正直アーモンドアイみたいな「超高速馬場特化タイプ」を生む今の日本競馬自体に問題があるよな？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:44:56 ID:CvXS4A470.net

有馬記念みたいなタフな条件はもとより

アーモンドアイみたいな特化タイプだと同じ東京でも
不利がなかったら勝ってたと思えるほどの去年の脚と違って
今年の馬場だとただのジリ足でノームコアに後ろから詰められたりするように
馬場でパフォーマンスが変わりすぎる特化型スターホースを生み出してる本質的な原因は極端な馬場であり
凱旋門が年々遠ざかってる理由でもあるのだから

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:46:23 ID:DS3GFnwB0.net

これはほんとそう

今の東京良馬場とかでつええええって思える馬の大半が
「でも重い馬場だとだめなんじゃね」
ってなるのは馬場自体の問題

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:47:44 ID:FT/JHC4x0.net

馬場なのかローテなのか
ローテならそれはそれで超虚弱馬ではあるが

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:48:09 ID:EJuJ4FJi0.net

中山と東京のパフォーマンスの違いを見るにコントレイルも典型的な今の日本競馬にマッチしてるやつだと思う
そういう馬に罪があるんじゃなくて、そういう馬作りがベストになってしまう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:50:22 ID:rmuBO1Rf0.net

>>1
時計がかかる馬場が得意なのに凱旋門賞で大惨敗したブラストワンピースの話する？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:51:04 ID:isvLaDWk0.net

去年の凱旋門しかり高速馬場にみんな慣らされすぎよな
ディープ産駒でもハープスターやキズナは見所あったんだぞ？
それと何が違うって言えば活躍する馬の適性自体だろう

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:51:12 ID:E0/SD4QE0.net

ブラストワンピースは単に脚が遅いだけだったな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:52:23 ID:CvXS4A470.net

正直評価のピークだった去年のドバイ後に早々にアーモンドアイ陣営が凱旋門見送った時点でみんな今の日本馬の弱点に自覚あるだろと思う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:54:34 ID:2KCIXkil0.net

高速婆でピョンピョン走る奴と、欧州みたいなズボズボ婆を速く走る適性の違いがある
アーモンは高速婆の申し子で、欧州婆は全く走れない
ブラストは脚が遅いので、欧州の婆を速く走れるわけではない絶対能力が足りないだけ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:55:10 ID:NLqR46F80.net

アーモンドアイが悪いんじゃなくてアーモンドアイみたいなちょっと適性噛み合わないとケチつきやすいタイプの馬ばかり活躍する体質自体に欠陥ある
オールラウンダータイプの最強馬なら有馬だって3着くらいには来れるだろうし

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:56:56 ID:78Hy93yR0.net

アーモンドアイに限らずどの馬も好走条件が狭いし完璧に立ち回らないと負ける
今の馬場だとすごく強い馬が出ないわ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:57:35 ID:aszKmBmX0.net

馬場を昔の様にした所でスローペース症候群が増え、温いレースしかできない馬が量産されるだけ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:58:05 ID:+fBk1+Gv0.net

>>6
キズナも7馬身ぶっちぎられてるわけで、
実はサトノダイヤモンドも12馬身と、そう絶望的な差があるわけでもなかったりする。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:58:18 ID:YSQwJQhQ0.net

同じ負けにしても目の覚める脚で突っ込んできた去年と
インディチャンプ捕まえるのでいっぱいいっぱいで後ろからアーモンドアイより遥かに良い脚で突っ込んでくるのがいた今年じゃ印象違うもんな
有馬記念の負け方と合わせたら馬場としか思えないもん

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:58:35 ID:otYOawPO0.net

コーナーが多いコースもだめらしいし
色々条件が合わないと走らないとかどうしようもないな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:58:36 ID:rmuBO1Rf0.net

>>10
全体のレベルが上がってるから特化型の馬しか勝てないんだろ（適当）

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:59:30 ID:JZifelQz0.net

>>16
レベルが上がってるならちょっとしたことでは負けない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:59:43 ID:IBdw2Dpe0.net

ディープってガチで凄かったんだな…

って改めて思い知らされる為だけに存在してるのかもしれない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 20:59:50 ID:sFOWeBhr0.net

バカかこいつ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:00:38 ID:IKBHitK20.net

馬場の問題云々は色々言いたいこともあるけど
ただ特定の条件が揃わないと勝てない馬を最強馬とは呼びたくない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:00:43 ID:9+FY90P/0.net

また負け組が集ってんのかｗお前らの相馬眼なんぞ
ファミコンでも通用せんわ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:00:54 ID:/Avz69iv0.net

正直アーモンドアイは去年の秋天なら100回走っても勝つと思うけど
逆に暮れの中山でやる有馬記念はどんな形で挑戦しても勝つと思えないもん

みんなスポット狭すぎ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:00:57 ID:7x406Fwa0.net

最近で言うと万能で強いのはどれなの？
リスグラシュー？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:01:40 ID:LEss4Nqh0.net

そうなんだよな
自分も似たような事を思ってたわ
今の日本の馬場がG?7勝のアーモンドを生んだんだよなって

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:01:47 ID:6RuZeYfQ0.net

二着やぞ
グランアレグリアが回避してれば
G1を8勝だぞ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:02:21 ID:78Hy93yR0.net

>>23
府中G1勝ってない馬が万能なわけない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:03:10 ID:auegyAGP0.net

別にそれはいいんじゃないか
ただもっと色んな種類の競馬場があっていいとは思う
高低差30mの洋芝競馬場とか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:03:33 ID:ARcnVhxg0.net

>>23
府中じゃ並

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:04:16 ID:HJUfQPmV0.net

>>23
ダイワスカーレット一択

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:04:16 ID:+fBk1+Gv0.net

1969年
キングジョージ(略)　8馬身3/4差　スピードシンボリ
凱旋門賞　10馬身程度　スピードシンボリ

↓　〜〜〜　５０年後　〜〜〜

2019年
キングジョージ(略)　13馬身　シュヴァルグラン
凱旋門賞　22馬身　キセキ（史上ワースト4位の大差負け。ワースト3位はマカヒキ）他2頭は省略

【悲報】世界は50年前より遠かった（笑）

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:04:26 ID:onFDmh7D0.net

>>23
リスグラシューの最後三戦はオーストラリア含めて全部それなりに時計かかる条件だぞ
良馬場の香港は普通に負けたように成長加味してもオールラウンダーとは思えない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:04:43 ID:6e+8tHCD0.net

レース数使わないから安定してるように見えるだけで
本質的にはゴルシと似たようなもんだわな
裏と表ってだけ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:05:18 ID:CyDwhh5E0.net

馬場が緩いとかまったく関係ないよ普段スタートいいのに出遅れてるんだから
レース感覚が短すぎだと思う元々体質良いほうじゃないんだから強い競馬する毎に凄い疲労するんだよ本当回復しないよこの馬

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:05:51 ID:C2zk5ocz0.net

>>23
変態オルフェだろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:06:02 ID:uekBPr4M0.net

今の前残りの東京で重馬場で差したデアリングタクト相当強いと思う

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:06:11 ID:E0/SD4QE0.net

最近じゃ前受けレースコントロールしてたキタサンブラックぐらいしか万能いなくないか
モーリスも雨降った馬場悪くなってた札幌記念でころっと負けたしな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:06:11 ID:8tkC5GuP0.net

>>4
コントレイルは暮れの中山(ホープフルS)とやや重の皐月でG1勝ってますが
スピードだけのタイプじゃないから、少し時計のかかったダービーでも勝ったんだよ
超高速馬場しか走らないタイプはアルジャンナ・レクセランスみたいに沈む

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:06:46 ID:CvXS4A470.net

>>23
リスグラシューは逆に高速状態では勝ったことないよ
なかったことにされがちだが宝塚直前の香港はなんの不利もなく普通に負けてる

まあ凱旋門行くならこっちだろってくらいには強かったけどね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:07:57 ID:78Hy93yR0.net

>>33
アーモンドアイは元々出遅れ癖あるよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:08:44 ID:6kynVk/g0.net

>>33
福永曰く去年の安田記念で不利受けたのはそもそもスタートが悪いのもある、スタート良ければ不利受けないだってよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:09:25 ID:3RfD1Cze0.net

馬場の問題とは若干今回は違うような気がするな
秋の天皇賞でウルトラセブンを輩出する血統的弱点が明確なディープ産の馬ですら
あれだけの脚を使える馬場なのにシンザン記念の荒れた馬場で異次元の脚を使っていた馬と同じ馬と思えないようなだらだらした末脚
いつものアーモンドアイなら加速すると明らかに見た目で判るだけに余計不可思議

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:12:11.57 ID:CvXS4A470.net

実際

・馬場関係ない！アーモンドアイが弱いだけ！
・馬場関係ない！アーモンドアイは状態が悪かった！

みたいなどっちの派閥の人でも
「2分20秒台前半で2400走れるのが当たり前の馬場と凱旋門と両方で活躍する馬を作るのは難しい」
ってのは誰も否定できないと思う

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:12:23.25 ID:C2zk5ocz0.net

>>41
3歳はじめの低レベルのシンザン記念なんかあてにならないって笑

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:14:28.86 ID:8vE7lrkZ0.net

マジで
東京競馬場だけはなんとかしてほしい
昔の東京競馬場はまじでわくわくしたよなあ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:15:13.46 ID:KBVviT2j0.net

馬場問わないデアリングタクトは相当強い

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:16:05.55 ID:+wDibt290.net

でもジェンティルよりはましだと思う

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:16:18.15 ID:Ay+If4BJ0.net

>>45
だよな
なんか競馬板で過小評価されてんの謎だわw

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:16:34.86 ID:ZNUOXKO+0.net

なんで凱旋門に合わすん？
アメリカも欧州も日本も競馬の質が違う

現状それだけのこと

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:17:40.60 ID:6e+8tHCD0.net

ツヅミモンとカシアスを差し切って
異次元とか言っちゃう人って……

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:18:36.27 ID:rmuBO1Rf0.net

>>40
スタート直後のタックルなのにスタート良ければ不利受けないとは一体

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:19:06.79 ID:yxkRNST/0.net

海外と比べる必要はないと思うが、東京は他の国内とも大分違う所に来ちゃってるように思えるからなあ
左右周りや多少の得意不得意はあっても、東京で来る馬が他の競馬場でも上位（逆も然り）と言う当たり前の事をやってほしい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:20:57.41 ID:CvXS4A470.net

>>48
今の日本の「質」だと日本内ですら無敵の馬生まれないだろって話では？
この先も有馬記念惨敗するアーモンドアイみたいな最強馬（）ばっかりになるぞ

まずジャパンカップと有馬記念が別物すぎるし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:21:02.78 ID:UnYT9p3v0.net

特化タイプらしいアーモンドアイは13戦して今日が4敗目
ところでお前らが崇拝してる馬はなんだ？マックか？テイオーか？ブライアンか？スペか？オペか？ボリクリか？ウオッカか？ブエナか？オルフェか？ジェンティルか？
彼らの戦績を一度見ることを勧める
アーモンドアイが特定の条件でしか勝てない紛い物ならば彼らもまた特定の条件でしか勝てない紛い物だな
結論ディープ最強

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:21:29.75 ID:PrPPDhmB0.net

日本は高速馬場を突き詰めればいい
速さの限界を追求してほしい

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:21:36.39 ID:9l0JwUnW0.net

サンデーから一強種馬世代になったからかな
にしてもドープまでロクな後継出なかったしドープも欧州見るに中山と梅雨時阪神（京都開催）では弱かったはず
ラムタラ大失敗したし高額種牡馬にある程度あわせたトレンドみたいなものがあるんだろうね興行ヤクザビジネスだし

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:21:56.27 ID:yxkRNST/0.net

>>53
デジ基地なんですよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:22:01.33 ID:WkUskjsH0.net

海外はともかく東京の良馬場で最強の馬が有馬記念で活躍すると思えないんだよなアーモンドアイに限らず

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:24:04.69 ID:rmuBO1Rf0.net

>>52
オペやキタサンをラキ珍扱いしてた奴らがこんな事言ってるんだから笑えるよな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:24:07.68 ID:WkUskjsH0.net

宝塚と秋天とJCと有馬全部勝てる馬ですら今後不可能なんじゃ？と思えるくらい国内でも極端なのが問題だろ
東京が今のまんまだとアーモンドアイタイプが宝塚や有馬勝てる気しねーぞ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:25:20.40 ID:hX6tYpFd0.net

ゴルシが凱旋門出てなかったら今頃>>1みたいな奴が幻の凱旋門賞馬に祭り上げてんだろうなｗ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:25:22.57 ID:+MNe5WZ80.net

キタサンはすごすぎるな
大阪杯も有馬もちゃんと勝ってる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:25:33.82 ID:3RfD1Cze0.net

>>29
過去の馬だとダイワスカーレット現役だとラッキーライラックだろう
ラッキーライラックは最初からきちんとした騎手を乗せて体調不良の秋華賞を出していなかったら
ずっと連対外さず競争実績を積んでいたんじゃないか
スピード、瞬発力、パワー、スタミナ、操作性全部において非常に高いレベルにある
過去の馬でもダイワスカーレットが一番強いと思うのもこれが全部高い次元で揃っているから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:26:45.30 ID:wW+Xxo2g0.net

ドゥラメンテってあれ無事に走ってても高速馬場タイプだったと思う
ダービーレコードに加えて宝塚やドバイのパフォーマンスが思ったほどない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:27:38.40 ID:9Ujd924+0.net

ステゴの阪神中山タイプより遥かに重症だよな東京タイプって
ドバイを勝ちやすいってのもひょっとしたら海外も勝てるんでは感を醸し出すから面倒くさい

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:28:47.48 ID:3RfD1Cze0.net

>>63
なら日本で大種牡馬になれる条件は整っているな
血統的な裏付けは日本屈指の馬だけに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:30:00.40 ID:zOqRbW3d0.net

>>60
ブラストワンピースもなｗ
タフな有馬を勝ったからロンシャンも問題無し！ってな感じでｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:30:01.75 ID:UnYT9p3v0.net

アーモンドアイが有馬を勝てない最強馬笑であるなら
ディープもオルフェもマイルG1を勝ってない最強馬笑だな
結論ジェンティル最強

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:30:57.29 ID:3RfD1Cze0.net

ステゴの阪神中山タイプというのは産駒自体に俊敏性に優れた馬が多いという身体的な特徴
これ自体は万国共通の必須条件の一つだから大事なことだよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:31:15.02 ID:xQ9/5VIQ0.net

アモアイよえええええええ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:31:53.46 ID:9l0JwUnW0.net

コントレイルは期待大だけど母父ドープが大失敗したからオル屁でも活躍できる京都に変わったのかな
道悪も中山も梅雨時阪神もそこまで成績酷くはないけど芝しか走らないからドープ産駒ばっかで結局成績いい感じになってる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:33:24.47 ID:10VEhPV80.net

>>50
遅れてなければ前に入られないし横にぶつかるだけ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:33:26.82 ID:LEss4Nqh0.net

>>67
それは違う
マイルというのは中距離路線では足りない馬達がこっちに回るという位置付けだったから
アーモンドはカナロア産駒だからマイルも積極的に使ってるが、基本的には現役最強馬とか言われる馬は中距離路線で強さを見せてナンボだからマイル自体を目標に入れてないというのが正しい

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:35:43.57 ID:8wknWwtm0.net

高速馬場はいいんだけど、枠順による有利不利が明確でね。
府中とか徒競走みたいにスタートライン斜めにしてもいいくらい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:36:58.13 ID:3RfD1Cze0.net

>>70
オルフェ産駒が平坦な中京、下り坂の京都とかのが一見向いているように見えるのは
パワースタミナのない育成不足の完成度の低い偽オルフェがたくさん走っているから
これはオルフェ産本来の姿じゃないんだよ
どっちかというとステゴとかなり似たところがある種牡馬だから
特徴がでているのはある程度育成の進んでいる馬ばかり

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:38:34.98 ID:3KvJVRpi0.net

日本競馬っていうか東京競馬場が問題なんじゃないの？
何がチャンピオンコースなのかわけわからんぐらい内枠先行トランポリンゴミコースになり下がった

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:42:07.32 ID:FfFiCO2x0.net

タフなのと不良レベルの馬場を同列だと思ってるチョンが湧いてるな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:48:43.53 ID:/hgcINct0.net

東京競馬場が欠陥コースにもほどがある
ダービーの一枠とかどんだけ有利なんだ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:52:26.07 ID:An1tynzk0.net

府中叩き壊して昔の馬場と直線に戻せば？w

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:53:49.71 ID:An1tynzk0.net

もしくは直線入った瞬間の中京の坂を移植しろよ、更にg前にもう1個急坂置けばええな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 21:57:48.47 ID:UnYT9p3v0.net

>>72
そりゃ90年代までの話だ
キンカメやギムレットの世代最強クラスがマイルG1に挑戦しウオッカやブエナの現役最強クラスがマイルG1をとっている中でマイルG1から逃げたのがディープやオルフェと言える
お前らは高速馬場が嫌いでアーモンドアイを認められないが視点を変えればディープやオルフェもまた認められない馬になるということ
いつかスプリンターズSから春天まで古馬G1総なめしてついでに凱旋門賞とブリーダーズCクラシック勝つ無敗馬が現れるといいな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:00:47 ID:Ff0YIEe40.net

タフで底力が問われる有馬を勝ったブラストさんの凱旋門での雄姿を目に焼き付けたかよおめーら

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:02:12 ID:8tkC5GuP0.net

でも逆に雨降ったらワカメ馬場のフランス・イギリスでしか走らない馬を最強とは崇めたくはないけどな
エルコンやステゴの信者かは知らんが、推してる馬を頂点と思いこむために凱旋門賞の結果のみで判断するのも極端
オルフェが理想に1番近かったけど、僅差負けしたのが強いのかよくわからんソレミアで1年後トレブに5馬身惨敗だもん

福永も言ってたが日本の重馬場巧者が必ずしもロンシャンの馬場が得意とは限らない別物だから
ジャスタも初めての馬場に戸惑って上体が浮き上がり進まなかったらしいし、適正よりも気にしたりしないことが大事みたい
そんなに凱旋門を勝ちたいならエルコンみたいに滞在し、その国対応の体に作り上げるしかない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:11:58 ID:UnYT9p3v0.net

アーモンドアイが高速馬場特化タイプならオペは弱メン特化タイプ
ディープは国内芝中長距離特化タイプ
キタサンはタフなレース特化タイプ
結論最強いない！笑

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:15:05 ID:24OxKO7m0.net

3歳時は、シンザンや桜花賞のパフォーマンス見るに馬場不問だった気がするけどな。
俺は、虚弱なだけだと思っている。間隔開けた一走目が一番良い走りするタイプ。
馬場だったら、有馬はともかく今回程度の馬場でそこまでパフォーマンス落ちるか、と思うし。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:16:45 ID:l18eScUF0.net

>>83
涙拭けよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:19:45.33 ID:M1WLU4SZ0.net

>>25
グランアレグリアがVM出てりゃまだ6勝なんじゃね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:27:34.87 ID:1/PEwCgn0.net

>>54
タイムは速くなるけど馬が速くなってる訳じゃないよね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:30:44.21 ID:1/PEwCgn0.net

>>80
世代戦と牝馬の話じゃね
それだと

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:37:04 ID:M1WLU4SZ0.net

>>80
キンカメギムレットがポシャったからそれに続く馬が出にくくなっただけな気もするが

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:37:06 ID:WUx4yoAB0.net

日本だと府中専用機を作るのが
馬主には一番お得だからなぁ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:41:07.99 ID:oZ63zkv50.net

リスグラシューの件でもアホなこと抜かしてるやつがいるけど、基本的にパンパン馬場そのものが不得意なやつはいないぞ
ゴルシのように緩急に弱い馬が、超高速馬場でその馬場に見合うほど道中のペースが上がらなかった場合に上がり区間で急加速を求められたら、ついていけないってだけ
ゴルシの2015天皇賞(春)は当時の歴代最速のラスト2400m2.22.4で走ってるように高速馬場そのものは不得意じゃないんだよ
高速馬場の場合に上がり特化になりやすいから苦手ってだけ
リスグラの場合はそもそもド瞬発力型なので高速馬場が苦手なわけがない
バカなこと抜かすな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:46:56.10 ID:UnYT9p3v0.net

俺はただ芝ダ不問距離不問馬場不問展開不問国内海外不問の完全無欠など日本競馬史上ただの一頭もいませんよと言ってるだけ
まあお前らはそんなものは求めてはおらずただ高速馬場が気に入らなくてアーモンドアイを認めたくないだけだろうけどならばお前らの崇拝する最強も視点を変えれば最強ではありませんよというお話
ディープもオルフェもマイルG1から逃げた馬だしオペもキタサンも海外から逃げた馬

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:49:53.38 ID:dI9aV06H0.net

>>23
万能なのに勝率３割とか悪い冗談

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 22:58:42.95 ID:PRgpBv5E0.net

引き篭ればいいだけ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:05:13 ID:oZ63zkv50.net

今日はマイルでVM当日より1.2秒ぐらい遅い馬場だった
だからアーモンドアイは中盤200〜1000mをVMより実質0.9秒ほど速く走ってる
要はスプリント色が強いガチンコのマイル戦になったので、中距離を後半型のラップで追走してるアーモンドアイには追走で脚削られる苦しいラップになった
ソウルスターリングがレーヌミノルに負けた桜花賞と同じ展開
あのときもルメールは馬場だなんだ言い訳してたけど、極悪馬場の天皇賞(秋)で好走したあと「こういう馬場でも全く問題なかった」言うてただろw
騎手なんてのはレース後に即座に分析できるわけがないから自分の思った通りに走れないと全部馬場ｶﾞｰで言い訳してるだけだぞ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:13:30 ID:YVe8e6LV0.net

>>95
ラップで競馬を分かってる気がしてるだけの
間違いだらけの典型ちゃんですなw

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:26:01.70 ID:9EHQASFxQ

>>80こんな馬鹿久々に見たw
牡馬3冠馬がマイルなんて2流路線行く訳ないのにw
古馬王道に行くに決まってんじゃん
そもそもお前が挙げた馬の中に一頭たりとも最強馬クラスがいねぇじゃねぇか
何が現役最強馬がマイルに挑戦だぁ？そいつら3冠すらとってねぇ2流馬じゃねぇかそいつらが王道路線に挑めない雑魚だからマイル走ってんだよks

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:24:00 ID:BLfrut+50.net

トランポリン府中に魅力なし
不良馬場のキタサンブラック、サトノクラウンのバテバテ勝負の方が面白かった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:28:02.11 ID:c6qz9mfI0.net

スタミナとかパワーを蔑ろにしたツケが回ってきたよな
2010年代はそれっぽい最強馬がオルフェとキタサンしか出なかった

カスみたいな軽い馬ばっかり
そりゃこんな馬場じゃ牝馬が勝つわ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:31:05.16 ID:hX6tYpFd0.net

凱旋門も牝馬が勝ちまくりですけどねｗ
で、その凱旋門でタフな有馬記念馬は恥晒しまくりですけどねｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:34:35.40 ID:c6qz9mfI0.net

>>100
凱旋門になんか恨みでもあるの？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:36:50.70 ID:Yftjsy1z0.net

まあ牝馬が一番バカ勝ちしたのって東京じゃなくて中山の有馬5馬身差リスグラシューなんだけどなｗ
東京がトランポリンなら中山は無重力コースかｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:38:23.68 ID:wEa+qmIm0.net

そもそもオルフェ自体が荒れ馬場専用のゴミだからなぁ
キタソンはそもそも能力低いゴミだし
アーモンドは本物だと思ったけどやっぱりこれもディープ最強のオカズだった

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:38:29.46 ID:+a5ycjQJ0.net

>>102
草生やしながら自分のバカさ加減を全力でアピールして行くスタイルか？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:40:37.61 ID:LB2DOqcs0.net

>>103
口が悪すぎるが内容は同意できる
ディープファンはディープも含めて客観的に分析できるもんね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:45:27.87 ID:c6qz9mfI0.net

>>103
ディープインパクト最強ってことだな
アーモンドアイはゴミ

コントレイルがどこまでやれるか期待しよう

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:47:31.35 ID:7SUa2D0A0.net

>>81
ブラストワンピースは他にも一応洋芝の札幌記念も勝ってるので尚更適正がありそうだったのにダメだったね

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:51:54.44 ID:HmzaBH/n0.net

>>106
ドープはもっとゴミだが
ドープは日本競馬の癌

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:57:16 ID:7MyRlnEu0.net

馬場に合わせて馬を育成ならまだいい
今はまるで馬に合わせて馬場を作ってるから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:59:11.57 ID:yY/fLcrW0.net

毎回出遅れからぶっちぎり圧勝してたディープってなんなの？
アーモンドですら出遅れたらすぐ負けるのに
とてつもない怪物だなオイ！！！

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/07(日) 23:59:44.30 ID:G16NMnSqO.net

府中の2400を2:20.6で走ってもスタミナや底力を保証できず、有馬では並のオープン馬レベルかもしれないという疑念は、今後の馬にはついて回ることになったからね
ラップ好きとしては頭が痛いが、これだけ競馬場ごとに問われる資質が違うと、ラップで馬の能力をわかった気になるのはもはやただの傲慢かもしれないとは思う

自戒をこめて思うが、ラップ好きは上から目線の予想家多いけど、当たり続けてるわけではないし、自慰行為してるだけのような気もする

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:07:23.71 ID:whf4LLfz0.net

>>23
キタサン

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:10:48 ID:yf6FXQ/r0.net

なんか的外れな批判だと思うけど
重い馬場の方が偉いわけじゃないし
欧州の馬だって日本にきたらまったく勝てない可能性が高い

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:12:14 ID:r7JW802T0.net

>>107あそこまで馬場が悪い上にタフなペースだと適性もそうだけど「最後まで諦めずに辞めずに走るか」っていう性格的な意味も大きい気がするけどね
実際ブラストワンピースは日本国内の時計掛かる馬場のパフォだとキセキよりは高いわけで
ただキセキは極悪馬場の菊花賞を勝ち切ってる
なかなかハイレベルだった翌週の天皇賞(秋)のキタサンと違って、甘めに馬場見積もっても準オープンぐらいの走りでしかないけど、適性ない道悪と長距離で「最後まで辞めずに走った」から勝てたわけで
特にキセキと違ってブラストワンピースは不向きな条件だと一切踏ん張れずに大負けする馬だからね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:21:33 ID:213o0jZR0.net

そしてガラパゴスへ…

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:45:13.58 ID:cHzS5emC0.net

>>113
別に重い馬場が偉いわけじゃないけど速い馬場が偉いわけでもない
現状は極端すぎるんだよ
良馬場の府中でバカ勝ちしても
「で？その馬は暮れの中山の有馬記念みたいな真逆の条件でも勝てるの？」
って疑問が実際に挑戦して勝たない限り一生ついてまわるじゃん

海外の馬場以前の問題だよ日本の競馬でも有馬記念とジャパンカップでレースの質が違いすぎるもん

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:47:08.30 ID:yf6FXQ/r0.net

>>116
それの何があかんの？
元から競馬とか条件が違うものじゃん

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:49:18.12 ID:n4wirzso0.net

ディープ馬場

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:50:00.95 ID:BayAPt3I0.net

まぁ同じ条件や近い条件だと馬券的につまらないでしょう

日本は馬券購入者が競馬を支えてるんだから
高低差500メートルとかの競馬場作ってもっともっとバリエーションに富んだコースつくってほしいわ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:50:40.39 ID:N/8H10/E0.net

欧州どころか有馬とJCの両方で強いってのも相当難しそうなのがな今の馬場だと
アーモンドアイもそうだけど逆にブラストワンピースだって目黒記念見るに有馬マッチしてもJC全然無理なタイプだろうし

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 00:54:58 ID:o1BjinR00.net

なんか昔の方がオールラウンダーっぽい馬多かったような
取り零しあっても色んなレース出てきてくれるから見てて楽しいってのはあった気がする
今はどの馬も勝利絶対主義でなかなか走ってくれないから印象にも残りにくい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 01:03:55.57 ID:UFyuukknJ

なぜ高速パンパン馬場にするか
中央競馬は指数使いに攻略されているからだ、要は勝ちまくっている奴をどうにかしたいそういうこと

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 01:02:00 ID:uSXuoncS0.net

重い馬場と軽い馬場のどっちがマシかと言われれば重い馬場の方がマシ
答えは今の馬場で結果を出した馬達の子孫が教えてくれる
今現在の段階でもスピード偏重主義の馬作りの弊害は出始めてるけどね
軽さを追求し過ぎて重い血や古臭い血を排除すれば行き着く先は衰退だよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 01:13:12.59 ID:Y/MwNPkN0.net

ドバイも超高速馬場ですかあ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 01:30:30 ID:fQ3+grFJ0.net

確かに芝を刈りすぎw

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:21:05.38 ID:9W6z8aqu8

>>124ドバイTは例年超低レベルの空き巣ですが？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:22:33 ID:sxfykXC/0.net

>>32
それ宝塚や有馬勝つゴルシの方が良くないか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:27:49 ID:CqQdB3pK0.net

超高速の東スポをレコード圧勝した後に馬場の荒れた暮れの時計のかかる中山の
ホープスＳと前日のスコールで稍重の皐月賞でも圧勝したコントレイルは改めて
やばいな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:28:10 ID:sxfykXC/0.net

>>68
阪神中山と札幌函館は相性良いの分かるが福島に集合する意味が分からない
ステゴが異様に得意な福島のレースがあったはず

ダノンキングリーが東京1800mが得意すぎて不便だ
1800mのG1なんてないじゃないですか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:33:00 ID:M1VnDSm20.net

>>23
キタサンしかいない。良馬場春天を逃げてレコードした年に田んぼの秋天を出遅れて差し切りとか万能にも程がある。
コースや相手を選ばず出られるビッグレースを三年以上ほとんど全て出続けたし同じ７冠でもアーモンドとは価値が違うわ。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 02:44:39.27 ID:FDYMEY/20.net

>>17
いやレベル上がってるならちょっとしたことで負けるだろ？？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 03:25:51 ID:uSXuoncS0.net

凱旋門はたぶん令和の間は勝つどころかもう二度と連に絡むことはないかもしれんな
年々馬のレベルが下がってるしタフさが無くなってる
モーリスは近年では稀な底力を備えた最強クラスの馬だったから種牡馬として唯一期待できる馬だと思うがもしコケたら日本競馬の浮上はもう二度とないと思う
ステイゴールドみたいな種牡馬は数十年は出ないだろうしな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 03:26:20 ID:P31xgDHl0.net

サンデーサイレンスを普及するために高速馬場にしてった
それによって日本競馬は衰退した

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 03:28:32 ID:3TLwYO4J0.net

>>116
だから何？
両方に出て勝てる馬が強いで終わりだろ
自分のわけわからん理想を押し付けるんじゃないよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 04:44:01 ID:amug3CC60.net

ノーザン様は世界に通用する馬作りってほざいてるけど結局金になるスピード特化型しか作ってない現実

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:20:20.28 ID:yf6FXQ/r0.net

>>123
根拠ないでしょ
軽い馬場が得意な馬の産駒がそういうレースを得意とする
それの何が駄目なの？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:26:43 ID:HkFqEeDa0.net

むしろデビューから10戦ぐらい走ったら衰えるって馬ばっかなのが問題だな
だからノーザンなんかも察知してか意図的に10戦目を遅らせてるけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:30:12 ID:EdrZCZa30.net

今の馬場のほうが世界での活躍、G1勝ち数自体は増えてるからこれで日本馬が弱くなった、世界で通じないは間違ってる気がするな
近場、定番の香港ドバイじゃなく豪州や欧州でも一定の結果出してるしここ5年くらいで

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:33:03 ID:uSXuoncS0.net

>>138
お前は本当に何も知らんな
数ばかり見てるからそういうアホなことを言えるんだよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:37:21.61 ID:yf6FXQ/r0.net

>>139
さっきからまともな反論してないけど

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:39:41.16 ID:uSXuoncS0.net

>>140
お前みたいなろくに競馬を知らんアホに語る言葉はない
どうせ競馬歴5年未満だろお前

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:40:58.91 ID:R8KyOR1B0.net

そらジャパンカップも誰も来なくなりますな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:45:01.08 ID:EdrZCZa30.net

>>139
そう思うなら海外G1勝ち数が過去より増えていて世界で通じている、より納得できる根拠を出してみてはいかがでしょうか

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:47:14.70 ID:yf6FXQ/r0.net

>>141
競馬歴とかなんか関係あんの？
騎手や調教師やってたとかならともかく
馬券買って金減らしてた歴を競って意味あるの？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:48:25.56 ID:uSXuoncS0.net

>>143
お前で勉強しろカス
人に教えてもらわんと何もできんのかお前は
とことん無能だな
自分で少し調べれば当時の事情とか今の時代なら簡単にわかるだろドアホ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:49:01.20 ID:uSXuoncS0.net

>>144
死ねよお前

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 05:56:02.53 ID:yf6FXQ/r0.net

>>146
図星かなw

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:04:28.44 ID:hRT2BTAQ0.net

>>138
最近、海外勝ち減ってるじゃん

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:09:03.93 ID:FZ5k4LYF0.net

>>138
今みたいな高額賞金レースが無かったから
豪州遠征なんてメルボルンカップ以外やる意味がなかった
そのメルボルンカップも14年前の勝利だな
欧州も90年代後半の方が勝ってる

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:10:02.90 ID:yf6FXQ/r0.net

>>148
去年あれだけ勝ったのに何言ってるの？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:12:38.22 ID:EdrZCZa30.net

コロナで海外遠征自体出来ないっていう突っ込み待ちでしょこれは

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:21:15 ID:FZ5k4LYF0.net

さすがにドバイ香港を持ち出して近年勝ちが増えてるってのは
バカっぽいからやめた方がよろしい

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:37:12 ID:Rx/OpKzO0.net

>>127
でもゴルシは秋天やジャパンカップ勝てないじゃん
京都も馬場が速いと向かない
アーモンドは中山と阪神のレースにしか出てこないゴルシ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:38:15 ID:EdrZCZa30.net

>>152
この意見って前々から結構謎だったりする
同じ日本国外で飛行機使っていくのになんでこの2国を難易度簡単で分ける意味あるんだろうか
日本に馬場が近いから、場所的に近いから、欧米と比べて中立地だから？海外ってくくりで同じはずなのに

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:40:51 ID:KyC2K7RL0.net

元々超一流のスピードある馬が超高速馬場で斤量利を得ると手がつけられなくなる
東京は牝馬のハンデ-1kgでいいだろ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:42:42 ID:+9ITe99j0.net

>>150
お前なにも知らないんだな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 06:58:16 ID:Oep+RpAz0.net

欧州がどうとかより阪神2200すら走れないじゃん
宝塚から逃げる東京専用ホース多すぎるんだよ
自覚してるとしか思えない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:10:26.17 ID:hRT2BTAQ0.net

ウオッカにしろ、ジェンティルにしろ、アーモンドアイにしろ、府中特化型の牝馬が多いな。最近。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:14:32 ID:4ESACwWr0.net

アーモンドアイ系の馬は有馬絶対勝てない
逆にブラストワンピース系だと大雨でもならない限りJCは勝てない秋天はもっと勝てない

近年のレースラップとか見ると求められるものが昔に比べて違いすぎると思う
違いすぎるからコントレイル陣営もジャパンカップのほうが良いかとか今から言ってるわけだろうし

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:17:17 ID:2Xn0w4Za0.net

シンボリクリスエスとキタサンは凱旋門行くべきだったよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:17:36 ID:+kZw6b9Q0.net

凱旋門賞なんて圧倒的にフランス馬が強いんだからその国毎にあった馬作りしてるだけだろ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:20:29.71 ID:aXZ9Xt4G0.net

ドバイや香港をノーカン扱いしたがるくせに英仏短距離や米芝みたいなのを必死で持ち上げる方がバカっぽいんだよなぁ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:24:22.34 ID:PNh9SX+y0.net

どちらでも勝てるのが最強馬とか言うけど、レース的にはいろんな馬場に対応した最強馬がいるより、馬場やコースごとのスペシャリストがいる方が予想的には面白いけど

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:30:20.19 ID:Op2/gynQ0.net

お前ら、どうしてアーモンドアイがシンザン記念勝った事に触れないの？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:32:57 ID:B3di1dA80.net

海外であっと言わせたパフォーマンスを示した馬は日本でも不良馬場で強い馬なんだよな
日本の軽い馬場で良馬場なんざ何の意味もない
毎週不良馬場で開催は必須だろ
その上で牝馬はもう斤量は軽くする必要は何もない
それとマスゴミは競走成績よりか繁殖成績のみで名牝と言えよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:40:06 ID:GZAwy90K0.net

東京の高速馬場でも別に不満ないけどな
東京が糞なのは週を重ねるうちに、内しか伸びない事

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:42:56 ID:JC1CkYB/0.net

超高速馬場専門なら土ダート合うんでない？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:46:15 ID:38Q57Rf80.net

超高速馬場ってのは、時計は速くてもそれだけ付加がなくスローバランスになりやすいということ
半強制スローペースっていうあんまり良くない状態なんだ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 07:48:20 ID:38Q57Rf80.net

なので土ダートはまた違うはず

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:03:45 ID:tA+oHo990.net

いや、欧州で勝つだけが目的なら欧州に馬を送り込んでいけばいいだけで日本は日本のガラパゴス競馬で特徴だして売っていけばいいんじゃないかな？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:10:38 ID:Jwz+Zwjs0.net

阪神中山で強い馬=強い馬
府中で強い馬=フロック


みたいなのはなぜ？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:25:24 ID:u5ESBoSf0.net

府中の芝と他場の芝とでは、ポリとダート程の違いがあるから、芝、府中芝、ダートと3つに分けるべきだな
だからアーモンドアイは府中芝G1は4勝だ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:26:16 ID:1ST/nbAI0.net

>>149
たぶんシーキングパールやタイキシャトル、エルコンドルパサーを念頭に置いた発言だと思うけど、
日本の馬産に関する論争でこれらの馬を引き合いに出す場合、絶対に無視できない共通項が上の3頭にはあるよね？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:26:22 ID:2KwjS+Pc0.net

ダービー獲るためには高速馬場専用機作らないとダメだからな
東京の馬場が変わらないとずっとこのままだね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:30:06.52 ID:8PSkEFFf0.net

>>149
その欧州ってドバイや香港より価値の低い今は見向きもされない短距離ばっかじゃん
マシなのエルコンのサンクルーくらいでしょ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:32:55.95 ID:Yfcqzmsc0.net

東京競馬場にGIを多くするの止めてほしい
ダービー、オークス、安田、秋天だけでいい
あとは廃止にしてくれ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:35:06.11 ID:csxfurBK0.net

廃止なんてするメリット何も無いじゃん
それとも廃止で減る売り上げを毎年お前が補償するのか？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:39:52.61 ID:7KtrZONy0.net

正直にステゴ系のスピードでも足りる低速馬場にして下さいって言えばいいのに

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:40:03.68 ID:ApWTtufN0.net

>>164
苦手な馬場だったけど相手が弱いから勝ったってだけじゃないの？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 08:42:45.94 ID:38Q57Rf80.net

超高速馬場って指数的にも馬券は明快
来る馬が限られちゃう

アーモンドアイとブラストワンピースみたいに今後も強い馬は二極化するし、
理由つけてアウェーで戦わなくなると思うんだよな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 09:18:04 ID:D8mWFOeM0.net

>>171
一昔前までは逆だったのにな
広い東京こそ実力が発揮しやすくて、
中山みたいなコースだと得意不得意に左右されやすいみたいな

またグランプリ専用機みたいなの出てくれば府中のＪＣや天皇賞勝たないとみたいな論調になるんだろうから
結局両方勝てる馬じゃないと文句は出続けるだろうな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 09:19:02 ID:J5jS5dtR0.net

渋った中山でも高速府中でもちょっと渋った府中でも勝ち星を重ねてるコントレイルは両刀になりそう

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 09:21:02 ID:qeUkzSrS0.net

>>182
あとは成長力だな
早熟だったら伸びないからあまり勝てずに終わる

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 09:43:07.79 ID:MI7Qkaow0.net

>>173
今は馬場の話だから無視してもいいんじゃないかな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 09:53:42 ID:FZ5k4LYF0.net

>>154
>>162
難易度の話以前にレースの位置づけや存在の話をしているんだが
かつてのドバイや香港がどう認識されていたか知らんなら語らんで良し

>>173
いずれにしたって日本/欧州双方で活躍できた馬が日本でしのぎを削っていたわけだ
それらの馬を明確に超えられていないのが現状だよ

>>175
「今」は見向きされない
よくわかってるじゃないかｗｗｗ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 10:35:01 ID:V1jr5k1E0.net

>>178
東京コース苦手と思ってくれてる人多く旨いわ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 10:39:07 ID:fTw2hXOF0.net

馬場と馬産は切り離せる話ではないよ
その時々で現状の馬場で勝てる馬を生産するのが馬産地の正義なんだから
そのうえで90年代後半の馬の方が欧州勝ってたって主張に、いやいやその勝ってた馬全部マル外でしたよねと言われてるわけ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 11:23:44.43 ID:OsOkN34D0.net

昔は東京の馬場が1番タフで本当の力がなきゃ勝てないなんて言われてたのにどうしてこうなった

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 11:28:30 ID:CqQdB3pK0.net

オークスの日に３歳限定500万マイルで1.31.7の勝ち時計をみた時にね

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 11:57:34 ID:Igc7DFj+0.net

>>45
世代世代線だからなあ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 11:58:17 ID:8oy/W5dZ0.net

>>121
強い馬がクラブの馬だからしょうがない
クラシック以外は勝てるところを使って欲しいだろ会員は

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 12:02:10 ID:aZzF58DV0.net

>>187
いやそのマル外全部日本でも強かったじゃん
？？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 12:08:46.90 ID:Kfg+SABt0.net

>>86
グランも詰めて使えない虚弱馬だからVM出てても安田は回避か惨敗かと思う

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 12:17:43.74 ID:xrGNfQgG0.net

>>186
何がうまいんだ？w
糞馬券下手w

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 12:23:40.00 ID:tJGOwvUg0.net

東京と京都はどうにかした方がいい

196 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/08(月) 12:33:13 ID:XB7XFA9+O.net

走りやすくフェアな競馬馬にしようとすると、つまらなくなるってことだな
直線の長さも600mというのがどうやら最悪
新潟も東京も、これになってから仕掛け所がワンパターンになって
上がりの競馬が増えた
ダービー週を筆頭にした内枠超絶有利もなんとかしないと

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 12:59:16 ID:fMlqM83N0.net

新潟も超高速馬場だけどあまり否定的な意見が無いのはローカルだからかな？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:07:17 ID:dftDQX7D0.net

２０年前のG1馬は今の1勝クラス級

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:46:34.68 ID:fqJL6UK30.net

>>198
馬場が違うからね
パワーいる馬場のほうが見ていて面白いよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:51:32 ID:n8S46TKD0.net

そう思わない人が多いから売上も入場者数もショボいんだよなぁ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:53:44 ID:gmfML5fQ0.net

宝塚から逃亡したのにマイルで追走ペース上がると超弱くて草生える

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:56:10 ID:sivCmpsN0.net

競馬は単に時計を競うものではない。目の前で行われているG1の勝ち馬が世界的にどこでも通用するようにするのが馬場造園科の究極の目標であるべき。今の東京は全くダメ。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 13:56:59 ID:n8S46TKD0.net

>>202
そんなことをしてる馬場造園課は世界のどこにも無いよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:28:49 ID:l0kdSW8x0.net

これだからGI何勝しましたとか言われても全く強さを感じないのよね

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:30:07 ID:UKw5Qsn+0.net

>>171
牝馬が勝ちまくるようになった時点で察しような

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:33:14 ID:ew4PkvzB0.net

そもそも右回り競馬場放置してんだから特化して当たり前だ
なんの問題もない

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:38:33 ID:fUcKs4gZ0.net

高速馬場を作るために固めた芝が飛んできて池添あわや眼窩底骨折馬に当たらなくて良かったね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:45:17 ID:/61sjEqk0.net

全力疾走の馬が蹴り上げた芝(と土)の塊がすっ飛んで来て当たったら馬場の硬さ関係なく大怪我だろ
欧州の野良馬場なんかむしろ小石が混じってるかも知れんぞ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 15:52:31 ID:uSXuoncS0.net

今の馬場ならドーベルはグルーヴとも互角にやれるかもな
バブルもローレルやマーベラスと互角にやれるかもしれん
ラスカルスズカもオペやドトウと互角ってところか
昔とはもう競馬が違うんだよね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 16:07:40.78 ID:zswxZybr0.net

東京の馬場改修は失敗だった

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 16:16:28 ID:sxfykXC/0.net

>>194
取ってるよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 16:26:08 ID:BVmbaR5Z0.net

ロンジンがグローリーヴェイズ以下に位置付けたのも納得

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 16:34:14 ID:TjlpbqXm0.net

全体のレベルが底上げされて外厩で仕上がった各路線のスペシャリストが一戦全力で走るようになった
今の競馬だとオペラオーみたいな馬は出てこないだろうな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 16:37:48.57 ID:gb+IeOWf0.net

タイキシャトルみたいな馬が出てこないかなぁ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:05:21.53 ID:2leSMjIe0.net

>>188
いやそもそも旧東京と新東京で昔の方がタフだった云々てのは芝の変化だけの話であり
コースそのものにおいて昔の方がタフだったなんてことはないからな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:13:28 ID:NdWDu4KF0.net

馬場の違いとはどこで出るのか
芝の長さ？土の柔らかさ？水撒き量？
競馬場共通の取り決めないの？
例えば芝の長さなんかはわかりやすいが。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:14:59 .net

造園課がディープ産駒に合う馬場を研究して作ろうとやり始めた
とにかくスターが欲しい欲しいと足掻いている

5年ほど前か、中山の芝が差しバンバン決まるようになって中山らしいしぶといイン逃げ粘り馬が消えた
あの頃から手応えを掴んだんじゃないか

同時にJRAのCMが、アホな初心者を釣ろうとするような内容になった
新規取り込むための話題性重視の競馬作りに舵を切ったアホな幹部連中の責任だよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:23:40 ID:F3qkX1LT0.net

基本的に馬場は気候と土地で決まるのだから日本は高速馬場の
メッカを目指したらいいんだよロンシャンだって大概ガラパゴスなんだから

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:24:53.94 ID:F3qkX1LT0.net

>>208
昔の競馬なんて芝とかいうけど砂利道走ってんのってくらい荒れてたよな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:49:29 ID:IMofcFmM0.net

>>108
ディープインパクトなら史上最強だよ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:50:13 ID:/ixquz3Z0.net

冬の中山とか整備サボってところどころ草生えてるダートに見えるな今だと

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:51:34 ID:nzPZ+X6f0.net

阪神芝なら最強！とか、小倉の芝は高速すぎて特殊、小倉専用機wとかあまり聞かない。

府中だけこのような状況になり、かつ揶揄されていることが異常

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:53:10 ID:FZ5k4LYF0.net

>>215
しれたもんだが少しだけコースも変わっている
旧東京2400は坂の途中からのスタートだが
今の東京2400は坂を登りきったところからのスタートだ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:57:26.52 ID:rYga6qZd0.net

ここまで高速馬場が明確に駄目な理由が何ひとつ説明されてないんだけど

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:58:27.66 ID:uSXuoncS0.net

>>224
お前に理解する気が無いだけじゃねーの
どうせ否定したいだけだろお前

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 18:59:25.55 ID:mz6zPVND0.net

アーモンドアイが負けたことによって
来年は2回〜3回の期間中にトランポリン効果が低下しないよう
造園課はさらなる高速馬場を図るに違いない

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:03:34 ID:yf6FXQ/r0.net

>>225
まともな理由を説明してないのは正に君のことだよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:05:08.70 ID:IMofcFmM0.net

>>224
アーモンドアイみたいな実力に見合わない駄馬がムダに府中でGI量産する

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:05:55.94 ID:uSXuoncS0.net

>>227
理解する気が無い人間に説明する必要は無いからな
お前自身に問題があるってことを自覚しろカス

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:16:25.67 ID:MtVuGuDi0.net

説明放棄した罵倒とぼくがきにいらないから（意訳）って説明しか出来ない高速馬場否定派無能すぎるだろｗ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:23:08 ID:uSXuoncS0.net

>>230
このスレのレス全部見てそう思うならお前が相当な低脳っていうだけだろう
それ以外に言いようがない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:27:05.09 ID:5r1uGlbf0.net

しかし、福永や戸崎みたいな一線級の騎手はじめ、矢作や国枝の東西トップトレーナーの現場陣や、馬産地や中間育成に携わる人間まで、
口をそろえて
「高速馬は馬によくない、負担がないわけない」
って明言してるのにJRAは頑なに認めようとせず、意地になってるかのようにますます高速馬場造りに血道あげてるのなんなんだろうな
科学的素養もない食い詰めライターのババアにひたすらプロパガンダさせてるし

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:30:22.56 ID:MtVuGuDi0.net

>>231
え、こんな糞スレを全部読めと？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:34:47.36 ID:uSXuoncS0.net

>>233
お前そのレスしてる時点で論理破綻してるって自覚あるか？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:58:09.33 ID:wZVjcM4l0.net

日本競馬ガラパゴス化の原因はカーネギーダイアンとフサイチソニックにある

カーネギーダイアンが故障せず朝日杯に出走していれば当然楽勝していたし、ダービーも勝っていた
ダービーを勝てなかったのは順調さを欠いたからに他ならない
1歳上のテイエムオペラオーが大活躍していただけに、ダイアンが順調に行けばサドラー仕様の馬場になったはずだ

フサイチソニックが故障電撃引退しなければ、秋天はオペ、ドトウ、トプロ、ソニックの4強対決になった
3歳時の秋天でオペ世代に敵わなかったとしても、翌年は互角に戦えていたのは明白
1歳下のエアエミネムも活躍しただけに、ソニックが順調に行けばデインヒル仕様の馬場になったはずだ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:58:47.81 ID:y7SrBPFY0.net

>>158
その中ではジェンティルは有馬勝ってるから別物やろ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 19:59:58.99 ID:Bk4Jt9+S0.net

>>196
しんたろうがまともなこと言ってるの初めてみたわw

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 20:05:17.08 ID:hRT2BTAQ0.net

>>236
有馬は別に横綱相撲して勝ったわけじゃないだろ。
府中が得意なのにかわりねーし

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 20:12:36.90 ID:hi4smlG/0.net

>>208
武豊がフェブラリーの週に当たった時に東京の芝は硬いのが飛んでくるって苦言を言ってたけど

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 20:38:50.40 ID:2XYcwEd+0.net

>>27
府中のＧ１減らすべきだわ
例えばVMと安田は別場所とか、秋の中距離(以上)３戦も府中中山と阪神か京都にすべき

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 20:43:00.32 ID:MRowkNTL0.net

>>238
まあそれはそうだけど宝塚も3着には入ったことあるし他の2頭のように逃げてる訳じゃなかったからなぁ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 21:34:20 ID:yf6FXQ/r0.net

>>228
本当にそう思うなら競馬観るのやめたら？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 22:03:15 ID:co0OuvoG0.net

馬場不問、距離不問、展開不問、不利食らっても勝っちゃうデアリングタクト最強だろ。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 22:04:13 ID:IMofcFmM0.net

>>242
とっくに見てねーわ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 22:40:19 ID:MtVuGuDi0.net

>>243
同世代の牝馬相手に勝ってるだけで条件不問とか言われてもねえ
そのぐらいならアーモンドでも余裕だった訳で

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:10:01 ID:vb9pbeAm0.net

2冠なり3冠なり取るとその世代のレベルがまず疑われるからなぁ
降級なくなった関係で世代レベルも計りにくくなったし(´・ω・｀)

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:15:37 ID:ppozFdf90.net

凱旋門賞勝ったりJCに一流どころ呼びたいなら今の馬場はあかんわな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:18:25 ID:EidaCxf60.net

デアリングタクトもコントレイルも古馬と走ってみてからだね

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:23:13.61 ID:EdrZCZa30.net

そもそも特化って特定の条件だけ鬼のように強くて他からきし、現役で言うとライオンボスみたいな馬じゃないの？
高速馬場に適応した馬じゃないととかなんとかいうけどアーモンドやジェンティルあたりは海外でも結果出してるし
何が何でも府中の高速馬場を悪者にしたい勢力、日本をガラパゴスにしたい勢力は論理めちゃくちゃじゃないんだろうか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:41:28.23 ID:A+1L2U8m0.net

星調整のための仏出張がなくなれば
今の馬場では仏適性がはかれないことなんて問題じゃなくなる
JCに外国馬が来ないことがこれからも続くことぐらい

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/08(月) 23:45:11.53 ID:kvTQqMHc0.net

ノーザンとその犬のJRAが悪いって事になるな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 00:22:19.91 ID:6PUYjJOL0.net

32秒台〜36秒台で勝てるのオルフェくらいだろ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 01:59:09 ID:6J7/NgOs0.net

>>223
いや旧東京の2400も坂をほぼほぼ登り切った地点からのスタートだよ
厳密に言えば微妙に坂と坂のてっぺんの境界線くらいの地点になる

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 02:03:24.68 ID:6J7/NgOs0.net

>>216
＞馬場の違いとはどこで出るのか
＞芝の長さ？土の柔らかさ？水撒き量？

芝の長さ→関係ない
土の柔らかさ→関係ある
水撒き量→関係ある

これ以外では芝の品種や路盤の材質、あともちろん国による気象天候条件 の違いなど

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 02:04:40.60 ID:6J7/NgOs0.net

>>217
初心者の皆さんこういうくだらない妄想だけは信じないようにね(^_^;)

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 02:36:08.79 ID:BSgGYEV+0.net

>>253
動画見りゃわかるよ
旧東京は坂の途中、現東京は坂てっぺんの手前

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 02:50:20 ID:MdLnprxO0.net

>>244
競馬板は見てるのに

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 05:36:24 ID:2NoO2Jm/0.net

>>241
ウオッカは一応宝塚でたけどな。
古馬になってからは逃げたけど。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 06:40:57.01 ID:IGLWDefT0.net

逃げたとは言うが

4歳時
2.23京都記念
3.29ドバイDF
5.18ヴィクトリアマイル
6.8安田記念

5歳時
3.5ジェベルハッタ
3.28ドバイDF
5.17ヴィクトリアマイル
6.7安田記念

さすがにこれだけ使い詰めてきた馬に叩き5戦目を走れとはなかなか言いにくい
4歳のときなんてその前も秋華賞エリ女JC有馬と使って2ヶ月あけただけの始動（菊花賞→有馬くらいの間隔でしかない）
むしろ馬を壊す気だったのか？と思う

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:13:03 ID:57tbr2oS0.net

競馬場じゃなくて使い分ける陣営に嫌気がさすんだろ
得意不得意なんてどの馬もあるわけだし
有馬だってジェンティルの年みたいな展開なら勝ち負けだろ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:26:59 ID:oDSl4qco0.net

>>216
野芝は全体的に洋芝に比べて根が深くなる、エクイターフは特に根が深めだったはず

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:37:15 ID:HIr8px+d0.net

>>261
逆逆
洋芝は根が縦に伸びる、野芝は根が横に伸びる
根が深くなるのは当然縦に伸びる洋芝の方

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:41:03 ID:ZXyHzyJc0.net

芝がキレイに生え揃ってなくても、
根がびっしり一面にあったほうが走りやすい
ボコボコしないからね

野芝は外が良く見えても、みんな内走らせて勝つとかよくある

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:51:32 ID:l2rRsS5M0.net

今の軽い馬場の芝中距離をチャンピオンコースとか王道路線とか言うのには違和感がありすぎる、馬の競走能力を計る条件としては得手不得手が出過ぎてる。
香港みたいに短距離マンセーでとにかく速い馬が一番とか、アメリカみたいな全ての能力を兼ね備えてる馬が一番みたいな方が馬の能力を競う条件としてまだ説得力がある。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 08:57:00 ID:HIr8px+d0.net

別に香港は短距離マンセーじゃないけど

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 09:07:59 ID:0ZYZlqKm0.net

>>260
勝ち負けだろ、とかじゃなくて実際に出走して勝ってから言えば？ 妄想にもほどがある
あと他の人も言うように近年の超高速馬場の恩恵を明らかに受けてるのはキンカメ系
少しでもスタミナ問われる馬場になるとディープとステゴにボッコボコにされてる

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 09:19:48 ID:ZENE+rae0.net

ジャパンカップに出走した外国馬関係者がよく語ってたな「JCを走るとダメージがとても大きい」と
やはり東京競馬場のターフは問題ありなんだろな…

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 09:46:52.34 ID:f1PyDhjA0.net

>>266
妄想すぎることはないだろ
地力は高いんだから勝てる展開なんていくらでもありえるわ
それを蹴って得意なとこばっか使ってればそりゃファンはつまらんわ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 09:49:58.42 ID:r2R/eGwz0.net

>>264
技術の進歩でスペシャリスト、長所、個性の活かし方、すべての能力を最大に伸ばせるのは理想だしそんな馬に誰もが憧れるけど
それじゃ器用貧乏でG1に届く前に全部のステータスが平均値で終わるパターンもあるだろう
ゲームの世界みたいに全部のステータスを９９とか２５５にして日本でも欧州でも米国でも勝ててどんなローテ組んでもへこたれない
完全無欠の最強馬をみんな追い求めて議論したがるけどこういうのって人間の勝手な幻想に過ぎないと思えてくる

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 10:10:01 ID:IGLWDefT0.net

>>268
そもそも出走しない奴は、回避したそのレースがどんな展開になろうともそいつが勝つことだけは絶対ありえないので、たらればを語る資格すらない

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 10:28:27.74 ID:25RRTpaT0.net

アーモンドアイが高速馬場で最も力を発揮するタイプなのは間違いない。
超高速馬場ならノームコアを4馬身半ちぎるんだから。
ただ、高速馬場以外は並の馬というのも違うと思う。
ドバイターフでは素晴らしい勝ち方を見せている。
一昨日の安田記念のやや重の府中でさえ、アーモンドが勝った時のメイダン
競馬場より時計は速い。（助走距離の有無によるタイム差を差し引いて）
超距離遠征してドバイのタフな馬場でも力を発揮したのだから、安田の完敗は
馬場によるベストパフォーマンスを発揮できなかったことに加え、やはり
ローテーションの影響も大きかった。
秋の2戦、馬場が悪化して人気を落とすなら、アーモンド好きにはありがたい。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 10:34:39.85 ID:r2R/eGwz0.net

>>270
この意見もっと広まってほしい

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 11:36:23.98 ID:ZXyHzyJc0.net

>>267
それは日本が悪いというかお互い様だ
普段と全然違う馬場とかスピードレンジで走らせるんだから

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 11:41:30.33 ID:X6AO3jFD0.net

>>267
日本馬が凱旋門賞走ってもダメージくっそ大きいぞ？
お互い様だろうそこらへんは

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 12:41:45.19 ID:Gq/UdZdT0.net

まあ日本と欧州どっちが特異かというと欧州だよな、特にイギリス
それ以外はかなり日本寄りで、突き詰めたのが日本だから

程よくクッションが効いてある程度スピードを抑えられる馬場って出来ないものかね

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 12:50:10.80 ID:Yhf5ZV4C0.net

地域で特色あって良いとは思うんだよね
ただ凱旋門賞目指すなら今の馬場じゃダメだろうな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 12:58:27.59 ID:pqPF13Xz0.net

別に馬場作ってる胴元が凱旋門賞を目指してる訳じゃないからなぁ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 13:00:55.35 ID:cqiRfzDH0.net

ディープみたいな馬場を問わず強い馬に出てきて欲しい
特化タイプもいいけどさ、、最強ではないわな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 13:35:43.61 .net

>>258>>259
3歳時のローテ
エルフィン→チューリップ→桜花→ダービー→宝塚（ファン投票1位に押されて出た感じ）→秋華→（エリ女取消）JC→有馬

戦績は綺麗じゃないけど、これだけ走ってくれたら嬉しいよな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 13:47:31 ID:6J7/NgOs0.net

>>256
いやだから俺が言ってるように坂の終わりと坂のテッペンの平坦のちょうど境界線のあたりがスタート地点なわけ
多少は坂にもかかっているから動画の角度によっては坂に見えることもあり得る

でも実質的に馬のスタート時にかかる負荷は平坦スタートとほとんど変わらないだよ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 13:48:04 ID:tFWBpFiV0.net

90年代後半から
2002年くらいまでの馬場がベストなんだよ
あの頃は素晴らしかった
JCなどで外国馬も結果出せる馬場だった

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 13:59:42 ID:HIr8px+d0.net

>>279
2007宝塚記念ファン投票
1位　76932 メイショウサムソン
2位　65559 カワカミプリンセス
3位　61837 ダイワメジャー
4位　58131 スイープトウショウ
5位　57139 アドマイヤムーン
6位　50608 ウオッカ

ファン投票1位に押されて出た感じとは？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 14:51:20.25 ID:TL8A/BGq0.net

>>278
戦績は綺麗じゃないがブエナ　オルフェ　キタサンはどこでもそこそこ走る

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 15:11:48.89 ID:6J7/NgOs0.net

>>281
いやあの頃の馬場を素晴らしいというのはちょっと表現が違う
今と比べれば相当に酷い馬場だった
馬場の均一性という意味ではな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 17:55:01.41 ID:25RRTpaT0.net

凱旋門賞馬や英ダービー馬が2流の香港馬に完敗する馬場のどこが素晴らしかったのかと

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 18:03:00.88 ID:LQjrThgE0.net

むしろアイダホやイラプト、アイヴァンホウ辺りでも5〜6着に来れる今の馬場の方がマシまである

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 18:21:44.51 ID:6OB3S/2J0.net

>>285
トレイルランナーがトラックやアスファルトを走ってもそっちのスペシャリストには大抵敵わないだろ
そこまでの差はなくても両方一流は難しいんだよ
勿論両方一流が理想だけど競走馬はファンのおもちゃじゃないからな

288 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/09(火) 18:42:40 ID:A9veZgJ5O.net

日本の馬場造園課の技術が低すぎる
おそらくその辺の植木屋より酷い
世界を参考に勉強すべき

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 19:42:09.32 ID:1Cwyz53U0.net

苦手な条件でも善戦するならまだ許せるんだけどな
でもアーモンドアイみたいな極端なのは多分10回やっても有馬記念は勝てんだろ？
それだとなんだかなってなる

凱旋門勝てとかは全然思わないけど
2分21秒くらいでジャパンカップ勝つなら
その後に2分33秒くらいかけて有馬記念も勝つような馬を俺は見たいね

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 19:48:07.12 ID:25RRTpaT0.net

アーモンドアイはドバイターフでそこそこのパフォーマンス（ジャスタウエイ以下、
リアルスティール以上）を見せているから、タフな馬場でもまったく問題ない。
有馬は純粋に折り合いの問題で、引っかかなければ2着は十分にあったし、今年の有馬も
チャンスはあると思う。
ロンシャンの重馬場とかはまた別の世界だから。
リスグラシューだってソフトライトにさえ先着できなかっただろう。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 19:54:16.28 ID:H6Y0bhcZ0.net

>>276
外国の一競走の為にわざわざ国内の馬場変える必要ないでしょ…

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 20:13:00 ID:D5mu+yrr0.net

有馬記念もスローペースなら十分チャンスあるでしょアーモンドアイ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 20:16:48 ID:9sg/v1xz0.net

まあそういう馬が居てもええけどね
初の８冠されたらモヤる

オペラオーが10冠しとくべきやったな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/09(火) 20:37:04.02 .net

オペラオーも5歳秋は衰えてた

秋にコントレイルデアリングタクトと対決したら勝てないだろう
だから秋天がラストチャンスだと思う