結局、日本ダート馬は海外G?では全く通用してない事実

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:26:35 ID:yR4IAKdt0.net

2011年ドバイWCのヴィクトワールピサはオールウェザーだしな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:29:11 ID:Ie1Fx2af0.net

砂ダート馬が土ダートでまともに走れるわけがない
逆もそう

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:29:36 ID:7HsQp5sG0.net

ヴィクトワールピサ最強！！

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:34:40.76 ID:JPijIGUT0.net

powderとsandじゃ全く違うとあれほど

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:35:41.03 ID:XN5AV34w0.net

理由は簡単で

事実上、日本ダートG1馬が目指す海外G1はドバイワールドカップ、米国G1くらいしかないからだ
しかも賞金利益の関係ででるべきG1が限られる

ゴドルフィンマイルを楽勝したユートピアでさえ米国G3勝ちに止まった
G1馬ではないが、ラニでもカジノドライヴでもそうなのだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:36:15.72 ID:/0+BC2Gp0.net

府中芝レコード駆けする馬ならアメリカダートでもやれる？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:36:20.04 ID:YP4iQvR10.net

日本のサンド馬をダート馬と呼んではいけない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:37:38.64 ID:2cQvM5JI0.net

芝と砂ダートと同じくらい砂ダートと土ダートも違うからしょうがない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:37:57.80 ID:yR4IAKdt0.net

ラニやマスターフェンサーみたいな挑戦は資金や輸送で難しいんかな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:38:01.32 ID:YP4iQvR10.net

>>6
芝馬が土ダートは走れるのもいるかもしれんが日本の調教師は土ダートの知識が圧倒的に足りてないのはエピファネイアで明らか

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:38:11.78 ID:RUwiytqK0.net

一方アメリカのダートGI馬は日本競馬史上最大の種牡馬になった

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:39:21.74 ID:GXEOxfXM0.net

アメリカと同じ土にすればいいのに

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:40:14.36 ID:bLkNhPX30.net

ジャパンカップダート時代から海外馬が何頭来て何勝しましたかという話よ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:41:54.55 ID:R08HH7IH0.net

>>1
この時の2着馬は何だよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:41:55.19 ID:R08HH7IH0.net

>>1
この時の2着馬は何だよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:42:06.01 ID:rSqSa65+0.net

ドーピングアリアリの国の馬と同じ土俵でやることは無駄
中東の馬相手なら日本のサンド馬でもそこまでの差はない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:43:36.01 ID:yR4IAKdt0.net

スマファルやヴァーは故障したんじゃないかってくらい千切られた

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:44:36.94 ID:zMKB8KY/0.net

>>17
スマファルはAWだぞ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:45:16.33 ID:C7QHksg/0.net

>>12
気候（多雨）の問題で維持が難しいらしい
できないわけではないならやれよって思うけど、日本のダートはしょせん出産ガチャでハズレた馬のセーフティネットな位置づけでしかないから
コストをかける気がJRAにない限り期待はできないな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:48:31.49 ID:2cQvM5JI0.net

競走中の故障率考えたら土ダートにする意味ない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:53:20.27 ID:hON5KJvO0.net

>>20
コロナで砂ダートが見直されるかもな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:54:52.87 ID:yR4IAKdt0.net

モンテロッソやカリフォルニアクローム産駒でいけばチャンスある？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:56:30 ID:nqhTDhMN0.net

Yoshidaは日本馬に入りますか

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:56:40 ID:YZzjVn430.net

>>22
その前に日本で走らなくて駄馬扱いされるだろうな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:59:19 ID:/HIMjAce0.net

むかーしアメリカ式のダートでやったけど、
土が流れちゃって使い物にならなかったとか。

アメリカのダート目指すのは陣営の夢と勝手だけど、
日本のダートコースは年間通じてレースをするためのインフラ的なもの。
主催者がそれを捨ててコストがかかるコースを導入する必要性は皆無だわな。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:00:04.79 ID:CBX3G3sS0.net

>>22
フォーティナイナー産駒やエンパイアメーカー、ヨハネスブルグ産駒でダメだったんだから推して知るべし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:00:13.30 ID:JaXHqmzV0.net

ロンドンタウン「海外ダートG1連覇やぞ！国際格付け？知らんわ！」

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:03:48.43 ID:N3M/uzgQ0.net

日本が芝とAWにすればいい
そもそも砂ダートってなんだよｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:05:35.97 ID:yR4IAKdt0.net

>>26
ユートピアが通用したろ。マテラスカイにせよやはり海外血統だな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:08:11.89 ID:44pPNaT00.net

>>28
AWは芝に近いからあまり意味は無い
他国もAWやめつつあるのはそれもある

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:08:56.86 ID:4NYQ9tvm0.net

日本で地方荒らしした方がローリスクハイリターンだし海外のビッグレースは勝ち目無いし
アメリカ辺りのマイナーレースを勝っても種牡馬価値は1ミリも上がらないし
そもそも日本でダート馬って時点で夢を追うような存在じゃないからな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:14:40 ID:es8FPVkS0.net

日本のダート馬を世界のダートで使うバカ関係者はわからなかったのかね？
素人でも日本の砂と海外の土の違いなんてわかるだろ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:15:35 ID:qatoLMxD0.net

確かに日本のダート馬がいきなり頂点クラスのBCクラシックとかドバイWCを走るから通用してないように見えるのかもな
もっとレースグレードを下げて検証した方がいいかもしれん
どう考えても日本の芝の落ちこぼれが生産頭数遥かに多いアメリカ馬に勝てるわけないんだし

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:20:17 ID:zzPm8Y/y0.net

ドバイワールドカップの黒歴史AWコース

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:39:27.15 ID:fxNkhpv2+

向こうの関係者はj a pは来んなと思ってるよ、人んちの庭を荒らすな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:22:46.76 ID:q29f5OtK0.net

「日本馬は海外ダートGIでは全く通用してない」ならAWノーカンは分かるけど
このスレタイならAWだろうが何だろうが関係ないだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:25:39.18 ID:+4DZZgAx0.net

>>36
もう今はAWのGIはほとんど無いからAWでどうだったかは意味ない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:25:52.14 ID:VC89E86w0.net

日本のダート馬は芝で勝てない落ちこぼれの集まりだから仕方ない。
日本の芝レース撤廃すればすぐ勝てるようになるさ。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:27:48.93 ID:NPQ+eAPK0.net

>>25
単なる言い訳

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:28:38.46 ID:s9+XIdzD0.net

>>25
アメリカの方が馬場にコスト掛けてると思ってるのか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:30:08.44 ID:rSjWiojH0.net

>>30
AWは一杯やり始めてるけれど
そもそもアメリカ以外はダートから変更するわけじゃない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:31:25.20 ID:fd9ML5UF0.net

日本芝とアメリカンダートも似ているようで早く走れる走法は全く違うからな
海外にさえ目を向けないなら問題ないんだが…何をしたいんだか判らない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:31:45.45 ID:SJmsYAaq0.net

長期間遠征させてアメリカ血統の〇外なら、通用するんじゃね？日本ダート馬と呼べるかわからんが

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:33:28.91 ID:AlB0/uW80.net

長期間遠征のコストなら日本でそこそこ走らせた方がマシ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:34:47.94 ID:SiA6kRla0.net

>>38
そこまでして土ダートで勝つ意味も無いから結局今のままだよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:36:32.13 ID:yR4IAKdt0.net

クソベリやルヴァンスヴレみたいにダートしか走ってないダート専用エリートみたいなのが出てきたけど、やはりパワーと体型の差は否めない。シンボリクリスエスみたいなケツをした馬じゃないと

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:37:09.08 ID:qatoLMxD0.net

適性の問題もあるけどそもそもBCクラシックがレベル高すぎるんだって
生産規模で大差がある上に地の利・調教技術の差まであってそう簡単に通用するかっての

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:40:00.54 ID:6ZOCGIna0.net

そもそもＪＲＡには２歳限定や３歳限定のダートＧ１が１つもないんだぞ
これで世界と戦えとかどうみても無理なんだよ
馬を生産して育成しても目標となるレースが古馬混合Ｇ１までないんだ。
早く仕上げても仕方ないしのんびりと馬作りしていくしかない
逆に６歳や７歳馬でも普通にＧ１勝てるからオジサン馬にはやさしいけどな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:41:25.19 ID:HhlmOOET0.net

日本の競馬予想で適正適正とアホみたいに唱えてるのにいざ海外競馬になると適正と言う言葉が皆無になるww
日本馬が人気吸ってくれていつも儲かるから海外競馬好きだけどなww

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:41:43.09 ID:AlB0/uW80.net

レベルが高い、賞金が低いとこに遠征するのが無意味だし

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:43:47.18 ID:C7QHksg/0.net

>>41
日本の場合、クレーが難しいからサンド使ってるだけでサンドにこだわりがあるわけじゃないからAWへの入れ替えじたいは難しくはない
けどクレーに入れ替えるのはアメリカに追従するという意味で動機があるがAWとなると入れ替える理由があまりない。現にサンドで回っているんだしそのままでいいやんとなる
欧州も事情は大体同じ
アメリカが一時期AWを導入してみたが、それまでの強豪馬がまるで走らないことが判明してクレーに回帰した
ドバイはAWにしたらアメリカのスターホースからガン無視されてただの金満レースになってしまったのでクレーに戻した
コースを変えるって繁殖馬の価値を激変させるので、簡単な話じゃないんだよね。特にアメリカにとっては

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:43:48.42 ID:HhlmOOET0.net

ジャパンC見れば分かるだろ、外国人は賢いから行かないのが正解、日本人はステイタス？の為に行く、まぁ馬鹿なんだろw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:45:49.98 ID:IX3RDjkR0.net

トゥザヴィクトリーのドバイWC（ダート）2着もあるけどね…

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:47:15.59 ID:qypdkzqQ0.net

日本が強いダート馬を作ったとしてもアメリカは薬で馬を強くする
土俵が違い過ぎて馬鹿馬鹿しい

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:48:17.12 ID:DjoESzNg0.net

ラニは日本ダートではイマイチだったしやっぱり適正よ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:51:22.03 ID:BR2NmLOb0.net

日本に腐るほどいる、サンデー系 × 米国血統牝馬の配合がアメリカで走らん訳ないと思うんやが、そんな簡単なもんでもないんかね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:51:28.09 ID:Q1G2XE+I0.net

>>51
そもそも一番馬場として古典なアメリカのダートになんて変える意味ない
故障率は圧倒的に高くて

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:52:35.07 ID:6ZOCGIna0.net

適正で連呼するとさすがに恥ずかしいから
せめて、”適性”って正しい言葉で連呼しくれ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:53:08.34 ID:iuuguJaV0.net

欧州馬はBCクラシック勝ったり好走できるが、日本馬は勝てないのは調教技術の差なのか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:54:58.45 ID:V4rZCA5F0.net

>>59
BCクラシックをダートで勝ったのアルカングだけで
山のように出走させてるオブライエンなんかはAW含めても勝ってもいないけれど

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:58:09.09 ID:iuuguJaV0.net

>>60
僅差2着は何頭かいるのでは？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:58:50.22 ID:5tBtm1d00.net

もともと中央のダートは芝保護のために作られてるから
ＪＲＡにはどうでもいいことじゃないかな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:01:42.24 ID:r6ochDcE0.net

ラニとかマスターフェンサーみたいな、ギリオープン馬みたいな馬で善戦するんだぞ
意欲的に挑戦すればすぐ勝つよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:02:34.13 ID:Bn4aRCZS0.net

ダート馬は日本では落ちこぼれの印

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:02:58 ID:naD9CbEI0.net

日本は芝もダートもジャップ基準だから世界に通用する訳が無い

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:03:05 ID:oYBWjZx70.net

日本馬と欧州馬のBCクラシック行く機会だって圧倒的に違いし
それで調教技術の差と言えるかなんて比較できるわけ無い

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:03:47 ID:Qp7ZbxDy0.net

単純に日本で脚が早いのは芝に行くからじゃないの

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:07:06 ID:fFAFIyfd0.net

欧州馬のチャンピオン級が出てるBCクラシックで調教技術がと言えるほど確率良いのか？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:20:32.33 ID:/HIMjAce0.net

>>39
ならお前のは単なる難癖。

>>40
気候というものがあってだな…
単純に今のダートから土ダートにする投資以上の
メリットがないってこと。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:21:03.60 ID:GCypi+KG0.net

香港馬はもう米ダートG1勝ってるんだよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:21:27.69 ID:ejhKULWl0.net

日本の砂ダートこそ全天候に対応できる真のオールウェザー馬場だよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:23:55.53 ID:nYBfpn6A0.net

アメリカのダートの方が日本の砂より金まったくかけてない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:24:46.05 ID:r1FQzERD0.net

アメリカの芝馬が日本に来ても相手にならんようなもんだよ
日本の生産界は大抵が芝中距離でクラシックを勝ちたいんだから

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:27:03.95 ID:6cIB1tNg0.net

アメリカのダート馬が日本に来ても通用してない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:27:27.03 ID:fxwPhzDK0.net

香港のAWと呼ばれてる馬場が実際はアメリカダート

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:31:38.93 ID:Jt26euDY0.net

>>75
香港のポリトラックとアメリカのダートは全く別だけど

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:32:34.28 ID:6s2UZgj00.net

香港はポリトラックじゃないけれど、誰の情報だよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:32:57.45 ID:W3KJpAP/0.net

ポリトラックだぞ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:33:54.14 ID:YbdjF5/w0.net

砂馬より芝馬向きだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:34:29.21 ID:xVEZYinx0.net

>>74
フリートストリートダンサーも知らないキッズはレスするなよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:35:39.56 ID:q29f5OtK0.net

>>68
直近では当時中距離チャンピオン格のロアリングライオンが特に人気もせずボロ負けしたな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:35:41.59 ID:1vi5C0wf0.net

>>74
クロフネはもともとアメリカで走るはずの馬を買ってきて日本で走らせたらあの結果だったわけだが

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:35:57.34 ID:DmynyOWa0.net

別にアメリカ内だって、全部一緒じゃないから
ここの競馬場は走らないというのも普通にある

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:36:29.19 ID:ODe6/Hgz0.net

砂は地方に任せてJRAは砂ダートなんてやめちまえ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:38:58.60 ID:xVEZYinx0.net

マジレスすると、現地に長期滞在させて調教とレースこなせば並のオープン馬でも通用する
海外競馬なんて、調教技術が全て
血統は関係ない

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:39:52.79 ID:+9BjTYAO0.net

マジレスするとなんて言ってるのが一番知識ない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:41:01.78 ID:qsmQWbp40.net

>>85
相対評価と絶対評価の区別もついてない馬鹿なの？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:42:30.43 ID:xVEZYinx0.net

>>87
何言ってんだこいつ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:42:34.63 ID:qylCtvxe0.net

>>1
震災の年にドバイの誕生日のお祝いレースで1勝しただろ？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:44:45 ID:AHuTC0Zi0.net

並のオープン馬なら日本で稼ぐは

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:46:41 ID:oFHL6h3E0.net

>>80
フリートストリートダンサーこそヴィクトワールピサ以上にノーカンだろ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:49:39.99 ID:t3RGSy8Z0.net

>>84
JRAはダート自体辞めた方がいい
今の造園技術なら内コースも芝にして十分回せる

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:50:21.00 ID:LiUKgXmE0.net

屋内競馬場作って常に良の芝土ダート競馬場作ればいいじゃん
世界で勝ちたいならやるべきだろう

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:52:05.97 ID:fOPUjClE0.net

>>92
馬主会の要望で続けてるんだからやめる訳ないしJRAだけの都合でやめれる訳ないじゃん

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:52:30.67 ID:51AAWgw10.net

>>93
世界はみなそんな競馬場なのか？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:55:21.99 ID:qsmQWbp40.net

>>88
自分が馬鹿丸出しなことまだ理解出来ないのか

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:59:24.28 ID:P4TKD20W0.net

マテラスカイは頑張ってるよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:59:59.57 ID:/HIMjAce0.net

>>92
芝は連続開催に弱いし冬場のこともあるから無理でしょ。
レース数減らすなら別だがそんなことはありえないし。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:02:10.17 ID:q29f5OtK0.net

去年BCダートマイルで3着に突っ込んできた謎の韓国馬いたけどあれ何だったんだろう

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:05:28.08 ID:xbtiqAzW0.net

ロンシャンの芝以上にダートの互換性は低い

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:05:44.47 ID:hKpDksxv0.net

韓国馬といってもケンタッキー産馬だしな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:08:47.06 ID:8zWECVd90.net

オールウェザーってなに？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:11:12.07 ID:EbdpMzzI0.net

東京にでも屋根付きアメリカ式土ダートコース作って砂ダートと分けろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:12:30.01 ID:lnnKlX4S0.net

ダートもオールウェザーだしな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:13:32.39 ID:pSpKB5aM0.net

地方の左回り、どこかを土ダートにすればいい

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:14:46 ID:apd+jnCx0.net

>>103
はい
では工事費分控除率上げますねｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:16:45 ID:T3w/YN+70.net

海外ダートで勝てる日本馬は
準オープンクラスには何頭もいると思うよ

単に適性が違うだけ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:20:20 ID:ReHveMJU0.net

>>105
脚元には良くないのにそんなの入れると

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:23:44 ID:o8+1xgwl0.net

らに

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:24:13 ID:xbtiqAzW0.net

1コースくらい、アメリカ競馬と互換性持たせた競馬場作ってもいいよな雨の比較的少ない札幌とか函館にどうでしょう？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:26:40 ID:YHw35B+L0.net

アメリカのダートは雨に弱いとかいう出鱈目イメージはどこから

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 13:27:37 ID:xbtiqAzW0.net

というより日本のサンドの水はけの良さじゃない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:34:19.37 ID:xiFtnyvY0.net

アメリカのダートの場合は固めて浸透させないで側溝に流すのだけど

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:35:48.37 ID:LiHKlmfX0.net

日本のダートは全てスローペースだから

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:38:12.39 ID:AbTr0+Jx0.net

アメリカのダートで水が浮いてるの見て水捌け悪いというイメージなのか？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:39:02.51 ID:O7gpUwwg0.net

フルフラットとかラニとかマスターフェンサーとかみるに単に適性の違いな気がする
ゴールドドリームやクリソベリルが世界トップクラスの馬とまあまあやれたしそこまで差はない。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:45:22.95 ID:ub3sDACY0.net

雨が多いってマイアミ近郊のガルフストリームパークとかやれてるんだから言い訳だよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:51:30.89 ID:faoAi55F0.net

アメリカのダートで雨がなんてのが嘘っぱち

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:56:05.15 ID:fMU0IyN30.net

>>55
>>116
そもそも、ラニやマスターフェンサーより日本のダートで実力上位の馬がアメリカで通用しないというデータがない。
だから「ラニは砂ダートより土ダートに向いてたから（日本ではオープン止まりでも）アメリカでそこそこやれた」というのは何も証明されてないわけ。

ラニより日本のダートで上の馬をもっとアメリカにバンバン遠征させたら、ラニより活躍するかもしれないし、しないかもしれない。
まだ何も結論は出てない。エピカリスは非常に残念だったな。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:03:23.23 ID:iAQH//SJ0.net

前哨戦楽勝できたカジノドライヴは故障してなきゃ勝てたのかな米G1

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:09:26.51 ID:fMU0IyN30.net

一つ言えることとして、フリートストリートダンサーがアドマイヤドンに勝ったジャパンカップダートは不良馬場だった。
いくら日本の砂ダートでも不良馬場になれば足抜きが良くなって土ダートに近い状況になる。

じゃあ、日本で土ダートに向く（と思われる）馬が重や不良のレースで極端にパフォーマンスを上げてるかというと、全然そんなことない。
例えばラニが同じ府中ダート2100を走った時に良と不良でパフォ変わるかというと、勝ち馬から同じ5馬身半で何も変わらない。
逆に、不良馬場ダートで結果を残した馬が良馬場でも同じように結果を残してる例はいくらでもある。

結局、適性の差なんてのはそんなに大したものではないんだよ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:11:24.19 ID:fMU0IyN30.net

>>121のラニの例は同じ年に走ったブリリアントＳとブラジルカップね。（良と不良でどちらも勝ち馬から5馬身半差）

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:13:16.88 ID:JXCT7TzB0.net

>>121
グリップするしないは大きな差だと思うけど

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:13:53.69 ID:GDkpWdPW0.net

トゥザヴィクトリーは芝ダ万能で良いのか問題

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:14:49.00 ID:y3/wkWLZ0.net

慣れもあるだろうが単純に日本馬のエリートが芝しか走らないからだろ
何十年もサンデー系を選ってる日本馬が土ダートに対応できないわけがないからな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:15:50.03 ID:NYNfTWlh0.net

ラニ1頭で全部語るのは無理があるけれど
そういうのも無視だよね

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:17:36.29 ID:jZ8Jhw7Z0.net

おいトランセンド

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:19:13.95 ID:xFcbvB1x0.net

理論に合わせた話を持って来て説明すれば合ってる様に見せられる典型

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:20:35.62 ID:pyE1V9/w0.net

ドバイはともかくアメリカ遠征例は少なすぎてよく分からん
馬場適性も大いに関係あるだろうけどとりあえずそこらの馬ではついていけないペースでレースしてんなと思う

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:20:54.83 ID:X+dopnwN0.net

サンデー直子のゴールドアリュールは何で挑戦しなかったのかね。ボロ負けしたアトマイヤドンよりはチャンスあったろうに

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:24:58.15 ID:Es6WEl9N0.net

>>130
ドバイの時は戦争で無念の遠征断念

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:28:05.70 ID:C7QHksg/0.net

>>121
サンドは水分量と状態の相関関係がリニアではないから
良〜重まではいいけど不良は分けて考えた方がいい

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:28:34.64 ID:OOwKblYl0.net

カジノドライヴ、ユートピア、ラニがG2なら勝ってる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 14:45:42.13 ID:HQu0clxS0.net

>>110
福永さんがいってた

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 14:58:21 ID:6CNex54y0.net

そりゃあれだろうが
北米のバリバリのダート馬と日本の砂ダート馬とではそもそもの血統構成がまるで違う
例えば昨今北米のダート血統の根幹となっているファピアノ、ストームキャット、エーピーインディらの血統と
日本の現役ダート最強馬のこの血統↓を見比べてみるとまるっきり構成が違うわけで
この血統って普通に芝血統なんだよな
こういう血統の馬がアメリカの土ダートで通用するわけがないわけで

https://www.jbis.or.jp/horse/0001215726/pedigree/

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 14:59:53 ID:fMU0IyN30.net

>>123
いや、だから不良馬場なら良馬場砂ダートと比べ物にならないぐらいグリップするでしょ？
君の言う「大きな差」はあるんだよ。
じゃあ何故その「大きな差」によって勝つ馬がガラッと変わるなんてことがないの？って話。
日本のダート重賞で、それまで良で下位人気だった馬が次走不良馬場になっていきなり1番人気になるなんてこと、過去にあったかい？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 15:01:06 ID:6CNex54y0.net

ラニとかと笑っちゃうくらい芝血統なんだけどこれでむしろよく健闘した方だわ

https://www.jbis.or.jp/horse/0001194505/pedigree/

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 15:03:47.58 ID:X+dopnwN0.net

カジノドライブとラニはエーピーインディ系だな。日高の大物カリフォルニアクロームに期待できるな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 15:53:34.73 ID:Yyy1SeV+0.net

芝走れん馬を単に砂で使ってみたら偶然走った
って流れだし
日本の馬は本質的に芝馬だしな全部

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 15:57:18.25 ID:iucsQhsT0.net

エピファネイアはどうなりましたか？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:13:13.43 ID:AE45DpqP0.net

エピファがダメだからって芝馬の全否定はないと思う
日本のダート馬がダメと言われるのは仕方ないがな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:14:14.26 ID:/0+BC2Gp0.net

でもカフェファラオやレッチェバロックはバリバリのアメリカ血統じゃん
その両方がとんでもないパフォーマンスで勝ち上がってきてる
アメリカの一流ダート馬が本気出せば砂場も普通にこなすよ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 16:27:38 ID:6CNex54y0.net

>>121
これについて一つ言えることは砂ダート馬たちは元々鈍足馬たちの集団なのだから砂ダートという舞台の上で
時計にして1〜2秒くらい多少脚元が走りやすくなったからといって元々が鈍足同士の中でそれほど大きな有意差は表面化しないということだろう
これが芝馬場の舞台となるとパンパンの良馬場と泥田不良馬場で時計が5秒以上も違ってくることもありえるから
そこまでスピードレンジに幅ができて初めて適性の差が表面化するということだろう

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:36:09.99 ID:6CNex54y0.net

>>142
俺の論旨は日本の砂ダートで強い芝血統の馬はアメリカの土ダートでは通用しないだろうってことな
日本の砂ダートで強いアメリカダート血統の馬はアメリカ土ダートでも通用すると思われる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:37:56.91 ID:DEIRlIM40.net

たぶんディープインパクトとかBCクラシック出てたらいい勝負してたよ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:51:09.22 ID:oqGlcXUE0.net

日本ダート馬はスピードなくてノンビリ走ってるから追走できない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:55:24.61 ID:lwgaRa4m0.net

>>145
アメリカでもイプラは禁止薬物だからなぁ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 17:32:35.59 ID:1vi5C0wf0.net

アウォーディーは能力のピーク時にドバイＷＣで走って５着だったよなあ

あのときのダート世界最強だった１着馬アロゲートとの力の差を感じることができたわかりやすい事例

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 17:37:11 ID:afpHsuxt0.net

>>10
砂被るの嫌がったエピファは土以前の問題だろ
砂でも走れねーよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 17:39:52.43 ID:C7QHksg/0.net

>>145
どういう背景でそう考えるのか理由を聞いてみたい。>>147みたいなのはほっといて

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 17:41:23.48 ID:q0g7FQzU0.net

おクスリから目を背ける時点で語る価値無いよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 17:48:28 ID:ZQjJhfbS0.net

海外のGI馬は日本のダートGIでは全く通用してない事実

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 18:16:23 ID:dJ5m8IQW0.net

芝ダート両方で世界的に勝てる国なんてめっにないだろ
欧州産だってドバイやBCでそうほいほい勝ってるわけではないよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 18:35:05 ID:eG3AZoFz0.net

スマートファルコンは1年遅かったんだよ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:40:24.86 ID:1hHvSHvD0.net

逆にアメリカ調教の芝馬って外出て余り強くないよな。生産頭数がケタ違いに多いんだから日本の逆バージョン
(ダートで走れない馬が芝に活路を求める)でももっとやれてもおかしくなさそうだけど。

でも、仮にほぼ同じ素質の馬がいても日本で米国ダート馬並に米国ダート仕様の能力得るの無理だよな。
薬も使えないんだし、向こうに行けば使えますよ、使ってもいいですよ、と言われてもノウハウもないし
タイキブリザートとかみとりあえずラシックスだけ実際使ってみたみたいだけど、

幾ら郷に入っては郷に従え、でも薬物ドーピングの類まで追従しようとしちゃうのは流石にどうかと思う。
そもそもその国の競馬自体への疑問符も湧いてくるし。外から自分達だけで楽しんでるだけならいいけどさ。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:47:49.57 ID:C7QHksg/0.net

>>155
ラシックス（利尿剤）だけ使うってなんか意味あんの？
これ禁止薬物を抜くための薬だよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:48:19.56 ID:1hHvSHvD0.net

まあ、頼んでもいないのに勝手にお前らがやって来たんだろうが、と言われたらそうだけど、米国競馬への
ボーナスみたいな、ワザワザ米国の為に馬場を米国式ダートに戻してまであげた米国忖度ドバイWカップも
どうなの？っていう。

薬で強化してホームアドバンテージもあるのに欧州馬にBCクラシックを勝たれてるのも国辱物じゃないの？
とも思うし。逆に凱旋門賞は米国調教馬が全く勝負にならなくて遂には遠征する事自体諦めたんだっけ？
二重、三重の意味でどうなの？って言う。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:54:57.94 ID:2SjXSC400.net

>>156
知らなすぎ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:02:31.90 ID:dJ5m8IQW0.net

>>155
アメリカの芝とか日本のダート以上にマイナーだろアーリントンミリオンも
無くなってしまったしBCは流石に価値あるけど

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:04:20.82 ID:o6x/1xgE0.net

>>96
随分と攻撃的だね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:09:07.88 ID:zcag/Nli0.net

今年のサウジCはフェブラリーＳより馬場重かったのに全くダメだったな

ってかケツいたゴールドドリームが今年のフェブラリーだと逃げてるペースなんだからアメリカダートとはそもそものペースが違いすぎる

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:10:51.13 ID:zcag/Nli0.net

勝ち馬のラスト200が14秒近辺まで落ちるようなレースは日本だとあり得ない

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:13:33.53 ID:MckqcafD0.net

>>158
お、喧嘩うってんの？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:17:34.30 ID:2SjXSC400.net

>>159
アーリントンミリオンが無くなったなんて言ってるのが語るレベル

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:19:16.23 ID:/HIMjAce0.net

>>157
アメリカはMLBとかもそうだが基本国内完結型だし。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:40:29.46 ID:7eG9V4/X0.net

アメリカもドバイも芝G�T馬が行けばいいんだとずっと思ってるけど、エピファくらいしか挑戦してくれんのう
ダスカが、クロフネが故障しなきゃなあ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:50:16.35 ID:bHPXWg+v0.net

アメリカからリドパレスみたいな強い馬が来ても砂じゃ全然駄目だったしな
唯一の勝ったフリートなんちゃらは向こうじゃG1勝ちない3流馬だし

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 20:04:48.21 ID:dYEwstys0.net

>>166
クロフネの年はデジタルとトゥザが輸送失敗とかもあったりしたから厳しかったのでは

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 20:09:57 ID:WxRbhafg0.net

>>166
あのカテゴリーはダート路線の馬が大した対策もせず惰性で行くレースになってるからな
芝は近辺に走れるレースがたくさんあるから、わざわざリスク犯して行きたくないんだろう

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 20:12:37 ID:dYEwstys0.net

スカーレットよりメジャーの方がワールドカップ面白かったんじゃないか

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 20:32:43.40 ID:2Tu87+0g0.net

アメリカのダートは昔の高校のグラウンドの様な土だろ？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 21:21:59.26 ID:zcag/Nli0.net

>>167リドパレスはセン痛だか熱発だか起こしたのに調整不足のまま無理矢理出走させたからな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 21:26:01.51 ID:IHT8WLpC0.net

短距離はまだマシ
マイル付近になるとスピードが不足する

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:12:24.31 ID:dFVC4siN0.net

>>143
中央のダートと地方のダートで同じメンバーでやっても5秒ぐらい平気で違うんだが
デタラメすぎる

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:16:51.76 ID:mun3bo0x0.net

>>166
芝馬が行ってもお話にならんよ
土ダートは土ダート馬以外は通用しない

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 23:48:39.93 ID:iKtTL5HT0.net

>>159
去年アーリントンミリオン買った馬が日本で種牡馬してるんですが…

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 23:58:10 ID:5oSCDPZc0.net

>174
アホかw
地方の競馬場で行われる交流G1では結構健闘できるのに中央の競馬場で行われるG1ではまるでスピードについていけない地方馬とかよくいるだろがw

その逆も然り
この前のモズアスコットとか

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:02:52.01 ID:uBMWLZpU0.net

>>177
それが適性だろ
砂ダートと土ダートも同じこと

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:06:42.92 ID:oI4Z/o+S0.net

マテラスカイはドーピング濃厚のエックスワイジェットに迫ったぞ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:16:31.01 ID:nZpImw230.net

>)177
いやそうだよ？それが適性だけど何か？
俺は>>143においてスピードレンジが1〜2秒くらいの幅だと適性の差はそんなに出ないけど
それが5秒以上もの差ともなると適性の差が現れるだろうなってそう書いてるけど？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:23:01 ID:y5giWO4M0.net

>>180
マテラスカイやマスターフェンサーみたいな土ダート馬見たらわかるけど基本的には鈍足馬だろ
スピードが無いから土ダートで通用しないわけじゃないぞ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:27:53 ID:G6UnZpPU0.net

サマーバードがJCD走るのみたかったな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:35:06 ID:2arDXYMO0.net

ダートのBCクラシックに挑戦した近年の主な欧州馬

18' ロアリングライオン （欧州中距離GI4連勝中） → フィエールマン48以上の大差殿負け
17' チャーチル （当年の英愛2000ギニー） → ボロ負け
15' グレンイーグルス （当年の英愛200ギニー） →大差殿負け
11' ソーユーシンク（当年GI3勝、前走英チャンピオンS2着） → 6着健闘？
09' トワイスオーヴァー（英チャンピオンS1着からの参戦） → 3着 ※ AW
08' レイヴンズパス（QEIIS1着からの参戦） → 1着 ※ AW
07' ジョージワシントン（英2000ギニー、QEIIS勝ち） → 中止
06' ジョージワシントン（英2000ギニー、QEIIS勝ち） → 6着
01' サキー（当年の凱旋門賞圧勝した最強馬） → 2着 ※アメリカ産馬
98' スウェイン（当年のKJ&QE、愛チャンピオンS勝ち） → 3着
93' アルカング（当年のイスパーン賞馬、前走は仏GIIで惨敗） → 1着

正直アルカングはたまたま適性あったから勝てたけど、AWを除けば基本的には欧州馬も適性合わずにボロクソに負けてる
ダートでまともに戦えたのは当年最強格だったサキーとスウェインくらい
多分欧州馬連れてくよりは日本のダートの時代の最強馬連れてくほうがアベレージは高いと思う

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:35:22 ID:nZpImw230.net

>181
マスターフェンサーは鈍足馬だろうけどマテラスカイはどう考えても快足馬だろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:41:13 ID:N9RSqh+u0.net

>>184
鈍足だろ ダート馬なんだから
芝でGI勝ってないと快速とは言えない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:54:00.33 ID:yWR3L+s00.net

欧州のダート馬の位置づけってどんなんなん？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:56:43.64 ID:SiyPliy60.net

>>186
ダート馬は存在しないと言っていいレベル
冬に平地やってるとこもほとんどがAW

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:00:38.67 ID:nZpImw230.net

>>185
いやお前の主観と俺の主観は違うんだからお前の主観を一方的に押し付けられても困るわw
例えば芝のG1勝ってなくても俺の中ではローエングリンとかシルポートとかユキノローズとかエイシンバーリンは快速馬だしなw

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:04:30.36 ID:f4ADqq+t0.net

>>188
意味分からん 砂ダート馬な時点で鈍足なんだろ？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:19:32.10 ID:nZpImw230.net

>>189
そりゃあ一般的な概念で考えたら日本の砂ダート馬達ってのは鈍足馬達の集団って例えは間違いではないだろう
でも中には芝短距離の重賞級レースでも楽々先手を取れるような快速馬もいるかもしれない
で、実際にそれに該当した馬がマテラスカイってことだよ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:22:33.20 ID:1WVqf3na0.net

>>190
芝でハナ切るぐらいなら地方馬ですら出来るぞ
ダート馬が鈍足だって言うなら逃げて芝GI勝てるような馬がダートでハナすら切れないのはどう説明するんだ？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:23:40.32 ID:ujK+M+bB0.net

マテラスカイ勝った時のプロキオンは1200通過が1:07.5だからなぁ
砂ダートだと芝並みのタイムが出る馬場が得意という守備範囲の狭い馬

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:24:09.57 ID:UV2007rt0.net

総帥じゃないけど何で向こうの馬って筋肉ムキムキなのに距離が持つんだろ。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:37:05 ID:+z/2ABIJ0.net

>>193
レース見てたらわかるけど全馬バテてるからだぞ
そんな状態でも追い込みが利かないのが土ダート

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:42:15 ID:nZpImw230.net

>>191
＞芝でハナ切るぐらいなら地方馬ですら出来るぞ

そりゃあ“ハナ切ることだけ“を目的としてハナ切ろうと思えば地方馬でもできるんじゃね？
でもマテラスカイはハナ切っただけじゃないからな
ならマテラと同じように中央芝短距離G2以上のレースで逃げて勝ち馬から1秒以内のタイムに踏みとどまった地方馬を教えてくれよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:43:19.94 ID:nZpImw230.net

>>191
＞ダート馬が鈍足だって言うなら逃げて芝GI勝てるような馬がダートでハナすら切れないのはどう説明するんだ？

アホかw
それはすでに上の方で「適性の差」って結論が出てるじゃんかw
例えば人間の陸上競技100mのトップスプリンター選手と砂浜競走100mのトップ選手がそれぞれのフィールドで戦ったら
陸上競技場では前者が、砂浜では後者が間違いなく勝つだろう
で、世間一般的に足の速い快速選手と認知されてるのはどっちよ？w

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:46:18.50 ID:nZpImw230.net

>>193
そもそも筋肉ムキムキだったら距離が持たないなんて決まりはどこにもないからな
日本の馬だって筋肉ムキムキで距離持つ馬いるじゃんか？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:50:32.40 ID:vwsqdgty0.net

底辺ほど鈍足駄馬とかの侮蔑した言い回し好むよなぁ
他者をバカにしないと自我が保てないほど底辺なのかな？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:55:57 ID:AtEV1Gst0.net

>>196
単に砂浜の方がマイナー競技だからなだけだろ
相対的な評価ではどうかはわからん

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:01:14 ID:d0lhzwCA0.net

>>199
それは芝と砂ダートでも言える話じゃね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:02:57 ID:nZpImw230.net

>>199
いやいやいや、それはないでしょがw(^_^;)
絶対的に速く走れるフィールドで絶対的に速い走破時計で走れる方を快速(快足)って言うでしょがw 常識的にw

どんだけ穿った自論を無理やり展開してるんだよw

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:07:47.00 ID:ToPcOTJI0.net

>>201
野球はベース間の約30mを早く走れるだけで快速なんだが
100mではむちゃくちゃ遅くてもな
結局やってる競技がメジャーかマイナーかの違いだけだろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:10:23.36 ID:uc3YuuXc0.net

日本のダート馬じゃスピードが足りない
ダート適性のある芝G1馬を連れていくべき

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:11:50.56 ID:YizGM5Dz0.net

>>203
スピードなんかいらんよ
芝馬は土ダートでまともに走れる奴がほとんどいないのが問題

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:13:28.29 ID:nZpImw230.net

>>202
いやだからそれなら
芝→メジャー→快足
砂ダート→マイナー→鈍足

で合ってるんだから別にこれで解決じゃね？w

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:15:58.63 ID:nZpImw230.net

それにしても俺と議論してる人はなぜ1レスごとにIDをわざわざその都度変えてるんだろう？
いや別にいいんだけどね(^_^;)

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:16:03.71 ID:YizGM5Dz0.net

>>205
相対的には快速か鈍足かは主観でしかないってことだろ
日本馬が土ダートでは絶対に通用しないのは間違った主観を持ってる奴が多いからだろうな

208 ：しんたろう ：2020/06/19(金) 02:21:44.34 ID:eYofR8v1O.net

鈍足馬ってのはテイエムオペラオーのような馬のことを言うんだよ

あとマックイーンとかヒシミラクルとかな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:23:22.46 ID:nZpImw230.net

>>207
うんだから俺の主観では日本の芝馬と砂ダート馬を比べたら芝馬の方が快速と呼ぶに相応しいと思っているだけの話だよ
お前が砂ダート馬のほうが快速だと思ってるのならばそれはそれで俺は何も反論しないけど？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 02:50:05.68 ID:6XH9nneV0.net

>>209
砂ダート馬が鈍足とは一概には言えない、ってのが答えだろ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:36:37.99 ID:4j4OjGvm0.net

アグネスデジタル　0
トゥザビクトリー　　1

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:42:09.53 ID:DPlB7o9P0.net

いっくんが札幌か函館を土ダートにして欲しいっつってたな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 04:06:18 ID:YIaSg6VB0.net

アメリカはドーピング天国だから比べるのがお門違い

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 04:16:04 ID:K+WlY89+0.net

米遠征するとかなり正確に能力が数値化されてしまうのを日本の大牧場は嫌がってるんだと思う　
大した馬を作ってないのがバレてしまうからね

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 06:06:04 ID:ujK+M+bB0.net

日本でサッカーよりラグビーがマイナーだからと言ってW杯でラグビーの方が通用しないかと言えばそうでもない気もする

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 06:19:12.54 ID:Q9FZiytr0.net

F1のマシンでWRCに出たらあちこちでカメになって完走すら覚束ないけど、サーキットにインプやらランエボやらがいても普通に置き去りにするよね
で1勝1敗だけど、世間の認識でどっちが速いって言ったらフォーミュラカーに軍配上げる人の方が多いんじゃないの？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 06:24:37.91 ID:oVIJcHf/0.net

能力より、テンから出していって、
最後凌ぎあいの競馬は、日本の馬にはキツい

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 06:34:46.88 ID:aAAGjwlC0.net

ポリトラックで良いのに何で変えたの？
オールウェザーで管理も楽チンでしょ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 06:46:00.54 ID:Q9FZiytr0.net

>>218
ドバイのこと？
世界最高額の賞金を設定して強豪呼んで格調高いレースにしようとしたのにダート戦の本場アメリカからソッポ向かれて
本国ではくすぶってる一流半の馬が金稼いでいく、賞金高いだけのレースになってしまったら元に戻そうとするだろ
結果的に当初のコンセプトからずれてしまったから軌道修正しただけ
アメリカの話であれば、AW転換を推進してみたらダートで強かった現役馬たちがAWだとてんで走らないことが判明
逆にダートでうんこだった駄馬が勝ちまくる。ダートとAWは別物という理解が浸透
そのままAW転換を進めると、強いダート馬を出すことで高い種付け料を取っていた高額種牡馬の価値が失墜するので生産界猛反発。まあ当たり前だわな
そんで元に戻ったという流れ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:11:56.93 ID:pg+RxsSJ0.net

>>183
ドバイはもうちょっと結果残してるだろ？まあBCとはレベルが違うもだが

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:12:48.67 ID:aAAGjwlC0.net

>>219
ありがとう
そういや路線変更で本来のダート馬じゃない馬が出走する
って記事みたな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:26:34 ID:zB2xfClBO.net

クロフネ
デジ
アドドン
ゴルア
ホクトベガ
ヴァー
トゥザ
エル
芝馬連れて行けば良い

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:46:43.90 ID:8SH0qVLd0.net

黒船なら

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:48:28.03 ID:SvTZLfWL0.net

>>218
タペタな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:55:09.66 ID:qxSMsrC00.net

>>218
そういう触れ込みのはずだったけどサンタアニタで雨降って水抜けなくて開催中止のトラブルが多発した
あと特定の部位に対する故障率が高いデータが出されたり、カーリン事件があったりしてAWは廃れた

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:57:46.40 ID:/r46CPTo0.net

サンタアニタは馬場工事の時に浸透シートに穴開けてただけだけどな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 07:58:42.92 ID:tcH1DZpi0.net

>>225
それ全部ダートにしたいやつのストーリーな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:03:09.08 ID:4h/CsH/g0.net

現実にアメリカでAWが廃れてるのにダートにしたい奴のストーリーもクソもないんだよなぁ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:03:33.18 ID:1YBHUorI0.net

そもそもドバイは最近こそ雨降るけど、オールウェザーの必要性ない
気温が高いので素材の耐久性も変わるから

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:04:41.81 ID:I8tOo6Xv0.net

去年はサンタアニタは酷すぎてAW戻す案すら出てた

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:05:38.93 ID:ga1Udi1g0.net

>>228
戻したいやつらには必要なストーリー

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:25:51 ID:16cpe0yQ0.net

>>229
タペタは見るからに馬場変わってたからなあ。
最後は真っ黒だった。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:28:07 ID:MRoEJTat0.net

>>232
白だけど色付けた

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:30:08.00 ID:8PL+dt0V0.net

馬場の善し悪しじゃなくて興業者のご都合
AWの方が馬の面で馬場が良いのは世界中でダートじゃなくてAWで調教してるのだから分かり切ってること

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:34:02.70 ID:dosmfIYD0.net

>>82
それ言いだせば外国産馬はみんなそういうことになるんだが

吉田が買ってからは初めから日本で走らせる予定だったでしょ
それ以前に所有してたのはピンフッカーどこで走らせるのも自由。ただ高く売れたらいい

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:44:15 ID:lwTdZcSn0.net

>>232
ナイター用
何色にでも出来ると言ってた

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:47:47 ID:PQBpBqYX0.net

大井が導入する前に世界的なAWブームが終わってよかった。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:52:50 ID:7lKY3MH90.net

クロフネやアグネスデジタルみたいな馬出てくるの？
モズもこの二頭に並べる程じゃないし

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:54:46.66 ID:hRWXAC9s0.net

オールウェザーはヴィクトワールピサとトランセンドがワンツーな時点で
日本人にとってはつかみどころのない印象しかないわな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:58:20.02 ID:RjXJNzMz0.net

芝じゃないコースで新設されるところでダートなんていうところないしな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 09:01:52.70 ID:MW+6i/ZB0.net

>>183
ジャイアンツコーズウェイは？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 09:38:13 ID:eTFFGeFv0.net

アメリカのダートこそ世界では特殊だけど規模があるからな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 09:53:13.97 ID:AgtgT9Hn0.net

ドバイで日本のトップがアメリカのトップに捻られ続けてるのは事実だからなあ。第三国だから地の利云々もないし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 10:01:50.53 ID:6bcCdbR50.net

少なくとも中央競馬でのサンドはやめれば良いのに
芝で通用しなかった2流馬の戦いになる

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 10:15:59.18 ID:1qzxnoki0.net

>>243
思いっきりアメリカ追随のコースにしてるんだから当たり前
完全中立のAWだと日本馬が無双したじゃん、しかも適性真逆な芝馬とダート馬でだよ、言い訳不可

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 10:50:00 ID:ftPZeU6q0.net

日本馬が一回勝ったくらいで無双なんだ
アメリカも勝ってるし、UAEの方が勝ってるのに

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:02:33.28 ID:1qzxnoki0.net

>>246
勝ってるのに通用しないなんて方が無理矢理だろ
UAEは思いっきり地元だし

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:05:40.95 ID:03uAAw+X0.net

能力的に2軍のダート馬が世界のトップに勝てるわけないやん

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:08:32.73 ID:8o6W/rKp0.net

ケンタッキーダービー馬がAWのDWCも勝ってるのにな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:08:50.53 ID:902Pxvho0.net

>>244
二つの馬場でやってたらどっちかが二軍になるのは当然だろ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:13:32.51 ID:g+k41eF10.net

アメリカのダート馬もAWを全く走らないわけじゃない

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:17:19.09 ID:p+NpkkzL0.net

>>249
そのケンタッキーダービー馬はドバイで走る前にダート3戦AW3戦芝4戦でダート特化馬じゃないからなぁ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:22:28 ID:750hQan/0.net

AWなら日本馬が無双などと、よく言えたものだ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:28:02.15 ID:OYBtl/A80.net

どんな馬場でも割と走る奴はたまにいる
シングスピールとか万能だった

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:30:25.75 ID:TnPw15eC0.net

アメリカで一斉にAWになったわけじゃないから
使いたくない馬は別の競馬場行くだけだったしな
それだからAWではやって行けないという事になって戻した

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:32:08.41 ID:1phFadv00.net

ピサの時は震災直後で他の陣営は自分以外では日本馬に勝たせてあげたいとコメント出して実際、先行するピサとトランセンドを誰も捕まえにいかず、そのままゴールインでジェンティル有馬なみの超絶な忖度あったからノーカン

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:33:31.01 ID:1qzxnoki0.net

>>253
その年が、って事だよ
ワンツーだからな

「通用しない」に対する反論なんだからわかるだろ、あえてわからんふりすんな

>>249
アメリカの馬が通用する馬場で日本の馬も普通に通用した、それだけ
日本有利な馬場なんて事も無く

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:43:26 ID:MW+6i/ZB0.net

無双は言い過ぎ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:49:48.30 ID:/nDAhXbA0.net

「通用しない」の反論なら普通「通用する」だよなぁ
無双とか何でわざわざ大袈裟な表現をするのか意味が分からん

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:48:59.19 ID:nZpImw230.net

>210
いや違うけど
「日本の砂ダート馬は全般的には鈍足揃い」だけど“極稀に“マテラスカイのように芝馬の一流どころ相手に先手取ってかつ健闘できる快速馬もいる
というのが俺の結論だよ
人にアンカーつけるならその人の話をよく聞けよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:05:39 ID:9BtGLEnL0.net

交流重賞が豊富なだけまだマシ
ダビスタのダート馬とか悲惨だ、薗部がダート強豪手に入れるまではあの体たらくだろうな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:15:22 ID:LmGozhSy0.net

>>261
リアルダビスタが地方デビューなのって明らかに黒歴史だわな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:16:34 ID:4atdyazd0.net

マテラスカイはアメリカのダートなら速いけど
日本のダートならそのスピードは殺される
芝でやれば単調な逃げ先行で最後に脚無くなるから通用しない

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:47:32.05 ID:cSzrdCnT0.net

ヴィクトワールピサの時は前後半が7秒も違うゴミみたいなドスローだったのがレース価値を下げてる

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:49:00.73 ID:cSzrdCnT0.net

>>263スピードが殺されるのではなくスタミナがなくて止まってしまうだけでは
そもそもアメリカのダートでは惨敗してるけどなw

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:57:21.21 ID:8ntqCmCK0.net

1回で無双だの惨敗でだの極端なやつしかいないな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 14:10:13.68 ID:DTgqrTKo0.net

>>264
メンバーは歴代最高だけどな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:03:51.88 ID:l8Jo8UMf0.net

>>33
アメリカのマイナーG1とか賞金がクソ安いから採算が合わんのだろうな
採算度外視で長期遠征できる心の広い馬主がいれば

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:20:17.36 ID:nCbN/GP90.net

エピファネイアが48並の負け方したのは笑ったわ
ハイペースで強い芝馬でも本番ダートじゃ駄馬
土の跳ね返りもキツいし虚弱馬では無理

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:21:13.82 ID:Q9FZiytr0.net

>>266
いかにも5chって感じ
中間がないんだよこいつら。勝ち＝無双、負け＝惨敗って言ってるだけ
日本語覚えたてなのか知らんけどボキャブラリが異常に少ないの

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:25:01.08 ID:4j4OjGvm0.net

そうやって遊ぶ所なのに何言ってんだ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:33:55.50 ID:WZ40yumV0.net

>>270
いつまでも連呼してるバカは置いといて、掴みに強い言葉入れるのは耳目を集めるテクニックやろ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 20:16:56 ID:6DIpfW9I0.net

吉田てほざくいつものチョンが湧いてるな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 21:15:01.91 ID:25vereua0.net

日本のダート馬が海外で通用しないことを指摘して満足するだけじゃなくて、海外のダートG1で通用する
であろう日本馬は，国内競馬ではどのような競走馬生活を送っているかを考察する方が生産的な議論
になるだろう。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 23:58:08.97 ID:2U4CaUZV0.net

適性云々の前に日本より遥かにでかい規模の馬産国の目指す大レースをそんな簡単にとれるわけねえんだ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 02:26:12.71 ID:jgfO+lWj0.net

そもそもディープのおかげで芝ですら通用しなくなってるからな
韓国馬だって凱旋門で５０馬身負けなんてしないだろう
閑散期の香港ドバイ勝っても意味ないんだよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 02:39:58 ID:oLevZuty0.net

スパイクの問題があるだろ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 02:51:25.21 ID:MtcsYH5S0.net

>>276
香港でしか勝てないってそれステゴ産駒の事では
いやインディチャンプは香港ですら惨敗してたけど

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:38:03 ID:Zv3XbNNE0.net

>>276
<ディープ産駒の欧州重賞勝ち鞍>
-G1-
プールデッセデプーリッシュ
イスパーン賞
2000ギニー
レーシングポストトロフィー（現：フューチャリティトロフィーステークス）
ジョッケクルブ賞
-G2-
ニエル賞（2回）
ペレスフォードステークス
グレフュール賞
-G3-
グロット賞
アレフランス賞
メシドール賞
シェーヌ賞
ベルドニュイ賞
オマール賞

欧州でこれより結果出してた日本の種馬を挙げてみて
ディープのせいで芝も走らなくなったっていうからには当然何頭もいるんだよね？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:51:42 ID:UQnLRt/K0.net

アメリカンダートは繁殖価値高いが、日本ダートには繁殖価値がないのでねえ
コントレイルの母系はファピアノ系アンブライドルズソング×BCジェヴェナイル勝ち牝馬
ゴリゴリのアメリカンダート馬だが、母系の価値はフツーに世界レベルでしょコレ
こーいうのを大量に欲しいわけよね
日本のダート繁殖なんかからコントレイルクラスなんて出てこない

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:55:45.60 ID:frjvJYzU0.net

>>40
日本がアメリカみたいな土ダートにできないのは気候の問題だろ
それを無理に砂やめて土ダートを敷いて管理運営したらアメリカとかより莫大なコストがかかるって言ってんだよ

バカ丸出しだなw

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:59:49.10 ID:oYkbKXIs0.net

>>279
これ全部凱旋門賞２着より価値が低いな
オルフェーヴル２回ナカヤマフェスタ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 07:03:11.62 ID:jZA7fjnV0.net

>>18
思い切り出遅れたしな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 07:11:10 ID:Zv3XbNNE0.net

>>282
はいはい2番じゃダメなんですかさん乙

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:10:13.90 ID:11uZkp100.net

>>281
気候の問題とか言ってるのが嘘

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:13:36.25 ID:FZb8qxVM0.net

アメリカのダートは雨に弱いというの遥か昔の話

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:20:48.67 ID:6pcdQoO80.net

>>279
ハットトリック
フランス年度代表馬

ディープ産駒はフランス年度代表馬取ってたっけ？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:25:26.36 ID:Zv3XbNNE0.net

>>287
日本の種馬じゃないし
ディープのおかげで、って言ってるのに反証にディープ以降の馬を持ってくる理由もわからん

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:28:38.15 ID:8ZOX2/Eb0.net

スレタイの日本語にもやもやする

290 ：しんたろう ：2020/06/20(土) 08:29:55.51 ID:XQ3o2s4IO.net

ダートも恐らく昔のほうがレベル高かっただろうなあ
今も昔もダートは芝の二軍だが、今の一軍＝ディープ、キンカメやらは
ダートに対応できない芝専用馬が多いと感じる
クロフネやエルコン、タイキシャトルなど、明らかに時代のダートチャンピオンより強いし
そいつらがダートで海外遠征しても結果は残しただろう

昔は「使わなかったから」
今は「芝特化血統の蔓延」が大きいのだろう

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:30:50.30 ID:gkw3Ux6t0.net

>>288
日本馬じゃん
というか日本に居る種牡馬と比べるなら産駒の分母を均一にしないと比較する意味無いぞ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:36:11.58 ID:Zv3XbNNE0.net

>>291
流れを理解してないのに横からしゃしゃってくるなよめんどくせえ
>そもそもディープのおかげで芝ですら通用しなくなってるからな
って言ってんだから、ならその前は通用してたんだ、通用してた種牡馬挙げてみろよという話なんだよ
日本で走った馬だろうが日本で種牡馬やってなきゃ例示にならないし
分母がどうこうも関係ない。走らせてば勝ってたかもしれない馬じゃなく、走らせて勝ってた馬を挙げられるはずだ
>そもそもディープのおかげで芝ですら通用しなくなってるからな
こう言ってるからにはね

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:43:42.57 ID:ghLERkge0.net

幾ら必死に長文で言い訳しても48馬身は擁護できない

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 10:22:45.91 ID:lgcFNV9m0.net

アロゲートを日本で走らせてたら、どうなってたか。。
クロフネの再来となったか、駄馬で終わってたか興味あるな

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 15:54:56.68 ID:U8Du8ylw0.net

他人の成功やその過程の努力かれこれを…
認められる→人間ができてる
文句つける→底辺ほどその傾向が強い

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 17:36:46 .net

サンダースノーとハナ差