馬の配合って何を根拠に決めてるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 07:47:40.76 ID:4kwPD8sz0.net

セレクトセールに出てる馬見て思ったんだけど 一番重要なのはやっぱり血統だよね？
良血同士を配合させるベストトゥベスト
相性の良さを重視するニックス
あとはインブリード重視とか
あとなんかある？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 07:51:10.19 ID:RvwB5pMl0.net

馬格とかもあるんじゃないの？
小さい馬に小さい馬付けたらほぼ確実に小さいのが生まれてくるだろうし

後は適性とかだろうな
距離とかコースとか高速馬場とか重馬場とか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 07:53:29.08 ID:3wgtQtmK0.net

結構適当

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:07:30.85 ID:7GEMwPds0.net

配合の基本はインブリード。
今はさほど強いインブリードが必要ないから4✕5や5✕5あたりに有効なインブリードがクロスするような配合を狙う。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:08:37.73 ID:5Znu/H8C0.net

売れるか売れないか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:18:37 ID:JmkhGWzM0.net

>>1
歴代の名馬の配合をよく見てごらん
何が一番大切なのかすぐわかるから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:21:06.76 ID:e8d2yyib0.net

キタサンブラック　テイエムオペラオー　オグリキャップ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:21:49.46 ID:jP6OVLId0.net

ベストトゥーベスト

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:23:33.49 ID:2vuZTSca0.net

>>1
種牡馬で良血じゃないのがいるのかと

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:26:46.57 ID:0Goi2+W90.net

ディープとキンカメがいた時は配合が楽だった何付けてもだいたい走るから
この2トップがいない今、各牧場の配合力がより一層問われるであろう

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:27:59.46 ID:7Od0QSwu0.net

>>2>>3
これ
インブリードとか配合理論言ってるのはゲーム脳
生産者は馬を売るのが仕事だから健康と馬格が一番重要なんだな

お前らが嫌いなシンボリクリスエスが人気あったのは馬格が良くて売れやすいからだ
ゲーム脳には一生理解できないかもな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:29:54.49 ID:pD0/JFrs0.net

>>9
良血じゃない種牡馬なんていくらでも存在するだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:34:47.89 ID:pD0/JFrs0.net

>>11
血統＞健康と馬格でしょ
セレクトセールの価格上位馬の血統見れば答え出てる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:39:09 ID:pjsnxc+pO.net

ニックスはちゃんと気にしてる感じはする

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:40:54 ID:pD0/JFrs0.net

近年のセレクトセールの上位馬の中で良血じゃない馬など一頭もいない
だから配合で一番重要なのは血統だよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 08:44:30 ID:dc0HDnfq0.net

社台ファームは何も考えてない
セレクトに上場されてる馬も首をかしげたくなるような配合ばかり
20年くらい前に照哉が「配合理論なんてない、いい繁殖にいい種牡馬を付けるだけ」って言ってたくらいだからな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:02:03.46 ID:sFM8mpu60.net

>>16
社台はちゃんと考えて配合してる
https://note.com/fiducia/n/n51e97d6b754c

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:09:31.74 ID:9NBQtMZH0.net

ジナンボーみてると良血コンボが最強とは思えない…

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:22:47.27 ID:GTkis1Zn0.net

詳しいことは何も知らないが結局突然変異に期待するしかないんじゃないかな
障害者家系から天才が生まれるような

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:24:29.25 ID:TeaypCkQ0.net

>>1
予算

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:27:02.31 ID:dpaEiMvC0.net

>>20
予算とそれを売り切る気合いだな
精神論

いまおっさん世代はみんなゲームから競馬に入ったから
何かにつけてゲーム的論理から抜け出せない連中が多い
何かあったらリセットできると思い込んでる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:32:57.79 ID:Al8NqnvF0.net

ジナンボーは別にベストトゥベストではない
ディープ✕ハルーワスウィートみたいな配合のことをベストトゥベストと呼ぶ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:38:10 ID:TeaypCkQ0.net

>>21
安いナカヤマフェスタを付けて
バビット出した大北牧場にがんばってほしい
中小零細牧場は限られた予算で最良の配合（一発狙い）を決める

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:38:11 ID:+ynomFei0.net

ハーツクライは最初はダメだったが（晩成すぎて）、短距離血統を付けるようにして成功したというね
ステイゴールド＋マックイーン娘　に大成功が多い
やってみなきゃわからん部分は大きいが、良い悪いは必ず存在する

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:43:04 ID:YcuIOmlb0.net

所詮経験則からくる成功例を理論って言ってるだけでエビデンスなんかない
結局たまたまでしかないものをもっともらしく言う事で値段が上がるのでとりあえず理屈っぽくしてるだけ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 09:55:58.71 ID:tLXB8JHw0.net

社台は配合考えてるけどほとんど空振り

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:10:06 ID:XL5hBgHF0.net

カン

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:11:55.56 ID:NvwXuzuF0.net

人間見てると良血でもダメはダメだし、確変みたいなのもいるよな
教育のほうが大切

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:17:27.93 ID:HY3n5YWK0.net

>>22
1番成績残したのハーツのシュヴァルグランやんけ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:19:53.99 ID:XL5hBgHF0.net

>>28
そんなことはない
体格は遺伝するし野球でもバスケでも多くのスポーツで体格は必須
チビでも活躍してる奴はいるというのはただの例外で全体には無関係
要は可能性を持った奴らから確率で天才が現れるだけ
大谷の両親から大谷翔平が出るとは限らんけど、凡人両親より遥かに確率は高い

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:25:39.31 ID:nywDehK80.net

基本はベストトゥベストでしょ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:35:34.19 ID:dLsp4egW0.net

>>31
知ったかキモいw
ワンオクとか聞いてそうw

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:43:19.77 ID:+ynomFei0.net

>>28
教育・指導やってりゃ、本人の資質が重要なのを知っているはず
高等生物ほど後天的条件が大きく影響するが、ダメな子供はダメ

>>31
それもなあ
本人の成績がいくらよくても、ダメ血統の種牡馬はダメだろ
オグリキャップが代表
その逆で、名牝の姉妹が、自身の成績は悪いのに良い仔を出すケースは多々ある

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:44:47.42 ID:+ynomFei0.net

しかし、女子選手は指導の良し悪しがはっきり出るな
これは確かだ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 10:53:23 ID:+iDpnve40.net

俺が勤めている牧場はまず組合の種牡馬から予算内の種牡馬をピックアップ　次はクロスの有無　繁殖との相性　
他の牧場は知らないが俺の所はかなり考えて付けてる　ただ着かない場合も結構あるし人気の種牡馬だと何度も付けれないから第3候補までは考えてある
他の牧場の人達と飲むと割と血統論の話になるから詳しい人も多い　社台系は知らん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 11:28:23 ID:dpaEiMvC0.net

>>32
この煽りって流行ってんの？
それともこいつ本人だけ？


馬の配合って何を根拠に決めてるの？
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/07/14(火) 10:35:34.19 ID:dLsp4egW0
>>31
知ったかキモいw
ワンオクとか聞いてそうw
現時点での日本人騎手トップ5ｗｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/07/14(火) 10:36:24.44 ID:dLsp4egW0
>>124
くっさw
ワンオクとか聞いてそうw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 11:38:15 ID:9y8TYegq0.net

ワンオク君爆誕か

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 14:22:09 ID:/Dp/Y1690.net

>>4
ダビスタやりすぎ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 14:43:30 ID:o7/is2ur0.net

>>4
インブリードがクロスするって言い方おかしくね？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 14:45:57 ID:TeaypCkQ0.net

予算と相談、その上で配合診断するんじゃないの

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 15:15:35.93 ID:f6tLecag0.net

セレクトセールでハンマーの人が煽りやすい血を入れる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 18:11:51.87 ID:gxbkJR5T0.net

ベストトゥベストは確率は高いけど底が浅いという欠点がある
つまり、それなりのものを量産することはできるが“極上品”を生産することは極めて難しいということだ
そのことはディープ産駒全般とブラックタイド産駒のキタサンを比べればお分かりいただけよう

さて、非ベストトゥベストで造られた極上品の代表例がこの馬である

https://www.jbis.or.jp/horse/0000335964/pedigree/

(´・ω・｀")

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 18:13:07.38 ID:gxbkJR5T0.net

父系は超ビッグネームのボールドルーラー系とはいえボールドネシアン→ボールドリーズニングと言う地味な種牡馬(注1)が2代続き
母のマイチャーマーも競走成績も血統も地味というまさに地味婚カップルによって誕生したのがこのシアトルスルーである

(※注1 父ボールドリーズニングは実は隠れた名種牡馬だった)

(´・ω・｀")

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 18:19:26.64 ID:gxbkJR5T0.net

さて、このシアトルスルーの配合の秀逸さについて解説していくが、まず一番のポイントはナスキロの二重掛けである
シアトルスルーは4代目ラインで、更に母のポーカーが2代目ラインで逆さナスキロを実現している

以下、血統的パワーポイントをあげていくと
・祖母ボールドネシアンがネイティヴダンサーと同じポリネシアン✕ディスカバリーの組み合わせ
・自身と父で2代続けてブルーラークスパーとサーギャラハッドを取り込んでいる
・世紀の名繁殖牝馬ベイビーリーグが演出するストライキング✕ブッシャーの全姉妹クロス

↑このように、決してベストトゥベストではない父と母の組み合わせから稀代の名馬シアトルスルーが生まれたわけである
歴代で見てもドミノ、ベニングボロー、ブルームスティック、コングリーヴ、サンデーサイレンスに匹敵する名配合と言えよう
(´・ω・｀")

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 18:48:41.84 ID:TNqcyWaM0.net

社台の繁殖でも
「今日フケがきた、つけられる馬なにがいる？
〇〇大丈夫？じゃあ〇〇で」
みたいなパターン結構あると聞いた
逆に種牡馬の調子が悪くて急遽代打、みたいな話もあるらしい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 20:08:16.71 ID:gVu63/XS0.net

適当って大切な要素だね
走る前に商品だからな
釣具の世界には魚を釣るより人を釣ると言う言葉がある

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 20:21:04.45 ID:S8+yrKGW0.net

お前が風俗で写真選んでる感覚とほぼ同じや

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/14(火) 20:25:37.56 ID:/ls6YExB0.net

強い馬づくりより売れる馬づくり

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 00:54:05.43 ID:fHeItm+j0.net

ディープ3回つけたのに不受胎…仕方ないステゴにするか→オルフェーヴル
トニービンつけたいのに予定空いてない…サンデーなら空いてるしまあいいか→サイレンススズカ
こういう配合変更パターンわりと好き

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 01:24:57.36 ID:FELonC8f0.net

最強のダート馬を作りたい

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 01:29:13.01 ID:OBpneW7j0.net

執念が実を結んだり、〜でいいか、で化け物級出したり
やっぱり馬産て面白い

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 01:51:40 ID:JWL1JBaJ0.net

障害馬になる予定だったゴールドアクター
なお、キョウワアリシバは隣にいたからつけたもよう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:00:22 ID:NIfI3wZga.net

後からそれっぽく理由つけてるだけだよな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:12:31 ID:CtIroCI20.net

日本の馬産で3×3は危険で3×4は奇跡の血量だってもてはされるのはよくわからん

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:24:23.26 ID:Z6Zbqq3F0.net

ぶっちゃけ適当

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:25:05.65 ID:AiZTBYqs0.net

>>3
これw
特に零細は予算の関係から考えても選ぶことすら難しい
作って売るだけの牧場は高い種牡馬付けて高く売るだけ
マイナー血統で馬っぷりが良くてもなかなか高値で引き取って貰えない
ダビスタは夢があるよ…ってとある牧場主さんが言ってたねw

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:26:41.48 ID:AiZTBYqs0.net

>>19
エリート家系から超天才が産まれるの方がしっくりくるな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 02:28:16.53 ID:iNIrFien0.net

>>56
オーナーブリーダーとして成功するしかないな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 07:44:45.80 ID:4Tv0wuyU0.net

ベストトゥベスト

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 08:56:50.86 ID:AiZTBYqs0.net

馬を売る上ではベストトゥベストが一番だわな
分かりやすくて高値がつく

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 12:29:52.77 ID:LOfEZ1iP0.net

>>53
あ
それ思う

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 12:52:06.93 ID:hoXH2E/f0.net

高く売れる馬だよ。
ベストは2年後３年後に活躍してそうな種牡馬。
安く売れた馬が活躍するより、少しでも高く売れた方がいい、ってとこは多い。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:51:02.42 ID:h0IRIXwh0.net

ベストタイアップか

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 19:10:45.87 ID:/IXq7owZ0.net

>>60
それはノーザンぐらいで他は売った馬が走らないと次に繋がらない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 19:14:25.65 ID:/IXq7owZ0.net

>>56
知ったかぶるなよ　適当に付けてる牧場なんて聞いた事が無いわ
零細でもムチャクチャ吟味して付けてるわ　馬っぷりが良くて牡馬ならまず売れる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 19:23:35.00 ID:j1iwd0fO0.net

なに一つ馬産に携わってないやつが妄想で語ってるのが面白い

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 22:17:20.97 ID:Yh5AnQkZ0.net

「あの種牡馬付けたら○○牧場（or馬主）が買ってくれる」
「あの種牡馬の仔は中央の○○調教師が注目して見にくる」
なんていう噂があれば、その馬を付けようかとなる。
誰も見に来てくれなければ、馬は売れん（売るにしても苦労する）
早く打って、資金をまわさねば・・・

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 22:25:13.02 ID:FELonC8f0.net

グリーンチャンネルでしょっちゅうやってるやん
馬産の番組
何を付けるのに適当なんて絶対にないよ
むっちゃ考えてる
中小零細は限られた予算内で

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 22:45:06.30 ID:oD8z2W3/0.net

出てないところでは受胎率かな