くとシービー相手に5戦1着3回含む4先着

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:17:41.97 ID:Ee7Xsejg0.net

ミスターシービー世代のG1馬

※カツラギエース
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン
※ギャロップダイナ

※がシンボリルドルフに先着した馬

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:25:38 ID:ijxOP24B0.net

>>95
？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:27:18 ID:LXUpB2/j0.net

>>123
まあそんなラップや指数が全然アテにならんのがオルフェって馬だけどなw

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:33:34.68 ID:auWmVQUT0.net

所詮シービーとかGI一勝しかしてないしな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:41:54 ID:bVO45i9i0.net

最後の菊の距離適正が問題

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:23:10 ID:GeDtZq020.net

ダービー菊の二冠馬最近見ないな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:32:26.75 ID:egU9SigP0.net

ブルボンとテイオーの生まれた年が逆なら
クラシックの成績はテイオーは同じでブルボンは三冠だろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:27:30 ID:2UB6BFkl0.net

ナリタブライアン→古馬になってからゴミ、3歳時もスターマンに足元掬われたりする雑魚っぷり
シンボリルドル→映像見ればわかるが走りがショボい現代だとまず通用しない馬
ミスターシービー→言わずもがな

大昔のセントライトは参考外としてまともなのシンザン、ディープ、オルフェだけだな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:31:18 ID:XSj3ATtS0.net

昔は距離適性の壁もクリアできた本当に優秀な馬と思ってたが今は違う
馬場の違いで時計こそ負けてるがコントレイルよりトウカイテイオーの方が強いと思う
二冠とはいえ競輪みたいチーム戦されてもな
思うけどG1みたいな大舞台だけは牧場、クラブ、厩舎、馬主で1頭ずつしか出走出来ないルールとか作らないとチームプレイで誤魔化されて本当に強い馬なんて出てこないだろ
最近は純粋に強い馬の予想が出来ないから正直面白くない
予想するのは馬を売りたい生産者の思惑やクラブ、エージェントの力・・・馬の能力と関係ない要素多すぎ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:30:17.23 ID:lKfOHFoWf

ミスターシービー　83
カツラギエース　84
ニホンピロウィナー　82

シンボリルドルフ　95
ゴールドウェイ　81
ロッキータイガー　82
ニシノライデン　81
スズパレード　83

ミホシンザン　85
サクラユタカオー　88

こんなもんだろう。
シービーは天皇賞秋をみても当時史上最強クラスとかではない。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 06:34:12 ID:1neG8kSS0.net

>>6
まあ三冠馬に対する幻想は崩れたろ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 06:36:34 ID:/EdxWZ3p0.net

>>136
ノースヒルズのチームプレーで勝てたと思いたいのは分かるけど
まあ端的にアホ丸だし

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:21:01.40 ID:5Yk08SUa0.net

？？？「サイレンススズカ、メジロブライト、マチカネフクキタル相手に二冠取ったで」

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:24:25.21 ID:5Yk08SUa0.net

>>60
あの有馬で勝つのは無理や
調子関係ない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:27:04.90 ID:5Yk08SUa0.net

オペ「リュックが仕事したら三冠取れたのに」

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:32:40 ID:MoL7xHCZ0.net

無観客が作り出した無敗の二冠馬

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:51:32 ID:qP/wCyPi0.net

セブンセンシズに目覚めつつあるもの。セブンセンシズを既に身につけている者の間には大きな隔たりがある。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:25:21 ID:UMRMchUj0.net

シービーよりはキタノカチドキ、カブラヤオー、ブルボン、テイオーの方が強そうだが・・・

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:09:57 ID:MURqUxLw0.net

シービーの可哀想なところは一番注目されるルドルフカツラギ戦で得意のハイペースが無かったこと
カツラギがスローペースに持っていき、結局ルドルフが勝つという無慈悲的展開

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:23:41.76 ID:yj9bGZsT0.net

>>135
シンザンがどうやって現代に通用する

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:53:26 ID:s8/I4r1o0.net

>>135
ブライアン否定すると、オルフェも否定出来る要素が出てくるし
ルドルフがダメでシンザンがオッケーな理由がわからん
ディープは凱旋門の件があるし、結局は好みで選別しただけとしか

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:10:40 ID:C+lv2lwi0.net

ミホシンザン舐められすぎだろ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:11:50 ID:ZMrf4ZHY0.net

>>146
リベンジの機会もあったんだから文句言うな
有馬見る限りノーチャンスやろ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:17:59 ID:UMRMchUj0.net

ルドルフは自分からカツラギエースを捕まえに行ってきっちり差し切った
シービーはダービーの競馬できれば自分から動けないわけじゃない、でも差し切れない
というかカツラギエースすら交わせない、これは致命的なんだよな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:39:11.88 ID:Ghtk7Zh/O.net

面白いな 基地やアンチが入り雑じってカオスなスレ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:42:38.37 ID:cvtZgrzI0.net

>>147
無理やり理由をつけると、少し後のスピードシンボリが、当時の欧米一線級と競馬にはなっている
キングジョージは、直線「あれ？もしかして勝てるんじゃ？と思ったらしい」(流石に足が持たずに5着だが、映像を見ると思ったより強い)
欧州のレベルを基準にとると、現代の国内下位G1馬程度はありそう

シンザンが仮にスピードシンボリより強いとすればわからん。
G1を何勝とかはとても無理だとは思うけど。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:21:12 ID:fSnSjGWq0.net

>>153
スピードシンボリはエアシャカールレベルで
海外は競馬が進化しておらず
日本は一度大きく退化してレベルが戻った
って事ですね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:34:00.39 ID:SORGAWgy0.net

そこでシリウスシンボリの登場！

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:37:16.70 ID:fI3PKRBGO.net

二冠馬三冠馬って同世代の話しだから
対古馬でどうなるかが肝心

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:53:34 ID:cvtZgrzI0.net

>>154
だから無理やりっつってんじゃん
欧州競馬のレベルアップ分は、シンザンとスピードシンボリの差を最大限見積もって妄想よ

つかシリウスシンボリでもダンシングブレーヴに14馬身差で、去年の三馬鹿キセキ22馬身より全然負けてない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:01:39 ID:PR4gb3p60.net

>>5
実力は抜けてたからなんとかなったと思う

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:03:24 ID:B0e+Mxak0.net

エアシャカールが三冠取ってたと思うとゾッとするなｗ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:06:33 ID:ihdqq6yp0.net

ジェンティルに力負けするオルフェに負けるゴルシに負けるジェンティル

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:08:04 ID:8LdEja+G0.net

ナリブとオルフェは三冠馬の中では落ちるよ惨敗多すぎる

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:09:53 ID:Re127X1v0.net

>>56
全部に無事出走できる頑健さも追加で

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:18:05 ID:MoL7xHCZ0.net

人気はゴルシだな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:21:25 ID:lHlqHdv00.net

>>113
あれが完封ってどんだけ見る目ないのお前

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:42:45 ID:cvtZgrzI0.net

>>56
シンザンとオルフェーヴルの皐月賞は東京だけど、両方中山強いから許されてるところはあるな。

シンザンは皐月賞が東京だったせいで、史上最大頭数の24頭立てにw
オルフェーヴルはシンザンが居なかったら有馬勝利までは文句言われてたと思う。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:39:10 ID:NUtSuUUG0.net

ディープ基地が嫌われるのって、すぐに圧勝とか完封とか強い言葉を使いたがるところ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:42:24 ID:v17Y8jo20.net

ディープ基地が嫌われるのって

ていうやつって純粋にみんなから嫌われてるの気づいてないんかな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:44:20 ID:NUtSuUUG0.net

ディープ基地の言うみんなって人間じゃ無いことの方が多いんだけど気持ち悪いな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:45:13 ID:FHG6PQ0Y0.net

二冠って言ってもどこの2つかで難易度全然違うよな

皐月ダービー、皐月菊、ダービー菊ならどれが一番実力必要かね？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:48:34.82 ID:LJ8sQ1I+0.net

>>169
そりゃ皐月菊でしょ
よってウンスとエアシャカールが2冠馬最強

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:48:54.70 ID:fSnSjGWq0.net

>>165
パチンコのGIドリームやったらオルフェで皐月賞が東京だった

ちゃんとしてんだな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:49:40.35 ID:CmCBjuLM0.net

>>96
多少の適性違いなら能力任せで押し切れるだけの物を持ってるってことだしな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:52:54.37 ID:CmCBjuLM0.net

>>151
ルドルフも負けてるけど最強候補に挙がるのは負けた相手に完膚なきまでにリベンジしてるとこだろうしな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:59:57.04 ID:0v9LL5G/0.net

タニノムーティエは半弟のタニノチカラが晩成のステイヤーだったことから父は違うとはいってもムーティエも菊花賞で更に強い勝ち方が出来てたかもしれないな、喉なりさえなかったら。

あの時代にイプラなんちゃらいう喉なりの薬があったらムーティエも三冠馬になれただろう。
無事だったら菊花賞で18戦目、三冠までに使ったレース最多記録も樹立してタフで強い三冠馬と言われていただろうね。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:04:50.53 ID:FHG6PQ0Y0.net

>>170
ゴルシも忘れないであげて

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:06:27.55 ID:XReTybpw0.net

ダービーと菊の二冠馬はタケホープだけか

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:08:55.62 ID:QQErFeOW0.net

>>56
これもあるし、早いうちからのある程度の完成度と夏を越した後の成長力と両方条件になっているのも大きいと思うな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:15:27 ID:YaUGh7Zd0.net

>>69
ネオユニは？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:26:38.63 ID:Ghtk7Zh/O.net

適度な早熟性と夏を越しても維持もしくは成長して三冠のプレッシャーの中その距離の融通性を証明する

結構難しい事だと思うわ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:31:17.50 ID:Re127X1v0.net

>>170
スペを大舞台で二度負かしてるのは胸張っていいだろ
もう一頭の方は知らんw

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:40:55 ID:XoA4Kbpt0.net

>>169
ダービー菊でしょ
二頭しかいない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:43:19 ID:XReTybpw0.net

>>181
クリフジはオークス含めて三冠馬なのでノーカン

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:47:02 ID:Pl4Ty9CW0.net

>>2
ブルボンなんて三冠ならなくて良かったわ
三冠馬の格が堕ちてた

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:51:32 ID:mM7f7/Jt0.net

ブルボンが菊買ってそのまま引退してたらどういう評価だったろう？
戦績でいえばセントライトが近いんだが・・・・

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:57:09 ID:3tnztgwG0.net

>>166
ディープを応援してるだけで人生勝ち組だとか上級国民にでもなったかのような物言いがどうもね、現役の時のディープは応援してたけど種馬になってから痛いヤツが増えたから応援する気がなくなったわ、
多分ディープ厨ってそんなにディープ好きじゃないだろ、ディープ厨を気取ってれば他人を叩きやすいから利用してるだけなんだと思う。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:15:35.51 ID:MoL7xHCZ0.net

>>185
みんなディープ基地が嫌い

馬は嫌いじゃない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:45:24 ID:Re127X1v0.net

>>183
ブルボンどころの騒ぎじゃない奴がいるぞ。アグネスフライトに感謝しなければいけない
アレが三冠達成していたら日本のクラシックも欧州同様にもはや無価値なものとして形骸化してたかもな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:26:26 ID:G/3h7ykY0.net

ブルボンが壊れたのは菊花賞後に調教しまくったからな
負けた悔しさでさらなる調教を、とかやったのよ
まあキチガイ調教師ですわね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:28:26 ID:auWmVQUT0.net

>>187
トウカイテイオーだろ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:29:49 ID:4k1roTWC0.net

ブルボンJCの当週にぶっ壊れた
懐かしの風船おじさんが空に旅だった週でもある

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:42:46 ID:ecj3BCB30.net

二冠馬セイウンスカイの評価の低さ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:52:51.29 ID:nCBKlIQc0.net

>>191
古馬G1負けてるからな

90年代から二冠馬は、トウカイテイオー、ミホノブルボン、サニーブライアン、セイウンスカイ、エアシャカール、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ゴールドシップ、ドゥラメンテ、コントレイルと11頭でてるのか

3年に1回はでるんだなｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:57:11.07 ID:nCBKlIQc0.net

>>192
間違い、10頭だった

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:21:14 ID:XReTybpw0.net

サニーブライアンって強かったの？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:30:42.90 ID:RVf5JYtg0.net

オルフェは結局春天勝てなかった
そこが残念
凱旋門に一番近づいた馬なのは間違いない
マジで池添のせとけば…でも池添が凱旋門ジョッキーにならなくて良かったとも思うDVくそ野郎


でも凱旋門勝つ日本馬のジョッキーが…外人ってのも微妙だから
来年デアリングタクトで松山制覇で行こう

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:50:49 ID:auWmVQUT0.net

>>194
メジロパーマークラス

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:50:51 ID:HHStPDyd0.net

ダービーvs皐月菊二冠馬はどうなの？
スペ　セイウンスカイ　しか知らないけど

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:06:43.48 ID:Y08IgVjw0.net

>>197
ゴルシ、ディープ鰤
シャカ、フライト
サクラスターオー、メリーナイス
ミホシンザン、シリウスシンボリ
二冠馬側の方が流石にかなり強そう

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 04:10:41 ID:gVm1/ZW40.net

マラドーナとメッシ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 06:36:22 ID:xEvqELOY0.net

皐ダビはスピードスター
皐菊は強いけどアレなイメージ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 07:08:49 ID:vW55O6dt0.net

血統が今と20世紀じゃ全然レベル違うしな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 07:33:58.65 ID:jLBLAETc0.net

>>198
ゴルシのどこが鰤よりかなり強いの?
同世代では他にフェノメやエースに負けてて
菊勝ったのも他が怪我したり回避したおかげで勝てたと言われてんのに
ボケたこと言ってじゃねえぞ?じじいw

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:19:16.87 ID:6Tz8CGRO0.net

>>202
逆に聞きたいけど、ブリランテが本気でゴールドシップより強いと思ってるの？
共同通信杯で負けてるし、そもそも世代最強でもないじゃん
ゴールドシップがワールドエースやフェノーメノにクラシックで負けたとか先着しただけでレースに勝ってないやん

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:20:40.42 ID:vpv4MXsb0.net

ブリはダービーだけの一発屋だな
ここだけ大駆けしたってやつ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:24:56.94 ID:C0Va67j30.net

13有馬はゴルシの調子が絶好調なら勝ち負けやろ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:55:46 ID:UWZLGaSL0.net

>>169
そらダービーと菊でしょ
ほとんど居ない歴史が物語ってる

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:23:29.99 ID:8zGA1KCU0.net

>>194
ロベルト系にありがちな突然強くなるパターンの馬。最近だとロジャーバローズみたいな感じでスピードの持続力があって強かったよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:52:12.41 ID:0tVQsDBZ0.net

菊がダービーの1ヶ月後みたいな日程ならもっと三冠馬いそうだけどな
馬にとって半年経つのって人間でいうなら数年だろ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:56:39 ID:F3fG8SD50.net

そういうローテの、米三冠馬をみてみたら・・・日本と似たようなもんだった

1948年　サイテーション
1973年　セクレタリアト
1977年　シアトルスルー
1978年　アファームド
2015年　アメリカンファラオ
2018年　ジャスタウェイ

日本も戦後だけならシンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの６頭

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:05:09.73 ID:73pGp5kb0.net

米三冠馬ジャスタウェイに草

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:55:08.16 ID:LC6TAikc0.net

サニーブライアンをロジャーバローズごときと比較しないで欲しい
ダービーは13秒台1度も無し、息も入れさせない先行馬総崩れの展開に持ち込んでただ1頭の逃げ残りだぞ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:55:34.31 ID:QlIGf3Ci0.net

>>209
世界一とった後に日本やドバイに行くアメリカ三冠馬ジャスタウェイ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:55:58.16 ID:MMxQhcGg0.net

福永すでに三冠ジョッキーになってたか

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:39:18 ID:vw1wIgZr0.net

ジャスタウェイwww

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:04:31 ID:JdiNQU8i0.net

エアシャカールは今でこそ最弱二冠扱いだけど二冠達成した直後は強い馬って評判だったの？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:18:02 ID:UWZLGaSL0.net

>>215
ＪＣ直前はオペには全く敵わないだろうがドトウと互角以上の評価

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:19:07 ID:LC6TAikc0.net

結構ポロポロ負けてたし同じ皐月菊の二冠馬セイウンスカイと比較して明らかに低評価だったと思う
世代レベルそのものもそれほど高い評価受けてなかったはず

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:31:00.74 ID:+W2mZ1Gb0.net

マカヒキやサトイモと同じ論法が使えるなら擁護できなくもないけどな
陣営がトチ狂ってダービー後キングジョージ連れてったせいで馬がおかしくなったとね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:35:57 ID:LC6TAikc0.net

フェノーメノが岩田のせいでダービー馬になれなかった年の勝ち馬という認識だな＞ディープブリランテ
ヤネが最初から蛯名なら弥生賞まで3戦全勝で皐月賞迎えられたろうに

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:01:07 ID:ruxASiSj0.net

>>217
ダービー直後の評価っていう話で、皐月菊のセイウンとの比較をしたり、世代間の話をし始めるのおかしいやろ
思うとかはずとか文末に保険かけて間違ったことをひろめんな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:36:58 ID:LC6TAikc0.net

>>220
エアシャカールが皐月＆ダービーの二冠馬だと思ってる時点でアンタよりは正確に物事伝えられると思うよ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:41:46.71 ID:LC6TAikc0.net

>>215に「二冠達成した直後は」とあってそれから時間置かずに>>217のレスをしたから
>>215へのレスだって事だとアンタは思ってるだろうし、でなきゃ「直後」なんて単語わざわざ入れてこないだろうからな
その上でエアシャカールを春の二冠馬だと思ってる奴に「間違ったことをひろめんな」とはねぇ

「アンタは一切レスするな」って感じだわ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:41:50.92 ID:730VFkCi0.net

>>1
ミスターシービーは2冠馬級の3冠馬だ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:42:49.11 ID:vpv4MXsb0.net

河内の悲願がなかったことになってるのか

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:43:51.76 ID:cZHXYE0c0.net

シャカ世代はダービー直後から時計が云々は言われてた
当時はデジタル的な分析があまり発展してなかったのであまり悪く言われてないけど、今なら凄い言われてると思う
馬場差がほぼ同等だったアドベと残り3f通過一緒でそこから上がりだけで1秒千切られてるようなもん

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 21:49:34 ID:3GeCuOZj0.net

最弱の2冠馬としてすら名前が上がらないカツトップエースさんかわいそう
間違いなく最弱2冠馬なのに…

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:00:27.45 ID:EYqmiVOt0.net

当時競馬場内で「エアシャカールはもう良いや」って女の子に言われてたのが印象に残ってる
武の馬だったから好きだったんだろうな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:56:23.66 ID:3iwAT0Q/T

マック、ビワ、エピファはテイオー、ブルボン、ゴルシに見劣りしないからな。
トップクラスの比較なら　菊花賞馬＞2冠馬　まで有り得る。
でも　2冠馬＞3冠馬　はまずないからなぁ。
テイオー＞シービー　ではあるだろうが。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:45:51.71 ID:tnZ/d0ak0.net

>>1
エアシャカールより弱いナリタブライアンが三冠取っているから
三冠の価値もいまいちになってしまったのだよ
だから関係者は三冠よりも凱旋門賞を優先するようになってしまった

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:46:56.62 ID:RgiMzjwm0.net

>>1
ゆとりがスレを立てるなよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:49:29.35 ID:tnZ/d0ak0.net

まあ今年は新型コロナの影響でフランス遠征ができないから久しぶりに三冠馬誕生のチャンス
盛り上がりたい気持ちもわかるが、競馬関係者にとっては凱旋門賞の価値100　三冠の価値5　こんなもんだぞ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:53:48.85 ID:9d1aXsb10.net

現代の作られた完璧な環境において、より速く走る能力については昔より今の方が圧倒的に上に決まってるが、
1960年代の調教技術、輸送技術、放牧施設で、当時の馬場を当時のローテーションで走るという条件ならシンザンが圧倒だろ。
今の馬がそうすると放牧帰りの休み明けは殆ど競馬にならないだろうし、輸送した時のストレスには耐えられないだろうし
レースに出られたとしても故障しまくりだろ。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:43:26 ID:Fw1bfbFB0.net

今の馬別に速くなんか走れねえよ
インチキ馬場で誤魔化してるだけでほぼほぼドスローばっかだから昔でいうクラス慣れを一切してない馬ばっかり
いきなりハイペースになった去年の有馬記念みればわかるだろ
一頭しかまともに走れてねーっつの

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 01:00:45.59 ID:KTo5HGjp0.net

年間の生産頭数も減ってきてるし育成技術の差があるか、、今が一番強いとは言い切れないよね