モーリス、オルフェーヴル←種牡馬においてこいつらがスピード足りないなんて素人でも分かるだろ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:14:10.05 ID:8lL/gA/q0.net

社台はバカなのか？
カナロアが急ブレーキとかは誤算と理解できるが。
モーリス、オルフェに全ベットとかリスクマネジメントととしてありえない

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:15:28.17 ID:gtQ2T5tW0.net

オルフェは早くから損切りしてるし
モーリスは「もしかして」に賭けて良血つぎ込んだだけでもう引く用意できてるだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:19:30.75 ID:8lL/gA/q0.net

>>2
もしかしてでつぎ込むとかあほ過ぎるだろ

カナロアまさかの急ブレーキ、怪しさがあったドゥラメンテ、元々怪しいモーリスに全ベットとかマジでアホ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:38:33 ID:noFLUBPt0.net

じゃあ何つければいいんだよ
走る走らないじゃなくて売れる売れないの立場で考えてみろよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:41:24 ID:DRC9J0kSO.net

>>1
オルフェはクラシック三冠馬で世界最強の呼び声が高い名馬
モーリスはタイキシャトル二世と言われた最強マイラー


立ち位置が違いすぎる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:48:20.23 ID:xvbQbffM0.net

ディープ・キンカメ・ステゴいない。ハーツも歳だし仕方ない
モーリスなら母父ディープでもつけれるし

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:50:43.13 ID:D08PAI010.net

サンデー孫の重賞級繁殖牝馬がイマイチぱっとしないのは相手が悪いのか自身が悪いのか…

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:52:06.61 ID:6FXfQH/y0.net

タイキシャトルとモーリスとロードカナロア３頭が同じ年に同額で種牡馬デビューしていたとしたら迷わずカナロア選ぶしモーリスは選ばない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:55:19.58 ID:TABQfTm10.net

>>3
もしかしてでつぎ込むならシルバーステートだろと思ったがノーザンそこそこ付けてんだよな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:56:01.22 ID:myzLhs3u0.net

１　自身は基礎スピード高い、遺伝力は低い（傍流、スピード血脈をインブリードできない）
２　自身は基礎スピード低い、遺伝力は高い（良血、インブリードできる）

この選択、日本だと１をまず試すけど２はあまり試さない気がする
モーリスやオルフェは１のパターンに近いよね

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:21:09 ID:HEZn95VO0.net

>>10
海外も同じじゃん

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:39:58 ID:2igdYzrb0.net

イギリスのピヴォタルみたいなのは種牡馬入り時の評価どうだったんだろうな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:40:03 ID:VHDsfL2q0.net

それでもシーザリオなら、シーザリオならなんとかしてくれる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:41:50 ID:hzS7OHx/0.net

モーザリオはサートゥルの二の舞になりそうな予感

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:50:53 ID:84ApeQcz0.net

オルフェはともかくはともかくモーリスに関してはこの(´・ω・｀")が発見した「ロベルトの法則」に従って
種牡馬では成功しないよってあれほど5ちゃんねるで口酸っぱくして書いていたジャマイカ
(´・ω・｀")

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 14:56:04.97 ID:B3jOmsZP0.net

>>14
サートゥルぐらい走れば全然良いだろ。
G12勝馬だよ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:10:51.71 ID:k2aZg9qI0.net

ニートみたいな>>1が後付けマウント取った所でなんなのって話だよな
やりたいように繁殖させたいなら自分でやりゃ良いのに

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:21:38 ID:2ADrG+fh0.net

オルフェはそこそこやっているだろ
ノーザンのせいでセリで売れないだけで

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:23:11 ID:htKtLg8c0.net

まあモガミだし

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:28:39.83 ID:J4yCA/II0.net

オルフェもモーリスもパワー型でスピード無いし、産駒が走らないなんて予想つくだろ
>>17

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:49:48.36 ID:rUgp2/qD+

コントレイルまでは何に繁殖集めたって似たようなもんだからセーフ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:42:31.20 ID:U8fvPWkg0.net

結果論なら素人でも分かる

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:43:57.77 ID:5C6Zug3a0.net

種牡馬には繁殖牝馬に秘められた能力を引き出すタイプと
自身の能力や特徴を強く出すタイプがいる
繁殖牝馬のレベルが低い時代には後者のほうが活躍し
海外から良血な肌馬を取り入れる現代だと前者のほうが活躍する

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:49:31 ID:2ADrG+fh0.net

>>23
で、オルフェとモーリスはどっちタイプなの？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:56:07 ID:VpZkj3qt0.net

>>10
2のような馬は腐るほどいるからだよ
たまに馬主の道楽で種牡馬入りさせるけど失敗が多い
愛馬にめめり込み過ぎると馬主にとってもリスクある
もちろん成功例もある

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:18:37 ID:84ApeQcz0.net

>>20
ニワカか
オルフェとモーリスは基礎スピードの高さに関しては日本競馬史上屈指だ罠
(´・ω・｀")

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:20:27 ID:su0mn8fv0.net

モーザリオがサートゥルナーリアだけ走ってくれたら万々歳だろうな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:25:19 ID:84ApeQcz0.net

>>23
いや違う
いつの時代でも活躍する種牡馬は自身の遺伝力が強い種牡馬
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬と言えば聞こえはいいが
裏を返せばそれは自身の遺伝力がヘタレということであり
そのような種牡馬は決して成功しない罠

このことはそれこそエクリプスの時代からずっと変わらない大原則だ罠
(´・ω・｀")

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:28:40 ID:84ApeQcz0.net

まずスレタイからして間違ってるんだよな
モーリスとオルフェはスピードの塊でありスピードが足りてないなんてことは絶対にない
スレ主はその基本的なところが分かってない罠
(´・ω・｀")

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:32:29 ID:wse0koc/0.net

>>16
競馬板では14戦無敗で国際G1を10勝して世界レコードを5回更新するくらいじゃないと認めてもらえない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:35:49 ID:2ADrG+fh0.net

>>28
ディープは超成功種牡馬だけど産駒は皆ディープには似ていないように見えるけどね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:46:58.18 ID:5C6Zug3a0.net

いいえ、種牡馬の遺伝と繁殖牝馬の遺伝にはターンがあり
種牡馬のターンでノーザンダンサーが繁栄し、牝馬のレベルが上がり
その後の牝馬のターンで繁殖牝馬の能力を引き出すミスタープロスペクターが繁栄
そのとき自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系は衰退します

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:00:13.25 ID:Wp55ndqt0.net

もしかしてがアホというけどサンデーだって最初は半信半疑だったぞ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:04:36.21 ID:bM+ehAoR0.net

>>29
モーリスもオルフェも典型的なスロ專馬なのにスピードがあるってどう言う事？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:26:50.42 ID:gws4qXtYF

オルフェ、カナロア、ドゥラの時代が来るよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:28:06.94 ID:84ApeQcz0.net

>>32
＞いいえ、種牡馬の遺伝と繁殖牝馬の遺伝にはターンがあり

いやお前だけのマスターベーション用語使われても困るんだが
「遺伝のターン」って具体的にどういうこと？ちゃんと説明してくれ

＞種牡馬のターンでノーザンダンサーが繁栄し、牝馬のレベルが上がり

その「種牡馬のターン」とやらでなぜノーザンダンサーが繁栄したのか教えてくれ

(´・ω・｀")

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:29:08.87 ID:84ApeQcz0.net

>>32
＞その後の牝馬のターンで繁殖牝馬の能力を引き出すミスタープロスペクターが繁栄

「牝馬のターン」の意味とミスタープロスペクターがなぜ繁殖牝馬の能力を引き出すと言えるのかそのエビデンスを頼む

＞そのとき自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系は衰退します

ノーザンダンサー・ミスプロの繁栄と “自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系“の衰退の因果関係をちゃんと教えてくれ

(´・ω・｀")

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:29:45.15 ID:VJbWwJjJ0.net

モーリス擁護出来なくなった馬鹿神が
オルフェを絡めて叩きに回ったようだ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:34:09.59 ID:84ApeQcz0.net

>>34
俺はモーリスとオルフェがスロ専だなんてミジンコも思っていないけど
お前の言い分に乗っかってこの2頭が仮にスロ専だとしようジャマイカ
でも競馬板的な一般的な認識としてドスローよーいどん戦の時ほどスピード馬が有利なはずだぞ？
スローのキレ比べの時に力発揮できない馬のことを競馬板では鈍足馬と言うだろが
ゴルシとかそういう扱いされてなかったか？
(´・ω・｀")

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:36:54.59 ID:dEboW2Oq0.net

メジロマックーンにカーネギーにモガミだからスピードが足りないのは明白ってことでしょ
>>1が言ってるのはそういうこと

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:37:51.54 ID:q9aFKv1I0.net

今週はモーリス未勝利、ドゥラメンテ２勝目で
いよいよモーリスが追い詰められる気がする

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:40:18.91 ID:CeFc3oIq0.net

>>39
競馬におけるスピードの概念を理解してないだろ
一瞬の瞬発力とスピードは全くの別物だぞ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:47:56.95 ID:kwsBqydw0.net

>>22
デビュー前からモーリスはスピード不足だからまず失敗するって内容のスレ何度も立ってたじゃん。
あらかじめわかってたことだろ。ドゥラメンテの失敗は事前にあまり言われていなかった。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:49:13 ID:5bCZd4Mp0.net

>>31
みんな牡馬は早枯れやん
金太郎飴のごとく

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:51:54 ID:kwsBqydw0.net

>>39
逆。そもそもスピードが必要なレースなら、スピード不足の馬は追走に一杯一杯になるから勝てない。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:56:51 ID:5bCZd4Mp0.net

現時点でのモーリス産駒みてると母父ディープとかキンカメばっかりで
スピードを足す米国血統の馬がほとんどいないんだよね
母父アンブライドルズソングとかなら普通に走りそうだけどね
ディープだってハーツだって走ってる馬のほとんどは母父米国血統だからね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:59:29 ID:3zGTOIkP0.net

モーリスは長距離血統なのに現役時代マイラーだったから
母親からスタミナを補おうとして鈍足牝馬ばかりつけられて
スピードのある繁殖をつけてもらえなかったんじゃね？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:04:26 ID:dEboW2Oq0.net

そもそもモーリスはサンデー系牝馬の相手に困ってたからこそ必要とされたわけでな
サンデー入ってない牝馬が合うとしてもそれなら他の種牡馬でいいってなるんだわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:04:58.72 ID:rRDBVmkf0.net

AEI0.26
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/sire/record/

も、もしかしてピルサド神超えてくるのかｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:05:08.66 ID:l1xSG7cD0.net

モーリスにグランアレグリアみたいな短距離よりのディープつければ走りそうだけどな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:22:39 ID:cRtSuhFi0.net

いくらオルフェを下げてもモーリスの評価はあがらないからな
一緒にするなよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:29:33 ID:ndUqiZOC0.net

むしろ逆だろw
オルフェはもう終わっててモーリスの方がまだまだわからないって状態なのにw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:32:48 ID:5X2dYwrC0.net

>>49
たった一ヶ月しか走ってない段階で、世代別じゃなく「年代別」で見るキチガイ初めて見たわ。
世代別なら1.27な。
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/sire/generation/thorough_s/

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:33:51 ID:Tu7FGMjf0.net

ノーザンホースパークで仲良くしなよ
オルフェモーリスドゥラ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:37:26 ID:dEboW2Oq0.net

ドゥラメンテとモーリスってずっと一緒だね
仲いいのかな？
基地同士が反目しあってるイメージ（特にモーリス基地が敵意丸出し）で馬同士も仲悪そう
特にドゥラは気性悪くて仲良くする感じじゃないし

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:37:44 ID:D8GuZY/C0.net

>>1
牡のほうで遺伝するのは見た目だけ
牝のほうは能力が遺伝する　だから良い牝馬さえ付けていればどんな牡でも一定確率でS級サラブレッドが出る

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:38:12 ID:sDNCRMQA0.net

全部ディープ馬場が悪い

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:41:24 ID:X+LnEKc80.net

>>49
モーリス産駒の3着以内率は4割弱もあるのに世代別AEIがそんなに低いはずがないってちょっと考えたら分かると思うんだが。
やっぱりアンチってただの馬鹿なんだろうな。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:42:23 ID:DpqXor580.net

失敗するのを予想して当てても何の自慢にもならないんだよなあ
一度くらい成功する種牡馬を当ててほしいもんだ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:48:04 ID:84ApeQcz0.net

>>42
いやお前が一番競馬におけるスピードを理解してないと思うぞ
ならまずお前の考える競馬におけるスピードの定義を教えてくれ
(´・ω・｀")

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:00:19 ID:84ApeQcz0.net

>>45
この俺にアンカー向ける前にちゃんと議論の内容読めよ
お前のセリフは>>34に言うべきセリフであって俺に対して言うことではない
俺はモーリスとオルフェは日本歴代最高レベルのスピード馬だって書いてるんだからな
(´・ω・｀")

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:11:38.74 ID:cvoakzd00.net

まともな人間が馬のアンチなんてしないから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:13:38.49 ID:Llf1upOg0.net

>>1みたいな奴って見る目ないよな
まぁ社台なんかさっさとつぶれた方がいいとは思うが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:13:46.70 ID:WaHwMMnw0.net

>>1がフランケル輸入すりゃ問題ないな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:29:09.98 ID:OxLvbG550.net

>>20
それで？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 19:36:10.61 ID:HJQqzgBw0.net

オルフェはピッチだから長く良い脚が使えないからダメなんだろ
種牡馬で成功するのはストライドでスピードを持ってる馬

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:01:01.91 ID:84ApeQcz0.net

モーリス血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/pedigree/

左から2列目ライン4分割4頭の馬たちの 配合を分析していくと
グラスワンダー=シルヴァーホーク(スタミナの血)✕アメリフローラ(スピードの血)
ランニングヒロイン=サンデーサイレンス(スピード)✕ダイナアクトレス(スピード)
カーネギー=サドラーズウェルズ(スピード)✕デトロイト(スピード)
メジロモントレー=モガミ(スピード)✕メジロクインシー(スタミナ)

以上、スピードの血が6本スタミナの血が2本でモーリスは血統的には完全にスピードが優勢だ罠
(´・ω・｀")

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:08:39.96 ID:kwsBqydw0.net

>>67
スピードがサンデーサイレンスしかなくてわろたw

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:15:35.48 ID:dEboW2Oq0.net

スピードの判定ガバガバすぎじゃね？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:21:08.05 ID:81AyoM6R0.net

>>60
>>61
ニワカ過ぎてお話にならんな
競馬の世界においては馬が無理なく走れるスピードの事を一般的に「スピード」と言われてるんだよ
一般的に言われる所謂ラストスパートで求められてるスピードの事は瞬発力と言う
競馬ファンなら誰でも知ってる事

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:24:50.55 ID:81AyoM6R0.net

人間の長距離の選手だって最後のラストスパートのスピードを重要視する奴なんていないだろ？
競馬の場合はもう少し距離が短いから長距離走のラストスパート程は重要度低くはないけど瞬発力の重要性はそこまで高くはない
競馬も長距離走もリラックス状態で走れてるスピードが速いか遅いかが能力の大半なのは当たり前の話

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:37:05.96 ID:84ApeQcz0.net

>>70
クッソケタワロタw
お前それギャグで言ってるんだよな？w
十分に面白かったからもう悪ふざけはやめて今度はまともに真剣に正しい答えてくれ
さあどうぞ
(´・ω・｀")

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:39:39.70 ID:84ApeQcz0.net

>>69
いやそれはお前がサラブレッドのスピードの血とスタミナの血に関する基本的な知識がないからそう思うだけであって
俺としては血統の基本的なことから勉強してくれとしか言いようがない罠
(´・ω・｀")

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:39:57.35 ID:VtsUHuEj0.net

100メートル走でラストの20メートルだけボルトより１秒速く走れる選手いてもトータルで10秒切れなきゃスピードない選手だわな。
当たり前だがスピードは定められた距離をどれだけ走れるか。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 20:42:46.29 ID:84ApeQcz0.net

>>70
ちょっと飯食ってくるんでゆっくりでいいから正しい答え書いといてくれなw

しかしお前なんだか俺と似たようなIDつけててなんか嫌だなぁw
万が一俺がお前に間違えられたらどうすんだよ？こっぱずかしいジャマイカw
(´・ω・｀")

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:14:11 ID:bvSGyQr70.net

モーリスの血統ってノーザン系とヘイルトゥリーズン系ばかりで異系の配合が走りそう

サンデー×ノーザン系の牝系は走る気がしない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:27:25 ID:qf/k4YvY0.net

俺もリラックス状態で走るスピードの事をスピードって言うんだと思ってたけど違うのか？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:27:40 ID:VZEheYJO0.net

スピードの定義が人によって違いすぎる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:30:08 ID:qf/k4YvY0.net

そもそもID:84ApeQcz0の言うスピードの事をスピードと言うならスピードなんて必要なくね？
リラックス状態で走れるスピードが速い馬が強いって事実は変わらないんだから

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:57:27 ID:oAJqnMWm0.net

直線ラスト1~2ハロンで伸びてくるスタミナ型の馬を「スピードがある」と勘違いしてる人は多いね
スピードがあるってのはキタサンみたいにすんなりハナに立ったり、
ゴールドシップみたいに道中馬なりで上がってく馬のことなのに

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 22:03:33.76 ID:V5cuvGNP0.net

モーザリオがデビューするまで待て

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 22:40:17.45 ID:84ApeQcz0.net

>>79
おいおい、お前勘弁してくれよ
さっきも書いたけどちゃんと議論の流れを読んでくれってば！
俺は>>34が「スロ専はスピードがないだろ？」みたいなことを言ったから>>39で「競馬板ではスローのヨーイドンでキレないゴルシみたいな馬を鈍足と呼んでるんじゃないのか？」って議論の反論手法として問いかけただけだぞ？
なんでそれが俺のスピードの定義みたいな話になってるんだよ
ちゃんとレス読んでから書き込みしてくれよな
(´・ω・｀")

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 22:53:47.19 ID:VtsUHuEj0.net

>>80
これ。
基礎スピードって通常時の速度がどれだけ速いか。それが通算して全距離をトータルした速度に反映される。モーリスとかエイシンフラッシュやメジロブライトと同じタイプで速い馬がいたら勝てない。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 23:06:17.15 ID:84ApeQcz0.net

あれ？ 俺と似たIDのID:81AyoM6R0の人は>>71で比較的まともなこと書いてるじゃんか
>>71だけ読むとだいたいそれで合ってるぞ100点の正解ではないけどな
最初から>>70を書かずに>>71だけ書けばよかったのに
(´・ω・｀")

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 23:12:20.95 ID:84ApeQcz0.net

まあじゃあこの辺で答え書いちゃうけど競馬におけるスピードってのは=「基礎スピード」でいいんだよ

ただし今>>83の人が書いた
＞基礎スピードって通常時の速度がどれだけ速いか。

↑これは基礎スピードの定義としては間違いだ罠
(´・ω・｀")

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 23:57:56 ID:gbG1UxtE0.net

じゃあスロ專のオルフェやモーリスは基礎スピードはないから「スピードはない」で合ってるな
めでたしめでたし

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 00:23:51 ID:k7QJI8ft0.net

結論でたな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 00:59:30 ID:6Sxn5W910.net

オルフェとモーリスがスピード無いって結論は無理がある
この2頭のスピードがないとかあり得ないと思うわ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 01:43:19.66 ID:u1tBDNys0.net

>>86
何言ってんだお前？
お前も基礎スピードの意味を1ミリもわかってないジャマイカ
スロ専の馬=基礎スピードないじゃないからな
それ以前にモーリスとオルフェはスロ専じゃないし
とりあえずネットなりなんなりで調べるとかして基礎スピードの意味をちゃんと勉強してこいよ
(´・ω・｀")

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 01:44:26.56 ID:u1tBDNys0.net

>>87
お前もな

議論の中身が何一つわかってないみたいだけどw
(´・ω・｀")

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 01:49:38.44 ID:mDnPMNaLf

>>80
ゴルシが道中馬なりで上がってった事なんてないしキタサンもテンが速いだけで皆が抑えてるとこを行かせてるだけなのに適当な理論止めろw
普通スピードって言ったら最高速の事にきまってんだろ馬鹿かよw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 01:52:23.70 ID:mDnPMNaLf

>>44
死ねやゴミ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 01:48:25.09 ID:Ot3lmg6N0.net

最近の種牡馬成績ってストームキャットとの相性次第な気がする

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:02:08.33 ID:U2PO4phd0.net

モーリスはハイペースには一回も廻り合わずそこそこ流れたレースは最後の香港と安田くらい
オルフェは宝塚と2013有馬のみ
4戦4勝だからな

こいつらをスロ専とかいっちゃうのは自分の顔に「俺はバカです」って書いてるようなもん

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:04:28.92 ID:ZrRKhf2l0.net

もしかして日本競馬の血統ってとうとうドン詰まりにきてる？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:06:07.18 ID:BDMcHy2F0.net

>>59
種牡馬なんて大半は失敗だもんな
適当に○○は××だから失敗するとか言ってれば大体は当たる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:06:07.90 ID:u1tBDNys0.net

最近の5チャンネル競馬板はあまりにも ニワカ初心者が多くて競馬におけるスピードとスタミナの意味すらわかってない奴らが多すぎるんだ罠
オルフェとモーリスがスピードないとかほとんどアホの天然国宝級だろが
近代競馬でスピードない馬がG1をあんだけ勝ちまくれるわけがないんだ罠
(´・ω・｀")

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:11:00.69 ID:BDMcHy2F0.net

>>97
サートゥルナーリアはハイペースになれば圧勝とか言ってたお前はニワカ初心者にも劣るけどなｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:20:45 ID:u1tBDNys0.net

>>98
ちょっと何言ってるかわからないw
サートゥルナーリアはデビューから今まで自身の個別ラップベースでのハイラップで
レースをしたことがないんだからまだ結果は出てないぞ？w
お前頭大丈夫か？w
(´・ω・｀")

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:27:13.02 ID:iUOVRnn10.net

>>94個別ラップ的にハイペースになってないのでそいつらスロ専

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:31:00.76 ID:iUOVRnn10.net

良馬場の内枠で内を通ったのに大外回った大外枠のヴァンセンヌに接戦の時点でスピードあったとは思えないけどな
ヴァンセンヌってディープ産駒の中でも小物中の小物だよ
翌年はフィエロに同じような事されてるし
今のマイル路線じゃ通用しないだろう

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:32:29.02 ID:Oo0r4DHQ0.net

おまえらの考察はこの天才に比べたらチンカスみたいだな

https://ameblo.jp/umakkosan/entry-12248530715.html

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:41:46 ID:u1tBDNys0.net

>>102
クッソケタワロタw
今さらっと流し読みしただけだけど科学的エビデンスゼロの単なる自分の主観で好き勝手なこと書いてるだけじゃんかw
そんなburoguに騙されるとか微笑ましい奴だ罠w
(´・ω・｀")

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:42:12 ID:BDMcHy2F0.net

>>100
そんな事言いだしたら逃げ馬以外皆スロ専になるだろｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 02:49:08 ID:iUOVRnn10.net

まあスピードってのがハロン最速ラップとかそういうものじゃないのは確かだ
特定のハロンだけ早くて残りヘボの惨敗でも速い馬かというとそんなわけないからな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 06:48:19.29 ID:00PEtfWB0.net

オルフェとドープは最速ほぼ同じだぞ
ドープがいかに世代に恵まれていたのか分かるだろ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 07:11:33 ID:OpSFs2il0.net

>>94
モーリスは負けた札幌記念なんか馬場考えたらそこそこ流れたレースだろ
最後完全に脚が上がってレインボーラインに差されかけた

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 07:50:40 ID:k7QJI8ft0.net

実際、産駒が鈍足ばかりなのがスピードないことの証明じゃん。モーリスの能力がよく遺伝してる。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 07:53:18.25 ID:k7QJI8ft0.net

いまドゥラメンテとモーリスは両方とも失敗で一緒に扱われてるけどドゥラメンテの失敗予想はもともと皆無だった。でもモーリスはデビュー前から失敗を見越したスレ大量に立ってたろ。
なぜかってスピードないから失敗するの目に見えてたじゃん。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 09:01:03 ID:8buIwhFf0.net

>>107
それをペースのせいと見るか馬場のせいと見るか、距離延長のせいと見るか、あくまでも試走でしかないと見るか

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 12:40:38 ID:i9Q9KATa0.net

モーリスやノヴェリストから分かるのは欧州系のマイナー血統はインブリードにならないからといって入れてはいけないってこと
日本競馬に向いている能力と逆方向で生き残ってきたきたんだから勝てる馬が出る訳もない

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 13:17:57.17 ID:TDxWL0oy0.net

>>5
強さでいうと圧倒的に強いのは分かるけどね

血統的にはやや重めなのは確か

でもまぁ後付けだわな、重めでも走る種牡馬は走るし、あの実績で繁殖持ってこないわけにはいかないし

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 16:12:02 ID:20zOwO4W0.net

俺は失敗すると分かってましたよ
ノーザンは無能

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 16:12:46 ID:u1tBDNys0.net

>>109
お前はまずサラブレッドの競走能力と種牡馬に上がってからの能力は基本的には別物だということを理解するところから勉強した方がいい罠
(´・ω・｀")

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 16:19:50.30 ID:ILVhj7O20.net

ステゴ系　笑

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 16:29:56 ID:RYXbN1fx0.net

バカほど声がでかいからこういうスレ立てちゃうんだろうな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 16:30:56 ID:qgVJoRzE0.net

>>28
適当言うな
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 17:11:40 ID:V+uhT2nxO.net

>>95
心ある人は昔からＳＳの弊害は説いていた

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 17:14:12 ID:AP3Y2A5E0.net

例えばドゥラメンテの血統なんてどん詰まりでしょ
まさに日本近代競馬の結晶みたいじゃん
あれじゃ大変だと思うよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 17:21:29.21 ID:Mq6cP8M10.net

>>95
そんなこと生産界自体別に目指してない
海外と競ってるわけでもないんだから、ある血統が衰退すれば別の血統が出てくるただそれだけのこと

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 17:35:55 ID:BDMcHy2F0.net

>>118
心ある人（笑）SSの弊害（笑）

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 17:53:37 ID:AvkJDWf1O.net

>>113
ノーザンは世界最強の生産者だし
社台幹部の計画的な言動だから思惑を読まないとダメ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 20:49:41.71 ID:u1tBDNys0.net

>>117
いやお前はサラブレッド・血統のことを1ミリも知らないニワカのくせに適当なこと書くなよw

＞繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか

↑ならそれに該当する大種牡馬をとりあえず5頭挙げてみてくれよ
(´・ω・｀")

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 21:03:33.65 ID:SsVLTvPL0.net

>>123
ワンオクとか聞いてそうw

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 21:23:51.71 ID:e2wy3yd70.net

いい歳して毎回顔文字を文末に貼ってる奴を見ると昔の自分を見てるようで凄く恥ずかしい気分になるから止めて欲しい
まあその頃の俺でも毎回同じ顔文字貼るみたいな事はしなかったけど

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 22:41:10.80 ID:AvkJDWf1O.net

オルフェーヴルは幻の凱旋門賞馬
マカヒキは単なるマイラー

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 22:50:59.28 ID:u1tBDNys0.net

113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/04(土) 16:30:56.41 ID:qgVJoRzE0
>>28
適当言うな
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか


↑最初のとっかかりで啖呵切ったところまではよかったが結局は俺に詰められて反論できずに逃亡しちゃったかw
(´・ω・｀")

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 23:00:52.55 ID:U2PO4phd0.net

>>107そこそこペース速いぐらいでべらぼうに速い訳じゃない
前後半のバランス差でペース判定出してるやつはわからんだろうけど、馬場差だして時計レベル判定してる身としては、馬場に苦しむ馬が多く上がりの脚に還元できなかったのでバランス差がより前傾になってるレースと見る

G2クラスのネオリアリズムや当時まだ弱くOP特別級だったレインボーラインは前後走的に自身の限界ぐらいの時計で走ってるけどね