２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ディープインパクトは実は大した種牡馬じゃない？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:00:27.41 ID:NDwUA6480.net: ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり
国産のしょぼい繁殖牝馬から生まれたG1馬は1頭もなし
これだったらしょぼい繁殖相手にG1馬を輩出している某種牡馬たちの方が優秀じゃね？
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:06:53.34 ID:cGtRl/jW0.net: おう、それでええわ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:06:54.30 ID:7ITKddc60.net: まあ、優秀な繁殖つけても駄馬ばっかり出すのもいるし。
とりあえず結果出てるからいいんじゃね？
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:08:27.18 ID:afL9F6xb0.net: ディープは嫌いだけど国内種牡馬としては超一流だと思うわ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:10:15.90 ID:usnap4Yq0.net: しょぼい繁殖牝馬につける値段じゃないだろ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:12:31.21 ID:GftzqNAr0.net: 未勝利すら勝てなかったキューティゴールドからジャパンC勝ち馬出したのに
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:14:20.02 ID:tsv8HBwC0.net: >>6
近親活躍しまくってるんだが
どこがしょぼいんだよ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:15:11.83 ID:FpMDJ3ET0.net: コントレイルの母ちゃんだって未勝利だぞ
血統背景はすごいけど
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:17:48.24 ID:4QwWSx8O0.net: 競走馬としては谷間の時代の蛙だけど
種牡馬として最強だろ
競走馬としてはスワーヴリチャード相当だと思うけどな
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:17:58.12 ID:McQVQ90W0.net: ショボい繁殖で結果出したのはカワキタエンカが良い例かな
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:18:43.35 ID:yVAkjpo30.net: 世界にはばたくディープ産駒
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:25:28.59 ID:gnehqtYO0.net: 何とかしてディープ下げをしたいのは伝わる
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:25:28.90 ID:pq3XHLoZ0.net: レースへの前向きさとノーザンハードトレにちゃんと耐える体力
3歳春までに概ね仕上がる早熟性

この3.点だけ種牡馬としては十分の性能のような
今年の新種牡馬の初戦からの動けなさ見てると前向きさ大事だなと思わんでもない
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:32:21.47 ID:wQHROUI00.net: そこら辺の種牡馬と違うんだから、しょぼい繁殖にディープつけるの？もったいなくね？
そのしょぼい繁殖の割合は？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:33:04.15 ID:pafrk3gL0.net: >>1
お前のゴミ親父も、汚い面の母親見ればわかるだろ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:42:24.05 ID:gMF+WgDn0.net: 相変わらすディープ基地はディープの為なら殺人も辞さない狂信者だなwww
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:47:07.29 ID:2kBXDzsM0.net: 優秀じゃなければ付けない
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:51:44.81 ID:U/ziBn0A0.net: 実際のところ、ディープインパクトは種牡馬として優秀（決して劣ってはいないという意味）であることは間違いない。
但し一方で、>>1が言うようにつけている繁殖牝馬の質が他の種牡馬とは桁違いの高いということも事実。
このために、ディープインパクトという種牡馬の能力は基地にもアンチにも正しく理解されていないと思う。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:52:00.79 ID:DPotB8ii0.net: もうディープは止められん!
アキラメロン
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:55:03.89 ID:aDzQbT2Y0.net: >>18
んなもんAEI/CPI見れば一目瞭然なんだよなぁ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:56:00.85 ID:JrDry55T0.net: 少なくとも競馬板においては、ディープは競走馬としても種牡馬としても大したことない馬ということで異論なし
その競馬板の評価基準を生産者やJRAや一般ファンがどう捉えるかは別の話
ただ、「ディープ」が最もスレを伸ばしやすい単語であるということは認めざるを得ない
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:56:05.52 ID:tO5ADSmx0.net: そもそもしょぼい繁殖牝馬につけてないじゃん
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 17:59:08.31 ID:+tI4zZN/0.net: >>21
匿名掲示板はアンチが目立つからなww
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:10:43.80 ID:i93zG7U+0.net: コントレイルが親父級でなければサンデー級種牡馬とは言えないんでは？ラストチャンスっぽい。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:20:41 ID:LbN8pi7Z0.net: >>1
某種牡馬たちってどれ？
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:25:20.46 ID:zMXrCk7K0.net: ショボい繁殖からG1馬出し続けりゃすごいけどだいたい一発屋じゃん
商売なんだし継続的安定的に結果が出せるってのはすごいことなんだと思うけど
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:26:29.39 ID:yx9uD7fk0.net: 欧州でも訳が分からんレベルで走ってるからな
もう大した種牡馬じゃないという方向に持っていくのは無理じゃないかね
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:27:36.50 ID:ntUHkCsp0.net: 大したの基準次第で何とでもいえるんじゃね
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:32:38.77 ID:x6sBQN100.net: >>1
君が大した種牡馬だと思うのはどれかな？
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:34:26 ID:aMH+bNO10.net: ディープ産駒なだけで勝ち上がってるから別格やと再認識したわ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:47:08 ID:U/ziBn0A0.net: >>20
若い良血繁殖を連れてきてディープインパクトをずっとつけ続ける。（他の種牡馬にはつけられないためCPIは上がらない）
高齢になって仔出しが悪くなったら他の種牡馬をつける。（当然若い頃に比べると活躍馬を出す確率は下がり駄馬が増えるためCPIは下がる）

こういうパターンは多く見られるのでディープに限っては必ずしもAEI/CPIが他の種牡馬と一律に比較できるものではない。
他の種牡馬はそんなこと（良血を一頭の種牡馬がずっと独占し続ける）はないのでAEI/CPIがアテになるんだけどね。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:55:25.02 ID:RvBLS4Gp0.net: >>1
S級繁殖牝馬を集めるのもディープの力だろ？
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:56:38.15 ID:Nu54E3EE0.net: どんな良血をあてがってプロのブリーダーが全て計算ずくの狙い撃ちの馬産をしても
欧州で勝ち上がり率7割を達成するのは至難
ましてたった39頭の生産馬からGI馬を4頭出すことはできないよ
欧州の競馬界はディープに忖度する必要がまるでないことを付言しておく
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:57:22.14 ID:a0c5XWzE0.net: まあいわんとすることはわからないでもない
国産で強い馬が作れるようになったと言いながら
繁殖牝馬を買いあさってる事実…
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:57:42.87 ID:yVAkjpo30.net: 金になるから良い牝馬つけるやろ普通
ダビスタやらない奴が競馬を語る時代になったんやな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 18:58:30.69 ID:U/ziBn0A0.net: ラキシス、サトノアラジンの母マジックストーム

9歳時エスケープマジック（父Maria's Mon 持ち込み）
11歳時ラキシス（父ディープ）
12歳時サトノアラジン（父ディープ）
14歳時サトノケンシロウ（父ディープ）
15歳時フローレスマジック（父ディープ）
17歳時バイキングクラップ（父ハーツ）

17歳時の仔バイキングクラップは虚弱体質で3歳6月までデビューできず地方落ち。（最近中央芝に復帰）

一例だけど、こういうケースだとディープのマジックストームのCPIは極端に低くなる。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:03:53.92 ID:U/ziBn0A0.net: 一般的に繁殖牝馬は10代後半ぐらいから体質の弱い産駒が産まれる割合が多くなり活躍馬を出しづらくなる。（例外はあり）
海外から優秀な繁殖牝馬を輸入して若い頃はディープが独占し、実績が出来て繁殖牝馬が年を取ったら他の種牡馬に回す
ということを続けたらディープのAEI/CPIは見かけ高くなる。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:11:57.51 ID:uNRSvEpQ0.net: >>37
これはあるだろうな。ディープのお下がりもらうほうのハーツやダメジャーは不利。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:11:59.65 ID:belm0y4k0.net: 馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてるとこ恐縮だが
いみじくもあんたが言うように個別具体的な事情でフラフラと変動するCPIなんて指標はもともとそこまで重視されてない
とってつけたような理屈よりどんな馬をどんだけ出したかで評価されるのが種牡馬だよ
お気の毒さま
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:12:41.00 ID:uNRSvEpQ0.net: 優遇されてるのは事実だが、モーリス見てると優遇されてるだけで大成功なんてできないとわかるだろ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:13:29.76 ID:krbCvXlA0.net: あと、優秀な繁殖牝馬に5回連続ディープをつけて一頭だけ活躍馬が出た後、年取ってから他の種牡馬に一回だけつけた場合。
ディープでも活躍馬を出す確率は1/5なのに、他の種牡馬はワンチャンスで1/5の幸運を引き当てないといけない。（当然、大抵の場合失敗する）

これでも他の種牡馬で結果を出したかどうかの指標、すなわちCPIは下がるから、ディープのAEI/CPIが相対的に上がることになる。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:16:26.34 ID:SBC9QC7T0.net: >>41
そのもらったチャンスをいかせないカス種牡馬が悪い
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:19:04.77 ID:krbCvXlA0.net: >>39
つまり君の意見は>>20とは違うってことだね。

あと、俺は今の社台ノーザンの方針（とにかく優秀な繁殖牝馬はまずディープにつける）はAEI/CPIを高くする傾向にあると説明しただけだよ。
もちろん、それがいいとも悪いとも言っていない。

この客観的な分析を読んで「馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてる」と感じてる時点で客観的な判断が出来なくなっているということに気づいた方がいい。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:19:20.06 ID:erKqHDu90.net: 種付け料が1300万とか1500万だったのにショボい牝馬を付けられるわけがない
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:20:45.15 ID:PxfvhW6a0.net: やっぱ、SSは偉大だわ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:21:09.26 ID:FgR/AVBc0.net: こういうアフィスレはもういいよ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:21:33.65 ID:krbCvXlA0.net: >>42
高齢繁殖でワンチャンで1/5を引けなければカス種牡馬というのが妥当な評価なのかどうか。（あくまでも一例としてね）

だからディープの種牡馬としての能力は誰も正当に評価できない（客観的な評価が非常に難しい）と言ってる訳で。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:22:55.56 ID:ZYVkuRvs0.net: ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:24:32.85 ID:krbCvXlA0.net: >>35
>>44
それは「ディープインパクトという種牡馬を客観的に評価するのが難しい」理由でしかないよ。
結果としてディープインパクトの種牡馬能力をどう量ればいいかの答えにはならない。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:25:23.00 ID:ufgXSBhm0.net: そもそも大した種牡馬ってものは
産駒が、

高値で売れる＞＞＞強い

だぞ馬産において重視されるのは
サラブレッドは経済動物だからな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:26:36.57 ID:NDwUA6480.net: >>25
ゴールドシップ
スクリーンヒーロー
そして兄のブラックタイド

はい論破
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:29:04.28 ID:NDwUA6480.net: つーか、ディープって本当に国産のしょぼい繁殖牝馬からG1馬、あるいはそれに準ずる馬を出してないのか？
俺実は>>1の内容適当に書いたんだぞwいや適当と言うか多分そんな感じなんだろうなーとは思ってたけどな
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:33:37.64 ID:yx9uD7fk0.net: そもそも日本に向いてるか分からない海外の繁殖牝馬で
ディープくらい高いアベレージを叩き出す種牡馬がいるのかね？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:35:06.09 ID:moqd53fP0.net: ディープは繁殖のおかげだよ
逆張りする奴はディープは凄いって言うけど、あれだけの繁殖が揃えばオルフェでも同じことができる
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:36:45.89 ID:B8LN3YNp0.net: それ個人の感想ですよね？
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:37:26.44 ID:/1rqlRrG0.net: ジェンティルドンナクラスの牡馬が生まれてればなー。コントレイルには是非古馬になってから大将格の活躍してほしい
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:37:59.76 ID:umTw+jyI0.net: >>41
それディープの初期でもサンデーのお下がり牝馬付けさせられまくってたから同じことが起こってたんだよ
ディープはそこで不利な条件で出るCPIに負けないだけのAEIを叩き出したから凄い種牡馬だと認知された
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:38:14.50 ID:/1rqlRrG0.net: >>51
論破じゃなくて回答じゃないのｗ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:38:20.39 ID:8Ng9PmWJ0.net: 代表産駒のコントレイルの母は血統こそいいものの未勝利馬だぞ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:39:48.13 ID:VqYLrg3g0.net: ディープの仔に大物がいないと言われるのは
ディープの仔同士で戦って星の奪い合いがあったから
ディープが年20頭しか仔を作らなければ毎年のように怪物出てた

そういう理由があるからこそラストクロップが高く売れる
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:41:20.40 ID:/1rqlRrG0.net: マカヒキとかディーマジェにはリオンディーズに負けずにがんばってほしい
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:41:56.11 ID:me4o8EhJ0.net: 妬むんじゃなくて皆インテリ巨乳美女と子作りしとけばいいじゃん。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:42:51.92 ID:8Ng9PmWJ0.net: あとグローリーヴェイズはこってこてのメジロ血統×ディープだな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:44:09.03 ID:yx9uD7fk0.net: >>57
しかもディープの種牡馬入りはサンデーが死んでから5年後だからね
高齢繁殖ほど不利だというならディープもサンデーのお下がりでは
CPIの高さほどのメリットはなかったはずなんだよな
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:45:57.76 ID:NDwUA6480.net: あ、>>51間違えちゃったw
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
そして兄のブラックタイド

が正解ねwゴルシはG1馬まだしてないよな
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:47:23.86 ID:U/ziBn0A0.net: >>53
それは、「海外の（自身や兄弟近親が優秀な成績を持つ）若い繁殖牝馬にコンスタントにつけ続けた種牡馬」がディープ以外にはいないから、「わからない」
他にいるかいないか、ではなく比較対象がないんだよ。なので妥当な評価が出来ない。

それと、高いアベレージって言ってるけどディープにつけられる若い輸入繁殖牝馬の数は毎年かなりの数いるよ。
その中から未勝利未出走も多く出るし、一定の割合で活躍馬もでる。
嘘だと思うなら実際に数えてみるといい。
決して全ての輸入繁殖牝馬から活躍馬を出してる訳ではない。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:48:18.48 ID:IXRKfNed0.net: >>51
ゴルシがいつG1馬出したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:48:28.24 ID:U/ziBn0A0.net: >>57
例えば>>36のような例を挙げてみて？
サンデーサンデーサンデーサンデーときて高齢でディープをつけた例ね。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:51:20.36 ID:IXRKfNed0.net: >>52
良血もCPI高いも基準が曖昧すぎるわ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:55:22.15 ID:v6nmPLI40.net: ディープインパクトはちゃんとノーザン以外でG1馬出しまくってるし
今更何をけちつけるのか
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 19:57:11.28 ID:yx9uD7fk0.net: >>66
つまり実際に例はないけどディープ以外の種牡馬に同じような待遇が与えられれば
同等以上の成績を残せる種牡馬はそれなりにいると考えてるわけね？
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 20:16:42.56 ID:oEP1Nfa+0.net: >>71
それ最近オルフェーヴルで実験してたろ。もう結果は出たようだが
一例だけではなんとも言えないと今はモーリスとドゥラメンテで追試中だし数年後には答え合わせができるよ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 20:22:24.70 ID:kJEu08wF0.net: >>1
＞ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり

「CPIの数値が高い繁殖牝馬」という表現はおかしい
CPIと言う数値は繁殖牝馬に付く数字ではなく種牡馬に付く数値だぞ？
だから正しくは「ディープはCPIの数値が高い種牡馬だ」が正解
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 20:24:25.93 ID:IXRKfNed0.net: 軽く調べたけど　ケイアイノーテック　ワグネリアン　グローリーヴェイズ
この辺は兄弟の活躍馬が同父のフィアスインパクトぐらいで母の兄弟にも特に活躍馬はいないね
それでも母が重賞馬　母の母がブロードアピール　母の母の母がメジロラモーヌではある
それを良血と呼ぶかどうかは知らねーよとしか
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 20:40:22.67 ID:EiT3OlSM0.net: 逆張りカッコいいね
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:19:04.90 ID:bed/V0ryA: 実績からして
サンデーサイレンス＞ディープインパクト＞＞その他
だろうな。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:01:45 ID:g8r2vB4K0.net: いくらしょぼいしょぼいとこんなところで叫んでも
世間の評価は超一流で間違いないということ
世界からディープの血を求めて有名な牝馬が訪れたことなんて
今までにないんだから
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:03:08 ID:Hvx9OuMG0.net: オルフェと同レベルには良い種牡馬だった
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:06:56 ID:VzwjyJlk0.net: 数字上はサンデーサイレンスと同レベル
歴代1、2位の種牡馬なのは確実だな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:09:00 ID:J1PA+tBU0.net: 確かにディープは駄馬だと思う
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:15:11 ID:WlMiDZAg0.net: マカヒキとか良血じゃないよね
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:22:13 ID:krbCvXlA0.net: >>71
そんなこと言ってないよ。
言えるのは、実際にそういう例がないからわからないってこと。
いるかもしれないし、いないかもしれない。

その逆（ディープに平凡な繁殖牝馬ばかり与えたら突出した成績は残せない）は言えるけどね。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:27:11.59 ID:krbCvXlA0.net: >>72
それは単にディープ＞オルフェーヴル　がわかっただけ。
必要条件、十分条件ってわかる？

優秀でない種牡馬にディープ並みの繁殖牝馬を与えてもディープ並みの成績は残せない→正しい

優秀な種牡馬にディープ並みの繁殖牝馬を与えてもディープ並みの成績は残せない→正しいとは言えない（わからない）

何故ならディープ並みの繁殖牝馬を与えられる種牡馬は数いる種牡馬の中のごく一部だから。
（本当に何年にも渡ってディープ並みの繁殖牝馬を与えられた種牡馬はまだいないが）
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:28:01.54 ID:oEP1Nfa+0.net: >>82
実際にそういう例を現在進行形でやってるのになぜそれから目をそらすのか
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:33:05.01 ID:krbCvXlA0.net: >>84
それでもディープとの優劣がつけられる種牡馬なんてほんの一握りだよ。
ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース、オルフェーヴル、ロードカナロア、モーリスぐらいじゃないかな。
それらより優秀な種牡馬の可能性を持った馬は何頭もいるしね。

それに、アベレージでは負けててもネオユニヴァースやロードカナロアはディープの最上級産駒クラスを出してるしね。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:34:47.63 ID:oEP1Nfa+0.net: >>83
自分で結論のとっかかりに至ってるじゃん
何年にもわたってディープ並みの繁殖牝馬を与えられた種牡馬はまだいない
なぜか
チャンスを与えられたのに掴めなかったからだよ
ディープはもらったチャンスできっちり結果を出したから優秀な繁殖を続けて与えられたし、そこでも結果を出し続けたから優秀な繁殖をもまた与えられ続けた
最初のチャンスでカスばかりだったらディープといえども見限られてたよ
ゲームじゃないんだからw結果を出すべきときに出せなかったやつは所詮それまで。そこにIFの世界など存在しない
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:39:28.76 ID:PxfvhW6a0.net: 今後、SS系種牡馬は深刻な肌馬不足に陥る
なぜなら国内にいる肌馬もSS系牝馬ばかりだからである
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:43:34.47 ID:oEP1Nfa+0.net: >>85
>アベレージでは負けてても
ここ矮小化しちゃダメだよw大人の財布をもってしても無限に回せるガチャじゃないんだから
五つ星レア以外は全部ゴミで可とはならない。むしろハイエンドよりもアベレージの方が大事
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:44:58.83 ID:krbCvXlA0.net: >>81
ディープの相手繁殖ばかり見ていると感覚が麻痺してマカヒキの母ですら良血に見えない　という良い例だね。

母がG1馬で兄弟姉妹含めて10頭中7頭が勝ち上がりなんて、他の種牡馬にとっては超良血なんだけどね。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:50:04.73 ID:krbCvXlA0.net: >>86
だから、ここでは「何故そうなったのか」という理由については議論していない。
堂々巡りになるだけだからね。

何故優秀な成績を残せるのか？→良い繁殖牝馬につけているから→何故良い繁殖牝馬につけられるのか？→優秀だから→何故優秀な成績を残せるのか？→・・・

で終わりがない。（本当は、最初は種牡馬が優秀かどうかは誰にもわからないから何者かの意志が入らないと良い繁殖牝馬は与えられないんだけど）
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:52:10.39 ID:krbCvXlA0.net: >>88
アベレージで負けてるのはアベレージを出せるだけの良血繁殖牝馬を与え続けてないからで、矮小化している訳ではない。
何度も言うけど「ディープ並みの質と数の繁殖牝馬を何年にも渡って与えられ続けてる種牡馬は存在しない」んだよ。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:58:17.08 ID:oEP1Nfa+0.net: >>91
なんかもうどこまで行っても平行線ぽいからこれで失礼する
受験に失敗してFランから底辺への道を歩んでるやつが東大卒の官僚の給料に文句言ったっておまえはそこには就職できたかもしれないチャンスを棒に振ったんだからタラレバ言ってもしょうがないよねとしか言えない
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 21:58:42.49 ID:BxT6IPkM0.net: 結果出してるから繁殖の質が高いだけじゃん
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:05:06.05 ID:krbCvXlA0.net: >>92
だからそういう議論をしている訳ではないんだって。
ディープの純粋な繁殖能力（競走実績や血統、産まれた牧場、馬主などの背景は考慮しない）を客観的に議論しようとすると
大抵こういった「恵まれない環境の奴のひがみだ」みたいな方向に持っていこうとする輩が必ずいるんだけど、
そういう感情論をしている訳ではないのでね。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:08:42.72 ID:krbCvXlA0.net: >>93
種牡馬になってから3年立たないと（種牡馬としての）結果は出ないんだけど。
「競走馬として結果を出してるだろ」というのは今してる議論の外の話なのでするつもりはないよ。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:09:55.17 ID:g8r2vB4K0.net: >>90
最初からってそれがシンジケートで51億以上で組まれたから
無敗の3冠馬でサンデーの子供なんだから
何者かの意思じゃない
株を持っている人たちの意思だよ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:15:05 ID:XSQ9koXO0.net: じゃ逆に実は大した種牡馬を教えてくれよ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:15:38 ID:krbCvXlA0.net: >>96
少なくともディープの種牡馬能力を（産駒が走る前に）予見していた訳ではないね。
でないとラムタラはディープに継ぐ成績を残せていたはずだからね。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:21:01 ID:21x3HbAN0.net: >>97
そりゃあ>>1はじめスレタイに同意してるやつの両親だな
ディープを「大したことない」といえる子供をつくってるんだからｗ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:23:04 ID:krbCvXlA0.net: >>97
俺は>>1ではないので「わからない」
俺はディープが大した種牡馬じゃないという意見の持ち主ではないので。

多くの人が誤解しているようだけど、俺の論旨は「ディープは優秀だけど、どれぐらい優秀なのか正確にわかる人はいない」ということ。
例えばステイゴールドやスクリーンヒーローのような種牡馬と比較する物差しは持ち合わせていないので
それらの種牡馬に比べて純粋な繁殖能力がどの程度優れているかということは比べようがない。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:53:41.24 ID:itBBJWrK6: >>97
ディープが大した事無いとすれば似たような成績のサンデーも大した事ないから皆無だな
まぁでもここの底辺共が何を言おうがディープは日本のみならず世界NO.1のクールモアからも高い評価を得てる訳だか必死に貶めようとして惨めだがなw
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:27:34.70 ID:yx9uD7fk0.net: 欧州で10頭に1頭の割合でクラシックホースを出す程度に優秀です
それに加えて70%ほど勝ち上がらせます
日本での実績はご存知の通りですね
さあどのくらい優秀でしょうか？w
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:31:47.68 ID:8nXifyzd0.net: >>100
いやどれくらい優秀なのか正確には分からないって普通に分かるだろ？
結論から言えばディープインパクトは日本で種牡馬生活を行った馬の中で歴代ナンバー2に凄い種牡馬だったということ
相手の繁殖牝馬のレベル云々は基本的には関係ない
種牡馬ってのは自身の遺伝力の強さが一番大事なんだから良い種牡馬ってのは繁殖の質に関係なく結果出せる

1位サンデーサイレンス
2位ディープインパクト
3位ノーザンテースト
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:35:05.56 ID:g8r2vB4K0.net: 正確にはわからないとかデーター見れば、記録見れば一発でわかります
日本ではサンデーを超える勝利数もG1勝利数も上回るのがほぼ確実であり
欧州でも活躍馬を出しています
サンデーは欧州では全然ダメだったのとは正反対で活躍しています
欧州でナンバーワンのガリレオは日本でG1勝ってますか？
ディープは優秀じゃんくて超優秀な種牡馬です
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:35:17.64 ID:8nXifyzd0.net: >>102
種牡馬で10頭に1頭の割合でクラシックホース出すってほとんど異次元だからな
まあ分母が少ないからちょっとアレなんだけどな
ちなみにサンデーサイレンスは生涯産駒で見ると10頭に1頭の割合で重賞馬を出している
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:39:29.61 ID:IXRKfNed0.net: >>100
そんな事言いだしたら全種牡馬が評価不可能だろうが
なのにディープの繁殖の凄さだけ強調しておいて僕は中立ですってかｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:40:24.32 ID:vup/vBui0.net: なんでこんなに駄馬なんだろうなディープって
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:41:53.42 ID:2obm4Tos0.net: ディープ失敗スレが消え
サンデー後継スレも立たなくなった

なぜかって？

ディープ1強が確定したから
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:44:10.89 ID:8nXifyzd0.net: >>104
いやサンデー産駒が欧州で全然駄目だったって言ってもハーツがいるだろ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:44:30.53 ID:+tI4zZN/0.net: もしも他の種牡馬に良繁殖つけてればって
ほんま競馬の世界で言うべきことではないよな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:47:42.31 ID:u6SkBUIAO.net: ディープ産駒のＧ1は仕込みも多いから
種牡馬実績より可なり下と見て置いた方が良い
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:50:13.02 ID:krbCvXlA0.net: >>106
？？？
過去にディープほどの待遇を受け続けた種牡馬は他にいないというごく当たり前の話をしてるだけだが？
（別にひがんでる訳でもそれがズルイと言ってる訳でもない、その理由を求めてる訳でもない。それはそれとして、って話）

他の一般的な種牡馬は似たような繁殖牝馬環境の比較できる種牡馬はいくらでもいる訳で、どうして「全種牡馬が評価不可能」になるのか理解出来ない。
極論バカですか？
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:50:33.16 ID:g8r2vB4K0.net: >>109
え？ハーツが何だって？
詳しく言ってくれないと
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:51:02.06 ID:u6SkBUIAO.net: ディープ産駒の魅力はデビュー戦から他を圧倒するスピードと末脚
ここだけは凄い

ただ
将来性ある他産駒をディープ産駒に当てると壊されるので避けたい
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:51:06.06 ID:6/lYUKgR0.net: そもそもサンデー産駒は欧州でそんなに走っていない
ディープと比較するのは意味なし
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:53:20.79 ID:u6SkBUIAO.net: それでディープ産駒最大の欠点が早枯れと故障
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:53:57.58 ID:ZKLEKLY70.net: 種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　ダイワメジャー　ロードカナロア
　ステイゴールド　スウェプトオーヴァーボード

一流種牡馬
　オルフェーヴル　Speightstown　バゴ
　ルーラーシップ　キングカメハメハ　ゴールドアリュール
　Ｒａｖｅｎ’ｓ　Ｐａｓｓ

普通種牡馬
　エピファネイア　シンボリクリスエス　リアルインパクト
　ハービンジャー　ヘニーヒューズ　Spring At Last
　Ｓｃａｔ　Ｄａｄｄｙ

二流種牡馬
　Majestic Warrior

三流種牡馬
　ハーツクライ　スクリーンヒーロー　ジャスタウェイ
　タートルボウル　ヴィクトワールピサ　Daiwa Major
　パイロ　ディープブリランテ　ショウナンカンプ
　ゼンノロブロイ　マンハッタンカフェ

そっくりさん
　キズナ　American Pharoah　キンシャサノキセキ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:54:19.47 ID:21x3HbAN0.net: >>112
他人をバカ呼ばわりしてる場合か？ｗ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:55:41.50 ID:8nXifyzd0.net: そもそも種牡馬の能力を評価する数値としてはEI/CIは信憑性が薄すぎてあまりあてにならない
もっと言えばここの連中は繁殖牝馬の質が良い悪いとか気にしすぎ
繁殖牝馬なんて単なる畑であってどれも大差ないから
種牡馬=本質的な種の良ささえあれば多少の畑の土の違いはあっても一流の作物が成るものなんだよ
もしもディープに日高のヘッポコ繁殖つけ続けたとしてもディープなら結果出せてたから
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:56:09.80 ID:u6SkBUIAO.net: ディープインパクトが日本競馬の発展を妨げてるのは間違いないよ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 22:56:37.17 ID:QfQHOF5V0.net: ディープをスレタイに入れるだけでこれだけ伸びる
未だに競馬界は関係者もファンもディープ頼み
情けねえなあ
この15年間何も起きなかったのかよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:01:12.53 ID:8nXifyzd0.net: >>113
なんだこのレース知らないニワカだったのかじゃあいいや

https://db.sp.netkeiba.com//race/2006A6072905

今のディープ産駒や日本馬があのアスコットでこの上位2頭と互角の競馬できる馬なんか絶対いねーから
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:03:40.12 ID:krbCvXlA0.net: >>103
例えばディープインパクトとスクリーンヒーローの繁殖牝馬をそっくり入れ替えてたらどうなっていたと思う？
それでも種牡馬成績はディープインパクト＞スクリーンヒーローになっていたか？

繁殖牝馬のレベルは関係ないというのであれば結果は変わらない（ディープの方がスクリーンの三倍稼ぐ）結果になるということだよね？
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:06:24.65 ID:pp8/qT530.net: 答えの絶対に出ない議題で議論する意味なんてあるのか？ｗ
目の前のたった1つのレースすらロクに当てられないくせに、繁殖が逆だったらとか最高のタラレバの答えを当てれるわけがないじゃんｗ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:09:01.58 ID:SHcB7W/D0.net: キチガイか立てたスレに付き合ってあげるお前ら優しいな
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:09:24.64 ID:2/lsmPIT0.net: 種牡馬の父としてはSSに遠く及ばなかったけど
種牡馬としてはSSと互角と言っていい

7割勝ち上がり
10頭に1頭が重賞馬

これがどれだけ異常なことか、ディープ以外の他の種牡馬を本気で応援したことがあったら
よく分かる
分からない人は頭が悪いか、馬を好きになったことがない人
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:10:30.66 ID:gMF+WgDn0.net: >>68
俺も聞いたこと無いから期待したのに、結局はそんな繁殖はいないみたいだなw
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:10:56.02 ID:krbCvXlA0.net: >>124
ということは、答えは出ないということには同意する訳だね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:12:41.49 ID:g8r2vB4K0.net: >>122
ウケルｗ
まぁまぁ、君は認めても欧州は全然認めてないから
だって、これ見てサンデースゲェ、種付けしようって
全然思っていないから種付けに来ない
ディープは種付けに来ているんだから
評価は断然だろ
ルメールだって欧州ではサンデーは無理ってこれが欧州の評価ですよ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:15:53.48 ID:krbCvXlA0.net: >>126
そこから繁殖牝馬の影響を除いたらどうなるかを客観的に知る術はあるかい？
繁殖牝馬には10頭産駒を産んでも未勝利馬しか出ない繁殖もいれば、全て勝ち上がって重賞馬が3頭も4頭もいる繁殖もいる。
相手繁殖が全て前者である種牡馬と、全て後者である種牡馬がいたら勝ち馬率で良し悪しを定量的に比較できるかな？
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:18:02.84 ID:6/lYUKgR0.net: いや、サンデーも欧州から種付けに来ているんだが
数は少ないけど
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:21:56.79 ID:vup/vBui0.net: 欧州から種付けって。そんなの欧州でガリレオ超えてから言えよ
ほんのちょっとしか産駒いないのに
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:28:11.16 ID:IXRKfNed0.net: >>130
繁殖だって付けてる種牡馬や仔馬の育成環境などの待遇面に差があるんだが？
どれが良繁殖かなんてそれこそ人間の主観や思い込みが多分に含まれているだろうよ
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:28:14.15 ID:krbCvXlA0.net: >>119
スクリーンヒーローの年度別種付料とAEI

12年： 50万円　0.75
13年： 50万円　0.86
14年： 80万円　0.86
15年：150万円　1.04
16年：300万円　1.60
17年：700万円　1.58

17年種付世代はまだ現在2歳だからこれから重賞レースが始まればさらに上がる可能性大。
種付料≒繁殖牝馬の質（質の悪い繁殖に高い種牡馬はつけない）と考えると、繁殖牝馬の質とAEIは見事に比例してるんだが。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:30:06.84 ID:2/lsmPIT0.net: >>130
サンデー後継スレの過去ログ漁ればデータ出てくるよ
ディープはその他連合よりも、同じ牝馬に付けたときの数字が優位に良く
ディープが駄馬、他が重賞馬というケースより、逆のパターンが多かった
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:41:21.60 ID:9/kvEq8r0.net: >>128
答えは簡単じゃん。そんな世界線は存在することはない。何故なら現役時代の実績で獲得した繁殖で初年度から結果を出す。さらにいい繁殖を獲得してまた結果を出す。この繰り返し
繁殖を決めるのは理屈をこねくりまわすだけで何のリスクも負わない部外者ではなく、生活が掛かっている生産者である以上ディープが結果を残し続けている限りスクリーンヒーローの繁殖になることはない。前提条件があり得ないので問いとして成り立ってない。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:43:42.08 ID:IXRKfNed0.net: CPI否定派なのに繁殖牝馬の質がーを連呼してる奴はどうやって繁殖の質を判断してるんだよ
まずそこから説明しろよと
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:45:57.36 ID:pYry79oq0.net: >>134
恣意的に都合の良いデータを抽出するのは良くない

スクリーンヒーローの年度別種付料とAEI

10年： 50万円　3.05　←省略された年度
11年： 50万円　1.43　←省略された年度
12年： 50万円　0.75
13年： 50万円　0.86
14年： 80万円　0.86
15年：150万円　1.04
16年：300万円　1.60
17年：700万円　1.58
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:46:39.54 ID:gXdDrzEC0.net: やっぱり繁殖に恵まれただけってのがバレたんだな
ディープの繁殖牝馬をブラックタイドにつけてたら今頃キタサンブラックレベルの馬が5頭はできてたな
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:48:27.19 ID:8nXifyzd0.net: >>123
＞それでも種牡馬成績はディープインパクト＞スクリーンヒーローになっていたか？

いやもちろんその通りだが
だって俺の持論は「良い種牡馬は繁殖牝馬を選ばず」だから
歴代の世界の名種牡馬たちが実際にそれを証明しているからね

ガリニュール、オーストラリアン
アリバイ、サートリストラム
アヴルザック、ブルドッグ
ロックフェラ、グレイソヴリン
アイスカペイド、ロベルト
ヴァイスリージェント、エルプラド
ミスタープロスペクター、アルザオ
シルヴァーホーク、クリスエス
ピヴォタル、コディアック
ウォーフロント、シユーニ
インヴィンシブルスピリット、ダークエンジェル
日本でも、テスコボーイにトウショウボーイ
以下省略etc
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:51:23.32 ID:8nXifyzd0.net: >>123
今上に書いた通り優秀な種牡馬ってのは基本的に肌馬を選ばないんだよ
己の遺伝力さえ強ければ肌馬選ばずに強い子供出せるわけ
俺の概算なんだけど遺伝力が強い種牡馬ってのは己の持つ血統的素質の6〜7割強を子供に遺伝させることができると思う
だから肌馬は3〜4割くらいしか関与しないからどれ選んでも大した変わんないわけよ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:53:18.01 ID:2obm4Tos0.net: ディープのダメなところ上げるのはいいが
ディープより欠点の少ない種牡馬を挙げてみろよ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:54:14.15 ID:krbCvXlA0.net: >>138
初年度はモーリスとゴールドアクターという奇跡的な活躍馬が同時に出たからね。二年目も少ない産駒からグァンチャーレが出て押し上げたし。
スクリーンヒーローのように一世代の産駒が少ない種牡馬ほど突発的な活躍馬の影響を受けやすい。
後半はどんどん産駒数が増えてるのにAEIも上がっている。（平均的に稼げるようになっている証拠）
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:55:04.95 ID:krbCvXlA0.net: >>140
定量的なデータがないので君の妄想の域を出ない。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:55:49.10 ID:8nXifyzd0.net: >>129
論点変えててウケルw
最初の論点はサンデー産駒は欧州では競走成績が全然駄目だったって話なのに
ハーツ出されてなぜか種付けの話にすり替わってるしw
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:57:22.72 ID:4a7o4H8U0.net: もしもジェンティルドンナを性転換して牡馬にできたら？級のありえない仮定を延々たらたらねちょねちょねちょねちょ
ご苦労なこった
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:57:23.33 ID:krbCvXlA0.net: >>136
ちょっと何いってるかわかんない
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/20(月) 23:58:33.37 ID:mzpMi87W0.net: 騎手と同じで当たり前の馬で当たり前に勝つのが偉いんだよ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:01:05.97 ID:TLRfvs8V0.net: >>68→>>127
それに該当する繁殖牝馬がほぼほぼいないのは時代がずれてるからに他ならない罠
サンデーがある程度続けてつけてそれからサンデー直仔種牡馬や他の種牡馬を
ちょいちょい挟んでディープっていうパターンなら結構あると思われる罠
ニキーヤとかシャイニンレーサーとかスカーレットブーケとか
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:01:39.44 ID:fIiCQ+n00.net: 少なくともスレタイのたいした種牡馬ではないっていうのは本当に馬鹿げた意見だと思う
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:02:33.40 ID:58eZo5y60.net: >>148
武豊の成績が絶頂期に比べて大きく落ちているのは環境（騎乗馬）は関係ないと？

ディープは死んじゃったけど、リーディング50位ぐらいの種牡馬の相手レベルに繁殖牝馬の質を落としたら普通に成績落ちたと思うんだけど
変わらない！って主張する人がいたら盲信と思うのが普通。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:04:16.55 ID:FFl/tBOR0.net: >>147
ディープがスクリーンヒーローの繁殖になることはないから、3倍勝てるかどうかの仮定が無意味ということ。
簡単な話なんだが
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:07:15.64 ID:RmJtPel60.net: サンデーに芝だけで記録せまってんだから、芝では完全に超えてますわ。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:09:03.75 ID:O3NXK//A0.net: 繁殖の質がとか言ってるアホはディープを下げる事しか考えてないよね
どう考えても偉大な大種牡馬なのに
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:14:32.26 ID:TLRfvs8V0.net: >>134
ちなみにそれちゃんと10年から遡って書き直してそこにCPIの数字も入れてみて
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:16:55.96 ID:IvV5SM/A0.net: 定番の逆張りーーーー
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:17:28.84 ID:TLRfvs8V0.net: >>144
ん？そのお前が納得する「定量的なデータ」って具体的にどういう類のデータのことを言ってるんだ？
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:17:34.20 ID:DI/W8TRv0.net: 高校野球でレギュラー取れずにドラフト引っかかんなかったような奴でもドラ１指名してダルやマー君と同じ待遇してやれば同じくらい活躍したか？
って命題に近いな。仮定がそもそもありえないし、そこをすっ飛ばした議論に意味はないうえ、実際に活躍したダルやマー君へのリスペクトもない
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:21:33.60 ID:dGNbWYZY0.net: ディープは種付けし過ぎ
歴史的種牡馬は年間50頭くらいしか付けない
ノーザンダンサーの29歳で死ぬまで
生涯生産頭数は635頭
勝ち馬は389頭内重賞馬は147頭
種付け料金2億だ
ディープの3年分
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:22:26.39 ID:Dk6PVMuZ0.net: 超高額な種付け料なのに殺到してる時点で素人の脳内仮説なんぞ無意味なゴミ
どう屁理屈こねようが生活かかった生産現場で得た評価を覆せるわけねーだろ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:27:51.24 ID:TLRfvs8V0.net: >>158
いや実際にそういう選手は結構いる罠
巨人の上原、広島黒田、ヤクルト古田、メジャーリーガーの平野、中日の浅尾、アンダースローの渡辺俊介

これら皆高校時代にレギュラーを外れた控え選手、あるいはドラフト指名漏れからプロ野球入りした選手だ罠
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:33:22.38 ID:TLRfvs8V0.net: >>159
お前が書いてるそのノーザンダンサーの重賞馬147頭って
いわゆる今で言うグレード制の重賞じゃなくてステークスウィナーの数ジャマイカ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:46:23.47 ID:TLRfvs8V0.net: >>134
な？そうやって自分に都合のいい切り取ったデータしか出してないから融合性が取れなくなっちゃうわけよ
>>144の台詞そのままお前に返したげるわw
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 00:46:29.15 ID:+WVO5/Ge0.net: コントレイルが三冠とれたら大種牡馬と認めるわ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:07:31.15 ID:6EeVsy+H0.net: >>159
ステークスウィナーって、1000万特別勝ち馬くらいだぞ
ディープは余裕でクリアしてる
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:15:59.86 ID:UEf18Jg40.net: 大物でないのは種付け料が上がりすぎて
日本供用の種牡馬を重ねてきた国産の繁殖に付けにくくなったことが原因の一つだと思ってる
10年代の大物は国産牝馬の子が多いからね
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:24:56.99 ID:TLRfvs8V0.net: よくアホなニワカが「キンカメなんてサンデーの肌に頼らなかったら中の上程度の種牡馬だろw」とか書いてるけど
実際にキンカメ産駒の活躍馬を見てみるとサンデーの血を一滴も持たない馬の方がサンデーの血を持つ馬よりも目立っているくらいだ

結局キンカメもディープと同じで繁殖牝馬の血に関係なく強い子を出せるわけよ
結局優秀な種牡馬ってのは己の遺伝力が全てだから
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:31:57.99 ID:8UAQY8nV0.net: アンチの言う良血牝馬の定義はなに・・・？
例えば、コントレイルの母ロードクロサイトだったりワグネリアンの母ミスアンコールは
未勝利ダートしか勝ってなかったり未勝利すら勝ってないんだけど
こいつら母母がブロードアピールだから良血だってなるのか？

じゃあ例えば、モーリスの母母メジロモントレーってアル共勝ったりしてる優秀な牝馬だけど
スクリーンヒーローはメジロフランシスっていう良い牝馬宛てがわれてた！ってなるの？
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:36:19.72 ID:SfjR9XdOl: >>151
じゃあ逆に繁殖良くなって成績上がった種牡馬っているの？
ステゴなんかは全然変わらなかったよね？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:34:23.95 ID:TLRfvs8V0.net: >>166
まあこれなんだけどな
社台は日本の古くからの連綿と連なる牝系の血が及ぼすプレミアムな効果を軽視しているように思える
何も高い金をかけて海外から高級なものを輸入せずとも日本のものだけでも良いものが作れるという好例がいくつもあるってのに
なぜ徹底してそっちをやらないのか
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:37:29.35 ID:TLRfvs8V0.net: >>168
俺は別にアンチじゃないけどサラブレッドの良血定義はおおよそ3代母、広げても4代母くらいまでをメインベースとしてそのファミリー一族にブラックタイプ該当馬が何頭いるかによって良血か否かが評価される
故に当該馬の1代母が未勝利であろうがファミリー族レベルで活躍馬がたくさん出ていたら良血とみなされる
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:41:54.39 ID:8UAQY8nV0.net: どこからがどこまでが国産牝馬？って話だけれども・・・
アーモンドアイの母フサイチパンドラは勿論国内で活躍したけど
母母ロッタレースはまあ世界的良血、日本とは関係無し
1代前が国内で走ってれば国産牝馬？でも日本の古くからの血とはとても言えんし
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:55:52.61 ID:01Wi7Hy50.net: 結局自称中立君はどんな繁殖が良繁殖なのかも説明しないで逃げたのか
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 01:57:07.41 ID:TLRfvs8V0.net: 例えばキンカメ産駒のこの馬 https://www.jbis.or.jp/horse/0001175196/pedigree/

この馬は母が英G1・3着馬で伯叔祖父が仏2000ギニー馬というそこそこの良血ファミリーに属している
この牝系を更に裾野を広げると6代母はなんとあのマルガレーゼンである
つまり、トリリオン・トリプティク・トレヴ・ジェネラス・イマジン・クロウキャニオン､
フリオーソ・カーネギーダイアン・ディーマジェスティらが所属する一大巨大牝系・マルガレーゼン系に包括されているという極め付きの良血バックボーンである
競走成績のいまいち？地味な成績(空き巣宝塚など)に反して産地では予想外の人気を集めているのも頷けよう
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:10:35.51 ID:TLRfvs8V0.net: >>172
「日本古来から連綿と連なる牝系」の究極は小岩井と下総御料の二つだけなんだけど
まあ一般的に「国産牝系」の定義はさっきも言った通り「4代母」くらいがベースな
「4代母が輸入で以降3代連続して国産を繋げてきた牝系」でいいと思う
こういうやつ

スクリーンヒーローhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000801447/pedigree/

ルーラーシップhttps://www.jbis.or.jp/horse/0001042049/pedigree/
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:12:20.19 ID:Vki+66sp0.net: 近親に直近10年間ブラックタイプの頭数で良血かそうでないか決めてるわ
10年一昔前で馬場傾向も変わるからな

ウオッカ産駒やら
ブエナベントゥーラやら
アークライトは
良血ではない
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:14:40.99 ID:oD9BAJ430.net: 確かにディープは初期から良血集めてCPI高かったけど
高齢繁殖でも結構活躍馬出してるよね
下記は初年度・2年目産駒の重賞勝利馬を出した繁殖のうち、出産時の年齢が12歳以上のもの（年齢は適当に切った）
フラワーパーク産駒の重賞馬はヴァンセンヌだけだし、3年目のキズナはキャットクイルが20歳の時に産んだ
高齢繁殖は不利だと言われるけどディープは繁殖の水準相応にきっちり結果出したよね

08年産（初年度）
プリンセスオリビア 13歳（トーセンラー：マイルCS）
トキオリアリティー 14歳（リアルインパクト：GI2勝）
キーブギー 14歳（スマートロビン：重賞1勝）
ビワハイジ 15歳（トーセンレーヴ：重賞1勝）
キッスパシオン 15歳（パッションダンス：重賞3勝）
エアグルーヴ 15歳（グルヴェイグ：重賞1勝）
ハルーワソング 12歳（フレールジャック：重賞1勝）

09年産（2年目）
プリンセスオリビア 14歳（スピルバーグ：天皇賞秋）
ビワハイジ 16歳（ジョワドヴィーヴル：阪神JF）
エヴリウィスパー 12歳（トーセンホマレボシ：重賞1勝）
ハルーワソング 13歳（マーティンボロ：重賞2勝）
カーリング 17歳（エキストラエンド：重賞1勝）
エアトゥーレ 12歳（クランモンタナ：重賞1勝）
フラワーパーク 17歳（ヴァンセンヌ：重賞1勝）
ブリリアントベリー 19歳（ヒストリカル：重賞1勝）
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:20:49.33 ID:8UAQY8nV0.net: >>31の理論は崩壊やなｗ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:34:43 ID:yZB920Dg0.net: はっきり言って種牡馬としては最底辺だよｗ
繁殖が良いだけで母父でもゴミばかりだしｗ
あれだけの良繁殖が無駄過ぎるｗ

日本競馬の癌としか言いようがないｗｗｗ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:36:22 ID:oD9BAJ430.net: なおカーリングはディープ初年度に
若駒S勝ちなどのOP馬で1億2千万稼いだリベルタス（16歳で出産）を出してる
OP馬まで広げたら15歳以上で出産したやつもうちょっといるかもしれない
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 02:50:03 ID:ioezSLIU0.net: 海外でも産駒が活躍してるの見れば優秀だよ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 03:05:08 ID:oD9BAJ430.net: つか>>31の言ってる↓の話、具体的にどの馬のこと言ってるの？
ナイトマジックは相性悪そうなのにディープばっかつけてかわいそうだなと思ってるけど
他にそういう馬そんなに数いたっけ
少なくともダンシングキイがSS産駒8頭出産、みたいなのはいなかったはずだが

＞若い良血繁殖を連れてきてディープインパクトをずっとつけ続ける
＞高齢になって仔出しが悪くなったら他の種牡馬をつける
＞こういうパターンは多く見られる
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 03:52:35 ID:DoULXI8N0.net: 大物大物って競馬板のキチガイ基準で語るからめちゃくちゃになるんだろ
世間一般にはG1を複数勝つような馬は大物で名馬だわ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 04:45:21.03 ID:/rCQdQ1B0.net: >>183
競馬板だとG16勝止まりのオルフェも小物だからなwww
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 04:54:06.66 ID:oD9BAJ430.net: ちなみに174と同じ基準でオルフェ、カナロア、ハーツについても抽出すると
オルフェ・カナロアはまだ増える可能性があるけど、この3頭合わせても数では及ばない（続く）

●オルフェーヴル
初年度
　ダイワパッション 12歳（エポカドーロ：皐月賞）
　ストレイトキャット 16歳（ロックディスタウン：重賞1勝）
2年目（今のところなし）

●ロードカナロア
初年度
　フサイチパンドラ 12歳（アーモンドアイ：GI7勝）
　トゥハーモニー 15歳（ダイアトニック：重賞2勝）
2年目
　シーザリオ 14歳（サートゥルナーリア：GI2勝）
　セレブラール 12歳（イベリス：重賞1勝）

●ハーツクライ
初年度
　ファビラスラフイン 15歳（ギュスターヴクライ：重賞1勝）
　スーパーバレリーナ 14歳（ウィンバリアシオン：重賞2勝）
2年目（なし）
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 05:10:21.81 ID:oD9BAJ430.net: >>185続き
これにキングカメハメハも足してようやく延べ頭数で逆転
ただし、一般に高齢繁殖と呼ばれる15歳以上の繁殖牝馬の頭数ではディープで延べ7頭（実数6頭）>>177
オルフェ・カナロア・ハーツ・キンカメ4頭連合で4頭
これは出産時15歳だけど、種付け時15歳にしても4頭vs2頭でディープ優位
ディープはCPIが過去最高の繁殖群でスタートしたけど、高齢繁殖でもきっちり結果を出したという結論になる
「高級繁殖でもディープつけた後は高齢になってるから良い産駒が出しにくい！不利！」と言われても
ディープはその高齢繁殖相手に結果を出してる以上は同じように結果出してね、そうすれば待遇上がるよとしか言えないな

●キングカメハメハ
初年度
　エアグルーヴ　　　　14歳（ルーラーシップ：GI1勝）
　タイキミステリー　　13歳（トウカイミステリー：重賞1勝）
　ブリーダーズフライト 21歳（ケイアイドウソジン：平地重賞1勝、障害重賞1勝）
2年目
　レディブラッサム　　12歳（ロードカナロア：GI6勝）
　マルカキャンディ　　12歳（ベルシャザール：JCダート）
　ケイアイバラード　　　14歳（コスモセンサー：重賞1勝）
　スカーレットレディ　　12歳（ソリタリーキング：交流含め重賞3勝）
　ローザロバータ　　　12歳（ナイスミーチュー：交流含め重賞2勝）
　レディクラシック　　　12歳（グランドシチー：重賞1勝）
　マストビーラヴド　　　14歳（アドマイヤロイヤル：重賞1勝）
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 05:40:46.39 ID:H88gN4N/0.net: まぁダービー馬をどれだけだしたか調べるとディープとサンデーの偉大さがわかるわな穴党としてはw
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 06:01:24.30 ID:iDSBVLSM0.net: なんでこんなに駄馬なんだろうな
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 06:08:13 ID:oD9BAJ430.net: 年数が経ち、ディープが付けてた輸入繁殖で他の産駒もデビューすることが増えた
だから「ディープしかつけてない輸入繁殖はCPIに反映されないので、実態よりディープのCPIが低く出る」という主張が崩れる
それに予防線を張るために>>31を言い出すなんて実にしょうもない真似をしてるんだろうけど
ディープがそうだったように他種牡馬が高齢繁殖でも活躍馬をそれなりに出したら
ディープのCPIが順調に下がるなんてことにならないと思うけどね
そもそもディープより優秀な種牡馬がそんなにいるのなら、ディープが高齢繁殖につけてる時より高齢繁殖でコンスタントに活躍馬が出ないとおかしい
現実はそうじゃないのでCPIは下がり続けてる

ちなみに、去年の菊花賞馬のワールドプレミアは母が16歳の時に誕生した産駒
去年のフラワーC勝ちのコントラチェックも母が16歳の時に誕生した産駒
今年のクイーンC勝ちのミヤマザクラも母が16歳の時に誕生した産駒
ディープでも近年になっても高齢繁殖にポツポツつけてたようだ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 06:20:36 ID:6l8E2w0/0.net: 当たり前だけど全体的に見ればディープばっかり付けてる繁殖よりも
他の種牡馬にも付けてる繁殖の方が圧倒的に多い訳でさ
否定したいならその中でディープの数字が悪いことを示すしかないんじゃないの？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 06:26:05 ID:eEgZpciA0.net: 小物ばっかりなのがな
初期のサンデーみたいな感じのまま終わったね
コントレイルがこのまま成長してくれれば楽しみだが
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 07:39:38 ID:ljbH0Xy60.net: ディープ基地必死だな。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 07:44:17 ID:58eZo5y60.net: >>31は>>37で例外はありと言ってるので別に矛盾はしていないよ。
ディープは高齢繁殖でも活躍馬を出せるというなら例外を数例出すだけじゃなく活躍馬の母全体の中で高齢時産駒の割合を書かないと説得力がない。
>>177の例に比べて若い繁殖牝馬につけてる数の方が圧倒的に多い訳だからね。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 07:47:41 ID:58eZo5y60.net: >>152
つまり、ディープとスクリーンの優劣をつけるのは不可能だと認めるんだね。
よかった、理解してくれて。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 07:48:37 ID:np+pPhne0.net: >>192
手動BOT乙
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 07:52:59 ID:3dILivU+0.net: >>194
違うでしょ
ディープは「良質な繁殖をつけるに値する競争実績を残し、良質な繁殖でそれ相応の結果を残し続けた」ってこと
つまり、繁殖の質が違えば、というけど、「繁殖の質も種牡馬能力の内」だって事だ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:09:32.38 ID:rB3HO5pf0.net: 当たらない牝馬は他に回される
当たった牝馬は継続
そりゃ単発馬増えるわ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:11:29.91 ID:V9R1hCxp0.net: ディープにつけてたから優秀に見えたその輸入牝馬は
日本で走らせてたら2勝クラスとかだろう
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:12:11.41 ID:GncJPysc0.net: >>196
これですわ。いい繁殖もらえるのもそもそも繁殖もらえるかどうかも自分という血の有用性をどれだけ現役時にアピールできたかで決まるのに
競走馬としてはウンコで肉になった馬でも、もし種牡馬にしていたら活躍できてたかもしれない、それはないと立証する方法なんてないやないか！と喚きたててるに過ぎない
繁殖牝馬だって維持費もかかれば寿命もある。値段のつく見込みがない産駒を産んでる暇なんかないわけでくだらん立証wのおつきあいはしてくれない
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:14:46.82 ID:muRqXB8C0.net: 既に母父で失敗気味なのがね
やたら数多いのに…
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:20:03.79 ID:9NAv2KgG0.net: まあ駄馬だからな
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:30:13.70 ID:2+xlrnMs0.net: >>201
馬券まったくとれてないんやろなぁ。
お気の毒に。。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:32:00.63 ID:3WPSkbVr0.net: ノーザンテーストの上位互換
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:37:50.66 ID:IZzI2MFt0.net: >>200
ブルードメアサイアーの話はスレ違いとはいえ、これも印象操作なんだよなあ
リーディング９位は健闘の部類だよ。母父に入って成功したとされるスペより上にいるんだぞこれで
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:46:28.76 ID:58eZo5y60.net: >>196
議論の命題が違うので君とは議論が成立しないな。
君の言ってるのは極論すると運命論みたいなもの。（ディープインパクトは成功する星の下に生まれてきた。それも種牡馬としての能力だ）
俺は純粋な繁殖能力はどれくらいかということを議論しようとしている。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 08:56:41.43 ID:WeLxz04I0.net: >>200
同じサンデー系の成功例とされるスペシャルウィークが母父として初めて重賞を勝ったのは種牡馬入りから13年後のエピファネイアで
もちろん成功扱いされ始めたのはその後
ディープの種牡馬入り13年後はちょうど今年。母父実績としては既にGI馬キセキを出している現状
今の時点で失敗気味とかいうのは早漏がすぎるというか、悪意ありありっすな。論ずるに値しない
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:04:36.64 ID:SmvGnXaO0.net: 大した種牡馬じゃないのに海外G1勝ちまくりなのって他の種牡馬も大した事ないでは
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:09:44.66 ID:FFl/tBOR0.net: >>194
ざっと見返したが、ディープは大した種牡馬ではないに対しては明確にNOだよな。本来そこで終わる話なのに何でさらに新しい命題を立てるのか？
本心はディープを認めたくないんだろ。違うならスレ主の主張が間違いだという立場を改めて表明してくれ。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:12:01.74 ID:WeLxz04I0.net: >>205
＞俺は純粋な繁殖能力はどれくらいかということを議論しようとしている。
前提をむしした議論に意味も価値もないので議論しない、と言われている
対話式でない独自研究ならチラシの裏で好きなだけやってくれ。ここは公共の場だ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:15:08.89 ID:Y75/Pq9U0.net: 一時は血統ディープだらけwてな時もあったわけで…
とりあえずこの血統ならなんとか走るよな風潮あったところがもう凄いわな
そしてそれに依存しすぎて競馬界の沈みっぷりもハンパないと…
罪作りな馬だなw
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:18:48.57 ID:TyfZy4aA0.net: ディープが大したことないなら他は基本的にダメってことでいいのかな
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:24:11.50 ID:58eZo5y60.net: >>208
俺は>>1の提示した議題に沿って議論を進めてきたつもり（基本的に中立というか懐疑的なスタンス）なんだが
何故か「偉大なディープインパクトにイチャモンをつけるアンチめ！」みたいなヒステリックなレスばかりつくので辟易する。
少なくとも、「ディープインパクトは最も優秀な繁殖牝馬を優先的につけられている」というのは全員の共通の認識だよね？

>>209
公共の場ってw 何様w
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:35:14.72 ID:1inurxWg0.net: 草っwww
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:36:06.57 ID:FFl/tBOR0.net: >>212
いや感情論とかではなく99で「俺はディープは大した種牡馬ではないという意見の持ち主ではない」て言ってるという事実を述べただけなんだがこれについてどうなのよって話。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:40:37.10 ID:MlrnHE2z0.net: >>179
オルフェーヴルの悪口はやめろ！

・・・やめてくれ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:43:05.54 ID:H88gN4N/0.net: ダービー勝てる馬つくるより中山ダート1800勝てる馬つくることが偉いや
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:50:11.44 ID:58eZo5y60.net: >>214
賛同するよ。っていうか俺は最初からディープは優秀な種牡馬であることは間違いないと主張してるしね。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:52:04.08 ID:FFl/tBOR0.net: >>217
じゃあそれで終わりやん
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 09:57:12.96 ID:e7I8XhAP0.net: >>217
ちょっと付き合うか。整理させてくれ
「ディープは優秀な種牡馬かどうか」これは争点ではなく、是認したうえで
そこらへんにいる安い種牡馬でも（もっと言えば、種牡馬にすらなれなかったお肉でも）ディープと同じ繁殖牝馬を採算度外視であてがい続ければ同様の結果は残せたのではないか？おそらくそうだろう。というのが
君の主張する説ということであってる？
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:00:01.59 ID:MlrnHE2z0.net: ディープインパクトによって日本で大成功させることができるモデルケースを作ることができた

今後はディープと同じ方法を取れば第二のディープを作ることができる

ディープと同等の競走成績を引っさげて種牡馬入りさせるスタートラインをまず用意
これにより生産者に豪華繁殖を付けても良いという価値観を与えることができる
産駒がデビューするまでは現役時のイメージで産駒は売れる

初年度が走り出したらあとは結果を出し続けるだけの簡単なお仕事だ
セールや取引価格なんて初年度の新馬戦で数頭勝ち上がれば勝手に値段は釣り上がるからな
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:12:11.93 ID:XtPEE+7B0.net: 母が北米血統の場合、古馬になると若い時のキレがなくなって固さが出てくるのがなぁ
コントレイルはアンブライドルズソング、ティズナウ、ファピアノだからめちゃくちゃ危ない
福永も成長して固さがでないか心配してたけど
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:13:21.87 ID:2+xlrnMs0.net: 繁殖牝馬がいくらよくたって、種がカスなら走る子が産まれないことは、今まで何度も証明されてるだろ。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:22:57.14 ID:58eZo5y60.net: >>219
あってない
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:35:42.42 ID:e7I8XhAP0.net: >>223
そう。でも現状そう言っているように映っている
違うというならどこがどうあってないのか説明して誤解をといてくれ
議論するってそういうことだろ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:41:54.34 ID:i5W+T8TD0.net: 本人は議論と言ってるが実際は自己の主張の一方的な押し付けと他者の主張の一方的な批判しかしてない
これで議論してるつもりなのが笑える
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 10:55:28.89 ID:xo5AWfco0.net: 駄種牡馬を付けたら結果が出ないことには誰も異論はない
でもリーディング10位以内の種牡馬を付けたらどうなるかってことだと、それなりには結果は出るだろう
それでもディープ並みは無理だな
ディープの良いところはハズレが少ないこと
他種牡馬は真似出来ない
超大物輩出は別の話し
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:00:15.80 ID:vsz03Qc10.net: ディープは典型的な駄馬だぞ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:02:14.66 ID:XpdUmwHc0.net: ディープがスクリーンヒーローのようなスタートだったら今ほどの成功はできてないって話じゃ？
んで、スクリーンヒーローがディープばりの繁殖貰えてれば似たような成績残せてると・・・　知らんけどｗ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:08:14.49 ID:58eZo5y60.net: >>224
えっ、俺のレスを通して読んで>>219の主張をしてると思ったの？
それはさすがに読解力低くないか？

日を跨いでIDが変わってるので俺の発言がどれどれかわかりにくかったかもしれないが、昨日から口調や論旨は変わってないから普通はわかるはず。

>>83で必要条件、十分条件という言葉を使ってるからわかると思うけど、優秀な繁殖牝馬につけるというのは種牡馬成功の必要条件であって十分条件ではない。
アンチだアンチだと騒ぐ人はここが理解出来てなくて、オルフェに豪華繁殖与えても失敗しただろ！って反論してくる。（必要条件と十分条件を取り違えている、あるいは理解していない）
>>219も同じ。優秀な繁殖牝馬が十分条件だと誤解している。

俺の昨日からのレスは一貫してディープが優秀であることも優秀な繁殖牝馬が与えられてることも、どちらも必要条件だと主張してる。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:11:22.17 ID:6+S5aF2U0.net: 種牡馬ディープに死角がないかというとけっしてそんなことはなく
ディープ産駒はJRAの番組表の半数を占める「ダート」「スプリント戦」のいずれも苦手という明確な傾向をもっている
これらはバリエーションに富む繁殖牝馬に起因するものということはできず明らかに種牡馬ディープの特性によるもの
日本の種牡馬としては致命的にもなりうる欠点を二つ持ちながらこれだけの成功を収めたのは
芝のマイル以上では圧倒的に強い（勝ち鞍の数にして2位以下にトリプルスコアをつけている）長所で短所を糊塗できていたからである
こっちの長所だけ繁殖牝馬のおかげとするのは詭弁というほかないでしょうな
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:19:31.63 ID:TttGPB/i0.net: 少し話の流れが変わるが、お前らの考える『大した種牡馬』ってなんだ？
目安の種牡馬でも良いし、勝率、勝利数でも良い
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:38:52 ID:Jfhg5Hlo0.net: >>231
産駒が1世代以上走ったうえで種付け料500万以上の種牡馬
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:55:10.44 ID:X2N+5m0d0.net: >>229
その「優秀な繁殖牝馬が与えられる」というのは、「優秀な種牡馬」の定義なんだよ
つまり、極論「ディープインパクトと同等の能力を子に伝える遺伝的な優秀さを持っていたとしても、現役時代の成績から繁殖牝馬が集められず成績を残せなかった」種牡馬は、「優秀な種牡馬ではない」んだよ
「子に伝える能力」は、繁殖としての優秀さを測る場合には、要素のひとつに過ぎない
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 11:58:08.05 ID:X2N+5m0d0.net: たとえば、「子供に100の能力を伝えるが、現役時代走らなかったので50の能力しか持たない繁殖にしか付けられない種牡馬」と、「子供に50の力しか伝えないが、現役時代優秀だったので120の力を伝える繁殖にばかりつけられる種牡馬」では、どちらが優秀か。
平均では前者が150の馬を出すのに対し、後者は170の馬を出す。この場合、確実に後者の方が「優秀な種牡馬」なんだよ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:01:05.66 ID:ojC5uejqO.net: 今思えばダビスタってすごく的を射てる
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:06:59.17 ID:w+RubMBM0.net: >>233
これ一面の真理なんだよな
産まれ落ちた瞬間からくっついてくる自分の血統表でそいつの繁殖としての価値はある程度決まってしまうもの
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:11:34.77 ID:fs75L95R0.net: >>234
ここまでゲーム脳丸出しの画餅も珍しいな
いや、ゲームですらもう少し現実に沿ってるくらい
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:18:56.22 ID:X2N+5m0d0.net: >>237
「繁殖牝馬を得る為のブランド力や競争実績、血統から切り離した繁殖能力」なんて概念の方がよっぽど現実離れした幻想だよ
現実は、こんな「いくつの能力を伝える」なんてことが分からないのだから、出てきた仔の能力だけで判断せざるを得ない。故に、ますますこの傾向になるだろう。
ゲーム脳はどっちのことやら
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:44:00.48 ID:XpdUmwHc0.net: >>234
でも実際は種付け料のコスパや種牡馬実績でやがて前者が上回る
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:44:04.92 ID:fs75L95R0.net: 分かってないなぁ
>>233と>>234で既に言ってる事が全く違うのに何を言ってるのやら
だからお前はゲーム脳なんだよ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:48:28 ID:X2N+5m0d0.net: >>240
どこが違うのか、詳細にお願いします
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:51:56 ID:KDPnZ+9T0.net: >>193
>>182は？
「こういうパターンは多く見られる」と主張してるのに例もデータもないんじゃ論拠自体がないけど
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:52:10 ID:X2N+5m0d0.net: 私の主張は一貫して
「絶対的な遺伝的繁殖能力というもので種牡馬が評価されることはありえない、そんなものは幻想に過ぎない」
「繁殖を集めそこから強い馬を出すことによってのみ繁殖としての価値判断、評価を行うことが出来る」
の2点だけですよ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 12:53:14 ID:3AlF4cHR0.net: 長文ゲーム脳がゲーム脳だと指摘されて顔真っ赤にしてるのかｗ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:00:27 ID:58eZo5y60.net: >>233
また堂々巡りか。
その議論に参加するつもりはないんだけど、あえて一点だけ。

優秀な繁殖牝馬を集めるための必要条件は「優秀な競走成績」だけではないんだけど、
それ以外の必要条件（どこの牧場で生まれたか、どの馬主に買われたか）も種牡馬の能力と考えてるの？
もしそうなら、運命論者だね、としか返答できないね。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:02:29 ID:58eZo5y60.net: >>234
競走成績が良かったのに馬主に問題があって繁殖牝馬を集められなかったら、それもその馬が優秀な種牡馬でなかったということなの？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:04:50 ID:58eZo5y60.net: >>243
前者は理解するとして、「繁殖牝馬を集められるのも種牡馬の能力」というのが理解出来ない。
繁殖牝馬を集めるのは人ですよね？
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:19:17.87 ID:FFl/tBOR0.net: >>247
まず競争実績は馬の力だな。そこでいい繁殖をつけてもらえる権利を勝ち取る。そして産駒がデビューして結果を残す。そうなると生産者からの需要が増える。そこで供給側の牧場は繁殖の質を選ぶ側に立つ。そのサイクルの繰り返し。
集めるのは人だが勝手に集まってくるようになる。それは馬の力。
その現象を繁殖能力と言ってるに過ぎないので反論になってない
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:20:32.18 ID:KDPnZ+9T0.net: >>242に返事待ってるよ
ディープ産駒の出走頭数が1390頭いる状況でAEI/CPIが他の馬と比べてあてにならなくなるほどいっぱいいるんだよね？
1例2例じゃ当然足りない
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:25:00.46 ID:QxXxTe1D0.net: 実績としてはノーザンテーストよりちょい上くらいだよな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:42:11.20 ID:58eZo5y60.net: >>248
質問に答えてないよ。
例えば競走成績が良くても馬主に問題があって優秀な繁殖牝馬を集められないケースもあると思うけど、それも種牡馬の繁殖能力なの？

君は競走成績が良ければそれに比例して優秀な繁殖牝馬が集まるという自分勝手な前提で話を進めてるから同意出来ない。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:52:53.19 ID:X2N+5m0d0.net: >>251
競馬の中心としてクラシック競走が存在し、その至上命題は「優秀な種牡馬/繁殖牝馬の選定」である
そうである以上、競争成績という馬の力が、優秀な繁殖牝馬を集める能力そのもの、とまでは行かないにせよかなり大きな部分を占めると考えるのは当然の帰結だろう
本質的に競走馬は自分の遺伝子を残すためにこそ走るってのは当たり前だと思っていたが。去勢されていない限り
それ以外の部分、たとえば馬主だとか牧場だとか、そこで極端に恵まれなかったならそれは勿体ないことだが、それは競馬の競走における怪我と同じだ
怪我で頓挫した馬を「怪我してなかった仮定で能力を評価しろ」ってのは無理筋でしょう？
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 13:56:09.07 ID:FFl/tBOR0.net: >>251
馬主に問題って例えばどんな例があるの？オペみたいに交渉が決裂した話ならしゃあないやろ。与えられた環境で結果出すしかない。
競争成績だけじゃなかったわ。血統を忘れてた。ブラックタイドの需要の大半はディープの代替。そのチャンスでキタサンブラックを出したのは立派だ。ロマン以外で血統を見てオグリキャップに良血回したいという生産者は三流だろ？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:03:53.38 ID:58eZo5y60.net: >>253
しゃあないやろ、で済ますんだったら議論の余地はないな。

テイエムオペラオーが社台SS入り出来なかったのは馬主に問題があったと思うけど、君はそれもテイエムオペラオーの能力だと言うんだね？

YesかNoかで回答下さい。（こう書くと決まってYesもNoもない長文レスが返ってくるんだけど）
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:13:53.22 ID:X2N+5m0d0.net: >>254
答えはYESだろう
運がなかった。ただそれだけ
ただ、逆に聞くが、それは三冠確実と言われた馬が運悪く屈腱炎でリタイアするのと何が違う？
フジキセキやアグネスタキオンは「幻の三冠馬」と言われるが、それはディープインパクトやオルフェーヴルと同等に評価されるべきか？
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:14:23.05 ID:Ugamy/I20.net: >>253
血統見て付けるやつは三流って言われると一度は廃用されかけた父にどこの馬の骨ともしれない母を持つサンデーサイレンスって競争成績だけの馬に
ダイナアクトレスダイナカールなんて当時トップクラスの牝馬付けた社台の立場が無いな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:17:22.20 ID:8UAQY8nV0.net: いや、オペラオーの能力の問題でしか無くね？
極論、全レースぶっちぎりで勝ってれば社台も高待遇で迎え入れたわけだし
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:26:26.38 ID:8UAQY8nV0.net: 低評価で社台SSに入っても評価相応の牝馬しか宛てがわれんし
馬主が社台の低評価オファーに折れる・折れないは本質的な問題じゃないよねっていう
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:32:27.10 ID:N/SmfPUx0.net: 優秀な種牡馬の定義が違う時点で結論なんてでないし、議論にすらならんよ
IFの話を入れ出すとそれこそ無数の優秀な種牡馬がうまれるよ
個人的にはリーディングサイヤーの結果が全てだからディープは優秀な種牡馬だとは思うけど
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:34:00.49 ID:FFl/tBOR0.net: >>254
極論すぎて笑えてくるが答えましょう。YES。物の価値は需要と供給で決まる。社台がオペラオーにそこまで価値を感じなかっただけだろ
結果的に社台が得してるし慧眼だったと言わざるを得ない
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:40:33.11 ID:FFl/tBOR0.net: >>256
80年代から90年代の日本のレベルがアメリカと同等以上であると思うならその通りだが。本気でそう思ってるなら話にならんぞ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 14:53:53.28 ID:2+xlrnMs0.net: もうディープが優秀なのは分かったから、オルフェとモーリスの話でもしてろよ。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:05:16.00 ID:5LCX8nLd0.net: 前々から気になってたけどディープ産駒の駄血統で活躍した馬って相対的に言うとどの馬なの
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:09:25.52 ID:MlrnHE2z0.net: 強い馬が勝つんじゃない
勝った馬が強いんだ

繁殖のいい種牡馬が優秀な結果を出すんじゃない
結果を出した種牡馬が優秀なんだ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:12:56.15 ID:58eZo5y60.net: >>255
屈腱炎でリタイヤするのは馬が弱いから。（調教師の腕がどうとかもあるけどそれを言い出したら全ての評価が出来ない）
一方、どの馬主に買われるかは馬自身にはどうしようもないことだと思うんだけど、これを「馬の能力」だと君は思ってるんだね。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:14:06.80 ID:fIiCQ+n00.net: >>264
本当にそれが大正解よな
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:15:22.18 ID:58eZo5y60.net: >>255
それと、屈腱炎になってなかったらもっと高い実績を残せただろうと思われてるからアグネスタキオンは単なる皐月賞馬とは段違いの評価を受けてるんだと思うけど。

まあ、それも含めて「競走実績」だけでは繁殖牝馬を集められるかどうかの十分条件ということは君自身が証明してくれたね。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:16:34.92 ID:X2N+5m0d0.net: >>265
「調教師の腕の違い」がよくて「買われた馬主の違い」がダメな理由は？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:17:16.76 ID:5LCX8nLd0.net: そもそもアグネスタキオンとかフジキセキをオルフェーヴルとかと並べてはいけないのは
馬が弱いからじゃなくて、実績ないのにそんなことはわからないからだろ
例えが間違ってる
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:20:21 ID:KDPnZ+9T0.net: >>267
お前いつになったら>>242 >>249に答えるの？
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:22:56 ID:8UAQY8nV0.net: オペ基地は馬主のせいで種牡馬失敗したと思ってんのか
単純に種牡馬能力無いだけなのにアホなやつ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:25:32 ID:H88gN4N/0.net: 実績のない奴
明日から本気だす

社会常識www
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:25:40 ID:58eZo5y60.net: >>257
>>260
テイエムオペラオーの例を出したのは適切じゃなかったかな。
じゃあアドマイヤムーンでいこう。

アドマイヤムーンはノーザンファーム生産馬で、当然ノーザンはアドマイヤムーン引退後社台SS入りを考えていた。
それがアドマイヤ近藤利一が金に目が眩んでダーレーに40億で売ってしまって社台SS入りはなくなった。
これも、アドマイヤムーンという馬の繁殖能力が低いせいなの？（利一が金に目が眩んだのも馬の能力？？？）
社台SS入りしてたら間違いなく今より高い種牡馬成績を収めていただろうからね。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:30:55 ID:X2N+5m0d0.net: >>269
「分からない」のもそうだけど、「怪我したということは、そこまでの馬だった」ってことでしょう
それと同じく、種牡馬に繁殖か集まらないなら、どんな事情があれ、「繁殖牝馬が集まらないということは、そこまでの馬だった」ってだけ
>>273
そこまで含めて馬の繁殖能力。競走でも、良馬場が得意な馬が勝負仕上げしたG1で雨に降られて惨敗しても「それが実力」でしょう
ダーレー繁殖の方が成功した可能性だってあった訳だし
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:36:01 ID:5LCX8nLd0.net: >>274
どこが「それと同じく」なの
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:38:11 ID:5LCX8nLd0.net: >>274
「分からない」ので「そこまでの馬だったか」も分からないと思うが
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:38:52 ID:owfFRXa90.net: 10年でダービー6勝、3連覇してみろや
こんな種牡馬二度と現れんわ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:40:43.53 ID:8UAQY8nV0.net: ムーンが社台SS入りしてたら間違いなく今より高い種牡馬成績の根拠が全くわからんｗ
何を持ってしてそう言い切るの
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:42:45.52 ID:5LCX8nLd0.net: ディープの種牡馬能力に疑いを持っている訳ではないが、
日本は一人勝ちが起きやすいシステムなので、相対的に勝ちまくる種牡馬は今後も現れると思われる
勘違いして欲しくないが、同じ年代の種牡馬と比較してディープが一番優秀だったとは思う
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:43:14.24 ID:MlrnHE2z0.net: >>277
上からいい繁殖を順番につけたとしてもディープ以外でこいつなら同じ結果が出せるって種牡馬はまあ見当たらんよなあ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:50:30.83 ID:TyfZy4aA0.net: 大した種牡馬だよ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:51:25.65 ID:FFl/tBOR0.net: >>273
社台に入れない＝必ずしも実力を発揮できないではないという前提を忘れないで欲しいね。確率の話だから。
その上で答えると突き詰めれば買い戻しのオファーをしたかまでは知らないが、折れたのならばそこまでだったということだろう。大体アドマイヤムーンの繁殖能力が低いなんて思ってないし。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:58:07.50 ID:zjUGgvh70.net: どいつもこいつも安定感ないよな
勝ち上がり率まあまあなキズナは重賞馬ことごとく故障リタイアしてるし
三振かホームランかの種牡馬はそもそもいい繁殖使うことに意味が無さそうだし
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 15:59:23.90 ID:5LCX8nLd0.net: キズナはいい種牡馬だけどディープの後継ぽくないわな
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:01:29.85 ID:58eZo5y60.net: >>270
1390頭もいるのに一頭一頭挙げろっていうの？
否定したい方が反証データを出すと思うけど。
まあいいや。活躍馬の上位馬をざっと並べてみるよ。

ジェンティルドンナ母：1,2,5,6,7,8,9番仔がディープ（3番仔ネオユニ、4番仔ロブロイ、10,11番仔キンカメ）

サトノダイヤモンド母：1,4番仔ディープ（2番仔ステゴ、3番仔オルフェ）

ショウナンパンドラ母：2,7,8,9番仔ディープ（1番仔フジキセキ、3番仔マンカフェ、4番仔ネオユニ、5番仔ピサ、6番仔ダメジャ）

フィエールマン母：3,5,8番仔ディープ（1番仔Seeking the gold、2番仔Galileo、4番仔ハーツ、6番仔オルフェ、7番仔ジャスタ）

マカヒキ母：1,2,3,5,7,8番仔ディープ（4番仔カネヒキリ、6番仔キンカメ）

ミッキーアイル母：2,5,6番仔ディープ（1番仔ムーン、3番仔ピサ、4番仔マンカフェ、7番仔ドゥラメンテ）

アルアイン母：2,3,4,5,6番仔ディープ（1番仔キンカメ、7番仔ハーツ）

ミッキークイーン母：1,2,3,4,5,8,9番仔ディープ（6番仔エンパイア、7番仔オルフェ）

ワグネリアン母：1,3,4,5,6,7番仔ディープ（2番仔クロフネ）

ダノンシャーク母：5,9,10番仔ディープ（1番仔Sinndar、2番仔ギム、3番仔タキオン、4番仔フジキセキ、6番仔キンカメ、7番仔ダメジャ、8番仔マンカフェ、11番仔カナロア）
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:02:29.62 ID:58eZo5y60.net: >>274
＞ダーレー繁殖の方が成功した可能性だってあった訳だし

これ書いてる時点で分析も何もせず主観で書いてるのが丸わかり
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:03:25.81 ID:FFl/tBOR0.net: そろそろ結論を言わせてもらうが繁殖においてifを用いるのは妥当ではない。
例えば三浦が武の馬質をもらい続けたら武を超えられたかなら、分かる
馬の能力が物をいうから可能性の議論は現実味があるが父と母の遺伝の仕組みが分かんない以上結果がすべて。
そちらが主張するifを使うんならすべての種牡馬に言えることで結局ガリレオやサドラーに同じ主張をしますか？ということだろう。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:05:57.13 ID:58eZo5y60.net: >>282
＞社台に入れない＝必ずしも実力を発揮できないではない

憶測でもの言わずにデータを示そうよ。
君自身、データもなくて自身がないから「必ずしも～ではない」なんて煮え切らない言い方をしてるんでしょ。

アドマイヤムーンが社台SS入りしてたら間違いなく今より成績は上がってたよ。ノーザン生産馬（外様でなく譜代）なら尚更。
証明するデータもあるよ。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:06:21.52 ID:5LCX8nLd0.net: >>287
言い過ぎ。
個別に父と母の相性があるとは思うが、統計的にいい母の方が走ると言う事実があるならifは通用するだろう
当然ガリレオやサドラーにも同様のことは言える
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:09:24 ID:8UAQY8nV0.net: 証明するデータはよｗ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:18:35 ID:Dk6PVMuZ0.net: こんなのを議論って思ってんだ…
他人の意見に難癖つけて「そうは思わない(ｷﾘｯ」ばっか
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:22:32 ID:58eZo5y60.net: >>270
>>285はディープ産駒の賞金上位馬ベスト10の母だけど、これを見てわかるのは

・どの繁殖牝馬も必ず種付回数の半分近くかそれ以上ディープを種付けしている。（例外は10位のダノンシャーク母のみ。理由は後述）

・ディープ以外の種牡馬はどの馬も一度しか種付けのチャンスは与えられない。（例外はジェンティルドンナ母につけたキンカメの2回のみ）

・上位10頭の繁殖牝馬の総種付回数に対するディープ種付回数の占有率は46/79＝58%（実に種付チャンスの6割をディープが占める）

・各繁殖牝馬の種付回数の前半にディープが種付けしている割合は100%（それもほとんどが複数回）
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:27:03 ID:JcS0ZeaE0.net: >>1
お前、オル基地の前でも同じ事言えんの？🧐
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:27:13 ID:X2N+5m0d0.net: ディープつけて走る馬が出たならディープ以外をつける必要は無いし、「つけたら走る馬が出た」の連続がディープの独走に繋がっている
「付けてみよう」のきっかけとしてディープは最高クラスの戦績を残したし、その後は「つけたら走った」なので
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:28:30 ID:58eZo5y60.net: >>292で唯一ディープの種付回数が全体の3割も満たさず、かつ前半にディープをつけていない10位のダノンシャーク母だけど、
これは賞金上位ベスト10の中でダノンシャークが唯一ノーザン＋社台の生産馬でないため。
非社台だから毎年毎年ディープをつけられる余裕や機会もないだろうし、他の種牡馬の可能性を探ったとも考えられる。

このことは別に、ディープが今と全く同じ競走成績、競走能力だったとしても（例えばアドマイヤムーンのように）社台SS入りしてなかったら
賞金上位9位までの馬は生まれていなかった可能性が高いことを意味している。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:30:44 ID:Du5FA6960.net: 社台の良血輸入牝馬ってディープ産駒の結果が出るまでは
タキオン・ボリクリ・ネオユニ・ロブロイあたりが
種付けされてなかったっけ。
サンデー後継探しで社台が露骨に種牡馬をローテーションしてたよな。
それでディープがあっという間にリーディング獲って
サンデー後継の座が確定したわけで。

ディープがいなくなった後は「豪華繁殖」をハーツやカナロアに回してるけど
まったくディープに太刀打ちできてないし
「ディープは繁殖だけ」って言うのも苦しいような…
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:33:11.96 ID:rTKZW0qK0.net: >>233
＞つまり、極論「ディープインパクトと同等の能力を子に伝える遺伝的な優秀さを持っていたとしても、
＞現役時代の成績から繁殖牝馬が集められず成績を残せなかった」種牡馬は、「優秀な種牡馬ではない」んだよ

それ前提の時点で論理破綻してるだろ？
「良い繁殖牝馬が集められず成績を残せなかった種牡馬は優秀な種牡馬ではない」というのは間違いではないかもしれないが
そもそも本当に優秀な種牡馬ってのは良い繁殖が集められなくても成績を残すものなんだよ
そこ理解しなきゃダメだよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:33:16.55 ID:FFl/tBOR0.net: >>289
だからさあ、いい母を当ててもらうのは1競走実績、2血統、3結果を出すことっていってるじゃん
少なくとも2と3は必要。そして結果が安定してずば抜けている馬にのみ許されるのが圧倒的な繁殖牝馬の継続的な供給。サドラー、ガリレオはじめ古今東西の大種牡馬の特権。ディープはそれに値したというのが生産者の評価なんだわ
順序が逆
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:35:44.88 ID:rTKZW0qK0.net: >>234
いろんな人から馬鹿にされてるようだけどその理論も完全に間違い
もう少し遺伝の仕組みを勉強した方がいいよ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:37:58.53 ID:8UAQY8nV0.net: 賞金上位10頭の繁殖にディープが多く付けられてる、占有率が高い！って当たり前だろ馬鹿ｗ
活躍馬が出た繁殖に再び同じ配合を試すってディープに限った話じゃねーよアホｗ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:41:54.22 ID:rTKZW0qK0.net: >>243
>>233で自分で言ってる優秀な種牡馬の定義と既に食い違ってる
やり直し
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:42:52.96 ID:8UAQY8nV0.net: ドナブリーニからドナウブルー、ジェンティルが出たから再びディープを付けるってもう至極当然の流れｗ
しかも間にネオユニ、ロブロイ挟んでてコイツラ結果出てないっていうね
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:45:06.36 ID:FFl/tBOR0.net: たしかに最初のスタートラインは有利だった。だけどその後さらに優遇されたのは結果をだしたから。なぜこんな簡単なことが分からないのか？
しかもディープの優秀さは認めると予防線まではって何がしたいのか。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:47:18.22 ID:5LCX8nLd0.net: >>298
言いたいことはわかったが、ただその主張だと>>287の二行目との整合が気になるし意味が通ってない
この騎手にいい馬が集まってたら、を考えるのはなんで妥当なんだ？結局この「妥当」の意味が不明

ちなみに俺のディープに対する意見は>>279な
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:48:11.81 ID:58eZo5y60.net: >>290
アドマイヤムーンの種牡馬成績
産駒全体：勝ち馬率26.2%　中央重賞馬率1.3%
ノーザン生産：勝ち馬率71.4%　中央重賞馬率7.1%

これだけの差があって「ダーレーの方が成功した可能性あった」とか思ってるなら致命的に分析力がない人だね。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:48:40.22 ID:Jfhg5Hlo0.net: >>292
・どの繁殖牝馬も必ず種付回数の半分近くかそれ以上ディープを種付けしている。（例外は10位のダノンシャーク母のみ。理由は後述）
→ディープ産駒の賞金上位にくるような産駒を早い段階で出してる繁殖では、その実績からディープを多く付けるのは自然

・ディープ以外の種牡馬はどの馬も一度しか種付けのチャンスは与えられない。（例外はジェンティルドンナ母につけたキンカメの2回のみ）
→「ディープ以外」の括りで何度も種付けされているなら、「ディープ以外」での試行回数は確保される

・上位10頭の繁殖牝馬の総種付回数に対するディープ種付回数の占有率は46/79＝58%（実に種付チャンスの6割をディープが占める）
→ディープ産駒の賞金上位にくるような産駒の母でも、他種牡馬が42%を占めている（ディープ産駒の成功例があれば占有率は高くなる）

・各繁殖牝馬の種付回数の前半にディープが種付けしている割合は100%（それもほとんどが複数回）
→各繁殖牝馬の種付回数の前半にディープ以外が種付けしている割合は90%（ミッキークイーン以外）
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:49:41.35 ID:5LCX8nLd0.net: 予防線と言うか、ディープが優秀かそうでないかそのものより
擁護するための論理が不明だからそう言ってるだけでしょう。問題になってる部分に気づいてない
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:55:57.08 ID:8UAQY8nV0.net: >>305
じゃあそのノーザンファーム生産のムーン産駒って何頭居るわけ？
めちゃくちゃ少ないサンプル数で語ってないよな？もしかして
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:57:32.53 ID:rTKZW0qK0.net: >>287
＞父と母の遺伝の仕組みが分かんない以上結果がすべて。

厳密な意味での一つ一つの遺伝子レベルに落とし込んだ遺伝の仕組みは確かにまだわからんけど
大まかな机上の理論的な意味では普通に父からの遺伝、母からの遺伝を論理付けて仮説を立てることは可能だ

その仮説を用いれば種牡馬ではサンデーサイレンスですら1/10の確率でしか重賞馬を出せないのに
繁殖牝馬では何頭も3頭も4頭もG1・G2馬を出しているアーバンシーとかベターザンオナーとかトゥサードとかシーザリオの説明がつく
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:57:33.38 ID:58eZo5y60.net: >>300
へー、当たり前の話なのか。
じゃあ、例を挙げてみてよ。

そうだな、ディープに近い環境のSS系種牡馬で、ハーツクライはどう？
ハーツクライの賞金上位馬の母ベスト10で同じように並べてみて？

さぁ、果たしてディープのようにハーツが独り占めして他の種牡馬はワンチャンばかりかな？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:59:00.34 ID:Du5FA6960.net: 相対的な優秀さは確かに同世代でしか比較できないけど
サンデーが日本であれだけ勝ちまくった時代と
そのサンデー産駒が種牡馬にも繁殖牝馬にも大量にいる時代とで
どっちが優秀かと言われると後者なんじゃないかとは思うな。

同世代間で優秀さに差がない時代っていうと
サンデー死去後のタキオンやマンカフェがリーディングサイアーになった時代を思い浮かべるなぁ。
あれこそ「周りが不甲斐なさすぎたせいで押し出されてリーディングサイアーになった」ってイメージ。
とはいえ、あのときもリーディング上位はサンデー系ばっかりだったわけだけど。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:59:17.23 ID:58eZo5y60.net: >>302
いいところに目をつけたね。
ジェンティルドンナ母に3番仔ネオユニ、4番仔ロブロイをつけたのは何故だと思う？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 16:59:32.51 ID:2+xlrnMs0.net: 母数を出さずに都合のいいデータだけだして、ほれみてみろってなww
詐欺師のやり方だよね。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:01:29.98 ID:rTKZW0qK0.net: >>288
＞アドマイヤムーンが社台SS入りしてたら間違いなく今より成績は上がってたよ。ノーザン生産馬（外様でなく譜代）なら尚更。
＞証明するデータもあるよ。

是非ともその証明するデータとやらを提示して見せて欲しい
非常に興味がある
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:04:35.72 ID:8UAQY8nV0.net: >>310
ハルーワスウィート、リリサイド、ピラミマ、スーパーバレリーナ、普通にハーツ付けてましたｗ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:12:30.34 ID:01Wi7Hy50.net: だからさー繁殖の質の良さはどうやって判断してるんだよｗ
生産者に良いと判断された繁殖が遺伝子的に優れてる保証はどこにあるの？ｗ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:13:22 ID:Aq3c9+Gv0.net: 結局全部サンデーサイレンスの子供やろ
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:15:53 ID:mr9a5TDy0.net: >>312
結果が出ないうちにひとつの種牡馬に偏らせると
それがダメになったときに大惨事だから
社台はその年毎に「推し種牡馬」を決めてローテーションしてる。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:18:24.48 ID:eCK1utX/0.net: つーかディープ死んだからディープ用牝馬も他の種牡馬に流れるだろ
それ見て判断したらいいじゃん
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:19:26.59 ID:58eZo5y60.net: >>314
>>305
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:19:28.63 ID:8UAQY8nV0.net: >>319
高齢繁殖だから～って保険うってるんだよｗ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:19:52.35 ID:01Wi7Hy50.net: ノーザン産のムーンの重賞馬1頭だけかよｗ
そんなんでよくデータとか言えたな
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:20:07.61 ID:8UAQY8nV0.net: >>320
ノーザン産のムーン産駒何頭なん？ｗ
おい逃げんな
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:23:03.01 ID:8UAQY8nV0.net: 重賞馬1頭で7.1％ってことは14頭か
サンプル数14でデータって・・・ｗ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:24:27.04 ID:rTKZW0qK0.net: >>305
いやそれは全くもって「アドマイヤムーンがもしも社台SSに入っていたらダーレーよりも成功していた」の証明にはならないと思われる
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:24:32.77 ID:eCK1utX/0.net: >>321
別に高齢じゃないのだっていくらでもいるでしょ
タピッツフライ(グランアレグリア母)
ロードクロサイト(コントレイル母)
ソラリア(カレンブーケドール母)
サウンドバリアー(サウンドキアラ母)
ライフフォーセール(ダノンファンタジー母)
等々
この辺追っていけばいいだけの話
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:25:29.85 ID:58eZo5y60.net: >>308
サンプルが少なかったら駄目な理由がわからない。
サンプルは14頭だけど母が被ってる馬は2頭だけしかいないし、２桁も産駒いたら十分でしょ。

と、ここで間違いに気づいた。勝ち馬は10頭じゃなく7頭であることが発覚。（地方勝ちを除いてなかった）
なのでノーザン生産の勝ち馬率は7/14で50%だね。失礼。
まあそれでも全体とは倍近い差があるんだけど。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:27:25.39 ID:58eZo5y60.net: >>324
サンプル数14でデータにならないことを証明してね。
まあ、とにかく自分の都合悪いデータはケチつけて否定したいだけなんだろうけど。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:28:19.72 ID:KDPnZ+9T0.net: >>>285
最初ディープ以外の種牡馬付けてるか、間に別の種牡馬挟んでるのばっかなんだよね
で、結果出たからまたディープ付けてるという自然な話
58％占有してることより、残りの33頭（42％）の成績が微妙なことがどう評価されるか考えたらどうか

ジェンティルドンナの母：上2頭で重賞馬とＧＩ7勝馬出たらそりゃディープ付けるでしょうよ。間2頭も若い時の産駒なのに微妙だし
ショウナンパンドラ母：1頭ずつ色々試したがショウナンパンドラ以外微妙だったから7,8,9でディープ付けただけだな
マカヒキ母、ワグネリアン母：金子の自家生産所有馬なので、金子の所有馬と配合してるだけ。ディープ、キンカメ、カネヒキリ、クロフネ。全部金子馬
アルアイン母：初仔が3勝でその後ディープにこだわってる所を見ると、手ごたえがあったか、ディープ付けたら高値付くと判断したかでしょ
ミッキークイーン母：13歳の時のエンパイア産駒と14歳の時のオルフェ産駒が両方未勝利ではさすがに見劣りする

活躍馬の上位馬を並べるなんて機械的な行動をしているところを見ると
元々の主張がれっきとした根拠あって発言してたんじゃないんだね

＞否定したい方が反証データを出すと思うけど。

まともにデータ出さずに主張してたら、データあるの？って突っ込まれるだろそりゃ
理論上こうだからこう思います（データ（実態）は書きません）では、それあなた個人の感想だよねで終了
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:30:07.43 ID:01Wi7Hy50.net: >>326
タピッツフライはもう・・・
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:34:24.66 ID:KDPnZ+9T0.net: >>326
横からだがタピッツフライはもう死んだ。早世
ディープ産駒2頭だけだがこれはもう運不運の話で仕方がない
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:40:10.71 ID:mr9a5TDy0.net: 「良繁殖を集めればディープみたいにリーディング独走できる」って言うなら
特定の繁殖牝馬を追うまでもなく
三年後あたりからリーディングを独走する種牡馬が出てくるかどうかを見てればいいんじゃないの
現状だと2008年みたいな感じになりそうだけど
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:41:18.47 ID:58eZo5y60.net: >>318
んー、間違いと断定は出来ないけど多分違うかな。
一つは、3番仔ネオユニと4番仔ロブロイをつけた時期にはまだディープ産駒がデビューしてなかったから。
「3年目、4年目は一番繁殖の質が落ちる」という生産界の常識に漏れず、1,2年目に比べて相対的に優先順位が下がった。
かつ、3番仔ネオユニの種付け時期はちょうどアンライバルド、ロジユニヴァースが活躍していた時期とドンピシャ。
未知数のディープより鮮烈なスタート切ったネオユニをつけようと思うのは当然の話。
4番仔ロブロイの種付け時期はサンテミリオンとペルーサが活躍してたところだね。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:42:59.01 ID:FFl/tBOR0.net: >>304
正確にはどっちも不毛な議論なんだよ。ただ三浦の騎乗は目に見えるんだよ。専門的知識やデータを読み解く力がある人には仮説を立てることが出来てそれを俺みたいな馬に乗ったことがない素人でも映像を見ながら議論できる。それがどれだけ間違ってても
遺伝子の領域見えるか？ある馬の能力が父の遺伝子と母の遺伝子どちらからどれくらいの割合で伝わってるか分かるか？生命の誕生の領域は次元が違う
どっちも不毛だが後者の方が馬鹿馬鹿しい。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:45:24.37 ID:58eZo5y60.net: >>332
そこが最大の問題で、生産界においては「種牡馬の繁殖能力を知るためには少なくとも4年かかる」というのが話をややこしくしてる原因なんだよね。
どうしても先読み、予想、見切り発車で動かざるを得なくなる。
今の、ロードカナロアが種付け料2000万なのにクラシック出走ゼロとかいうような"ねじれ現象"が起こるのはこういうことが要因になってる。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:50:59.36 ID:5shmH7xS0.net: >>335
カナロアが2000万まで上げたのに独走状態になってない時点でもう繁殖集めればいい理論が破綻してる気がするが
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:52:23.18 ID:58eZo5y60.net: >>329
何故ディープだけは結果がわかる前に連続でつけてて他の種牡馬は結果が出る前から単発で終わりなの？
>>285のデータを見て正当な理由づけを探そうとするのはさすがに無理筋でしょ。

マカヒキ母の1,2,3番仔連続ディープとかアルアイン母の2,3,4,5,6番仔連続ディープとか、ほとんど結果出る前から連続でディープつけてるよ。
結果が出たからつけた、って言えるのは5年は開いてないとおかしい。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:53:03.17 ID:rTKZW0qK0.net: >>334
＞遺伝子の領域見えるか？ある馬の能力が父の遺伝子と母の遺伝子どちらからどれくらいの割合で伝わってるか分かるか？

もちろん遺伝子レベルでは分からないが、馬体上の相馬眼だけでそのおおよその割合(父から何を受け継ぎ母から何を受け継いでいるか)
を把握した上で海外から種牡馬を買い漁り、おおよそこの世のものとは思えないような驚異的な高確率で
成功種牡馬を輸入し続けた神のような馬産家が過去の日本に一人だけ存在した
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:53:14.97 ID:58eZo5y60.net: >>336
君も必要条件、十分条件の違いがわからない人か。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 17:57:02.30 ID:01Wi7Hy50.net: ノーザン産バゴ　5頭中4頭がデビューして4頭とも勝ち上がり
2頭がオープン馬で1頭はクロノジェネシス　バゴ最強！バゴ最強！
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:01:30.61 ID:58eZo5y60.net: >>315
分析が足りないな。
面倒臭いから？
いやいや、もっと分析したらディープとの差が顕著に出ちゃうからでしょ？w

シュヴァルグラン母：4,6番仔ハーツ（1番仔ダンス、2,5番仔ディープ、3番仔タキオン）

・ハーツの種付回数は全体の半分以下
・ハーツ以外の種牡馬も複数回種付けしている（ディープ2回）
・ハーツの種付けは繁殖牝馬の種付回数の前半には一度もない（ディープの方が先）

いきなり賞金トップのシュヴァルグラン母が>>292に挙げた法則全てに当てはまらないんだけどw
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:02:53.32 ID:01Wi7Hy50.net: 金子がディープ付けてるのにまで文句言ってて草
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:03:48.68 ID:58eZo5y60.net: 297 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/21(火) 16:37:58.53 ID:8UAQY8nV0
賞金上位10頭の繁殖にディープが多く付けられてる、占有率が高い！って当たり前だろ馬鹿ｗ
活躍馬が出た繁殖に再び同じ配合を試すってディープに限った話じゃねーよアホｗ

ハーツの賞金トップの母でも占有率高くない（ディープと同じ）
しかもディープの方が先につけてる

人をアホ呼ばわりしといてこれですか。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:07:10.24 ID:01Wi7Hy50.net: そもそもそれらが良い繁殖だとわかったのはディープ付けて産駒が走ったからだろ
しかも殆どがノーザン　繁殖が良いんじゃなくてディープとノーザンが優秀かもしれないなあ
それらの牝馬が日高にいて他の種牡馬を付けても同レベルの活躍が出来るかわからない
なので優秀な繁殖がどうかは判断出来ない　これが結論になるな
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:07:36.39 ID:rTKZW0qK0.net: >>328
>>305は確率を論拠にした持論を展開しているのだからその確率自体に整合性が著しく欠けていたら話にならない
確率ってのは分母が同じ上で話をしないと信憑性が薄いんだよ

あと勝ち馬率を恣意的に抽出しているのもいかがなものかと
社台側の14頭の中でムーンクエイクを除いた13頭のEIと非社台のアドムン産駒全体のEIの比較とかのほうが良い
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:11:59.31 ID:58eZo5y60.net: >>342
マカヒキやワグネリアンの場合はそうだろうね。
ではアルアインは？ミッキークイーンは？

ミッキークイーンの母なんて、ミッキークイーンが活躍する前にディープを5回つけてる訳で、
これを見ても「ディープつけて活躍馬が出たからまたつけただけ」理論は崩壊してる。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:16:01.55 ID:5LCX8nLd0.net: >>334
仮説を立てるレベルでいいなら遺伝子の領域でも仮説を立てることはできると思うが
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:16:47.32 ID:ljbH0Xy60.net: >>345
全く科学的な反論じゃないな。
ムーンクエイクをわざわざ除く方が恣意的なんですがw
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:22:01.51 ID:Ugamy/I20.net: ハルーワスウィートしばらくまともに子供産めない状態だったから結構特殊扱いした方がいいよ
ディープ付けたけど不受胎続いてリスク回避でハーツ、ハーツ産駒生まれた(血統未登録)からもう一度ディープ付けるも不受胎、そこからオルフェ付けて流産、もうディープ付けるのはリスクだけどシュヴァル走ったからハーツって感じの流れ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:24:03.61 ID:6l8E2w0/0.net: ディープしか付けてない繁殖はどうしようもないが
殆どが他の種牡馬にも付けてるんだろ？
どうしてもディープが繁殖の力で成功したということを証明したいなら
その繁殖群からデータを抽出するしかないんじゃないの？
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:25:10.58 ID:Td1l0tc/0.net: 繁殖トップ１０なんてどうやって出すんだよｗｗｗｗｗｗ
トップ１０のランキングを並べてみろよｗ
それをディープにつけたって証拠だしてみろよ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:25:22.01 ID:Ugamy/I20.net: >>349
先のディープ不受胎続きはヴィルシーナ走った後ね
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:28:03.17 ID:01Wi7Hy50.net: ドナブリーニなんてディープ産駒以外全く走ってないのに良繁殖扱いだからな
ディープ付けて走ったらそれが良繁殖らしいからそりゃ全部繁殖のおかげになるわな
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:30:25.44 ID:5LCX8nLd0.net: ドナブリーニ調べてみたら9頭デビューしてディープ7回付けてた
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:30:31.20 ID:Td1l0tc/0.net: 賞金準で繁殖を順位つけるなら種牡馬抜きで評価するなら
それぞれディープ産駒自身の賞金を抜いてその繁殖を評価しないと
その繁殖の評価にならんけどな
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:31:54.80 ID:gZZsOap60.net: こういうスレたてると

伸びるよなｗ

スレ伸ばしたい奴は、こういうのを参考にするといい
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:35:17 ID:01Wi7Hy50.net: 良繁殖とやらの判断方法については一貫してスルーしてるからわざとやってるんだろな
それ以外のどうでもいいようなレスには嬉々として反応するのに
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:46:37.97 ID:mr9a5TDy0.net: >>346
ディープのために買ってきたタイプの繁殖だったんじゃないの
ミュージカルウェイなんかGI勝ってない馬だし
ディープが独占したところで「超絶繁殖」「贔屓」とも言われんでしょさすがに
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 18:54:31.42 ID:mr9a5TDy0.net: >>333
まず種牡馬のローテがあって、じゃあどの種牡馬に繁殖を集めるか、というときの理由でしょそれは。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:06:54 ID:58eZo5y60.net: >>359
違うよ。
ディープの種付け3年目4年目は照哉がネオユニロブロイに惚れ込んで良血集めた年だから。
ディープ産駒デビュー前と重なって、この2年はローテと言えるような定常的なものじゃない。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:42:11 ID:rTKZW0qK0.net: >>348
EIの数字の性質について基本から勉強して出直してきてくれとしか言いようがない
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:42:15 ID:58eZo5y60.net: >>353
ドナブリーニ産駒

ドナウブルー（父ディープ）23戦5勝
ジェンティルドンナ（父ディープ）19戦10勝
トパーズ（父ネオユニ）2戦0勝
グレンシーラ（父ロブロイ）不出走
レゲンデ（父ディープ）2戦1勝
ベルダム（父ディープ）3戦0勝
ヴィルトゥース（父ディープ）9戦1勝・現役
ドナアトラエンテ（父ディープ）6戦3勝・現役
ダブルアンコール（父ディープ）4戦1勝・現役
スレイマン（父キンカメ）デビュー未
ドナブリーニ19（父キンカメ）デビュー未

確かにドナウブルー、ジェンティルドンナ以外は全然「走ってない（出走してない）」ね。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:42:43 ID:58eZo5y60.net: >>361
君こそもっと勉強してくれ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:43:20 ID:KDPnZ+9T0.net: >>337
＞マカヒキ母の1,2,3番仔連続ディープ

金子馬同士の配合だと書いてるのにそういうこと書くんだね。お前俺の書いたの見てないか理解してないでしょ

＞アルアイン母の2,3,4,5,6番仔連続ディープ

ダンシングキイなんて日本での初仔エアダブリンが重賞勝ってるのに
ダンスパートナーから8頭連続でサンデー産駒出産してますけど
トゥザヴィクトリーの母フェアリードールは1,3,5,6,7番仔がサンデー産駒
エアメサイアの母エアデジャヴーは半弟にシャカールがいるからか1,2,3番仔がサンデー産駒で、サンデーが死んだから4番仔からは別
アグネスゴールドなどの母エリザベスローズは2,3,4,5,7番仔がサンデー
スカーレットブーケは3,4,5,7,8番仔がサンデー
ウインドインハーヘアは輸入された後3年連続サンデー産駒出産、その後サンデー死亡で別の種牡馬
期待できる理由があるのか似たような配合でうまくいったのか何か手ごたえがあるのか、理由はよくわからないけど
トップ種牡馬かトップクラスに期待されてる種牡馬にはそういう偏った決め打ちじみた配合があるもの

＞結果が出たからつけた、って言えるのは5年は開いてないとおかしい

それはお前の主観でしょ
4年空いてたら、早熟な馬なら重賞勝ってるか、重賞～ＧＩクラスだろうって判断がつけられるぞ（例えばドリジャとオルフェは4歳差）
実際に走る前から牧場側が配合に手ごたえ感じてまたつける場合も考えられる
（まぁその手ごたえが勘違いの時も往々にしてあるだろうとは思う）
ディープブリランテなんて5月生まれだから普通なら0歳でセールには出さないのに
牧場側がこれはいい馬だと判断して、誕生2か月後の7月のセールに出されてるぞ
わざわざハガキでセール直前に撮った写真をバイヤーに送り付けるセールスまでしてる

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2014/01/19/post_189/
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2014/02/02/post_195/
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:46:04 ID:rlbWKoR30.net: 怪物はいないけど、欧州の数少ない弾でも結果残してるのは凄いと思うわ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:54:35 ID:rTKZW0qK0.net: >>363
確率を根拠に持論を主張している言うのにその確率の分母がかたや14、かたや750以上なんだからほとんど暴論
さらにノーザン生産のムーン産駒のEIで語る場合14頭しかいない中で1頭のG2勝ち馬が入っていれば飛躍的に数字は高くなるんだから
確率統計論においては飛び抜けた上限と下限をカットしてより整合性の高い数値を出すのが普通だ
だからムーンクエイクは省かなければフェアとは言えない

いずれにしても>>305は笑止千万噴飯物の「確証データ()」でしかない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 19:57:43 ID:58eZo5y60.net: >>358
ここでも感覚の麻痺が起きてるよね。

「自身がG1を勝ってないからミュージカルウェイは優良繁殖じゃない」って・・・
G2勝ちを含む重賞3勝、香港カップでも3着するほどの実績馬って繁殖牝馬全体の中で上位何%ぐらいいるのだろうか。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:02:36 ID:58eZo5y60.net: >>366
統計学をもっと勉強した方がいいよ。
14と750という数字を比べて論じてる時点で全く信憑性も何もない。（小学校の算数？レベル）
母集団のばらつきを評価するのにサンプル数は30あれば十分という世界で、さらにサンプル平均が2倍違う集団を比べて「有意差がない」とする信頼度は何%ぐらいあると思うの？

とにかく何でもいいからイチャモンつけたいようにしか見えない。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:04:06 ID:Dk6PVMuZ0.net: 定量だの確証だの言うわりに都合のいいのを選り好みしてんだよなー
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:05:08 ID:6l8E2w0/0.net: 世界中がディープをスーパーサイアーと認める中で
根拠もなく否定することこそイチャモンにしか見えないけどねw
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:07:54.20 ID:X2N+5m0d0.net: 「他の馬にディープの繁殖を与えてたら他の馬がその結果を残す可能性はある」というけど、「他の馬がディープの繁殖を与えられる」ことがそもそも有り得ない、なぜならその繁殖はディープが競争実績や繁殖実績で勝ち取ったものだから
と言うだけなんだよ。それだけなんだ。「他の馬がこの結果を残す」可能性は万に一つだってありえないんだよ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:21:34.45 ID:58eZo5y60.net: >>370
とにかくね、ディープを持ち上げる人の根拠が
「世界中がディープをスーパーサイアーと認める」
とか
「超高額な種付け料なのに殺到してる時点で」
とか
「生活かかった生産現場で得た評価」
とか
具体性がないんだよね。客観的な数値とかね。

生産現場の評価を絶対視するなら、44億のシンジケートが組まれたラムタラは素晴らしい繁殖能力だったんだね。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:23:04.09 ID:58eZo5y60.net: >>371
同じこと何度も言わなくていいよ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:24:15.36 ID:6l8E2w0/0.net: >>372
一頭の種牡馬にしか付けない繁殖の方が圧倒的に少ないんだから
データを抽出してディープに付けた時とそれ以外につけた時の平均をとればいいだけでしょ
人に言う前に具体的な数字で納得させて見せてよねw
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:24:58.11 ID:w+RubMBM0.net: 「議論したい」
「えーと、俺はこう思う」
「同じこと何度も言わなくていいよ」
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:35:02 ID:01Wi7Hy50.net: 産駒が走ってたら良繁殖　自身が重賞馬なら良繁殖
母や母母が有名な馬なら良繁殖　そりゃ全部良繁殖になるわな
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:38:41 ID:hWZoSl7y0.net: 何が言いたいかよくわからんスレになってるがw

ディープにあのレベルの繁殖を用意できてなかったらこの成績はない

というのはわからんではないが

スクリーンヒーローに同レベルの繁殖を用意していたらディープ超えてたか？

と言われたらそんなもんわかるわけない
ひょっとしたら現状よりも悪い成績に終わる可能性すらある
それが牡馬も牝馬も含めて繁殖ってことなんじゃないかな？

まあ、そもそも同じ条件で比べる…同じ繁殖牝馬に同じ年齢で種付けするということ自体不可能なんだから
限りなく無意味なんじゃないかと思うけどw
想像するのは楽しいけどね
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:46:26 ID:IpYiDC1r0.net: そもそも現時点でディープとスクヒを比較とかおこがましいわ

モーリスゴルアク以降AEI/CPIはだださがり
ヘタしたら1切る勢いなんだが？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:49:01 ID:eEgZpciA0.net: ディープは神格化されてたから繁殖が一極集中して有利だったよ
ディープ死んで次も１頭決まってたら比較ができて参考にはなっただろうけど
今の種牡馬陣では分散するだろうから無理だね
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:53:27 ID:01Wi7Hy50.net: >>85
でネオユニやカナロアが凄い馬出したとか言ってるけど
ヴィクトワールピサは兄がアサクサデンエン
アーモンドアイは母がフサイチパンドラで近親に活躍馬多数
大した馬でもないがサートゥルナーリアも母は言わずとしれたシーザリオ

ディープを繁殖のおかげだと下げるのにそいつらは評価するダブスタっぷりな
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:58:24 ID:58eZo5y60.net: >>374
一度も、何の数値も出したことない人に偉そうに言われたくない。
ここまでの流れって、俺が一生懸命に誠実に根拠データを提示して周りのディープ信者が荒探しやイチャモンつけるだけだよね。
ディープが凄い凄いっていうならそれを客観的に示すデータを提示すればいいのに
「生産者が認めてる」とか「種付け料が示してる」とか「繁殖牝馬を集めてることが優秀」とか、漠然とした答えしかしないんだよね。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 20:59:30 ID:58eZo5y60.net: >>375
その話は議論の前提外って言ってるのに何度も同じこと言うからだよ。
まあ、それしか言うことがないのはわかるけど。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:02:10 ID:58eZo5y60.net: >>376
全部？！

じゃあ、「産駒が重賞馬」「自身が重賞馬」「2親等以内が重賞馬」って繁殖牝馬の全体に対する比率で教えてよ。
全部良繁殖っていうなら8割ぐらいいるのかな？

はい、データ宜しく。
言ったことには責任を持とうね。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:05:29 ID:IpYiDC1r0.net: 結果出してる種牡馬ディスって結果出してない方を持ち上げるとか頭わいてるんでしょ？
結果が全て
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:06:00 ID:01Wi7Hy50.net: >>383
馬鹿かこいつ？お前がディープ産駒の母をなんでも良血扱いしてる事への皮肉に決まってるだろ

んな揚げ足取ってる暇があるなら繁殖の質が良いとか良繁殖とかは何の根拠とデータがあって言ってるのかを答えろや
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:08:22.23 ID:w+RubMBM0.net: >>383
>>230についてはどう？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:10:35.14 ID:6l8E2w0/0.net: >>381
普通にG1勝利数や勝ち上がり率や海外成績でディープの優秀さを証明するには十分なところを
君みたいなイチャモン野郎が難癖をつけてる訳でしょ？
だったらそちらが具体的な数字を出すのが筋だよね？
幸い、君の主張はデータさえ纏めれば数字として出せる類のものでしょ
さあもう言い訳はいらないので数字を出そうw
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:11:00.50 ID:58eZo5y60.net: >>385
え、逃げるの？
自分の発言に責任を取れない、と。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:11:23.07 ID:58eZo5y60.net: >>386
質問返し禁止
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:14:10.47 ID:w+RubMBM0.net: >>389
いや禁止ってw午前中に書かれて君がスルーしてたものじゃん。都合悪いの？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:14:46.32 ID:58eZo5y60.net: >>387
その前に確認だけど、君はディープの相手は（他の種牡馬に比べて）優秀な繁殖牝馬　ということを否定する立場かな？
これは質問返しじゃなくて論旨の確認ね。
何を争点にしてるかあいまいだと議論にならないからね。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:16:15.15 ID:IpYiDC1r0.net: どうせやるならサンデーと比べろよ
比較対象なんぞサンデー以外にありえんわ
しょーもない
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:16:16.77 ID:58eZo5y60.net: >>390
どこをスルーしたのか。
>>230は単独の発言で俺のどの発言へのレスかわからないし、書いてある内容も何が主張したいのかさっぱりわからない。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:17:53.03 ID:w+RubMBM0.net: 君のIDが>>383にあったからレスしたんであってそれ以前のやりとりは直接関係ないから
改めて聞くわ

227再掲

種牡馬ディープに死角がないかというとけっしてそんなことはなく
ディープ産駒はJRAの番組表の半数を占める「ダート」「スプリント戦」のいずれも苦手という明確な傾向をもっている
これらはバリエーションに富む繁殖牝馬に起因するものということはできず明らかに種牡馬ディープの特性によるもの
日本の種牡馬としては致命的にもなりうる欠点を二つ持ちながらこれだけの成功を収めたのは
芝のマイル以上では圧倒的に強い（勝ち鞍の数にして2位以下にトリプルスコアをつけている）長所で短所を糊塗できていたからである
こっちの長所だけ繁殖牝馬のおかげとするのは詭弁というほかないでしょうな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:20:11.38 ID:6l8E2w0/0.net: >>391
平均的に見れば優秀だと言う前提でいいよ
その優秀な繁殖に付けてるのはディープだけじゃないんだから他の種牡馬との比較は数字として出せるよね？って話
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:25:19 ID:58eZo5y60.net: ・ディープは最も優秀な競走成績を収めたのだから優秀な繁殖牝馬を集められて当然（それも種牡馬の能力だ）

・そしてそれに応えて優秀な産駒を量産している、だから優秀な繁殖が世界中から集まる

・ディープの相手繁殖は優秀じゃない、産駒が活躍するのはディープ自身のおかげ、相手繁殖が優秀だと言うなら証拠を出せ

上２つと下一つの主張は完全に矛盾してるんだがね。
ディープの相手繁殖は優秀じゃないというなら「優秀な種牡馬には優秀な繁殖が集まる」ということを否定することになるし
優秀な種牡馬には優秀な繁殖が集まるというなら「ディープの相手繁殖は優秀じゃない」というのが嘘になる。

否定ばかりしているから自己矛盾に陥っている。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:27:21 ID:01Wi7Hy50.net: >>396
自己矛盾ｗ別の奴が主張してるだけだろそれｗ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:27:27 ID:58eZo5y60.net: >>394
ちょっと、あなた大丈夫ですか？
聞くって言いながら>>230は質問になってないんですが・・・
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:31:06.13 ID:6l8E2w0/0.net: >>396
論破できたつもりになってただろうに
期待する答えを返せなくて申し訳ないwww
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:31:28.60 ID:58eZo5y60.net: >>397
ということは君はディープの相手繁殖は優秀な繁殖牝馬ではないという論旨の持ち主なんだね。

俺が吉田兄弟なら、最も優れた種牡馬に自分の所有する最良の繁殖をつけると思うんだが（彼らもベストトゥベストと公言してるし）
そうしないのは何故なの？

海外から、あえて他の種牡馬相手より劣る繁殖牝馬を輸入してきて最高の種牡馬ディープに与えてるということ？
何かの試練？w
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:32:54.99 ID:01Wi7Hy50.net: だからさー繁殖の質はどうやって判断するのさ
>>112で似たような繁殖牝馬環境の比較とか言ってるんだから
お前には繁殖の質が手に取るようにわかるんだろ

輸入した良血や活躍馬なら質が良い保証はどこにあるのさ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:35:47.06 ID:rTKZW0qK0.net: >>368
＞統計学をもっと勉強した方がいいよ。
＞14と750という数字を比べて論じてる時点で全く信憑性も何もない。（小学校の算数？レベル）

頭大丈夫か？それらの数字を比べて論じてるのはお前の>>305なんだが？
さらに14という少なすぎるサンプルの弊害をお前自身が>>327で証明している
自分で修正してるけど数字が3つ違っているだけで20％も数字が違っているという無様な仕事ぶり
これがもしも後者の分母だったら3頭違っていたとしても結果としてコンマ数パーセントしか違わない
14という吹けば飛ぶような極小な数字で「確証データ」とか片腹痛いわ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:44:07.15 ID:yZB920Dg0.net: >>215
いや
オルフェはまだ残る可能性があるやろ
ドープみたいに小物しか出せないアベレージタイプは正直いらない
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 21:48:39.48 ID:gQmJP6Rx0.net: >>398
議論したいんでしょ？感想書けばいいじゃないですか
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:05:28.12 ID:01Wi7Hy50.net: >>400
俺の主張は　>>344　だぞ　まぁお前の種牡馬は環境を考慮して評価されるべきを
繁殖にも適用したらこうなっただけだがな
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:12:05.72 ID:58eZo5y60.net: >>399
上手く逃げたつもりになってるのがかわいいw
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:22:11.67 ID:58eZo5y60.net: >>401
その質問をしてくるということは君はディープの相手繁殖が優秀だということに疑問を持ってるってことでしょ？
はっきり言わないのは何故なの？単に否定したいだけだから？

ここのディープ信者の論法を借りると、「社台ノーザンがディープを最も優れた種牡馬と認めてるから」その最も優れた種牡馬に最も優れた繁殖牝馬を与えるのは当たり前。

だからディープの相手繁殖の質は最高レベル。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:23:01.08 ID:58eZo5y60.net: >>402
俺の間違いありきでの反論ワロタw
やっぱり小学校の算数レベルだなw
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:23:39.42 ID:58eZo5y60.net: >>404
感想「チラシの裏にでも書いてろ」
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:25:51.63 ID:58eZo5y60.net: >>344
いや、違う。
「そもそもそれらが良い繁殖だとわかったのはディープ付けて産駒が走ったから」ではない。
ディープ付けて産駒が走る前から良い繁殖牝馬だとわかっていた。
根拠は>>407の後半ね。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:27:53.77 ID:KDPnZ+9T0.net: 新種牡馬につけられる高CPI繁殖なんて、CPI高いだけで高齢で繁殖能力落ちてるのが多いみたいな主張を見るから
ディープの1，2年目産駒の重賞馬（もちろんGI馬も含む）の繁殖と
初年度から期待されて繁殖を集めたと思われるオルフェ・カナロア・ハーツ・キンカメの1，2年目産駒の重賞馬（もちろんGI馬も含む）の繁殖を調べた
ディープのほうが1，2年目産駒の活躍馬のうち高齢繁殖が多い、平均的にも少し歳がいっているという結果に

ディープ　34頭　種付け時15歳以上：4頭　種付時平均馬齢：9.9歳　種付時10歳以上：50％（17/34）

4頭連合　44頭　種付け時15歳以上：2頭　種付時平均馬齢：9.3歳　種付時10歳以上：41％（18/44）
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:28:59.17 ID:01Wi7Hy50.net: へーそんな馬を見る目があるなら社台が認めた種牡馬は皆成功してるんだろうなー
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:30:22.90 ID:gQmJP6Rx0.net: >>409
そうやって本性出すなら最初からそのスタイルで行けばよかったやん
なんで議論したいだの中立だの言ったの？
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:34:48.72 ID:58eZo5y60.net: >>413
いや、あまりにも>>394が意味不明で議論にならないので・・・
態度が悪かったですね、ごめんなさい。ちゃんと書きます。

すいませんが>>394で何が主張したいのか全然わかりません。
論点と主張を明確にして書き直してもらえませんか？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:36:56.88 ID:FFl/tBOR0.net: 何か知らない間に言葉遣いが荒れてんな。本心が現れてきたんじゃないの？
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:37:44.44 ID:6l8E2w0/0.net: >>406
それでいつになったら具体的な数字を出すのよ？
そのために俺に質問したんだよね？
君と違って俺は平日の昼には書き込めないんだけど
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:38:19.69 ID:58eZo5y60.net: >>412
だね。
君以外のディープ信者が皆そう言ってるので。
俺は彼らの言葉を借りただけだよ。

ディープは社台はじめ生産者が一番と認めたから優秀な種牡馬だ。だから優秀な繁殖牝馬ばかり集まったんだ、って。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:43:50.60 ID:58eZo5y60.net: >>416
具体的な数字は>>285で十分だと思うけど。
君は>>395で「その優秀な繁殖に付けてるのはディープだけじゃない」って言ってるけど、
>>285 >>292を見たらわかる通り、ディープの占有率は6割近くて、残りを他の種牡馬で1割ずつ分け合うような感じだよね。
ディープだけじゃないって言うけどディープの方が圧倒的に機会を得てる訳で。

これに反論したいなら他の種牡馬が同様に優秀な繁殖牝馬を占有してるデータを君が出してね。
はい、どうぞ。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:46:39.30 ID:01Wi7Hy50.net: >>417
散々繁殖の質がーと言っておいて苦し紛れに出したのがそれですか（笑）
>>43では客観的な分析とか言ってたのに信者の言葉を借りただけだったとｗ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 22:52:00.75 ID:rTKZW0qK0.net: >>408
いやお前俺に普通に論破されてるけど何草生やしてんだ？
自分の無様な間違いによって「14」というサンプル数の少なさによる確率統計的意味のなさを証明してしまって
完全論破されてるってのに呑気な奴だな
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:04:51.51 ID:rTKZW0qK0.net: >>410
これも全てにおいて短絡思考すぎる

・ディープにつけた繁殖牝馬はつける前から良い繁殖牝馬だとわかっていた

・良い繁殖牝馬を与えられ続けたのだからディープインパクトは種牡馬として成功した

↑これを見る限りではディープは自分の種牡馬能力の高さではなく単に良い繁殖牝馬の力を借りて種牡馬成功したと言ってるようにしか見えない

でも俺の過去の考察では良い種牡馬ってのは肌馬を選ばずに強い子供を出せるものだ
ディープもそのタイプであろうことは想像に難くない
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:10:37 ID:58eZo5y60.net: ハーツクライの賞金上位馬の母トップ10

シュヴァルグラン母：ディープ2回、ハーツ2回、ダンス・タキオン各1回

スワーヴリチャード母：ハーツ3回、ディープ2回、フジキセキ・ホワイトマズル・オルフェ・カナロア・サムライハート各1回

リスグラシュー母：ダメジャ2回、ハーツ2回、ロブロイ・オルフェ・カナロア各1回

ジャスタウェイ母：バクシンオー・フジキセキ・スペ・ハーツ・ゴルア各1回

ウインバリアシオン母：ハーツ4回、アフリート・トニービン・タイキシャトル・ラウンドスペクター・ザフォリア・バクシンオー・キンカメ・タイド各1回

ヌーヴォレコルト母：ハーツ3回、ネオユニ2回、フジキセキ・ダメジャ・スペ・ドゥラメンテ各1回

フェイムゲーム母：フサコン6回、ハーツ2回、フジキセキ・ドクターデヴィアス・マック・ホワイトマズル・ミラクルアドマイヤ・スペ各1回

ワンアンドオンリー母：ギム・ネオユニ・ハーツ・サムソン・ショウナンカンプ・ハタノヴァンクール・ホッコータルマエ各1回

カレンミロティック母：タキオン2回、ダメジャ2回、クロフネ・ハーツ・デュランダル各1回

アドマイヤラクティ母：ハーツ4回、フジキセキ2回、ムーン2回、タキオン・マンカフェ・ジャスタ・ドゥラ各1回

・上位10頭の繁殖牝馬の総種付回数に対するハーツ種付回数の占有率は23/89＝26%
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:15:09 ID:58eZo5y60.net: >>419
いや、他に繁殖牝馬の質を測る指標はあるけどね。ブラックタイプやら自身や近親の重賞実績で比べたら一目瞭然でしょ。
面倒臭いからやらないけど。（何でイチャモンつけるだけの君のために一々JBISや何やで調べないといけないのか）

それより、真摯に客観データ揃えて説明してるのに感情論や思い込みでしか反論してこない信者に辟易して>>407を言ってる訳だが。
皮肉も通じないぐらいレベル低いのかね。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:19:15.97 ID:01Wi7Hy50.net: >>423
糞みたいな切り抜きデータなら出せるのに肝心な物は出せないとかｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:19:18.49 ID:Dk6PVMuZ0.net: たったこれだけで客観的データや分析って子供かよｗ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:19:56.31 ID:FFl/tBOR0.net: 父と母どっちも大事に決まってるやろ
さすがにディープは繁殖牝馬の力だけで結果が出たという化石みたいな馬鹿はいないやろ。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:20:42.39 ID:01Wi7Hy50.net: つーかスクリーンのアレとかアドマイヤムーンのアレが客観データとかなｗｗｗ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:23:37.46 ID:58eZo5y60.net: >>285と>>422を見比べたら、いかにディープが特定の繁殖牝馬を独占することで活躍馬を出してるか（繁殖牝馬に依存してるか）
馬鹿でもない限りわかるはず。

賞金上位馬の母に対するハーツクライの種付け占有率は最高でも33%、平均26%
ハーツ以外の種牡馬が複数回つけている繁殖牝馬は10頭中7頭。（つまりハーツだけが独占している訳ではない）

社台SSの中ではディープの次ぐらいの扱いのハーツでこれだから、他の種牡馬はもっと占有率は低い（他の種牡馬と満遍なく分け合って種付けしてる）だろうね。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:24:02.87 ID:KDPnZ+9T0.net: >>423
他人には発言した以上データ出せというくせに自分が聞かれたら
「否定したい方が反証データを出すと思うけど」なんて抜かす奴のどこが真摯なんだ？
その冗談面白くないんですけど
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:28:29.45 ID:58eZo5y60.net: >>429
人の出したデータにイチャモンつけるだけなら簡単なんだよ。
例えば君の>>364だけど、「サンデーもディープと同じぐらい占有してるからディープは特別じゃない！」ってことだよね。
サンデーが特別な種牡馬なんて今さら言われなくてもわかってる訳で、結局サンデーとディープは特別な待遇だって言ってるだけじゃん。

ディープが特別待遇ってことの反証を出すのに対象がサンデーしかいない時点で、それは「特別待遇」ってことなんだよ。
そんなことにも気づかないのかね。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:28:44.09 ID:gQmJP6Rx0.net: >>414
ん、いやもういいよ。本性見えちゃったし
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:29:09.88 ID:01Wi7Hy50.net: >>428
ハーツはハーツで社台ノーザンに依存しまくってるけどなｗ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:29:25.08 ID:58eZo5y60.net: >>425
たったこれだけのデータも出せずにイチャモンつけるだけの人生って寂しいね。かわいそう・・・
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:30:25.50 ID:j/XV2TdU0.net: …結局何が言いたいんだ？w

ディープは優れた繁殖牝馬を用意されてるから優れた種牡馬かどうかはわからない
ということが言いたいのかな？
国語力がなくてすまぬ

でもその論点でいくなら、
優れた種牡馬などいない
と主張したいならわからなくはない
そもそも優れた種牡馬論争自体がナンセンスだという立ち位置ならね
最強の馬は何？っていう論争と同じ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:32:06.83 ID:FFl/tBOR0.net: 要するに本当はディープは大したことがないという結論を導きたいがために中立を装ってきたが中々賛同が得られなくて腹立つってことでいい？
どう読んでも優秀さを認めているようには思えない。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:32:45.91 ID:01Wi7Hy50.net: 結局皮肉以外で>>344に対して反論出来てないんだけど
認めたって事でいいの？ｗ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:32:50.73 ID:58eZo5y60.net: >>432
ハーツが社台ノーザンに依存しまくってるなら、ディープはその倍依存してるよね
っていうのが>>285と>>422のデータね。
議論っていうのはこうやって「定量的なデータ」で数値を使ってするものなんだよ。

君の言う、依存「しまくってる」というのは何？
君の主観でないというならデータで定量的に説明してみて？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:40:12 ID:Dk6PVMuZ0.net: 数値化もされてない適当な羅列だしといて他人様には定量データを求める池沼っぷりｗ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:43:30 ID:58eZo5y60.net: >>438
君は何か一つでもデータを提示したの？
かわいそうに、文句言う以外に何も出来ないんだね・・・
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:45:20 ID:58eZo5y60.net: >>436
いや、社台ノーザンがディープを優秀と認めたから繁殖牝馬も優秀な馬を用意した、が根拠でいいよ。
まず、君はそれを肯定するの？否定するの？
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:46:03 ID:58eZo5y60.net: つまり>>440は>>344を認めないということね。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:47:07 ID:01Wi7Hy50.net: >>437
重賞勝ち数の割合とか賞金上位の馬の割合とか
社台ノーザン系とそれ以外の勝ち馬率とかを見ればわかるだろ
お前の為にわざわざ数字を出したりなんかしないけどなｗ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:49:39 ID:FFl/tBOR0.net: >>430
その理屈だとサンデーとディープは同じ次元で語るべき種牡馬と認めたことになるがいいのか？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:51:01 ID:rTKZW0qK0.net: >>423
＞それより、真摯に客観データ揃えて説明してるのに

↑これワロタw
真摯に提供した客観的データってもしかしてこれ↓の事かなw

302 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/07/21(火) 16:48:11.81 ID:58eZo5y60
>>290
アドマイヤムーンの種牡馬成績
産駒全体：勝ち馬率26.2%　中央重賞馬率1.3%
ノーザン生産：勝ち馬率71.4%　中央重賞馬率7.1%

↑実際にはサンプル数14という確率論を無視した数字を抽出した暴論
しかも勝ち馬率をミスってるというヘタレっぷりw
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:53:07 ID:01Wi7Hy50.net: >>440
それは優秀だと思われてる馬であって実際に優秀かどうかはわからないね
お前さんが重要視している客観的データは提示出来ないと　はいわかった
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:56:02.52 ID:58eZo5y60.net: >>442
うん、そこは同意するからデータ出さなくてもいいよ。
つまり君も俺も、ディープやハーツは社台ノーザン（の繁殖牝馬）に依存しまくってるという認識の持ち主ってことね。

で、もし依存しなかったらどうなるかというのも、社台ノーザン系とそれ以外の産駒の成績を比べたらわかるよね。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/21(火) 23:59:31.23 ID:58eZo5y60.net: >>443
>>364のデータが恣意的に取られたものでないなら、「繁殖牝馬の待遇面において」サンデーとディープは同じ次元で比較するべき種牡馬だろうね。
待遇は同じ次元でもサンデーはディープの３割増しの成績を収めてるけど。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:03:13.38 ID:ss2qGJET0.net: >>426
＞父と母どっちも大事に決まってるやろ

それに関しては極論言えば種牡馬が極めて優秀であった場合、母はどれを採用してもたいした変わりはない
それは遺伝の仕組みを理解していれば馬鹿でもわかることだ
だからよく言われるベストトゥベストってのは遺伝学的に考えた場合、究極的に無駄なことをやってるわけ
つまりディープに海外の高い輸入繁殖牝馬を充ててる社台は金をドブに捨ててるに等しいことしてるわけ
ディープほどの極めて優れた種牡馬であれば肌馬に日高の非良血を充てがってもG1馬をいくらでも出せる
繰り返すが遺伝の仕組みをしっかり理解していれば必然的にそのような結論にたどり着く
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:05:26.77 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>445
つまり否定する訳ね。
社台ノーザンが優秀と認定したからといってそれが正しいとは限らない、と。

であれば、種牡馬ディープについても同じことだね。
社台ノーザンがディープを優秀な種牡馬と認定したからといってそれが正しいとは限らない、と。

ではどうしてディープは産駒が走ってもいないのに高額をはたいて輸入した繁殖牝馬を与えられ続けたのか？

信者の言う「優秀だから繁殖牝馬を与えられて、それで産駒が活躍したからさらに繁殖牝馬を与えられた」を否定することになるね。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:07:29.09 ID:FPYrKGzo0.net: で、結局ディープは優秀なのかそうでもないのかどっちなんだよw
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:08:32.47 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>435
こっちが真摯にデータに基づいた検証をしようとしてるのに、揚げ足取りのような「否定のための否定」しかしてこない信者ばかりだから辟易してるんだよ。
君のお母さんだって終いには怒るだろ？「何度言ったらわかるの！」ってね。それと同じ。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:10:18.34 ID:I68+S1Lu0.net: >>447
日本で唯一サンデーと比較できる種牡馬。これ以上の高評価はないだろう。サンデーと同じくらい集中して繁殖をあてがうことは何も不当ではないな
大した種牡馬だよ。スレ主どこ行ったか知らないけどこれに不服ある？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:12:14.91 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>450
優秀だけど、ここの信者が考えてるほど突出したものではないよ、ってこと。
信者は今のディープの実績のうちどれぐらいが繁殖牝馬の質に依存するものかわかってないからね。

ひどいのになると「繁殖の質など関係ない！全てディープが偉大だから！」みたいなのもいるから、それは違うよって丁寧に教えてあげてるんだよ。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:14:23.64 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>452
何か勘違いしてるみたいだけど、繁殖牝馬の待遇面でサンデーと比較できる（というかサンデーを超えてる）と言ってるだけで
種牡馬としての活躍度はサンデーと比較できるレベルにはないよ。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:17:40.27 ID:chPXnyBi0.net: 優れた繁殖牝馬ってのは、競争成績が良かった馬のことか、繁殖成績が良かった馬のことかどっち？？
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:23:36.14 ID:FPYrKGzo0.net: >>453
なるほど、やっと何と戦っているのか理解したw

以下私見
ディープに用意された繁殖は優秀だと思うよ
種牡馬成績の一因にはあげられるレベルで
それもディープやディープを取りまく環境がもつ力の一部と言えると思う
ただサンデーと比較するのはさすがにかわいそうかな
当たり前だけどサンデーの血ゼロからスタートした御大と
サンデーが溢れまくってる中で種牡馬はじめたディープだと土俵が違う気はする
そこも含めて「種牡馬の能力」というならそれまでだけどね
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:24:40 ID:I68+S1Lu0.net: だから最初に戻っちゃうんだわ。その待遇を勝ち取ったことが、ディープの優秀性のひとつだと。サンデーは吉田善哉に与えられたチャンスを生かしたから死ぬまでバックアップしてもらえたわけだろ。ガリレオもサドラーも同じ。ディープだけなぜ認められないのか。明らかな悪意を感じる
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:29:17 ID:3JTlAaz20.net: なにが面白いってあれだけ定量とか喚いといて結論が>>453
どこにも客観的に比較できる数字だせてないの>>453に至る
最初から貶すしか考えてなかったのがよくわかる
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:31:34 ID:e3A/V2mU0.net: アンチもある程度認めざるを得ないぐらいの種牡馬になったんだなぁ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:32:47 ID:I68+S1Lu0.net: 450の意見に賛成。ディープのために輸入することは当然の選択なんだよ。
例えばガリレオなんかだと相性のいいデインヒルはノーザンダンサーの孫だから輸入しなくても良い相手がいた。もちろんデインヒル系以外で輸入はしてたが、前提条件が違う。
だから社台の選択は間違ってなかった。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:36:53.35 ID:chPXnyBi0.net: >>459
アンチが推してた期待の種牡馬がそろいもそろってあのザマだからな。
種牡馬で成功するってのは難しいってことに気づいたんちゃう？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:38:50.64 ID:QXQE6RZu0.net: >>447
なんでも良いけど朝から晩までこんなとこ張り付いてないで仕事でも探しなよおっさん
無職のハゲが種牡馬が～なんて一日中騙ってんの本当滑稽だよ？1人で何レスしてんだよw正気の沙汰じゃないわ。
ヒマすぎw
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:44:07.99 ID:uEwT1wX40.net: >>430
だったらサンデーにも特別待遇で成績残しただけじゃない？って疑問を呈してもいいようなものだが
社台（ノーザン）が特別視する種牡馬には極端に偏った配合がされることがあると考えるには十分
それでもサンデーが若い良繁殖独占してて、高齢になって仔出し悪くなったら他の種牡馬をつける
だからサンデーのAEI/CPIは高めに出てる、なんて言われてこなかったのは
サンデーの成績が素晴らしいからだと思う？

>>285の問題点として、10頭中2頭も種牡馬と牝馬が個人の所有馬だったからつけてる、なんてレアケースが混じってる
馬産全体で見れば、例えばテイエム所有馬にオペつけまくってるみたいな例外だろ

>>422
ハーツ繁殖入り前のウエイトの大きい繁殖が4頭
早世したから“活躍馬が出たから何度も種付けした”なんてことが起こりようがないのが1頭
半分こんなの混じってたら占有率なんて上がるわけないじゃん
282は1頭目か2頭目でディープ付けてるのばっかで419とは母集団に偏りがあるぞ

ジャスタウェイ母：産駒5頭中2頭がハーツ繁殖入り前
ウインバリアシオン母：産駒12頭中7頭がハーツ繁殖入り以前で、その後4頭付けてるなら十分占有してる
フェイムゲーム母：産駒14頭中9頭がハーツ繁殖入り前
カレンミロティック母：7頭3頭がハーツ繁殖入り前
ワンアンドオンリー母：産駒3頭でハーツ1頭、ワンアンを最後に死んでる

まぁ最初の方でハーツ付けてその後ハーツを続けて、ってのがディープほどいなさそうなのは
単純にハーツが期待ほどの結果残していないと判断されただけの話だと予想するが（ただの主観）
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:44:08.14 ID:ss2qGJET0.net: >>453
遺伝の仕組みを理解していないから「ディープは繁殖の質に依存している」とか無学なこと言っているんだよ
まずは科学を勉強してくれとしか言いようがない
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:44:16.02 ID:I68+S1Lu0.net: 結局繁殖に恵まれたからディープの種牡馬能力は大したことがないという結論ありき、それもわざわざ優秀と認めるという心にもないことをいって本当はおとしめるのが目的というね。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:47:19.65 ID:FPYrKGzo0.net: >>464
マジか！w
現代科学の遺伝の仕組はそんなことになってたのか…勉強たりんかったわ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:50:27.63 ID:ss2qGJET0.net: >>455
もちろん後者だよ
基本的に競走成績と繁殖成績はリンクしないからね
で重要なのは一般的に良い繁殖牝馬と認知されている繁殖牝馬も実際のところはそうではないかもしれないってこと
それは単に相手の種牡馬が優秀で良い子供を出せていただけのケースも結構あるってこと
本当の意味で優れた良い繁殖牝馬というのは実際にはほんのひとかけらしか存在しないと思われる
だからディープにつけられていた繁殖牝馬から良い子が沢山出るのは実はほとんどがディープの手柄であったりしている場合の方が多いと思われる
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:56:17.31 ID:RSs5jGrc0.net: >>465

そんなん初めからわかってたやん。
この煽りスレに反応しなくていいよ。
既知外に何を言っても通用せんよ。
おわりにしたら？
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:56:54.56 ID:I68+S1Lu0.net: 知ってるかどうか分からんが何年か前までディープは失敗だってスレがあって同じようなことが延々とつづいていたんだ。だけどどんどん結果だし続けた結果いつの間にか跡形もなく消えてたんだよ。サクソンがでてきた辺りかもっと前か忘れたがいずれにせよ。そこで失敗だって言ってた奴らは敗北者なわけ。
このスレはその焼き直しなんだよ。スレ主どっか行っちゃったしもう良いんじゃないかな？
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 00:58:53.77 ID:I68+S1Lu0.net: >>468
正直すまんかった。反省するわ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 01:01:52.89 ID:ss2qGJET0.net: >>466
いやあんたに言ったんじゃなくて中立装ってる奴に言ったんだけどね
配合において繁殖の質に依存しなくても良い子供を出せるのはテスコボーイやテュデナムやトウショウボーイなどを見れば既に立証されている
そしてなぜ種牡馬の能力が優秀だと肌馬に関係なく強い子を出せるのかは遺伝の仕組みを理解していたら説明できる
要するに遺伝の仕組みを理解していない無知識な人間が繁殖牝馬の質にこだわった話をずーっと続けてるわけよ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 01:27:53.71 ID:LmDsnExe0.net: >>447
国際G1の勝ち鞍なら既にディープインパクトはサンデーサイレンスを上回っている
ディープインパクトは尺度によってはサンデーサイレンスを超えているんだよね。ここからディープはクラシック2世代分実績を積み重ねるから、差は開くよ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 01:27:56.01 ID:ss2qGJET0.net: >>467で書いたほんのひとかけらの本当の良質繁殖牝馬てのは例えばエンパイアメーカーの母トゥーソード
彼女は生涯産駒10頭の中から4頭のG1勝ち馬と1頭の重賞勝ち馬、つまり5/10の確率でブラックタイプを出した
一番重要なのは5頭の父馬が全て違うということ
これは彼女が種牡馬に頼らずに自力で良い子供を出したに他ならない
分母が違いすぎるので比較は難しいが参考としてサンデーサイレンスが生涯で出した重賞勝ち馬は全産駒の約1/10だ

最上級の名繁殖牝馬＞最上級の名種牡馬
トゥーソードやシーザリオなどのようにありえないような確率で活躍馬を輩出する繁殖牝馬が存在するのも
オスとメスの遺伝子構成の違いの仕組みを理解していればちゃんと説明できるわけで
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 01:51:51 ID:/sHE6QSe0.net: >>471
んな訳ねーだろｗ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:19:42 ID:ss2qGJET0.net: >>474
いやだからお前は間抜けに草生やしてないで遺伝の仕組みを勉強しろっつーのw
低学歴バレバレだろかw
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:43:04 ID:/sHE6QSe0.net: ＞ディープにつけられていた繁殖牝馬から良い子が沢山出るのは実はほとんどがディープの手柄であったりしている場合の方が多いと思われる

勉強してそれってヤバすぎるだろｗ
勉強しなくても>>467が間違ってるのは経験則だけでわかるｗ
レスも穴だらけ過ぎるｗ
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:53:01 ID:NI04F6ng0.net: 偉大な種牡馬の定義をどこにおいてるかだよこんなもん人それぞれだろ？
俺にとっては馬券においてディープ産駒はとても頼もしい存在なので偉大な種牡馬だ
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:53:07 ID:t7Eg/Iv3O.net: 当たり前の事をしてるだけではそら褒められないのでは
だって良血の条件馬にディープの繁殖付けても同じぐらいのやれる
売れるか売れないかの差だけ
ディープだと売れる
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:54:10 ID:ss2qGJET0.net: 結論として、「ディープインパクトには良い繁殖牝馬ばかりが与えられている( ｷﾘｯ」
これは必ずしも正しくはないということ

その繁殖牝馬が良い繁殖牝馬かどうかってのは先程上であげたトゥーソードやあと
カンタベリーピルグリム、ブラックレイ、オセアナ、シンデレラ、バリィナッシュ、マイチャーマー、サムシングロイヤル、スライトリーデンジャラス
らのように違う父親から凄い子供を複数出している繁殖牝馬
これらはある程度の信頼性をもって本当に良い繁殖牝馬と言えるであろう

でもこのスレの中で「ディープには良い繁殖牝馬ばかりが与えられているｷﾘｯ」と主張している奴等は
「良い繁殖牝馬」という非常に抽象的・曖昧的な表現でしか語れておらず、具体的に何が、どこが良いのかを全く提示できていない
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:58:00 ID:h+MRucQW0.net: 上位 200頭の牝馬を独占して他の馬は201位からだからな。
だから種牡馬競走なんてあてにならない
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 02:59:14 ID:ss2qGJET0.net: >>476
さっきからお前草生やしながら自分の主観作文を書きなぐってるだけなんだが、
具体的に論理的に反論ができないのであれば俺にアンカーつけてレスしないでくれ
レス読むだけでめんどくさいからな

とりあえず俺はもう寝るんで具体的に論理的に反論できるんであれば何か書いといてくれ
それが出来ないのであればもう俺にレスするなウザいだけだから
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 03:37:17.09 ID:/sHE6QSe0.net: アホかよｗ
論理的でないレスに論理的にレスする必要あんの？
論理的だと思ってるならヤバイぞｗ
良い繁殖ってのは基本的に競争能力の高い牝馬と血統の良い牝馬両方で使われる
多くの場合、良血って言われる馬は近親等に競争能力が高い馬がいるから結局は潜在的能力も含めた競争能力
異なる種牡馬を付けても走る馬を出したからっていう結果論で良い繁殖って訳じゃないｗ
全兄弟でも全く能力の異なる馬が産まれるのが普通の世界で少しでも良い馬が産まれる確率をあげたいっていうのが良血繁殖牝馬を集める理由
で、お前が言ってんのは
①繁殖の質に頼らなくても良い子が出せる→アベレージは低くなるがまあそういう種牡馬もいてそういう種牡馬は優秀ではあるがディープがこれに該当する事実はない
②良繁殖牝馬は一かけらしかいないからディープ産駒の多くはディープの力→笑わざるを得ないｗそれらが良繁殖だったという認識にはいかないの？ほとんどが良血だよｗ
まあディープじゃなくてもあれだけ繁殖集めてノーザンが成功させようと思えばそんなに難しいことはないって事
むしろ大物の少なさに不満を持つ人間の方が多いと思うぞｗ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 03:42:33.22 ID:CtUzBRW80.net: 大物がいないだけでなく、母父としてゴミ過ぎるんだよｗ
あれだけ良繁殖を独占していてゴミが入るだけでこれだぜ？ｗ
テースト牝馬はこんなにゴミじゃなかっただろｗ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 05:26:26.55 ID:XT40Dirf0.net: 父父としてテーストよりは上
母父としてテーストよりは下

どっちにしろ比較対象はテーストな感じの小粒さ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 05:41:59 ID:Tahh0Ej00.net: BMSとしては確かに微妙
今年はキンカメがサンデーからついにBMS1位を奪った年なんだけど
一方でディープは9位、頭数が足りてないのもあるが率も振るってない
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 06:12:12 ID:wJVcfE+C0.net: >>480
繁殖牝馬の上位200頭にはサンデーの血は一滴も入っていないのか。初めて知った
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 06:18:42 ID:q/Bl5a3B0.net: >>483
その短絡的な考えでいくと
現役時代の成績がいい牝馬の産駒も活躍できない
つまりィープの血が薄まると活躍できない
とならないのだろうか？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 07:54:16.86 ID:GyhysqaS0.net: お前らディープアンチの渋谷嫉妬にいつまで付き合ってんだよwwww
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 07:56:45.63 ID:VD54YAxm0.net: >>463
なんかもう、人の意見をただ否定することにだけ必死になってて論点を見失ってるね。

「10頭中2頭も種牡馬と牝馬が個人の所有馬だったからつけてるレアケースが混じってる！」
→論点は「ディープは自身の繁殖能力の高さで優秀な繁殖牝馬を集めたのか、それ以外の要素によって最初から優遇されてたのか」ということだから
マカヒキ母とワグネリアン母が金子馬ということは議論に何の影響も与えないんだよ。

というかむしろ、「ディープが日本最強の馬主に寵愛されている」というのはディープが繁殖能力以外の要素に支えられてるというレッキとした証拠になっている。
君も自分で言ってるけど、ディープがもしテイエムの馬主に買われてたらテイエム牝馬にばかりつけられてただろうけど、そうすると今より活躍馬を出せてないよね。
それって「どの馬主に買われるか」という種牡馬の馬としての能力とは全く別次元のところで成功失敗の鍵が握られていることになるね。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:06:54 ID:VD54YAxm0.net: >>463
あと、ハーツの相手繁殖の多くがハーツの占有率が高くないという件。

君「ジャスタウェイ母もウインバリアシオン母もフェイムゲーム母もカレンミロティック母も、ハーツ種牡馬入り前に一杯つけてるからノーカン！」
→それってそもそもハーツに回される繁殖牝馬の多くが既に何頭も試されてる"お古"の繁殖牝馬って意味なんだよ。
だからハーツの占有率が下がる、かつハーツが種付回数の前半に出てこないんだよ。

君はごくごく当たり前のこと（ディープは自身の種牡馬入り後に繁殖牝馬を与えられて前半に多くつける、ハーツは中古の繁殖牝馬で結果を出す）
を自分で一生懸命分析してくれてるんだよ。

人のデータを否定することに必死になりすぎて、その意味まで理解せずに結果的に俺の主張を後押ししてくれてるね。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:17:20 ID:VD54YAxm0.net: 長文だと読めない人がいるので要約しとくと、

俺「ディープの相手繁殖は若い頃からずっとディープをつけ続けてる」

ID:uEwT1wX40「それはディープも相手繁殖も金子馬だから！レアケース！」

俺「つまり、ディープが金子馬だったから優秀な繁殖牝馬を与えられたってことだね。もしテイエムインパクトだったら繁殖能力が同じでもこうはいかなかったね」
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:20:17 ID:VD54YAxm0.net: 俺「ハーツの相手繁殖はハーツの占有率が高くない」

ID:uEwT1wX40「それはハーツの相手繁殖がハーツの種牡馬入り前から種付けされてるから！ノーカン！」

俺「つまり、ハーツは既に他の種牡馬に何度も種付けされた古い繁殖牝馬につけているということだね」
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:30:11.04 ID:VrHbD+D90.net: ディープより優れた結果を出した種牡馬ってどれぐらいいるの？
繁殖牝馬の補正次第かも知れないけど。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:37:43.06 ID:Tahh0Ej00.net: そもそも、古い繁殖だとダメで若い繁殖が優秀っていう理屈がおかしい
まだ一度も種付けされてない海の物とも山の物とも分からん新規繁殖より
実績のある繁殖牝馬の方が良いわな
例えば、ドナブリーニの仔が走る保証なんかどこにもなかったわけだし
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:39:08.24 ID:JvJkDsx+0.net: 毎年2位以下をダブルスコアトリプルスコアでぶっちぎり
Ｇ１馬を1世代で平均4～5頭排出
海外Ｇ１勝ちまくり
ハズレ世代皆無

繁殖牝馬がいくら良くてもディープ以外でこんな成績をあげられるのはサンデー以外いない

繁殖レベルに関係なく結果を出し続けたサンデーサイレンス
繁殖レベルが高止まりとはいえ結果を出し続けたディープインパクト

スレタイの「ディープインパクトは実は大した種牡馬じゃない？」に対しての問いは結果を出している以上は繁殖レベル云々以前に『大した種牡馬である』といえる

繁殖のいい種牡馬が優秀な結果を出すんじゃない
結果を出した種牡馬が優秀なんだ

>>264のレスは真理だわ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:44:22.50 ID:VD54YAxm0.net: >>494
とにかく否定したい感じだね。
論理的に考えないと君もID:uEwT1wX40のように論点を見失っちゃうよ。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:53:56.43 ID:Tahh0Ej00.net: とにかく否定したくて論理的におかしくなってるのはお前では？
若い優秀な繁殖が与えられたっていうけど
ドナブリーニが日本に来た時は何の実績もない繁殖じゃん
優秀な繁殖ってのは後から分かったこと
時系列が完全におかしい
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:54:01.98 ID:VD54YAxm0.net: >>495
相手繁殖も育成も厩舎も騎手も全て込みでの種牡馬実績はダントツトップ
そんなこと誰でも知ってるし小学生でもわかる
当たり前のことをわざわざ書く必要もない
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 08:55:21.23 ID:BxwBR3Xm0.net: そもそもディープ初期の頃はお古繁殖多くて、エアグルーヴ、ビワハイジ、トキオリアリティ、キャットクイル、ブリリアントベリー、プリンセスオリビアみたいなお古でまがりなりにもな結果は出してから若い繁殖どんどんあてがわれていったからな
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 09:04:42.71 ID:JvJkDsx+0.net: >>498
わざわざ書く必要もないことを書いてみると「ディープインパクトは実は大した種牡馬じゃない？」なんて言葉は出てこないと思うんだがね

それでいてディープを否定しにかかろうとしているスレ主はただの天の邪鬼
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 09:12:33.66 ID:K1L/96j/0.net: 人に例えるとあいつは親と環境のおかげで東大入れただけで真の才能は大したことないかもしれないみたいな話やろ
気持ちは分からんでもないがちょっと虚しくないか
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 09:38:15.00 ID:tt6gNtNo0.net: ×親と環境
◯クスリ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 09:40:38 ID:wJVcfE+C0.net: >>501
ほんこれ
草
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 09:56:21 ID:Zm0AaqFO0.net: その待遇すら半分以上ディープが積んだ実績で得たものだからな
「ディープは不当に優遇されてる！」ってわけじゃない
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:20:18.35 ID:vlMILRPh0.net: 結局、ディープの繁殖の質を他馬にそのまま移行したらどうなるか？って事だから正解は出ないけど
印象としてはディープが特別凄い種牡馬という印象はなく、他の上位種牡馬でも同様以上の成績は納めてたと思う
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:23:21.98 ID:tHi4WtDM0.net: 結局、ディープの繁殖の質を他馬にそのまま移行したらどうなるか？って事だから正解は出ないけど
印象としてはディープが特別凄い種牡馬という印象しかなく、他の上位種牡馬でも同様以上の成績は納められなかったと思う
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:26:15.08 ID:JvJkDsx+0.net: >>505
ディープの種牡馬能力が平凡で他の種牡馬で優れている馬がたくさんいるということか

それならディープに次ぐレベルの繁殖が与えられている種牡馬でディープに肉薄する馬がいてもおかしくないはずだけどな
たとえばロードカナロアとかオルフェーヴルとか

現実は肉薄どころか種牡馬ディープの初期のライバルだったキングカメハメハにも及ばないレベルの低空飛行
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:28:34.72 ID:QTTvKzNd0.net: あれだけイイ馬ばかりにつけたらそらそうよｗ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:31:02.86 ID:JK9I5qCx0.net: 良い繁殖に恵まれたというけど、00年代は重賞に届かない一族だったパシフィックプリンセス牝系から重賞馬がポンポン出た辺りを考えたらやはり他とは一線を画す
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:31:28.34 ID:Zm0AaqFO0.net: ディープじゃなきゃあれだけいい馬に付け続けられなかったわけだからね
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:32:12.92 ID:Zm0AaqFO0.net: 逆に、「ディープが不当にいい繁殖に付けられていた」というなら、その理由、誰がなんのためにやったのかを御教授頂きたいもんだ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:34:55.66 ID:vlMILRPh0.net: >>507
平凡だとは言ってないぞｗ
他の上位種牡馬と同等レベルだと言ってる
それが大したもんなのか大したことないという事になるのかは人によって異なる
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:36:01.15 ID:vlMILRPh0.net: >>504
それと繁殖能力は関係ないでしょｗ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:36:21.70 ID:QTTvKzNd0.net: 肌馬集めも平林がやってたんかな
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:36:55.11 ID:Zm0AaqFO0.net: >>513
そこまでが繁殖能力だろ
ディープとそれが着けられた繁殖はセットだよ。そこまで含めて繁殖能力よ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:41:15.30 ID:POvLaWZk0.net: 要するにディープは優秀な種牡馬だけどセントサイモンとかノーザンダンサー、サンデーサイレンス等の歴史的な種牡馬とは違うって話？
どのレベル？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 10:46:42 ID:t7Eg/Iv3O.net: ディープに関しては人間が介入しまくっててな
純粋な種牡馬能力が歪められてる
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 11:19:26.01 ID:7toKHpPN0.net: 人間のおかけでディープが今の地位にあるとして、ただの一家畜を人間様が過剰に祭り上げる理由ってなに？
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 11:20:59.31 ID:tHi4WtDM0.net: >>517
人間が介入しない種牡馬ってなんぞ
種牡馬と繁殖牝馬と一緒に放牧して自由恋愛（笑）させるのか？
誰の種だかわからん子を誰が買うの？ワラ
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 11:41:35 ID:JvJkDsx+0.net: >>517
サラブレッドという存在そのものが人間が介入した結果うまれたんだけどな

純粋な種牡馬能力を比べるんなら競馬という能力検定競争をおこなう意味も無くなるぞ
つまり競馬を否定していることと一緒
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 12:22:21.31 ID:vlMILRPh0.net: >>515
繁殖相手まで含めて繁殖能力と言うなら語る事ないじゃんｗ
今までの結果だけで片が付いちゃうｗ
このスレはそういう話じゃないだろｗ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 12:33:04.09 ID:J2MuXonc0.net: >>521
いやそういうことだろ実際
ほとんどのアンチは納得して諦めたのにまだ戦意を失ってない残党が執念のデモデモダッテをご披露してるだけ
普通に終わった話だから終わった話ですよって斬り捨てて何が悪い
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 12:48:52.36 ID:vlMILRPh0.net: スレタイと１見れば趣旨はわかると思うがそんな話ではないよｗ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 12:51:32.49 ID:CGfWlDzX0.net: >>1みたいなのが人生の負け犬って言うんだろうな
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 12:51:41.14 ID:CGfWlDzX0.net: >>1みたいなのが人生の負け犬って言うんだろうな
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 13:32:15 ID:oHTJ28120.net: つまりこのスレ自体競馬否定のスレってことかw
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 13:42:51 ID:Zm0AaqFO0.net: >>523
だからこのスレの>>1に対する俺の答えは
「そもそもしょぼい繁殖にしか付けられない種牡馬はその時点で負けているのだ」って答えな訳よ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 13:55:54.70 ID:vlMILRPh0.net: タケオタみたいな奴だなｗ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 14:01:39.76 ID:3FTnpg340.net: ディープで一番凄いと思ったのはファタモルガーナ！
異論は認めない。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 14:57:00 ID:ss2qGJET0.net: >>482
＞良い繁殖ってのは基本的に競争能力の高い牝馬と血統の良い牝馬両方で使われる
＞異なる種牡馬を付けても走る馬を出したからっていう結果論で良い繁殖って訳じゃないｗ

全然駄目、0点の答えだな
＞良い繁殖ってのは基本的に競争能力の高い牝馬と血統の良い牝馬両方で使われる
のであればダイワスカーレットは最上級の良繁殖牝馬ということになってしまうだろが
種牡馬に置き換えてみても競走成績が良くて良血だけど種牡馬成績がからっきしてんでダメの種牡馬を良い種牡馬というのか？

お前が言ってるのは単なる「競走能力の高かった牝馬」と「良血の牝馬」のことであって、「良い繁殖牝馬」とは全く違うんだよ
例えばタニノチエリという繁殖牝馬は競走成績未出走で血統も全然良くない繁殖牝馬でありながら
異なる父親からあのタニノムーティエとタニノチカラを出した
こういうのを「良い繁殖牝馬」というわけ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 15:20:22 ID:ss2qGJET0.net: >>505
それを本気で思ってるのなら考えを改めた方がいい
ディープは繁殖牝馬の力を借りて種牡馬として成功したわけではなく己の遺伝力の強さで成功したわけ
だからディープ以外の種牡馬にディープと同じ繁殖牝馬を与えても自己の遺伝力が弱い種牡馬は絶対に成功できない

それは歴代の世界の大種牡馬たちを見ても同じこと
繁殖牝馬頼りだけで成功した大種牡馬など一頭も存在しない
大種牡馬になれた種牡馬は全て己の遺伝力が強いから大種牡馬になり得ている
それの究極的典型がブランドフォード
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 15:32:42.48 ID:Zm0AaqFO0.net: そんなに簡単だったら馬産家は苦労しないな
「遺伝力を持つ種牡馬が1頭いればいくらでも強い馬が出る」なら、何故魔術師テシオは繁殖牝馬につける種牡馬を毎年取っかえ引っ変えしたんだ？
何故彼は「ニックス」を重視したんだ？
そしてなぜ彼は馬産家として伝説レベルの実績を残せたんだ？あんたの理論からするとテシオの馬産は素人中の素人のそれになるが
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 15:43:32 ID:vlMILRPh0.net: >>530
横からだが
あんたの方が間違ってるよ
１年１頭しか産まない繁殖牝馬は確率論になってしまうのはしょうがない
もちろん種牡馬との血統の相性もあるが
当たり前だけど駄馬から走る馬が産まれる確率よりも走る馬から走る馬が産まれる確率の方が高い
後付けで複数頭走る馬を産まないと良い繁殖牝馬にならないっていうのは愚論過ぎる
フサイチパンドラはアーモンドアイ出す前まではあんたの中では駄繁殖だよね
アーモンドアイ産んだ後も２頭目出ないから駄繁殖のまま？
そんな繁殖でアーモンドアイ出したローカナが凄い！っていう事で良いの？
普通は良血牝馬がようやく良い馬（しかも怪物）を出したという見方をすると思うよ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 15:47:26.49 ID:vlMILRPh0.net: >>531
じゃあディープが日高の馬にしか付けなくても成績は変わらなかったってこと？
ノーザンの有力繁殖集めたら半分以上は成功するよ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:01:27 ID:ss2qGJET0.net: >>516
＞要するにディープは優秀な種牡馬だけどセントサイモンとかノーザンダンサー、サンデーサイレンス等の歴史的な種牡馬とは違うって話？
＞どのレベル？

歴代の世界の種牡馬達で見てもディープインパクトより上と言える種牡馬はそんなに多くはないだろ
セントサイモンより後の時代で見てもブランドフォード、トゥルビヨン、ハイペリオン、ネアルコ、ブルリー、プリンスキロ、
ナスルーラ、リボー、スターキングダム、ボールドルーラー、ノーザンダンサー、ニジンスキー、ミスタープロスペクター、
サートリストラム、ダンジグ、サドラーズウェルズ、ストームキャット、デインヒル、A.P.インディ、ガリレオ、
そしてサンデーサイレンスくらいじゃないかな

※ただしこれはあくまでも現時点でのディープインパクトの種牡馬評価であって
今後国内や海外でディープの血が更に繁栄、栄盛するようなことになればこれらの大種牡馬達以上の評価にも成り得る
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:36:54.12 ID:ss2qGJET0.net: >>532
＞「遺伝力を持つ種牡馬が1頭いればいくらでも強い馬が出る」なら、何故魔術師テシオは繁殖牝馬につける種牡馬を毎年取っかえ引っ変えしたんだ？

テシオは目先のことばかりではなく将来的な自分の牧場の血のビジョンを考えていたから
自分の牧場において特定の大種牡馬だけを採用し続ければ将来的に自分の牧場が特定の血で飽和してしまう危険性があるからな
トゥルビヨンの血でそれをやって破滅したのがマルセル・ブセックだ
一方、ドミノの血でそれをやって大盛栄し、血か飽和する前に新たな血を導入して更に成功したのがジェームズ・R・キーンのキャッスルトンスタッド
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:38:49.13 ID:ss2qGJET0.net: >>532
＞何故彼は「ニックス」を重視したんだ？

特定の大種牡馬だけに頼らないとなると父母の配合自体の組み合わせが重要となるからテシオは個人的にニックスを研究した
テシオが特に寵愛していたのはセントサイモンの色濃い血を持つアヴルザックとトレイサリーの血
これららの血を有効活用しセントサイモンのラインブリードニックスを成立させてネアルコとリボーを造った
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:43:46.81 ID:HlYVVbn+0.net: ノーザンテーストも現役間は持て囃されてたが事情が変わってND有力直仔の子を繁殖牝馬として輸入できるようになったら汚れた血とか汚物扱い
最終産駒走って5年後の評価は本当に分からん
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:48:50 ID:ss2qGJET0.net: 530
＞後付けで複数頭走る馬を産まないと良い繁殖牝馬にならないっていうのは愚論過ぎる

いや愚論でもなんでもない
良い繁殖牝馬、良くない繁殖牝馬かというのは結果論でしかない

シーザリオは繁殖に上がった時点では良い繁殖か良くない繁殖かというのは一切わからないわけで今だから良い繁殖牝馬と言えるのだ
同様にダイワスカーレットは今の評価では良い繁殖牝馬とは言えない

良い種牡馬、良くない種牡馬も結果論でしかない
ディープインパクトは良い種牡馬、ピルサドスキーは良くない種牡馬だ
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:51:56 ID:ss2qGJET0.net: >>534
もちろんディープは社台じゃなくても種牡馬として大成功していた
ただし育成の差があるのでそこは若干マイナス割引する必要はあるが大勢には影響はない
日高でも大成功していた
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 16:56:33 ID:vlMILRPh0.net: 後付けで評価って歴史学者かよｗ
日本の馬産はディープのお陰で無駄な時間を過ごしたよ
これからまた適切な種牡馬を見極めて動き始めて欲しいね
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:01:00 ID:ss2qGJET0.net: >>533
ちなみに俺の評価ではフサイチパンドラはただの一発屋繁殖牝馬であって良い繁殖牝馬とは言えない
サンデーサイレンスの母も同じことでただの一発屋だ
アーモンドアイは違うと思うがサンデーサイレンスはおそらく一代限りの突然変異だと推測される
その突然変異遺伝子は遺伝的に優性なので基本的に1/2の確率で子孫の表現型に継承される
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:08:07.94 ID:ss2qGJET0.net: >>541
＞後付けで評価って歴史学者かよｗ

ちょっと何言ってるかマジでわからない
じゃあお前は現時点における“種牡馬キタサンブラック”を良い種牡馬か、良くない種牡馬か判定してみてくれ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:47:44 ID:ydpi4IjB0.net: >>1
その通り
リーディングランキングを1つのレースとして例えた場合、他の種牡馬は原付、リーディング上位でも250ccのバイクでレースしてる中で一人だけ750ccのバイクで参戦するようなもん

それぐらい他とは繁殖牝馬の質に差がある
それでもほとんどが量産型の中途半端なのばっかりだからな

作られた英雄、薬に汚れた英雄
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:51:40 ID:bHakjAUa0.net: 大事なのはサンデーサイレンスの血だし
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:55:47 ID:Bbo4PdmP0.net: >>544
めっちゃ悔しそうでワロスｗ
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 17:59:57 ID:VD54YAxm0.net: >>521
ようやくまともな思考能力の持ち主が現れたな。
一つ助言しておくと、もぐら（ID:ss2qGJET0）の相手をしても自分にとってもこのスレにとっても何の足しにもならないから放っておいた方がいいよ。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:02:46 ID:Zm0AaqFO0.net: >>536
ブサックの失敗をトゥールビヨンの血の行き詰まりに求めている時点で俺とは意見が合わないわけだ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:05:11 ID:Zm0AaqFO0.net: ブサックがインブリードの行き詰まりで没落した、と言ってる自称血統に詳しい人は知識のアップデートを30年忘れてる
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:13:38.93 ID:cg/Qz3F30.net: ディープインパクトの繁殖相手が豪華だったのは間違いない
ディープインパクトが成功した一因として否定もできない
だけど他の種牡馬で同じ結果が出たかどうかになるとたらればになるから、わからないとしか言いようがない
実際問題ディープインパクトが種牡馬として凄かったのかって話になるとわからないが結果を残している以上否定はできないし駄目な種牡馬なら豪華繁殖与えても駄目な結果だったろうから、凄かったかどうかはわからないけど全く駄目な種牡馬では絶対無かったくらいで落ち着く
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:18:20.22 ID:I68+S1Lu0.net: ディープはなんで欧州のクラシックを勝てたんかな？ガリレオの力？
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:21:28.33 ID:I68+S1Lu0.net: 意外と重馬場適正があるから育成次第ではやれても不思議ではないが
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:30:37.27 ID:POvLaWZk0.net: 経済的な意味ではサンデー除けば明らかに最高の種牡馬。
その金で更なる豪華繁殖を用意してノーザンの馬産レベルは飛躍的に伸びたはずｗ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:34:49.50 ID:3FTnpg340.net: ディープの繁殖は豪華だけど、自分の競争成績と繁殖実績で掴んだものだからなあ。
それでもスマートロビン、アレスバローズ、カデナ、カワキタエンカ、ファタモルガーナなどの兄弟見たらやっぱすげえわという感想しか出ない。
欧州のクラシック馬4頭だって母系は素晴らしいが、ディープ以外の兄弟はG１勝ってないし。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:35:35.50 ID:jqi4is1e0.net: >>551
欧州デビュー馬の成績を見ると、むしろ日本より欧米向きの可能性すらある
サドラーの力で欧州に適応しているのではなく、アメリカ血統の力で日本に適応しているという考え方も
できなくはない
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 18:35:59.90 ID:jqi4is1e0.net: 欧州向き
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 19:17:13 ID:HlYVVbn+0.net: ドープの欧州での成績は厳選した産駒をマグナーが育ててマグナーのツテでオブライエンに預けてオブライエン厩舎の調教と必勝フォーメーションで得た物なのを考えると
数が増えれば単純に今より良い成績になるとは考えにくい
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 19:34:01.26 ID:jqi4is1e0.net: そのルートってサクソンとセプテンバー以外てなんかめぼしいのいたっけ？
ファンシーブルーもそうだっけか
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 19:53:36.61 ID:I68+S1Lu0.net: 良く考えたらハイクレアの牝系だから走ってもおかしくないか
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 19:55:24.82 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>550
もどかしいけど、ニュートラルな意見としてはそうだね。
ちなみに非社台系で母が内国産繁殖のディープ産駒で賞金ベストテンは

スマートレイアー（京都大賞典、阪神牝馬Ｓ）
サトノノブレス（日経新春杯、小倉記念、中日新聞杯、鳴尾記念）
ディーマジェスティ（皐月賞、セントライト記念、共同通信杯）
アンビシャス（産経大阪杯、ラジオNIKKEI賞）
アンジュデジール（JBCレディスクラシック）
アレスバローズ（CBC賞、北九州記念）
ケイアイノーテック（NHKマイルＣ）
グローリーヴェイズ（香港ヴァーズ、日経新春杯）
ファタモルガーナ（信濃川特別）
グレーターロンドン（中京記念）
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:01:43.95 ID:I68+S1Lu0.net: ヨーロッパからオファーってなかったんかな。Bastedに2年連続で種付けして、ビューティーパーラーが生まれたわけだが
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:08:57 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のスクリーンヒーロー産駒ベストテン

ゴールドアクター（有馬記念、アル共、日経賞、オールカマー）
モーリス（安田記念、マイルＣＳ、香港マイル、チャンピオンズマイル、秋天、香港カップ）
グァンチャーレ（シンザン記念）
ジェネラーレウーノ（セントライト記念、京成杯）
トラスト（札幌２歳Ｓ）
ウインオスカー（千葉Ｓ）
ミュゼエイリアン（毎日杯）
ヨヨギマック（花園Ｓ）
クリノガウディー（朝日杯ＦＳ2着）
マイネルウィルトス（紫野特別）
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:20:33.13 ID:ss2qGJET0.net: >>548
厳密にはトゥルビヨン一極集中ではなくその息子のジェベル、あと特にブサックが気に入っていたアステリューとファリス
実質この4頭の種牡馬の血のフル稼働、配合のマンネリ化によってブサックの牧場の血は飽和を招いた
気が付いた時には既に手遅れに近くアメリカからワーラウェイとコールタンを輸入したがそれも失敗に終わる
結局ブサックはテシオのように将来のビジョンを見据えた馬の配合・生産をしなかったことが牧場の衰退に至った最大の原因なんだよ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:23:42.51 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のステイゴールド産駒ベストテン

ゴールドシップ（皐月賞、菊花賞、有馬記念、宝塚記念2回、春天）
オジュウチョウサン（中山ＧＪ、中山大障害など）
クロコスミア（府中牝馬Ｓ）
ナカヤマナイト（オールカマー、中山記念、共同通信杯）
シルクメビウス（東海Ｓ、ユニコーンＳ）
ウインブライト（香港カップ、香QEIIＳ、中山記念2回、スプリングＳ他）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念、凱旋門賞2着、セントライト記念）
アングライフェン（ブリリアントＳ）
サンライズマックス（エプソムＣ、小倉記念、中日新聞杯）
ウインプリメーラ（京都金杯）
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:25:29.39 ID:ss2qGJET0.net: >>549
お前がブサックの牧場衰退原因を俺の意見と違うと思っているのであればそれを発表して俺に反論すればいいだけだし
それもできずに何やら含みを匂わすような言い方でお茶を濁すだけの行為は男として普通にかっこ悪いからやめたほうがいい
知識がなくて反論できないのであれば素直に黙っていた方がいい
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:34:40.63 ID:R1d7a9o70.net: このスレ見てるとわかるけど、結局ディープを評価してるのってディープ基地だけなんだよな
セイウンの馬主を筆頭に、馬主にもNoを叩きつけられ
生産地からの評判も悪く後継ラインも確立しない
それが本当のディープインパクトの姿
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:38:20.19 ID:HlYVVbn+0.net: SSもだが明らかに社台が持ち込んだ海外牝馬との仔に活躍馬が片寄ってるからな
野にあって広く血が広がる気配は全く無い
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:41:15.23 ID:CtUzBRW80.net: そりゃこれだけ良繁殖独占していて、大物は一頭も居ない
ドープ系種牡馬もドープの劣化みたいなのばかり
ドープ牝馬はあれだけ大量にいるのに繁殖に入ってゴミばかり

なのにドープ基地はリーディングガーｗｗｗとかどうでもいいものでマンセーｗ
客観的に見ればゴミとしか言えないよｗ
これが良繁殖独占していないステゴみたい感じであれば当然評価されるが
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:46:05.48 ID:3JTlAaz20.net: >>568
客観的に見てお前が惨めすぎてかわいそうなんだが
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:55:38.71 ID:G99DMk6S0.net: 同じ繁殖牝馬にディープとスクリーンヒーローをつけたケース例がたくさんあればわかるのにね
まぁ、年齢の違いなどもあるから100公平なデータなどないだろうけど

モーリスはこの先どないかなるんだろうか…
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 20:57:26.99 ID:I68+S1Lu0.net: サンデー死んだあとにチャンスもらったのがいまいちだったのがなあ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:00:02.94 ID:I68+S1Lu0.net: キンカメもすごいけどサンデー牝馬つけ放題なことかんがえたらたまにはディープをまくったり出来てたら良かったけどなんだかなあ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:09:21.18 ID:dcZ9ydOf0.net: キンカメは典型的な日本の特殊な賞金形態でインデックスか良く見えてるだけの詐欺種馬ですし
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:21:22.11 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のハーツクライ産駒ベストテン

ワンアンドオンリー（ダービー、神戸新聞杯、ラジオNIKKEI杯）
マイスタイル（函館記念）
メイショウナルト（小倉記念、七夕賞）
トウシンイーグル（ＫＢＣ杯）
マジェスティハーツ（長久手特別）
シュンドルボン（中山牝馬Ｓ）
タイセイアプローズ（不知火特別）
ピンポン（播磨Ｓ）
チェスナットコート（早春Ｓ、日経賞2着）
インビジブルレイズ（白富士Ｓ）

社台ノーザンや輸入繁殖の力を借りなければディープもスクリーンもステゴもどっこいどっこいかな。
少なくともハーツはこの３頭に比べると２枚は落ちる。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:34:45.53 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のダイワメジャー産駒ベストテン

ブルドッグボス（ＪＢＣスプリント）
コパノリチャード（高松宮記念、スワンＳ、阪急杯、アーリントンＣ）
レーヌミノル（桜花賞、小倉２歳Ｓ）
ミスパンテール（阪神牝馬Ｓ、京都牝馬Ｓ、ターコイズＳ2回）
ボンセルヴィーソ（渡月橋Ｓ）
ラヴィングアンサー（春雷Ｓ）
シゲルピンクダイヤ（桜花賞2着）
クライムメジャー（新春Ｓ）
スズカプレスト（障害馬・平地未勝利）
ポメグラネイト（三河Ｓ）

社台ノーザン、輸入繁殖抜きだと
ディープ、スクリーン、ステゴ＞＞ハーツ＞ダメジャー
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:41:34.52 ID:dcZ9ydOf0.net: ウインブライトフェスタ出してる捨て子は突出度って意味ではそこらから一つ抜けてるだろ
ゴルシはドリジャオルヘ意識した血統構成だからビミョーだけど
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:48:32 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のキングカメハメハ産駒ベストテン

ホッコータルマエ（チャンピオンＣ、東京大賞典2回、帝王賞ほか）
ロードカナロア（スプリンターズＳ2回、高松宮記念、安田記念、香港スプリント2回）
レッツゴードンキ（桜花賞、京都牝馬Ｓ）
ヤマカツエース（金鯱賞2回、ＮＺＴ、中山金杯、福島記念）
ヒットザターゲット（京都大賞典、目黒記念、小倉大賞典、新潟大賞典）
グランドシチー（マーチＳ）
スズカデヴィアス（新潟大賞典）
ハタノヴァンクール（ジャパンダートダービー、川崎記念）
サクラアンプルール（札幌記念）
ショウリュウムーン（朝日ＣＣ、京都牝馬Ｓ、チューリップ賞）

ディープ、スクリーン、ステゴに比べると見劣りしそうだが、
ロードカナロアを出したことと10頭全て重賞馬であることは評価出来る。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 21:53:04 ID:tt6gNtNo0.net: ハーツこそノーザンのテコ入れ無ければ
全く大した種牡馬では無いのな
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 22:32:34 ID:2+kxZ0Ty0.net: 非社台系で母が内国産繁殖のマンハッタンカフェ産駒ベストテン

ヒルノダムール（春天、産経大阪杯）
ガルボ（シンザン記念、東京新聞杯、ダービー卿ＣＴ、函館ＳＳ）
ジョーカプチーノ（ＮＨＫマイルＣ、シルクロードＳ、ファルコンＳ）
ラブイズブーシェ（函館記念）
ゲシュタルト（京都新聞杯）
アロマカフェ（ラジオNIKKEI賞）
セラフィックロンプ（愛知杯2回）
マサライト（磐梯山特別）
メイショウコロンボ（名古屋大賞典、阿蘇Ｓ）
マドリードカフェ（万葉Ｓ）

さすが一度はリーディングサイアーになっただけあって、ハーツやダメジャーにも見劣りしない産駒を出している。
晩年ハーツやダメジャーに比べて陰が薄かったのは、単に社台ノーザンのバックアップがなくなったからだということがこれでわかる。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 22:33:35 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>560以降、すっかり信者が黙っちゃったな。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 22:40:03 ID:JK9I5qCx0.net: マダムチェロキーやレディブラッサムはソウルスターリングくらい内国産だけど内国産として取り扱っていいのかどうか
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 22:46:10.58 ID:dcZ9ydOf0.net: こうして見るとほほ全て母母父にセントクレスピンやチャイナロックはおろかミルジョージとかもいない
日本馬産ってホンマ連続性ないな
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:24:59 ID:V8SvnfTD0.net: その3頭持ちだと何かいいことあるんかい？w
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:25:56 ID:2+kxZ0Ty0.net: >>581
そう。
このデータは単純に内国産かどうかだけで見てるから、持込の父母とも海外産のような馬でも内国産としてる。
逆にマル外牝馬は日本で走って繁殖入りしてるけど輸入繁殖牝馬扱いになってる。
機械的にじゃなくもう少しその辺りを考慮して見直してもいいんだけど、そしたら信者から「恣意的だ！」とか言われそうだからね。

例えばディープ産駒ケイアイノーテックの母は父Smarty Jones、母がDanzig直仔のバリバリの北米血統だけど持込だから内国産繁殖扱いになってる。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:28:58 ID:2+kxZ0Ty0.net: 信者が全く来なくなっちゃったな。
このまま息を潜めてスレが落ちるのを待ってるのかな。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:33:29 ID:t7Eg/Iv3O.net: 完璧超人ってわけでもないから
他産の大物が続々登場した
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:38:08.46 ID:sujYxcTu0.net: サンデーサイレンスを10としたら、ディープインパクトはせいぜい2か3くらいの種牡馬
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:44:19.20 ID:k3uOJ2tf0.net: ID真っ赤にしながら長文連投しても誰にも相手にされないアンチがなんか可哀想
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:44:34.66 ID:POvLaWZk0.net: >>560　>>562
nettokeibaで見比べると面白いね
ディープの活躍馬は当然社台系が主でそれだけでもほぼ除外

逆にスクリーンヒーローはトップ10のうち2頭除外されただけ

繁殖の質では比べらる次元じゃないねｗｗ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:51:17.59 ID:2+kxZ0Ty0.net: 早速イチャモンつけにきたなw
他にはどんなイチャモンが思いつくかな？
考えるのにちょっと時間かかりそう？
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:53:10.49 ID:OYcerlec0.net: >>560
非社台の繁殖牝馬からG1馬を何頭も出し、海外のG1を圧勝出来る馬も出すって改めてディープって凄い種牡馬だったんだな
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:56:05.63 ID:uEwT1wX40.net: >>489
オペは血統背景が微妙で社台からの評価額が低かった
それで竹園がキレて社台入りの話はご破算、血統評価低かった通り案の定散々な結果
ディープは競走成績はもちろん血統評価も高いので、売る側がよっぽど吹っ掛けなけりゃ話がまとまる
オペみたいな繁殖待遇なんてifは、意味のない仮定

血統評価は繁殖入り前の種牡馬の評価として競走成績と並んで重要な要素だ
近親に活躍馬が多いのはその一族が優れた遺伝子を持っている＆比較的それが遺伝しやすいためと考えられるので
血統背景は種牡馬の馬の能力とは全く別次元のところの話だとは思わない
競走成績も血統評価も良ければ大手が買い上げるし
血統背景微妙だとどのみち繁殖が集まりにくいから、馬主による偶然性はそんなには高くないのではないかと思う
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:56:34.32 ID:PD7XYaj10.net: >>589
やめたれw
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/22(水) 23:59:41.61 ID:uEwT1wX40.net: >>490
あのね、ディープも普通にお古の繁殖つけてスタートしてるから
ディープはお古の繁殖で結果出して若い繁殖によくつけられるようになった
ハーツは結果に疑問がついたから若い良血繁殖回ってこなかった。最終的にはその差だよ
（まぁ種牡馬入り同時で競走成績や血統背景はディープのが優れてたから、ディープの方が当初から優遇はあったと思うが）

ディープは初年度重賞馬14頭で最低1、最高9、平均4.7番仔。2年目20頭で最低2、最高13、平均4.9番仔
ハーツは初年度重賞馬6頭で最低1、最高9、平均4.3番仔。2年目ハーツは重賞馬2頭で両方4番仔
あんたがあげたディープのデータは、どちらかというと牝馬の繁殖入り初期からディープによくつけられてる繁殖群に偏ってるわけ

じゃあなんでハーツとディープで待遇に大きく差がついたかというと、ハーツが2年目世代に重賞馬2頭（GI馬1頭）と爆死したのに対し
ディープは重賞馬20頭（GI馬7頭）と大活躍したから。世代AEIなんて約2.4倍の差が出てる
その後リーディングはディープ1位独走で種付け料大幅アップ、キンカメ2位安定でハーツはマンカフェ、ダメジャー、ステゴ、ボリクリあたりと3位争いを繰り広げてる状態
1位独走安定なら産駒は高値付くから、良さそうな繁殖には優先して付けられる待遇になる
3位争いをするレベルでは、相性が良い牝馬じゃなけりゃ優遇なんてされない

あんたが出してるデータは、サンデー相手にBT・TB未満の成績の種牡馬引っ張り出して比較してサンデーはこんなに優遇されてる！と言ってるようなもので
やってることが最初から馬鹿げてるわけ。バカなの？
そんなもの大真面目に出してきてるから、中身見て統計上の比較としては問題がありそうだと言っただけの事
結果出した末の優遇に文句言うなら、競争原理の否定なのでそんな話バカバカしいので付き合わない

俺最初の方で書いたじゃん。「ダンシングキイの8頭連続サンデー産駒みたいな極端な優遇あったっけ」と
優遇はされてると思うけど、競走成績・血統背景両方最高レベルで種牡馬入り、種牡馬入り後リーディング独走安定ならそりゃ自然な話
サンデーほど極端な占有はしてなかったと思うけど、何を問題視してるのか？って感想
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:00:57.70 ID:7rbz2HWh0.net: >>584
マル外と持ち込み区別しないとロードクロサイトとかレディバラードみたいなノイズが入り込むからしゃーないわな
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:01:43.70 ID:KZpnH54n0.net: ドーピングインパクトは実際の繁殖牝馬の質はCPIで言う5を余裕で越えるんじゃないかって予想もある
現行のCPIは海外からの持ち込み牝馬はAEI0として計算するからCPIが物凄い下がる
海外から輸入した牝馬も成功するとドープだけ延々付けるからこれも繁殖の頭数にはカウントされるけどCPIはなし
この2パターンでのCPI誤魔化しが多い
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:04:30.96 ID:RjyLaHAo0.net: ドープキチガイの発狂超長文ワロタ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:08:01.07 ID:Xt/wyIRq0.net: >>589
単に、スクリーンはそれだけ社台ノーザンの力を借りずに活躍馬を出してるってことじゃない？
逆にディープがあれだけぶっちぎりなのは社台ノーザンにおんぶに抱っこしてるおかげ、とも言える。

今度は「社台ノーザンの繁殖牝馬が日高より優れてるなんてことはない！」って言うつもりかな？w
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:08:50.90 ID:Xt/wyIRq0.net: >>597
とうとう人格否定するしかなくなったか
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:14:28.84 ID:HQn98xqS0.net: >>590
イチャモン？
単なる事実じゃないか？

ディープの繁殖が圧倒的でスクリーンがほぼ底辺からのスタート
ゴールドアクターの母とか、は？血統だし
よくモーリスとか出したと思うよ
近年質も量も良くなってるしどこまでリーディング上がってこれるか興味ある
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:15:58.09 ID:Xt/wyIRq0.net: >>597
間違えた、ディープアンチじゃなくてディープ基地に向けて言ってたのか。
勘違い失礼。
>>594に向けて言ってたんだねw
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:16:21.11 ID:v4jLDuoc0.net: そもそもなぜノーザンファームで生産されたディープが日高の繁殖をつけなければいけないの？
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:16:58.00 ID:Otf9FTni0.net: 孫の代でキンカメと差がついてるな
特に母父で失敗するとディープ系は頭数だけは多いから日本の馬産に大きな陰を落とすわ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:18:19.28 ID:Xt/wyIRq0.net: >>600
あぁ、そういう意味か。失礼。
長々とデータ書いてたから人のレスを真面目に咀嚼できてなかったよ。
そろそろ寝た方がいいな。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:20:29.79 ID:volJGv4d0.net: >>602
ドープの最高傑作が
日高産と知った時どう思った？
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:24:13 ID:v4jLDuoc0.net: >>605
日高の繁殖から出す能力に驚いた
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:24:32 ID:HQn98xqS0.net: >>598
一行目はほぼ同意
2行目は仮に弥生賞あたりで故障して引退で種付け料100万で日高繁殖スタートでも最初はG1勝てなくてもそれなりの結果出てたと思うわ
当然スタートが低ければゴールも低くなるけどね
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:29:39.76 ID:LOygtf6D0.net: >>601
このキモイ長文ヲタやっぱディープアンチだったんだなw
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:32:59.87 ID:Xt/wyIRq0.net: >>607
そこなんだよね。
種牡馬が種付けから産駒の結果がわかるまで最低4年はかかるから、最初に期待されてなかったらどうしても上がって行くまでに時間がかかってしまう。
スクリーンヒーローがモーリス、ゴールドアクターで結果を出したのが5年前で、それがフィードバックされたのがようやく今年の２歳馬からだからなぁ。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:35:11.49 ID:Xt/wyIRq0.net: >>608
ディープ信者にとっては客観的なデータを出す人物でもアンチ扱いだからね。
手放しで褒めちぎらないとレッテルは剥がしてもらえない。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:35:19.39 ID:v4jLDuoc0.net: 平等であるべきという概念は人間特有のものであって、スクリーンヒーローに同じ繁殖を与えなかったことを理不尽とかいうのはずれてるね。
格差はあって当たり前
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:38:13.71 ID:HQn98xqS0.net: >>609
しかも、そのモーリスと繁殖奪い合ってるわけだしねｗ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:38:57.85 ID:Xt/wyIRq0.net: >>611
誰が理不尽なんて言ってるの？
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:40:15.72 ID:LOygtf6D0.net: >>610
アンチとしてディープを貶めるつもりで出した>>560が逆にディープの凄さを表しているという自滅w
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:40:22.42 ID:v4jLDuoc0.net: >>613
繁殖の質をことさら強調してディープの種牡馬の能力は低いことにしてる人。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:44:51.01 ID:v4jLDuoc0.net: ノーザンファームが日高の繁殖をディープにつけまくってたら頭おかしいとしか言いようがない。日高の繁殖の質を保つのは日高の責任でしょ？
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:48:10.52 ID:Xt/wyIRq0.net: >>614
誰が貶めようとしてるの？
社台系や輸入繁殖なしでもここまで頑張れるんだから、ディープは優秀ってことが改めてわかって良かったでしょ。

俺は最初からディープは優秀と言ってたけど、>>560以下の各種牡馬のデータを見て、妥当なセンだな～って思ったよ。
我ながら中々いいデータを提示出来たと思う。

ディープは繁殖牝馬の力を借りなくてもキンカメと同等以上の結果を出せるし、少なくともハーツやダメジャを上回ってるってことがこれではっきりしたよね。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:49:49.95 ID:CetuJ8AF0.net: 東京のトランポリン馬場では最強
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:50:06.99 ID:Xt/wyIRq0.net: >>615
あぁ、時々単発で出てくるディープアンチのことね。
少なくとも俺ではないな。
俺はニュートラルな立場でディープの純粋な繁殖能力を検証しようと頑張ってるから。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:54:14.42 ID:LOygtf6D0.net: >>617
いやそれ>>580の発言と辻褄合わんだろw
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:57:23.29 ID:HQn98xqS0.net: >>616
それはその通り。でも誰もそんなこと言ってないよ？
スクリーンヒーローがあの繁殖だったのはスクリーンヒーローの競争成績がその程度の評価だったから
ディープは圧倒的だったし特別優秀な繁殖で予想以上の結果出し続けたから今があるわけで
大物がいないとか後継いないとか関係なくセールでもあほみたいな値段で売れるわけだから・・

しかしノーザン凄いね調教師抱き込んで一部馬主に吹き込んで競り合いさせてんじゃねーかと疑いたくなるわｗ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 00:57:24.26 ID:v4jLDuoc0.net: >>618
それはキンカメ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:00:03.87 ID:KZpnH54n0.net: ドープに限らず社台におんぶにだっこでそこから外れた馬から順にダメになっていってるのは明らかではある
挙がってるリストだとゴルシウインブライトロードカナロア以外は上澄み掬っても最良で限定G1一つみたいな馬だ
もう種が何かより社台がどれだけ気合い入れるか次第
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:01:54.16 ID:v4jLDuoc0.net: >>621
まあえぐい値段だなとは思うがどの国でもトップオブトップの一流種牡馬は似たような感じじゃないの？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:04:37.79 ID:v4jLDuoc0.net: 調べたらガリレオ産駒で8億とかいう規格外がいた
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:05:57.52 ID:rlRQDAsi0.net: 定量化された数字マダー
ずーーーーーーーーーっと数字待ってんだけど
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:07:39.31 ID:HQn98xqS0.net: >>624
コスパとかって言葉が大好きなあほの言う事なんであんま気にしないでｗ

618はコントレイルや種牡馬としても結構よさそうなキズナが出てるから今年のセールは別でしたね
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:09:43.11 ID:Xt/wyIRq0.net: >>620
どこが辻褄合わないの？

俺は、信者はディープを過大評価してると思ってるから、客観的なデータで純粋な繁殖能力を測れないかとあれこれ検証してる。
当然、ディープを過大評価してる信者からするとケチをつけられたと思うからあれこれイチャモンをつけて否定しようとしてくる。
さらにはディープを正当に（信者にとっては"低く"）評価しようとする俺を敵視する。

今回の>>560から始まる一連のデータは客観的にディープを評価出来てると思うから、信者も黙るしかないだろうと思って>>580を書いたんだけどね。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:10:17.58 ID:xa1Xpbis0.net: 500万ユーロ平気で越えてくるのは馬場馬術で金メダル狙うような超一流の馬術向け馬くらいだな
競走馬に同じ値札だとオークションにはまず出て来ない
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:12:57.38 ID:Xt/wyIRq0.net: >>626
あぁ、じゃあ>>560以降の各種牡馬の産駒賞金ベストテンの賞金合計でも出してみたら？
それかG1、G2、G3の数の比較とかね。
賞金合計だと、芝馬しか出さないディープには不利な指標になっちゃうかな。ダートの地方重賞とかで賞金稼げないから。
重賞勝利数で見たらいいかもね。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:19:40.86 ID:rlRQDAsi0.net: データと思ってるのたぶんお前だけだぞ？
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:27:17.15 ID:52eNaFnz0.net: >>628
じゃあ>>580は良いとして>>585でも執拗にアンチを煽っているような発言をしたのはなぜ？w
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:32:30.70 ID:6qUY37qN0.net: そりゃどんな反論がきても適当にあしらって
一方的な意見を垂れ流してたら皆呆れて去っていくわ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 01:41:43.81 ID:6qUY37qN0.net: >>631
賞金ベストテンだけで比べるのが客観的データな訳ないわなｗ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:11:22.66 ID:xM3U1p/r0.net: 日高を一番過小評価してるのってアンチだと思う
じゃあスクリーンヒーローが待遇上がってノーザンがボコボコ大物出しまくってるんですか？って話で
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:24:13.73 ID:6qUY37qN0.net: >>453
で偉そうに吠えてるのに繁殖牝馬の質の高さを示す客観的データすら出せてないのがね
本人はデータだと思っているらしい>>285と>>292は同じ繁殖に何度も付けられたというデータでしかないし
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:32:01 ID:xa1Xpbis0.net: 客観的な指標になるCPIが同一父では0
海外で繁殖実績があっても国内に持ち込むと基軸通貨が違うのでAEI0でCPIも0
こんな具合でドープは人為的にCPIが実際の質よりかなり抑えられてるのは読み解けると思うが
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:34:20 ID:oFvwSC/B0.net: 皆が納得するような客観的データを何一つ出せてないくせにデータを自画自賛してるところが痛々しい
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:34:44 ID:xM3U1p/r0.net: また言ってるよ・・・
じゃあその海外繁殖で他馬は結果残せたんですか？って話で
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:41:57 ID:xa1Xpbis0.net: >>639
そこでドープで活躍馬を出した持込牝馬は基本ドープリピーターになるって話に繋がる
同一父はインデックスで比較しないから計測不能でその「もしも」の芽を潰してドープ神話形成の一端を担う
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:43:14.64 ID:ER57/REPO.net: 海外のブランドものを過剰に評価してしまう人いるからな
バックだってサイフだってそう
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:44:47.96 ID:xM3U1p/r0.net: 結局ね、ディープに宛てがわれた繁殖使っても結果を残せない種牡馬が出てきたわけｗ
そうなってくるとディープのCPI値も下がってきて、当然AEI/CPIガンガン上がっていく

また一方で、スクリーンヒーローなんかは待遇が上がっても期待してたほど結果残せず
昔はあれだけアンチが棍棒にしてたAEI/CPIを誰も口にしなくなったｗ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 02:46:48.63 ID:4R57JVxw0.net: ディープ違法薬物使用は間違いなし？
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 03:10:20.90 ID:2dmxZSjl0.net: ディープは上から200位まで全部ぶんどるから、他の種牡馬はかわいそうだね

でも今はディープが死んで、ディープ基地がビビってるのが伝わってくる
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 03:16:58.56 ID:6qUY37qN0.net: >>644
シーザリオは上位200位にも入ってないのかｗ
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 04:25:42.94 ID:bJe1E6Vn0.net: 話題になるってことは大したことなんじゃ？
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 05:34:33 ID:Fv8Laurz0.net: よくお前ら騙されてるけど、CPI上げたのはディープ自身だろw
ディープつけたら走っちゃったな母がどれどけいるか
優秀なサンデー産駒付け放題の否サンデー種牡馬を差し置いて
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 07:25:27 ID:YqRvgo7C0.net: SS=BT>ステゴ>キンカメ＝DIくらいだろ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 08:20:58.34 ID:Xt/wyIRq0.net: >>632
俺はもう寝るけど、このままだとスレが落ちちゃうと思ったからさ。
ようは「煽った」んだよ。
俺と似た見解の持ち主はもう書く事もないだろうしね。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 08:23:51.51 ID:Xt/wyIRq0.net: >>636
偉そうに人の出す材料（あえてデータと呼ばずこう書こう）にケチをつけるだけで自分では何一つ出せない人が何言ってんの。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 08:24:39.64 ID:Xt/wyIRq0.net: >>638
もう、それぐらいしか言えることがないよね。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 08:46:27.47 ID:c8CFdXri0.net: >>560は合わせて分母の数も出さないと意味がないわ
ディープは初年度から種付け料が高額だから、社台が多くつけてるし、
社台以外もロジャーバローズ、キズナ、エイシンヒカリなどのようにいい輸入繁殖をつけることが多い。
ステゴやスクリーンと比べるならその集計対象になる分母数を出してくれないと比較できん。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 09:25:15.77 ID:J0vEVGio0.net: 種付け料高額とかではなく
シンジケートを組んだんだから初年度からいい繁殖につけるのは当たり前
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 09:36:07.02 ID:YqRvgo7C0.net: 分母出したところで繁殖レベルが違うから無意味
各自の感覚で測るしかない
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 09:40:08.31 ID:Xt/wyIRq0.net: >>652
分母の数は簡単には出せないけど、目安として社台系（ノーザンＦ、社台Ｆ、白老、追分）以外の頭数なら
ディープ：719頭
ダメジャ：781頭
ハーツ　：845頭
キンカメ：1120頭
ステゴ　：1061頭

だよ。
社台系に比べて非社台の方が圧倒的に輸入繁殖の数は少ないから、輸入繁殖を除いた数もほぼこれと同じ比率になるだろうね。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 09:47:27 ID:qakExGI30.net: アベレージだと過去最高クラスだろ
化物は出なかった感じだが
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 10:11:27.78 ID:Xt/wyIRq0.net: >>634
>>635
少なくとも>>560とその比較対象を見て言えることは、
「ステゴやスクリーンにディープ並みの繁殖を与えても同じぐらいの成績を残せるかはわからない」が、
「ディープをステゴやスクリーン並みの待遇に落としたらステゴスクリーンと大して変わらなくなる」

これは間違いない。（だって事実変わらないからね）

ディープに社台系繁殖牝馬を与えないなんて有り得ない、理不尽、非現実的だ！
ディープという種牡馬の能力は社台系の優秀な繁殖牝馬ありきで語るべきだ！（他の種牡馬はどうでもいい）

というなら議論はここでおしまい。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 10:45:34 ID:fs6OuCiE0.net: 有能だからいい嫁さんが集まってるだけだろ
嫁さんがいいからいい子が産まれただけってのは本末転倒
ただの嫉妬や見苦しい
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:06:59 ID:0uWbKqL30.net: >>658
バカじゃね？
繁殖がほぼ全てやろ
ドープが本当に優秀ならこんなにレベル下がってない
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:15:33.99 ID:7fYPsmUk0.net: >>659
良繁殖で駄馬しか生産しないオルフェはどうなっちゃうんだよwww
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:17:25.01 ID:0uWbKqL30.net: >>660
あれのどこが良繁殖なの？
ドープに比べたらゴミやろ
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:20:48.69 ID:RVvXoUZo0.net: >>661
ディープと比べたらダメだ
オルフェのレベルを考えたら「もったいない」相手なのは間違いない
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:27:46.70 ID:v4jLDuoc0.net: スクリーンがディープの繁殖で成功できたか分からない。ディープがスクリーンの繁殖なら成功できたか分からない。こうでしょ
成績がスクリーンと同じになるという断定はできない。
いずれにしてもディープが待遇を得るだけの正当性があるというのはディープの成績、血統、1年目2年目産駒で結果を出すことによって自力で勝ち取った権利だと言う立場なのでおしまいでいいよ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:28:15.84 ID:XdUC3CYa0.net: 良繁殖を無駄にしたせいでディープ以下の繁殖になっただけやろ
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:42:16 ID:hOd3lQAi0.net: >>662
今はリーディングの順位みたら勿体なくもなかったじゃん
って雰囲気に変わってるけどなｗ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 11:48:49.97 ID:Xt/wyIRq0.net: >>663
事実から目をそらそうとしても駄目だよ。

>>560と>>562を見たらわかるでしょ。
どんなに贔屓目に見ても、社台系と輸入繁殖を除いた環境同士ではディープはスクリーンと同等でしょ。
わからない、ではない。事実。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:05:36.00 ID:0A1BJveF0.net: >>655
この母数を見ると社台以外の少ない繁殖でもいい成績出しているから、やっぱディープは凄いわ。
母が内国産繁殖でキズナ、コントレイルなどが除かれているのが>>560だけど
単純に社台系以外にすると、700頭ぐらいでダービー馬4頭出してるから化け物でしかない。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:08:11.98 ID:v4jLDuoc0.net: なんで重賞馬だけしか見てないの？馬主にとって未勝利に終わるのと勝ち上がってくれてコツコツ賞金を稼いでくれるとでは天と地の差があるんだよ。
リーディングサイヤーが賞金で決まるのは何故？
何かおかしいと思ってたけど違和感の正体が分かった。意図的か無意識か知らんが種牡馬能力を重賞だけに矮小化してるんだよ。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:11:55.09 ID:Xt/wyIRq0.net: >>667
そうすると、そのディープよりさらに2/3ぐらいしかいない少ない繁殖でもいい成績出してるスクリーンはもっと凄いってことになるね。

社台系（ノーザンＦ、社台Ｆ、白老、追分）以外の頭数
ディープ：719頭
ダメジャ：781頭
ハーツ　：845頭
キンカメ：1120頭
ステゴ　：1061頭
スクリーン：481頭
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:13:28.06 ID:Q28Rgmyt0.net: あぼーんだらけで草
どのワードを吐き散らかしてるかも想像できてさらに草
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:13:57.06 ID:v4jLDuoc0.net: 一面だけ切り取ってすべてを語らないのは姑息なやり方だな。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:15:02.81 ID:A79H0oa10.net: >>102
海外で種牡馬になれそうなのいるかな？
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:16:43.82 ID:v4jLDuoc0.net: >>669
良い成績って何の項目の話しかしてくれないと答えようがない。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:18:48.93 ID:Xt/wyIRq0.net: >>668
長い時間かかって、やっと次のイチャモンを見つけたんだね。

でも残念だけど、>>560は重賞だけに限定した訳ではないよ。
現にディープ産駒の賞金ベストテンに重賞未勝利がいるし、それどころか条件馬まで入っている。

これより賞金下位の産駒まで頭数を広げたところで条件馬の数が増えるだけだよ。（当然スクリーンの1.5倍の頭数のディープの方が有利だが）
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:19:38.49 ID:Xt/wyIRq0.net: >>673
それは>>667に聞いてくれよ。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:22:50.36 ID:v4jLDuoc0.net: ディープ以降社台ファームとノーザンファームが逆転してる。ディープがノーザンに貢献してるなかスクリーンに対して社台は何をしてたの？自家生産馬を信じられなかっただけでしょ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:25:16.09 ID:v4jLDuoc0.net: >>674
条件馬を馬鹿ににできないって話なのに読解力ないの？
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:27:35.99 ID:v4jLDuoc0.net: 馬鹿にに→馬鹿に
誤字失礼
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:28:13.40 ID:Xt/wyIRq0.net: >>676
それは競走実績が違い過ぎるんだから仕方ないでしょ。

ディープは国内で13戦12勝2着1回　G1を7勝
スクリーンは23戦5 勝　G1はジャパンカップの1勝のみ

これで社台がスクリーンをディープ並みにバックアップするのは無理がありすぎる。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:37:14.02 ID:Xt/wyIRq0.net: >>677
条件馬、もっと言うと勝ち馬率で比べるならディープが上になるだろうね。
調べなくてもわかる。

だけど、それは用意する相手繁殖の下限レベルがどれくらいか、ということを表してるだけでしょ。
種付け料が1000万～4000万もするディープを種付けするのにまさか未勝利しか出したことない繁殖牝馬は用意しないし
長いこと種付け料50万だったスクリーンは駄目元で未勝利ばかりの繁殖牝馬にもつけてる。

というか、君はそこまでしてディープがスクリーンより上と主張したいのかね？
「でも、でも下級産駒同士で比べたらディープの方がスクリーンより少ないもん！だからディープの方が上！」
って、なんか寂しくないか？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:37:52.72 ID:v4jLDuoc0.net: >>679
だからそれが答えだってずっといってるじゃん。馬産は農業の側面があるんだから、社台ファーム生産馬で集まんなかったってことは評価されてないわけじゃん。特に勝ち馬率て勝てなかったのは致命的だぞ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:38:52.87 ID:Vj86Oesw0.net: 何をどうこう言おうと数字で上回れないんじゃ説得力がない
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:48:10.44 ID:v4jLDuoc0.net: >>680
ていうか190頭種付けしてもらって57頭しか登録出来てないじゃん。成績以前の問題じゃん。調べたらビックリ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:49:31.11 ID:Xt/wyIRq0.net: >>681
だからずっとそれは論点じゃないって言ってるじゃん。
競走実績が優秀な馬が種牡馬として期待されるのは当たり前。
最初からそんなことわかってるよ。

それはそれとして、純粋な繁殖能力はどうなんだろうってのがこのスレで議論してる内容だよ。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:55:13.31 ID:Q28Rgmyt0.net: 議論w
おまえが自説を垂れ流してるだけだろうがw
他人のレスに感想求めたらチラシの裏に書いてろっていうのがおまえのいう議論する態度だろ。笑かすな
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 12:56:58 ID:0A1BJveF0.net: >>669
スクリーンヒーローも７００万まで上がっているから凄い種牡馬だよ
ただディープがそれ以上の化け物なだけ。

社台系（ノーザンＦ、社台Ｆ、白老、追分）以外の頭数と平地G1馬
ディープ：719頭、12頭(地方G1勝ち1頭)
ダメジャ：781頭、3頭(地方G1勝ち1頭)
ハーツ　：845頭、1頭
キンカメ：1120頭、4頭(地方G1勝ち1頭)
ステゴ　：1061頭、2頭
スクリーン：481頭、2頭
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:04:26.92 ID:v4jLDuoc0.net: 100頭以上つけてもらってからも勝率も大したことないし
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:08:03.59 ID:Xt/wyIRq0.net: >>686
種付け料700万の産駒って、ようやくこれからデビューするところなんですが
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:15:02 ID:KZpnH54n0.net: >>686
これここから更に育成も非社台に限定するとドープはかなり成績落とす
去年一昨年だけでも非社台生産だが社台育成で外厩使用権利のある馬ってパターン結構見た
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:27:45 ID:0A1BJveF0.net: >>688
自力で700万まで価値をあげたから、スクリーンヒーローはそれだけ凄い種牡馬ということ。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:28:08 ID:0A1BJveF0.net: 調べた感じ、ディープは異次元。ハーツは怪しい。
ステゴとキンカメはさすがで、スクリーンはステゴを超えれるかってところ。

社台系（ノーザンＦ、社台Ｆ、白老、追分）以外の頭数
ディープ：719頭、重賞馬44頭、平地G1馬12頭
ダメジャ：781頭、重賞馬8頭、平地G1馬3頭
ハーツ　：845頭、重賞馬10頭、平地G1馬1頭
キンカメ：1120頭、重賞馬22頭、平地G1馬4頭
ステゴ　：1061頭、重賞馬23頭、平地G1馬2頭
スクリーン：481頭、重賞馬8頭、平地G1馬2頭
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 13:45:20.17 ID:C3MVdkQN0.net: >>691がレス番20までに貼られていたら普通に即死してたっぽいなこのスレ
非社台系産駒という、自分で出してきた判断指標で無事爆死を遂げられたんだからID:Xt/wyIRq0も満足だろw
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:17:18.39 ID:7x9WGkZ00.net: 数分刻みで書き込みついてたスレがパッタリ競走中止してるのホント草
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:19:22.91 ID:XdUC3CYa0.net: 少なくともハーツより上だと分かったので「種牡馬としての能力は分からない」は間違いやな
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:23:59.48 ID:N56jTaVv0.net: >>691
非社台って言ってもピンキリだろ
ディープは非社台系でも最上位の繁殖もらってるんだから他と比べて結果が出るのは当たり前
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:28:09.27 ID:7x9WGkZ00.net: まあディープはもう亡くなったし。これからデビューする社台系以外のスクリーン産238頭から重賞勝ち馬32頭または平地GI馬10頭を出せば3日がかりで大量レスしてた人の言い分も認められるだろ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:36:50.30 ID:7x9WGkZ00.net: >>695
このサンプル抽出を言いだしたのは真の実力はディープ＝スクリーンヒーロー説を唱えてた側だし
12時過ぎまではそれで勝った気になってドヤ顔してたわけで
それが旗色悪くなったら一転ピンキリ論に持ち込もうとするって、控えめに言って恥を知れやっつーレベル
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:37:34.58 ID:IQKzeXMs0.net: >>692
>>691から、輸入繁殖牝馬を抜くだけで一気に>>560と>>562に近づくんだから、いかにディープが輸入繁殖に依存してるかってことがわかるだろ。

結局、ディープは輸入繁殖牝馬ありきなんだよ。
基地も認めてるしな。（競走実績で輸入繁殖を勝ち取ったって）
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:43:47.79 ID:N56jTaVv0.net: >>698
やっぱりそうなんだね
ディープが凄いって言ってるのはディープ信者だけなんだな
セイウンの西山さんが毛嫌いするわけだよ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:52:53.34 ID:IQKzeXMs0.net: >>697
そりゃそうだろ。
単に非社台という括りだけなら輸入繁殖牝馬の数で圧倒的にディープなんだから。
だから>>560の前提条件を提示してる訳だが。

君の言ってることは要するに、非社台非輸入繁殖だとディープが勝てないから輸入繁殖ありにしてくれってことでしょ？
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 14:58:39.75 ID:YqRvgo7C0.net: 歴代最強級くらいの産駒は欲しかったな
長期に渡りトップに君臨しながら完全に量産型専用種馬になってたもんね
生産界はともかくただの競馬ファンからしたらアベレージなんてどうでも良いからな
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:03:21.83 ID:obV9qFg/0.net: 三冠馬コントレイルがいるやろ
牝馬の最強馬も出したし
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:07:53.39 ID:j2DQo8C90.net: ロードクロサイトが輸入牝馬扱いされてて草
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:09:54.98 ID:YqRvgo7C0.net: コントレイルか～今のところ歴代最強級ではないけど
古馬になって歴代最強級になればディープのイメージもガラリと変わるな
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:18:34.92 ID:8o9j4uwc0.net: サンデーにしても最強級といえるディープが活躍したのは没後だしな
それまでの代表産駒といえばスペ？
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:22:11.22 ID:xM3U1p/r0.net: ロードクロサイトはカウントしないくせに
キンカメはレディブロッサムをカウントするっていう
なんとも恣意的なデータですよね
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:28:53.55 ID:Xt/wyIRq0.net: >>703
米国産で輸入された牝馬だから輸入牝馬で間違いないけど。
走らせてから繁殖入りするか最初から繁殖入りしてるかの違いだけ。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:31:54.00 ID:TmqfOHXf0.net: サンデーも存命中はアベレージは高いが最強クラスは滅多に出ないって言われてたよな。世代や
クラシック有力馬がサンデーばかりの時は世代レベルが微妙て声もあった。スペと、ディープがいなかったら…

ダンスインザダーク？マーベラスサンデー？コントレイルが故障しなければ古馬以降も席巻しそうだけど
（全然無理をさせていないだけに）、次の世代にも二冠位の馬が出現したら完全無欠の
評価が確定するんだろうか。

このスレでアンチディープの人が声挙げても、始め問答無用で下げてたのが、輸入繁殖の差が
凄く大きいと方針転換されてるし、全く無下には否定出来なくなってる。種馬としての能力が
高い事自体は確定。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:32:04.15 ID:Xt/wyIRq0.net: >>706
>>584

レディブロッサムをズルいというならディープもケイアイガーベラを省かなきゃいけないけど、いいの？
G1馬が一頭減っちゃうけど。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:37:41.40 ID:xM3U1p/r0.net: ケイアイガーベラとか知らねえよｗ
そこら辺ちゃんとしてねえからデータとして終わってるって言ってんだ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:39:30.41 ID:Xt/wyIRq0.net: >>708
輸入繁殖の影響が大きいことは最初からわかってたから最初に>>560の前提条件を提示したんだが。
後付けでコロコロ条件変えてくる信者と違って、俺は最初からまったくブレてないよ。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:40:38.35 ID:YqRvgo7C0.net: >>708
ススズもタキオンもいるからね
繁殖の差はアンチ関係なく当然考慮すべき点だし
方針転換も何も１からずっと言われてるじゃんｗ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:50:52.63 ID:xM3U1p/r0.net: 非社台で内国産繁殖っていうめちゃくちゃ恣意的な抜き出し方（エイシンヒカリやキズナを除外できる）をしてて
それでもなおGⅠ4頭も出してるディープすげえとしか思えんのやけどｗ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 15:57:33.78 ID:v4jLDuoc0.net: 輸入に頼るのは当たり前だよ。サンデーの残した牝馬につけられないんだから。
セントサイモンの悲劇が現代では起こり得ないのは繁殖の輸出入が容易なことだから。
ジャージーアクトみたいなバカなことをするわけないし
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 16:21:05.84 ID:m4gIdOmQ0.net: >>711
>>560見て思ったんだけど
逆に社台の内国産繁殖牝馬相手にディープが出した産駒ベスト10はどんな感じになるの？
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 16:31:40.19 ID:m4gIdOmQ0.net: >>684
君はディープの純粋な繁殖能力を模索するためにどのような手法を取ったの？
長文ばかりで読むのが辛いから出来ればこれまでの流れを簡潔に教えて欲しい
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 17:23:04.34 ID:8T6GihZS0.net: 単純な興味から聞くんだけど、ディープ産駒で駄血統の活躍馬って誰になるの？
そもそも血統の悪い牝馬はディープつけられないのかもしれないけど
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 18:26:00.64 ID:Vi+ZfN8d0.net: どうやら>>691でこのスレの議論も答えが出たようだね
これが中立的な客観的データというものであって、アンチが作った>>560は恣意的な切り取りデータでしかないわ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 18:30:03.98 ID:hOd3lQAi0.net: 育成がノーザンの馬は非社台と呼べるのかね
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 18:47:44.65 ID:j2DQo8C90.net: >>560と>>562でディープとスクリーンヒーロー大差ない！　みたいに言おうとしてるけど、割とこの10頭でも大差ついてるのが最大のツッコミどころだろｗ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 19:29:44.99 ID:PsXQ1WfT0.net: >>691以降、すっかりID:Xt/wyIRq0が黙っちゃったな。

577 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/07/22(水) 22:33:35.34 ID:2+kxZ0Ty0
>>560以降、すっかり信者が黙っちゃったな。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 19:33:27.86 ID:oew251zT0.net: ワンフォーローズって良繁殖が面白い
キンカメとディープに2回ずつつけて4頭とも牝馬。3頭が重賞馬で残り1頭も中央3勝
そして下3頭がカナロア産駒の牝馬。運よく性別も揃ってるので、サンプルとしては実に興味深い
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 19:44:50.84 ID:6qUY37qN0.net: >>719
繁殖のおかげっていう主張だから育成は関係ないでしょう
そんな事言いだしたらノーザンの繁殖も育成で底上げされた成績で優秀かは測れないとなる
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:16:42.42 ID:75SoymGY0.net: >>713
そりゃ現実には社台以外の輸入牝馬は社台が輸入して払い下げたパターンが多いからだろ
国内で独自に海外から牝馬買える牧場は非社台系列だと5件ない
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:21:19.06 ID:Xt/wyIRq0.net: >>721
人の真似ツマンネ

いくら煽ろうとしても結論は>>700だからね。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:24:15.14 ID:xM3U1p/r0.net: 完全に論破されてんのによくでてきたな・・・ｗ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:24:44.52 ID:6qUY37qN0.net: 輸入繁殖が優秀だという客観的データは？
そもそも輸入繁殖というくくりが雑の極みだけど
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:29:38.09 ID:7VoDAqBO0.net: 大物を出すと言われてるステゴだせG1.6勝止まりで7方の「本物」は出せなかったしなあ
コントレイルが7勝するかどうかやなあ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:33:13.10 ID:Xt/wyIRq0.net: >>726
思い込んだ方が勝ちってルール？
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:40:19 ID:Xt/wyIRq0.net: >>727
まず、社台系と非社台系で輸入繁殖牝馬の数を比べるといい。
それから社台系とそれ以外の生産者AEIね。（ちなみにノーザンは2.26、つまり標準的な生産者の2.26倍稼ぐ馬を生産している）

まさか日高の内国産繁殖の方が社台ノーザンの輸入繁殖より産駒賞金稼いでるなんて本気で思ってないよね？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:44:55.07 ID:Xt/wyIRq0.net: >>727
そもそも、一方では
「日本一の生産者であるノーザンファームで産まれて最高の競走実績を上げたのだから最高の繁殖牝馬を与えられて当然」
ってロジックを出しておきながら
「ノーザンファームの輸入繁殖牝馬の方が非社台の内国産より優れてるかどうかなんてわからない」
って言ってくる時点で主張が完全に矛盾してるんだけど。
ダブルスタンダードとはまさにこのことだね。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:47:59.54 ID:VgsbOTAS0.net: 引き際を誤った論客って見苦しいな
こうはなりたくないものだ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 20:51:51.40 ID:Xt/wyIRq0.net: >>732
よっぽど昨日の夜言い返せなかったのが悔しかったんだね。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:13:06.13 ID:6qUY37qN0.net: >>731
俺はそんな事言ってないからお前の負けな
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:14:59.41 ID:xM3U1p/r0.net: >>731
ノーザンにとっての高待遇だから別に矛盾は何もしていないだろｗ

・輸入繁殖が非社台の内国産より優秀なのか？
・優秀であるならばそれはどの程度優秀なのか？
・輸入繁殖に種付けした他の種牡馬とディープを比較してどうなのか

この3点を検証していかないことにはお前の言ってることは全部思い込みの主張でしかない
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:18:08.28 ID:6qUY37qN0.net: >>730
ノーザンの輸入はノーザンの内国産と比較
日高の輸入は日高の内国産と比較　これが客観的データだろ？
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:19:28.30 ID:s0GUXSRR0.net: 古い例で言うならノーザンテースト＞マルゼンスキーみたいなもんだな繁殖牝馬の質は中々覆せない
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:22:24.86 ID:6qUY37qN0.net: >>735
それらを要求したらデータも出さずに偉そうな事を言うなで逃げるぞｗ
自説を証明したい側がデータを出すもんだろって話なのになｗ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:27:25.17 ID:HQn98xqS0.net: 単純に主張は

ディープはノーザンの超待遇があったからの結果
スクリーンヒーローもその待遇ををもらえたらディープと遜色ない結果が出せる可能性がある

的なことでいいのかな？
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:34:19.37 ID:XdUC3CYa0.net: 良繁殖のおかげで結果が出せてただけなのをばらされた揚句
何のフォローももらえないハーツ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:37:46.01 ID:v4jLDuoc0.net: 結果論とはいえよりによってニジンスキーを導入してしまう日高のセンスのなさよ。
ダイナガリバーが勝つまで質ではこっちが上とか言って閉鎖的になった結果が今出てる
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:56:22 ID:H9J/xhak0.net: サンデーも大物に関してはブライアンズタイムにかなわないイメージが長かったよな
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガンを早々に排出したブライアンズタイムのイメージを追い越すのは大変だった。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 21:59:49 ID:xM3U1p/r0.net: スクリーンヒーローが待遇上がれば結果を残せる、はずだった
しかし実際はCPIは上がってもAEIは下がり付けている・・・

スクリーンヒーロー
AEI/CPI（サラ系総合）
2.06 (1.51 / 0.73) 2018年10月
1.47 (1.32 / 0.90) 2019年9月
1.15 (1.25 / 1.08) 2020年7月
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 22:03:53 ID:Xt/wyIRq0.net: >>735
(1)非社台より社台系の方が輸入繁殖の数も比率も多い
(2)非社台より社台系の方が生産馬一頭あたりの獲得賞金(AEI)が高い

(1)(2)から
・輸入繁殖が非社台の内国産より優秀なのか？
・優秀であるならばそれはどの程度優秀なのか？

の答えは出る。（ちなみにノーザンファームの生産馬は標準的な牧場の2.26倍の賞金を稼ぐ）

・輸入繁殖に種付けした他の種牡馬とディープを比較してどうなのか
→これは元から「ディープと同じ質と量の輸入繁殖に種付けした種牡馬は存在しない」と言ってる。（それがこのスレで結論が出ない理由）

だから逆のアプローチとして>>560による検証（ディープと他の種牡馬を極力繁殖牝馬の差をなくした条件でひか）を出してる。

これに対して信者側からは>>560が公平な比較でない理由について論理的な説明がなされていない。
単に「ディープが他の種牡馬より優位な結果になってないから気に入らない」という理由にしか見えない。

逆に信者に聞きたいんだが、「非社台の内国産の方が輸入繁殖より優秀である」ということを示すデータはあるの？
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 22:06:07.97 ID:Xt/wyIRq0.net: >>743
スクリーンのCPIが上がったのがいつで、その上がった繁殖牝馬の産駒の結果が出るのがいつか説明してみて？
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 22:25:18.21 ID:KZpnH54n0.net: 輸入牝馬に関しても90年代末までラトロワンヌやフライバイナイトやプリティポリーの流れは日本に出すくらいならこの場で殺すって断られるような秘匿物だった
今や社台はこの流れの肌を毎年捨てるくらい輸入してる
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 22:52:44.79 ID:v4jLDuoc0.net: 日高は悲劇のヒロインで社台は悪の親玉みたいに思ってる人多いけど、実際は違う。オーストラリアで馬主やってる人がノーザンにブラックタイプの牝馬との種付けお願いにいったらカナロアもいいよと言われたとはっきり言っていた。
日高は何かと理由つけられて断られた。努力が結果につながるとはかぎらないが、結果を出したところは必ず努力している
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:07:54.70 ID:a+e0vd9D0.net: >>745
CPIは種付した繁殖牝馬の成績から出すのではなく産駒がレースに出たときだけカウントされるんだよ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:11:18.56 ID:6j1StM6U0.net: >>1
モーリスみたいに良血繁殖牝馬をいくらつけても失敗作みたいな産駒しか出ない種牡馬もいるし、まだマシな方なのでは？
もちろんディープ以上に優れた種牡馬はいと思う
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:18:54.51 ID:wbMKWqnq0.net: >>749
種牡馬ディープは仕込み番組で勝たせて貰ってるだけ
ガチンコ勝負の世界だったら通用しない
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:39:06.86 ID:6qUY37qN0.net: >>750
イギリスフランス香港ドバイオーストラリアでG1勝ってるけどそれも仕込みなの？ｗ
ガチンコ勝負の世界はどこにあるんだ一体ｗ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:44:31.94 ID:J5B5JmKq0.net: >>744
それって社台の輸入繁殖が非社台の内国産より純粋に繁殖牝馬として優秀ってことを証明しているわけではなくて
社台の育成の技術差で結果として強い馬に育って獲得賞金が多いってだけじゃね？
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:51:47.11 ID:J5B5JmKq0.net: >>744
＞逆に信者に聞きたいんだが、「非社台の内国産の方が輸入繁殖より優秀である」ということを示すデータはあるの？

データはあるの？じゃなくてそもそもそのことを証明すること自体が不可能だから
その逆の社台の輸入繁殖の方が非社台内国産よりも繁殖牝馬としての優秀かどうかを証明することも不可能だしね
なぜこれらを証明することが不可能かはわかるよね？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/23(木) 23:58:43 ID:oew251zT0.net: 興味深いものを見つけた。獣医師の方の書いてる競馬コラムに
社台SSに種付けのため牝馬を持ち込むと、理由説明せずに採血させられると書いてある
照会には「黄体ホルモンの値を検査しているだけで深い意味はない」と回答したらしいが、真相はいかに

https://www.hotpedigree.com/blood/ps19-43.html
https://www.hotpedigree.com/blood/ps19-49.html
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:02:48 ID:ocKYze0I0.net: 種牡馬ディープはあら探しの連続だったからな。マイラーだあからのオークス、ダービー連勝、古馬王道がーからの天皇賞勝利。G12勝馬がーからのサトノダイヤモンド。もうあとはコント。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:08:15.67 ID:XZ9qjF5Y0.net: >>755
アンチがもっと騒いでくれたらコントレイルも3冠になれるかもね
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:12:07.22 ID:ocKYze0I0.net: >>754
根拠がないから何とも言えないが輸入してきた牝馬の選別をおこなってるということが言いたい記事なのか？
血液検査は普通にやると思うよ。体調面とかサプリの血中濃度とか色々目的はある
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:16:16.54 ID:ocKYze0I0.net: >>756
そこは験担ぎになれば良いなとは思うけど、遊ぶ癖がなおらないと足元を掬われるかもね
現時点ではミホノブルボン。これが自身のレベルの産駒にまでなるか興味深い。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:21:30 ID:jr6vf1Vi0.net: >>757
こっそり遺伝子解析やってデータを集めて配合の研究をしており
それがノーザンファーム独り勝ちの原動力になっているのでは？というゴシップ記事みたいな内容ｗ
でもよその牧場から種付けのために一次的に社台SSに来た牝馬に対して
特定の獣医師が立ち会った時だけ採血しているという不思議な話ではある
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:29:55 ID:e8P9jmxs0.net: ＞・輸入繁殖に種付けした他の種牡馬とディープを比較してどうなのか

これに関して今ちょっとG1馬数頭だけ調べてみたけど
コントレイル
エイシンヒカリ
フィエールマン
ダノンプレミアム
リアルスティール
ダノンシャーク
シンハライト
これらの母親はディープ以外にも他に2頭以上の種牡馬が種付けしているがG1馬を出したのはディープだけ
おまけで国産も3頭だけ調べてみたけど
ショウナンパンドラ
アルアイン
ハープスター
この3頭の母もディープがつけた時だけ G1馬だった

これ単にディープが凄いだけだわ
他の種牡馬たちは海外の良繁殖つけてもほとんどG1馬出せてないんだから
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:30:20 ID:psz+Sl8h0.net: 輸入繁殖の方が国内の繁殖よりは優秀だろうけど、それはそれとしてディープは別格の種牡馬
例えばディープが種付けした牝馬から父ディープ以外だけを集計してもAEI3.0になるか？　っていうと絶対にならない
恐らく2.0行くか行かないか程度だろう
試しにディープ産駒の獲得賞金のちょうど中央100頭でサンプル抽出してみれば良い
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 00:31:28 ID:Ip550wrj0.net: 遺伝子調べるだけならそれこそ糞や鬣で足りるしな
血中濃度見たい要素なんてそんなに多くない
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 01:01:27.74 ID:QPCABeUU0.net: まぁ控えめにいっても駄馬だろうな

上位から順番にいい牝馬全部強奪してるからな
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 01:13:22.98 ID:ocKYze0I0.net: なわけない
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 01:17:17.71 ID:QPCABeUU0.net: 駄馬だらけだしな
日本競馬を壊した社台
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 01:32:21.37 ID:ocKYze0I0.net: 日高が負け犬なだけ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 01:41:03.41 ID:xdzOueQZ0.net: 結局ディープは繁殖の質に関係なく強い子供を出せる唯一無二の有能な種牡馬ってことでこのスレの答えが出たようだな
>>691
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:11:35.45 ID:uWhQ/0850.net: >>760
それは、何百頭もいる輸入繁殖の中から「ディープが活躍馬を出した」繁殖を「作為的に抽出」して他の種牡馬との産駒を比べてるからだよ。
他の種牡馬で同じことをやっても同じ結果になる。

こんな作為的、恣意的なサンプル抽出で凄いとか思っちゃうところが信者たる所以なんだよなぁ。

っていうかヴィルシーナの母とかキズナの母とか、普通にディープ以外の種牡馬でもG1馬出してる（それもより賞金稼いでる）繁殖牝馬もいるし。
恐らく確信犯的にディープを称えるためのサンプル抽出をしてるんだね。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:13:53.31 ID:uWhQ/0850.net: >>767
とにかく信者は輸入繁殖抜きにはディープを語れないということがわかった
というのがこのスレの収穫かな。
>>560
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:19:33.09 ID:XZ9qjF5Y0.net: >>768
いうてハーツもブレイアンズタイムもディープと並ぶ名種牡馬やん
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:25:03.07 ID:fT7BbwvR0.net: マイルはノーカン→牝馬はノーカン→輸入牝馬の仔はノーカン
別にいいんじゃないのそれで　他人は納得してくれないだろうけど
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:30:23.12 ID:fT7BbwvR0.net: 作為的なデータはよくないよね
>>134　>>305　とか
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:34:18.51 ID:uWhQ/0850.net: >>771
マイルはノーカンとか牝馬はノーカンとか、このスレの議題と全く何の関係もないんだけど。
俺は一度もそんなこと言った覚えはないし、マイルだろうが牝馬だろうが活躍馬を出すのは凄いと思ってるし。

っていうか、君のその発言でわかったよ。
ディープ信者達はアンチにノーカンノーカン言われてきたことで常に周りの発言者を「アンチがディープを貶めようとしている」としか見れなくなっているんじゃないか？
だから客観的にディープを検証しようとする人が現れても「またアンチがディープ下げにきた！」と防衛本能が働いて
相手の言ってることが耳に入らなくなるんだろう。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:36:41.13 ID:fT7BbwvR0.net: え、あの自称データが客観的な物だと思ってたんですか！？
え、あの自称データが客観的な物だと思ってたんですか！？
え、あの自称データが客観的な物だと思ってたんですか！？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:39:07.28 ID:uWhQ/0850.net: >>772
>>134は責められても仕方ないかもしれないが、>>305のどこが作為的？

サンプル数が少ないのは検証に対するデータの信頼度（ばらつき）の問題であって、ばらつきが良い方向に働くか悪い方向に働くかはわからない。

そういう意味で>>760のように（ディープが優位になるように）作為的にサンプルを抽出するのとは根本的に異なるんだが。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 02:43:07.36 ID:uWhQ/0850.net: >>774
まあ、君と同じような発言がいくつもあったけど、どのように客観的でないのか論理的な説明は一度もないからね。
例えば>>768のようにどこがどう客観的でないのか説明してくれたらわかると思うけど。
ただ単にディープが優れてるように見えないから客観的じゃない、というのは「お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな」としか。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 05:23:39.96 ID:37ilMCbP0.net: 俺調べの結果だけ書いておくと
ディープ産駒のGI馬49頭（海外馬も含む）の母のうち、他種牡馬でもGI馬を輩出してるのは今のところのべ9頭
プリンセスオリビア（海外時代の産駒）、トキオリアリティー、ビワハイジ、ハルーワスウィート、
キャットクイル、クリソプレーズ、サマーナイトシティの実数7頭。GI馬49頭の母の実数は44頭
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 05:52:22.40 ID:jUMOiYDS0.net: ディープ信者やってるくらいだから頭が良くないのはわかるけど
このスレ見るとため息の出るくらいのアホさだなｗ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 06:31:14.00 ID:8f4CMdid0.net: 中身のない罵倒
白旗ってことでいいのかな
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 06:39:31.12 ID:LDaHJeTh0.net: 質のいい繁殖を集められる時点で生産者から評価されてるってこと
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 10:10:06.24 ID:P4shjXpg0.net: 日高がコントレイル出して救われた
日高、ノースヒルズ様々だな

コントレイルが出ないまま終ってたら、早熟駄馬製造器の金太郎飴種牡馬として語りつがれただろう
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 10:21:22.58 ID:6F9shK3G0.net: 単純に経済だからね
より大きな価値を生むものにさらに付加価値をつけるために手間も金もかける。
特別待遇も何もディープで稼いだ金で繁殖集めてディープの子でさらに稼ぐわけだから
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 11:18:31.02 ID:aVwtYSve0.net: コントレイルだけで十分価値あるわ
エピファネイアもデアリングタクトで十分
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 11:52:00.98 ID:Uof2Z8/J0.net: サンデー亡き後のダンスやタキオンの尻すぼみをみると
ディープは多くの人たちの期待に想像がつく以上に応えたと思う
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 12:02:51.84 ID:kluDUt3o0.net: >>784
それも卵と鶏みたいな話でディープが結果出す前にダンスマンカフェの繁殖はショボくなってディープは専用繁殖を輸入三昧
共倒れ防止に調整入れた感はある
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 12:04:47.47 ID:tb8QIUU/0.net: そこなんだよね、ネオユニロブロイが1年目走って繁殖の質量上げたら
見事にコケて世代のレベルが下がったり
ステゴがオルフェやゴルシを出して繁殖の質量上がったら
アベレージは向上したり牝馬は走るようになったが
期待された牡馬の大物は出なかった

繁殖の質相応の産駒を出せる種牡馬って実はあんまいない
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 12:17:38.18 ID:T4viPpFW0.net: 死ぬまで非常に高いレベルで商売として成立させられる種牡馬で居続けたのが立派だと思うわ
他のセレクトセールで爆死したサンデー系の種牡馬の歴史を振り返るとね
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:01:22.90 ID:jUMOiYDS0.net: どうしてもディープが特別って思いたいんだろうけど
現役時代も含めて運を持っていた馬だよね
まず既にサンデーがいなかったのが一番大きい
さらに中央競馬も既に社台Gの運動会になってた時代
そんな状態でノーザンが絶対に失敗できないと考えてた種牡馬が失敗する訳がないんだよな
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:06:04.36 ID:as+Gr5hq0.net: 勝負ごとで運は一番必要だよね。天分とか器とか言い換えてもいい
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:23:50.24 ID:ql0BsLXk0.net: >>768
＞他の種牡馬で同じことをやっても同じ結果になる。

じゃあとりあえずハーツ、ダメジャー、ステゴ、キンカメあたりで同じことをやってみてくれる？
条件としては
・輸入繁殖でG1馬を出した母のみ対象
・自分以外に他の2頭以上の種牡馬が種付けをしているが何れもG1馬を出せていない

この条件に当てはまるのがディープ産駒では全G1馬調べていない段階で7頭もいたからね
とりあえず上記の種牡馬たちでも該当馬が7頭いたらおまけとして認めてあげるから
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:31:18.07 ID:ql0BsLXk0.net: >>768
あとキズナとヴィルシーナについて作為的恣意的だとかイチャモンをつけてるみたいだけど意味が分からない
俺が調べた対象馬は最初から
＞これらの母親はディープ以外にも他に2頭以上の種牡馬が種付けしているがG1馬を出したのはディープだけ
と明記してあるんだから最初からキズナとヴィルシーナは対象外なんだからあえて触れる必要がない
こっちはこの条件で調べてみたら対象馬が7頭いましたよっていう話をしてるんだから、対象外の馬もいるだろと突っ込むのは筋違いも甚だしい
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:37:46.55 ID:jUMOiYDS0.net: 横からだけど
こういうのがアホレスなんだよなｗ
それが何の反証にもならないのがわからないのかｗ
まあ何かを証明しようとしても初めから条件が違うんだから無理だけどなｗ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:39:50.19 ID:uWhQ/0850.net: >>790
まずそもそもディープの方が圧倒的に輸入繁殖につけてる数が多い。

そして、>>285や>>292でとっくに説明済だが、種付機会の過半数をディープがつけて後は他の種牡馬が1回ずつ　というケースが多い。
（例えばサリオスの母にはディープが5回、ハーツが1回つけている。G1馬はサリオスのみ。他の種牡馬はゼロ）

こういうケースが多いほど、他の種牡馬でG1馬を出したけどディープでもG1馬を出しているというケースは増える。（他の種牡馬の5倍チャンスがある訳だから）

ということで「認めてあげるから(ｷﾘｯ」とか偉そうなこと言う前にもうちょっと公平な条件を考えて来るように。
はい、やり直し。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:44:48.90 ID:6F9shK3G0.net: >>788
それがすでにディープが特別である証左だよね？

無敗の三冠馬な時点で特別だし、リーディング取り続けてるのも特別。
「他の種牡馬でも優秀でディープの待遇なら不可能ではない」ってのは実際には実証不可能なわけだし
仮にコントレイルが似たような待遇で成功しても失敗してもやっぱディープ凄いって結果に帰結するよw
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:46:47.85 ID:uWhQ/0850.net: >>791
他の種牡馬が複数回なんて条件を加えたところで、ジェンティルドンナ母みたいなケース（ディープが7回、他の種牡馬は3頭で4回）が出てくるだけ。

もし、ネオユニやロブロイが1/11のチャンスをモノにしてG1馬を出せてたとしても
ディープはその7倍のチャンスを与えられてる訳だから当然G1馬を出せる可能性は高くなる。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:52:06.18 ID:gEtoUFU80.net: データ(笑）
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 14:55:25.91 ID:jUMOiYDS0.net: >>794
そう
ノーザンにとってディープは特別だから成功したのは当たり前の話で
繁殖能力が特別だから成功した訳ではないって言ってるだけ
１見たらわかる通りディープが結果残し続けたけど良繁殖ばっかりじゃんｗっていうスレだから
いわば○○と○○が対戦したらどっちが勝つ？みたいなifスレ
それを実際の位置付けでの結果や数から導こうとするのはアホ
実際に近い条件で比べられるとしたらコントレイルがスーパーホースになって種牡馬入りした時のみだね
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:08:37.39 ID:ql0BsLXk0.net: >>793
＞まずそもそもディープの方が圧倒的に輸入繁殖につけてる数が多い。

なるほどそれだとディープが輸入繁殖から出すG1馬が多くなるというのは当然というわけか
確かにそこは加味しないとフェアじゃないよね
ならとりあえずディープ、キンカメ、ハーツ、ダメジャー、ステゴについて
【輩出したG1馬数/つけた輸入繁殖牝馬数】
の数字をそれぞれ教えて欲しいんだけど
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:10:48.53 ID:6F9shK3G0.net: >>797
なるほど、それが社台系と輸入牝馬を除いた理由だね
3年後ならともかく現在のスクリーンとディープの繁殖成績をなるべく公平に繁殖レベルがより近い条件で比較するため
まぁそれでもディープ方が全然上の繁殖だと思うけどねｗ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:16:15.77 ID:ql0BsLXk0.net: >>795
同じ輸入繁殖牝馬に付けられる回数が増えれば増えるほどG1馬を出せる可能性が高まる、ディープはドナブリーニに7回も付けられているんだからG1馬を出せて当たり前
というのはちょっと違うと思う
ならロブロイとネオユニにドナブリーニを7回つければ G1馬を1頭出せる保証はあるの？
そもそも同じ牝馬に限らず100頭前後の繁殖牝馬をつけられても1頭もG1馬を出せない種牡馬がいくらでもいるのだから
そこはディープを素直に賞賛すべきだよ
君がディープに何の恨みがあるのか俺は知らないけどなぜそこまでディープのネガキャンを執拗に続けてるのだろうか
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:28:18.84 ID:WNUDzVfL0.net: どうして輸入に偏るのかを現2歳の傾向から見てみた。

まず父サンデー種牡馬がほぼ付けられない母にサンデーの血を持つ馬がどれだけいるか。
netkeiba調べで現2歳はだいたい7200頭くらい居るけど、だいたい3400頭ほどの母がサンデーの子孫になっていた。
現在は母だけでも約半数がサンデーの血を持つ状態になってる。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:29:03.75 ID:WNUDzVfL0.net: 次に社台G、母輸入、母サンデー血統を抜いた情勢について(輸入馬はマル外、持ち込みも含む)
これはだいたい2200頭くらいになるけどまず目に付いたのは母父アフリート。中央では目立たなくなって久しいが母父アフリートだけで50頭もいた。
同じようにアジュディケーティング、ブライアンズタイム、コマンダーインチーフといった90年代からの地方で活躍する種牡馬が目立つ。
要はサンデーの血を持たない馬は地方需要が大半であり、活躍馬も出ないので血が更新がかなり遅い。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:29:29.53 ID:WNUDzVfL0.net: ディープに付けるほど体力がある牧場でも非輸入14頭の平均種付け時年齢は12歳。
3000万種牡馬なら10年代生まれも増えていいものだが全くおらず、これは日本だと非サンデー非社台の活躍馬が出ないため若く種付け候補になる繁殖牝馬が少ない事が考えられる。
若い母父キンカメ、クロフネ、ボリクリ繁殖を抱える牧場でも種付け料500万には明確に壁があるようで、ダメジャー、タイドに比べハーツ、スクヒー、ディープはかなり少ない。大抵の牧場が体力不足や、高額種牡馬の仔を売るには内国産だと実績不足になっている証左か。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:29:51.52 ID:WNUDzVfL0.net: 最後に社台の実情について
社台グループ全体で2歳世代は1080頭居るが、母にサンデーの血を含む馬は550頭、母輸入馬は380頭ほど居て母内国産非サンデーは150頭だけ。母内国産馬の2割しか居ない。
この150頭を社台SSに居る約30頭の種牡馬に分配しているので当然1頭辺りの頭数は少なくなる。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 15:30:13.50 ID:WNUDzVfL0.net: 全体に言えるのは、新しい世代はサンデーの子孫ばかり走るので非サンデーの絶対数が少なくなっている。
競争成績はサンデー持ちに取られるので実績が乏しく、繁殖実績だけだと古い世代に頼るしかなく、若い繁殖でサンデー系を付けるにはどうにも輸入牝馬が必要というのが浮き彫りになってくる。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 16:19:58.22 ID:ql0BsLXk0.net: >>795
>>798のデータ出せないのね？
自分にとって都合の悪いデータは一切出さずに自分にとって都合のいいデータだけを作為的恣意的に出して一方的に主張するってのが君のスタンスなわけね
要するにただのディープアンチってことか
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 16:24:18.46 ID:f3JQ4UGT0.net: >>800
賞賛すべきとか気持ち悪い
いかにも信者が言いそうな台詞だな
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 16:45:22.06 ID:f3JQ4UGT0.net: >>798
人に要求してばっかりじゃなくて、反論したいなら自分でデータを出したら？
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 16:49:16.22 ID:jUMOiYDS0.net: >>806
横からであれだけど、あなた分析も討論も苦手でしょ？
>>800も結構頓珍漢な事言ってるよ？気付かないんだろうけど
繁殖牝馬に１回２回付けるのと７回付けるのじゃ確率は当たり前に違ってくるし
他の種牡馬で特定の牝馬に付けてG１馬出せる保証があるのか？とかいうのは
ブラックタイドがキタサンブラック出したけどシュガーハートにディープ付けたらキタサンブラック超える子ができる保証があるの？って
言ってるくらい頓珍漢
さらに100頭前後に付けてもG1馬出せない種牡馬がいるっていうのもディープとは繁殖レベルが違うからある意味当然だし
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 16:57:57.64 ID:jUMOiYDS0.net: 仮に>>798を集計してディープが勝ってたとして
それが何だ？って話なのはわかる？
輸入繁殖牝馬の繁殖レベルが全く同一でない前提では全く意味のない論拠
G1馬の数で測ろうとしてる理由もよくわからん
それらで何を証明しようとしてんの？
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:32:23.27 ID:n7qBVCC30.net: 輸入繁殖まで細かくランク付けして
それを全部ディープがさらってるってかｗ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:37:24.73 ID:ql0BsLXk0.net: >>809
>>810
君の意見を総括すると日本の種牡馬の中でディープ1頭だけが特別に優秀な繁殖牝馬を付けられている(キンカメハーツダメジャなどに比べて)
と主張しているようにしか思えないんだけど、ディープにつけられた繁殖牝馬が他の種牡馬たちよりも明らかに優秀な繁殖牝馬だったということの根拠を教えて欲しい
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:51:57.43 ID:uWhQ/0850.net: >>812
それを定量的に示したのがCPIというやつなんだが。

ディープ　2.81
キンカメ　1.98
ハーツ　　1.87
ダメジャ　1.94
ステゴ　　1.39
スクリン　1.08

一頭だけ抜きん出てるよね。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:52:41.60 ID:ql0BsLXk0.net: >>811
それ笑っちゃうよね
アンチの言い分によると優秀な繁殖牝馬の定義はディープがG1馬や活躍馬を出した繁殖牝馬なんだよね
それ以外の繁殖牝馬は大したことない繁殖牝馬にランク付けしてるのよね
だから本当は大したことない繁殖牝馬がディープにつけられてG1馬を出した場合でも
それはディープのおかげではなく繁殖牝馬が良いからだという後付けの理屈を無理筋で通してるわけよ

ディープがG1馬をたくさん出せるのは良い繁殖牝馬ばかり付けられているからだ！
全ては繁殖牝馬のおかげ！
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:53:12.47 ID:tb8QIUU/0.net: じゃあ逆にどの種牡馬が大した種牡馬だと思うんだよ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:56:18.85 ID:n7qBVCC30.net: オルフェーヴル　CPI2.76

言うほど一頭抜きん出てるか？
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:56:36.03 ID:J4bq2v7F0.net: そりゃそういう牝馬にしか付けられらない位置に行っちゃったからなぁ
国産はサンデー持ってる肌だらけだし
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 17:57:24.12 ID:ql0BsLXk0.net: >>813
その表に合わせてAEIとAEI/CPIの数字も付け加えてみてくれる？
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:07:53.20 ID:ocKYze0I0.net: >>805
これが真実じゃない？ポストサンデーを模索するなかで種牡馬と繁殖牝馬は両輪でおこなわれた。サンデー牝馬が多くなるなか非サンデーの種牡馬探しはもちろん大事だが、じゃあサンデー系は見捨てますってなるわけない。
そうすると今まで日本にいない血統の牝馬を輸入する。買うからには質がいい物をとなるのは当たり前。ほぼ同世代のキンカメとディープが覇権をにぎるのは種牡馬としての能力があれば当たり前。なければその他に回っていくだけ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:16:03.66 ID:f3JQ4UGT0.net: >>818
クレクレ君ウザい
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:18:50.38 ID:fT7BbwvR0.net: >>816
ドゥラメンテ　2.79
ロードカナロア　2.17
ヴィクトワールピサ　2.09
ハービンジャー　1.93
ジャスタウェイ　1.92
ルーラーシップ　1.84
キズナ　1.74
ノヴェリスト　1.73
モーリス　1.72
アドマイヤムーン　1.69
エピファネイア　1.39

他だって良い繁殖貰ってるよな
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:27:24.11 ID:ql0BsLXk0.net: ね？ID:uWhQ/0850はまたデータ出せないでしょ？
なぜ出せないのかといえば上記の種牡馬たちの中でディープだけがAEI/CPIの数字が飛び抜けて高いから
つまりディープは与えられた繁殖牝馬の質が高かったとしても実際にはその期待値以上の産駒を出し続けてるのよ
他の種牡馬たちは繁殖牝馬のレベルに見合った産駒をほどよく出しているに過ぎない
結論としてディープは繁殖牝馬に関係なく明らかに優秀な種牡馬だということ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:30:28.24 ID:fT7BbwvR0.net: 反論があるならデータ出せよと言うくせに
>>805みたいな都合の悪いデータが出たらスルーか難癖に走るんだよな例の人
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:31:55.12 ID:ql0BsLXk0.net: オルフェとかいい例だけど繁殖牝馬のレベルの高さに見合った子供を出し切れていない
いくら繁殖牝馬が良くても種牡馬能力が低いとそれに見合った子供は出せない
だから繁殖牝馬に見合った子供、いやそれ以上の子供を出し続けているディープは繁殖牝馬のおかげではなく
自分の種牡馬能力の高さのおかげだってこと
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 18:57:00.82 ID:f3JQ4UGT0.net: >>821
ドゥラメンテなんて産駒がデビューしたてだからな。
初年度の頭出し時はCPIが高騰するからね。
同時期のディープはCPI5.0超えてたの知ってる？

産駒デビューから1年以上経った他の種牡馬は軒並み2.0以下だし。
エピファネイアなんてディープの半分以下じゃん。
これで良い繁殖もらってるとか、どんだけディープに甘いんだよ。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:01:35.38 ID:rZrcatGK0.net: 初年度のCPIなんてそれこそ期待の大きさを表してるに過ぎんわな
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:05:40.59 ID:Tsov6ssX0.net: 甘いもなにも、こんだけ実績残してるのに大した事ないって言ってるほうがキチガイレベルで辛い評価をしてるだけだろ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:06:46.97 ID:fT7BbwvR0.net: >>825
ドゥラ入れたのはサンプル数少なくても問題ないって例の人が言ってたからｗ
エピファはさほど良い繁殖でもないけど抜くのも作為的な感じがしたから入れただけ

んで他のCPI2前後の種牡馬はなんでスルーするの？ｗ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:08:00.08 ID:f3JQ4UGT0.net: だからその実績のうちどのくらいがディープの力なのかを議論してるのに、全部込みの実績が凄いから凄い　って頭悪過ぎだろ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:09:41.69 ID:f3JQ4UGT0.net: >>828
評価時期の話とサンプル数の話をゴッチャにしてる人発見。
自分で自分はCPIの理屈がわかってないって言ってるようなもんだぞ。
大丈夫？？
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:10:40.64 ID:ocKYze0I0.net: もう死んでしまって成績がほぼ確定的な種牡馬CPIなんか単年で見るもんじゃないだろ。
生涯を通じての評価に高い年だけ切り取っても役に立たない。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:19:07.36 ID:fT7BbwvR0.net: こんな風にツッコミやすいところにしか反応しない辺り
自称中立の人達は大分追い詰められてるなｗ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:24:54.98 ID:fT7BbwvR0.net: >>831
駄種牡馬の場合は成績の悪さを見て繁殖の質も落ちていくけど
それを見て繁殖に恵まれなかったとはならないでしょ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:50:32.59 ID:ocKYze0I0.net: >>833
それはその通りだね。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 19:53:50.82 ID:Tsov6ssX0.net: >>829
過去にディープ並の実績残した馬がどんだけいんの？
質の高い繁殖集めるだけでディープ並の実績残せるなら、過去にもそういった種馬がでてなきゃおかしい
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:03:42.38 ID:ql0BsLXk0.net: >>822と>>824でもう既ににこのスレの答えが出たよね
ディープに与えられた繁殖の質が高いのは間違いないけどディープはそれに丁度見合った産駒を出しているのではなくて
常にそれらの期待値をはるかに超える産駒を出し続けてるってこと
つまり与えられた繁殖牝馬の質におんぶにだっこで強い子を出せているのではなくて自分の種牡馬能力が高くて強い子を出せてるの
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:11:39.75 ID:xkhYCUkd0.net: ディープ以上の種馬てサンデーサイレンスだけだろ。それくらい飛び抜けてる。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:25:02.18 ID:gEtoUFU80.net: オーバーキル
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:32:24.62 ID:jUMOiYDS0.net: 要はサンデー>>>ディープ＝キンカメみたいなレベルだろって話だ
理解力の乏しい奴が多くて困るｗ
ディープ知ってるくらいだから一応社会人だと思うんだけどなｗ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:50:53.59 ID:fT7BbwvR0.net: >>839
しれっとキンカメを同格扱いするなよｗｗｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 20:56:20.96 ID:jUMOiYDS0.net: >>835
それがサンデーでしょ
で、ずーっとサンデーが社台の序列一位にいたからサンデー以上は出なかった
ディープは種牡馬入りした瞬間に序列一位になったからそれからも安泰だった
序列関係なくそれも社台外繋養で大物も出し上がってきた点でステイゴールドは凄い
オルフェも一発型だろうしそのうち大物出すでしょ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:13:42.07 ID:Tsov6ssX0.net: >>841
人に馬鹿といいつつ信じられんほどの知能障害だな
質の良い繁殖を集めるだけで、キンカメクラスがディープほどの実績を残せるなら、過去に何頭もディープ並の実績を残した種馬は出てきてるって言ってんだよ
サンデーなんてわざわざ名前出さなくても、ディープと同等以上の実績なんて誰でも知ってんだよ
過去に何頭いんの？って言葉の中にサンデーは含まれてる
お前みたいな信じられんほどの知能障害には、サンデーディープと補足しなきゃわからんのかも知れんが
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:16:57.42 ID:ADnZZwHR0.net: ドープ基地発狂ワロタ
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:23:07.41 ID:GREwuSXe0.net: そもそも残した実績に対して、もし他の馬の牝馬の質が同じだったらなんて妄想で
取れてもいないマウントを取った気になってるのがキチガイなんだよな
アンチディープはディープがコントレイル出したおかげで統合失調症まで発症しちまったか
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:23:32.24 ID:uWhQ/0850.net: >>842
必死になってるところ悪いけど、過去にディープ並みに良い繁殖牝馬を与えられた種牡馬は日本に存在しないよ。
（サンデーですらディープほどは与えられてない）
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:28:43.17 ID:gEtoUFU80.net: 必死になってるところ悪いけどスルーしてるレス多いようだけど？　都合が悪いのかな？
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:29:21 ID:Tsov6ssX0.net: >>845
本気で頭大丈夫か？
なんの反論にもなってないが
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:32:07 ID:HRve5O+30.net: ドープ一極集中の結果、日本競馬が大幅に衰退した訳でｗ
残ったゴミのような繁殖が沢山いる間はずっと衰退したままだよｗ
そもそも、サンデーが幅を利かせたのが良く無かったが
サンデーはステゴを出したからまだ許された
ドープは許されないｗ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:33:34 ID:GREwuSXe0.net: 典型的なキチガイだなおい
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:37:15 ID:n7qBVCC30.net: 輸入繁殖と内国産繁殖、どちらが優秀なのか？これが議論の中心になっているので
どちらも質量ともにNo.1のノーザンファーム内の成績で比較すれば、答えは出ると考え、集計してみた

方法はJBISサーチを参照し、総賞金を合計してノーザンFの産駒の全獲得賞金を出し
そこから母の産地が外国の馬の成績を抜き出すという形をとった
対象は2015年産駒、馬名登録があった馬、日本国内で登録された馬（つまりSaxon Warrior等を含めない）とした
https://www.jbis.or.jp/breeder/0000002856/achievement/?sort=prize&order=D&id1=2015

結果は以下の通りとなった

輸入繁殖　　 447787.7万　144頭　　3109.6万
内国産繁殖　923558万　　269頭　　3443.3万
合計　　　　 1371345.7万　 413頭　　

内国産繁殖の方が輸入繁殖より1頭あたりの賞金を稼いでおり
国内におけるNo.1繁殖群はノーザンの内国産繁殖であると結論づけられた　おわり
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:44:39.65 ID:uWhQ/0850.net: ここで一つ、面白いデータを提供しよう。

>>655でディープと他の種牡馬の社台系以外の生産頭数を示したが、全産駒の数からこの数を引くと社台系牧場で生産した頭数が出る。
この、社台系生産頭数の全産駒数に対する比率は以下の通り。

ディープ　：954／1673頭＝57％
ハーツ　　：593／1438頭＝41％
キンカメ　：734／1854頭＝40％
ダメジャ　：489／1270頭＝39％
ステゴ　　：281／1342頭＝21％
マンカフェ：295／1530頭＝19％
スクリーン： 84／ 565頭＝15％

ディープの社台系生産比率は実に57％、つまりディープ産駒の２頭に１頭はノーザンや社台Ｆ、白老Ｆ、追分Ｆの生産馬である。
他の種牡馬を見るとハーツ、キンカメでも約40％と過半数には届かず、ディープ一頭だけが飛び抜けて高いことがわかる。

さて、ここからが興味深いんだが、この社台系生産比率、いわば社台系への依存度とCPIの相関を見たところ、非常に強い相関がみられる。
要するに、社台系依存度が高ければ高いほどCPI（種付けした繁殖牝馬群が優秀かどうかを示す指標）も高くなっており、綺麗な比例関係となっている。

社台系生産馬の比率とCPIの相関グラフは下のグラフを参照。
https://i.imgur.com/JZxVBRk.png

結論として、「社台系生産牧場の繁殖牝馬の能力は他の牧場に比べて優位に高く、そのため社台系への依存度が高い種牡馬ほどその恩恵を受けている」ということになる。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:53:49.47 ID:vlgWQ8sJ0.net: 昨日非社台で括ろうとしてあぼんしたばかりの人間が
社台で括り直そうとするのがすげえ
それどうせ「うん社台CPIは高いねでも社台AEIも高いねAEI/CPIは規格外に高いね」となって「輸入繁殖のCPIにはカラクリガー」でどんがらがっしゃんするんだろ？
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 21:55:01.61 ID:uWhQ/0850.net: >>851で面白いのは、社台のゴリ押しだの優良繁殖の無駄遣いだの散々言われてたシンボリクリスエスでも意外と社台系依存度は低く31%しかない。
ディープはボリクリの倍近い社台系依存度だが、AEIもボリクリの倍以上の数値を叩き出してるためにボリクリほどは叩かれないのだろう。

それと、マンカフェが19%と想像以上に低いのも意外といえば意外だった。
マンカフェはディープ、キンカメ、ハーツ、ダメジャらより世代的に一回りほど早い種牡馬のため
キンカメディープのデビュー前に社台から見切りをつけられたのだろう。（その割にはかなり頑張ってる）
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:01:46.24 ID:uWhQ/0850.net: >>852
いや、昨日から言ってることは同じだよ。
社台系への依存度がディープとステゴでは３倍も違ってて純粋な繁殖能力の比較が出来ないから、
社台系や輸入繁殖を除いたサンプルで比較しよう、というのが>>560を出した理由なのだから。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:04:42.29 ID:GREwuSXe0.net: なんかキチガイが必死に長文で書いてるが、そのアホみたいな長文はAEI/CPIをみりゃ一目瞭然って事だろ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:06:02.10 ID:Ip550wrj0.net: 現実に同父の産駒同士ではCPIは不成立
海外で繁殖しててもAEIは基軸通貨が違うと偏差出来ないのでAEI0からCPIも0
でもそういう牝馬もCPI算出の総数には加算される

社台の繁殖はこのパターンでロンダリングしてるのは事実
AEIとCPIは本来相関する指数なのにCPIも高いけどAEIは輪を掛けて高いっておかしいと気付かなきゃ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:06:47.48 ID:uWhQ/0850.net: >>852
それと、俺が最初の方の>>31で主張していた「ディープは同じ繁殖を独占してずっとつけ続けてるからCPIが正しく出ない」
というのは恐らく間違いだろうということが>>851のグラフを見てわかったよ。
今のディープのCPI2.81というのは普通に信頼できる数値だということが改めてはっきりした。
>>31は客観的データに基づいたものではなくディープが同じ繁殖の占有率が高いということから類推した憶測だったよ。反省。

俺は客観的にデータを見て、自分が間違ってたと気づいたらきちんと訂正するよ。信者とは違ってね。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:07:41.85 ID:n7qBVCC30.net: ディープは種付け料4000万まで上がって、社台系以外の牧場は何頭もバンバン付けられるわけないんだから
社台系の比率が多い！ってそんなの当たり前すぎると思うんだが・・・ｗ

ちなみに種付け料2000万のロードカナロアの2019年の種付けも250件中146件（58.4％）が社台系でしたよ
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:11:08.85 ID:uWhQ/0850.net: >>855
>>851を見てもAEI/CPIとの違いがわからず、肝心なところに気づけないなんて、残念な頭の持ち主だなぁ。
君なんかが見てるスレに上げるには勿体なかったよ。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:12:47.52 ID:uWhQ/0850.net: >>858
君も残念な頭の持ち主か。
大事なのは社台系依存度とCPIが綺麗な比例関係にあるということなんだけど、わからない人には馬の耳に念仏なんだろうな。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:13:51.19 ID:GREwuSXe0.net: キチガイが肝心だと思ってる事なんて、健常者からしたら肝心な事じゃないから
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 22:31:39.70 ID:uWhQ/0850.net: >>858
アーモンドアイとサートゥルナーリアの活躍でロードカナロアの期待値がピークだったからね。
誰かが言ってたけど、生産界の期待値＝社台系比率の高さ＝CPIということだよ。
それでロードカナロアがディープ並みの結果を出せなかったら、単に種牡馬としてディープ＞カナロアってだけでしょ。

しつこいようだけど、俺は「豪華繁殖さえ与えればどんな種牡馬でもディープのように成功出来る」なんて一切思ってないし、ディープは優秀な種牡馬と思ってるから。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 23:03:59.39 ID:ocKYze0I0.net: ここがまとめでさらされてて草。あまりに目立つからだろうけど。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/24(金) 23:55:31.14 ID:ocKYze0I0.net: >>857
結局何が言いたいの？31の仮説が間違いでしたと。じゃあ前提のAEI/CPIが正確ではないから実態は分からないを自分で否定してるじゃん。
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:02:12 ID:Fk1tZ2D20.net: >>851
結局お前の出すデータって全てがディープを貶めるための材料となっている作為的なデータだからもう見る気しなくなったわ
そんで信者側から問い詰められても都合の悪いデータは一切出さないしな
自己満足オナニーの極致みたいなもんだろ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:23:49 ID:Ufc1j8hj0.net: >>851
＞結論として、「社台系生産牧場の繁殖牝馬の能力は他の牧場に比べて優位に高く、そのため社台系への依存度が高い種牡馬ほどその恩恵を受けている」ということになる。

いやそれは違う
社台の繁殖牝馬の能力が高いのではなくて社台の繁殖牝馬は社台SSの有能な種牡馬につけることが多く
かつ社台の育成技術が高く有力厩社に入ることが多く有力騎手が乗ることが多いから生後に能力の底上げをされているだけだ
純粋な繁殖能力の問題とはまた違う要素が絡んでいるんだよ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:26:54.03 ID:NidsimNv0.net: >>851
この書き方するやつ7,8年ぐらい前にディープ失敗スレで見たことあるわ
お前ずっとアンチやってたんだな
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:32:17.42 ID:Ufc1j8hj0.net: >>853
うんその分析は評価してあげよう
自分でも言ってるけど、＞そのため社台系への依存度が高い種牡馬ほどその恩恵を受けている

恩恵を受けているとか書いてるけどその恩恵を受けている原因は種牡馬自身の実力から来てるってこと
ディープは種牡馬としての実力があるから社台の良い繁殖を与え続けられた
マンカフェはそうでなかったから早めに見切られたってこと
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:32:28.02 ID:UOGHfPfN0.net: 大したことないってことはないけど他にもっと優秀な種牡馬いそうだな
>>1が肌馬の質まで加味して数値化してくれ
今すぐ
もしくは死ね
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:40:33.92 ID:R12AeIma0.net: ディープに対してスクリーンヒーローじゃやっぱ説得力がないよね
つっても、他の優秀な種牡馬は社台が持ってて大体チャンスは貰ってるわけだけど物足りないからね
現役の種牡馬では比較対象になる馬すらいない
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:44:46.87 ID:/0FJh2QC0.net: 社台が力入れたオルフェとかモーリス見てたらそんな簡単に活躍できないってわかるだろ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 00:48:27.79 ID:UOGHfPfN0.net: 種付自体が少ない種牡馬は比較が難しいからさしあたって種付多くて肌の質が悪い種牡馬が比較対象だな
>>1は何だと思う？
すぐ答えろもしくは死ね
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 04:44:46 ID:yvH6L2AK0.net: >>842
やっぱ理解力乏しいのなｗ
838で質の良い繁殖を独占してきたのはサンデーとディープしかいないって言ってんじゃんｗ
それなのにそれ以外でもディープ並みの実績残せたはずだ！ってアホ過ぎない？
じゃあどの馬がディープ並みの繁殖貰って失敗したんだよ
普通に考えればわかることだけど、ノーザンはディープが第一選択だから
ディープに付けられる良繁殖から200頭前後を選ぶ
ディープと相性が悪かったり他との方が相性が良さそうなのはそっちに回しながら
他牧場でディープを付けようと依頼する生産者も同様に吟味して期待してる繁殖しか依頼しない
当たり前だ種付け料が高いからな
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 04:54:33 ID:yvH6L2AK0.net: ディープの残した繁殖実績や序列一位に居続けたことは実績として評価するが
それはその地位にあればディープじゃなくても可能なんじゃないの？って話
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 05:42:58.67 ID:SZCfVCHt0.net: ディープより先に種牡馬入りしてた先輩SS系種牡馬が結果出さないからディープにお鉢が回ったんですよ
サンデーが生きてたから～～～ってのは実はただの言い訳でしかない
何故ならディープが生きてる時でもロードカナロアやハーツクライはディープに次ぐ結果を出し、ディープ死後一番手のポジションに入り込めたから
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 05:43:57.04 ID:crmXp6MQ0.net: >>874
ハーツやキンカメならわかるがそれ以外なら無理やろ
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 05:46:16.10 ID:kER2VjtG0.net: 2019生まれまでのディープ産駒1782頭、配合相手1001頭の種付けした回数は以下の通り
1回：555頭
2回：242頭
3回：127頭
4回：47頭
5回：16頭
6回以上：14頭

だいたい3回種付けしたら別の種牡馬に移ってるし、
連続せず3年後に再び種付けとかも多いから言うほど独占とは言えなかったりする
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 06:47:35 ID:yvH6L2AK0.net: >>875
サンデーがいる間にサンデーより良い繁殖を揃えて貰えるなんて事はないんだよ
だからそこで結果を出すというのはより良繁殖のサンデーを相手にしての話だから難易度が高い
ディープの死後の一番手に置かれてるのはカナロアだろね
でもディープほど絶対の地位は与えられていない
まさにサンデー死後のタキオン、マンハッタン、キンカメといった位置付け
ディープみたいな競争馬が引退したら即そっちに持ってかれるよ
コントレイルはそうなる可能性があるけど自前じゃないからそうはしないかな
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 07:55:14.05 ID:71PxZU6I0.net: 素朴な疑問なんだが、付ける側じゃなくて付けに来た側はじゃあ何故大金払ってディープなんて付けてんだ？
繁殖の質で成功してるんなら良血繁殖もってる馬主や生産者はなんでディープをチョイスするんだ？

馬産が種馬の資質は関係なくて繁殖の質に依存するならそれこそ海外から来た馬とかはそれなりの繁殖連れてきてなんでわざわざディープ付けて帰るの？

そういう事だろ？
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 07:58:09.97 ID:vt9XB+4m0.net: 海外の活躍は徹底スルーするからな、こいつw
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 08:15:03 ID:yvH6L2AK0.net: >>879
実績あって高く売れるから
まあ活躍もするしな
そういう好循環になるんだよ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 08:17:11 ID:yvH6L2AK0.net: 堂々巡りだが完走までもう少しだな
頑張って
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 08:27:39 ID:HpJXX/kX0.net: >>874
そんなifに意味はないが、途中でディープの繁殖のレベルを落とさなければならない理由はなかったから合理的な判断がされただけ。
逆もまたしかり
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 08:39:52.61 ID:HpJXX/kX0.net: >>881
向こうのクラシックを勝つことを過小評価しすぎ。血の多様性だけ欲しいなら海外からわざわざこねえよ。しかもマインディング、ウィンターなど期待の繁殖だからな。種牡馬の能力の高さを評価してのこと
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 08:59:23.91 ID:chZa22Sp0.net: 社台繁殖を抜いて比較
がフェアと思えるかそうでないか
社台を省いたとしても繁殖自体は違うものを比較してる時点で
公平なデータとは言えんと思うけどな

つまりここはIFの世界が前提のスレであって
データを持ち出してディープがすごい、いやそうでもないと言ったところで
そのデータは完全公平なものにはなりえないんだよ
こっちのデータが公平、いやいやこっちって言い合いが滑稽でもある
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 09:10:21.79 ID:HpJXX/kX0.net: >>885
その通りなんだがifの世界を前提にして語りたい残念なやつがいるから。
頭のいい馬鹿ほど厄介なのはいない
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 09:14:46.20 ID:71PxZU6I0.net: >>885
>>886
そういうスレなのね、どうりでトンチンカンな答えが返ってくるわけだ。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 09:43:45.30 ID:HpJXX/kX0.net: >>887
あと厄介なのは俺は中立だ、ディープは優秀だ、とかいいながら社台率をあげて来たりディープのAEI/CPIは盛られているとか言ってくること。
優秀って結論でとるやん、では終わんないんだわ。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 10:05:40.87 ID:kgs77s5p0.net: ドープは凱旋門賞薬物失格で殺処分しておくべきだった
マジでゴミｗ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 10:21:25.49 ID:c0DuuLiQ0.net: ID:yvH6L2AK0はわざとだよな？
自分で好循環になるとか言っといて
ディープに質の高い牝馬が集まるのは、ディープの種馬としての能力が高いからであって
人が意図的に作り上げた物であれば過去にもサンデーディープと同様の地位を作り上げた馬がいるはずだろ
その反論にディープほど牝馬を集めた種牡馬はいないって、そりゃそうだろ
ディープと同等の種牡馬なんてサンデーしかいないんだからな
お前が言ってる事はディープの能力を否定してるんじゃなくて、寧ろ肯定してるって自己矛盾に気づけてないんだよ
もうさっさと死んだほうがいいぞ
お前みたいなコミュ障は生きている価値はない
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 11:00:37.49 ID:yvH6L2AK0.net: これやからディープ基地は、、、
ディープ絡むスレでは毎回理解力低い奴が溢れてんだよなぁｗ
もう競馬やってるし説明もしてきたから後は理解力を高めてくれ
理解できなかったらもう良いよさいなら
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 11:11:09.89 ID:HpJXX/kX0.net: このスレの結論は>>12で終わってた
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:26:26.78 ID:wSQbS14w0.net: 関係者が口をそろえてサンデーとは成長力が違うとか、良血繁殖のおかげで成功してるだけと言っているんだからそういうことだろう
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:37:43.15 ID:xJCbFnit0.net: 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:41:31.01 ID:R12AeIma0.net: じゃあ具体的にディープ以上の種牡馬って何？
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:43:36.70 ID:R12AeIma0.net: >>895
ああごめん、サンデー以外の国内の種牡馬で
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:47:28.07 ID:3McDSNUb0.net: ダノンプレミアムの弟はカナロアになってどうだった？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 13:54:10.88 ID:vVQeyN4Z0.net: numberの武豊xルメールの対談見てるとディープ産駒が欧州でＧ１勝ちまくるってのが不思議だよなぁ

ルメール曰く「初期に導入されたサンデー産駒は欧州では使い物にならなかった為、欧州のサンデーの種牡馬評価は最悪」って話しなのに
ディープと何が違ったんかなぁ？
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 14:47:50.37 ID:c0DuuLiQ0.net: >>891
お前が知能障害レベルで理解力がないだけ
結論は>>12
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 14:56:51.98 ID:c0DuuLiQ0.net: つーか、現実に起きた事象をifや妄想を持って必死に否定する姿こそキチガイと言う言葉に値する
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 16:16:16.34 ID:1SCpABZZ0.net: 否定されてるという被害妄想
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 17:57:58.91 ID:kwJgr/JT0.net: >>851の続きだが、今度は横軸に社台系生産頭数（社台系への依存度）、縦軸にAEIをとった相関グラフを描いてみる。

https://i.imgur.com/WLHxmAX.png

>>851の社台系生産頭数とCPIの相関グラフに比べて相関の度合いが低くなっている（各点が一直線上に並んでいない）ことがわかる。
これは、CPIの方は繁殖牝馬の質そのものを表す数値でそれにつける種牡馬の能力とは無関係（つまり種牡馬能力からは独立した数値）であるのに対し、
AEIはその繁殖牝馬の質に加えて種牡馬自身の（活躍馬を出すという）能力が加わるから。
簡単に言うと、相関直線（黒線）より上側に点がある種牡馬は自身の繁殖能力が高く、下側に点がある種牡馬は繁殖能力が低いということ。

これを見てもディープインパクトは優秀な種牡馬であることがわかる。
但し、当然つける繁殖牝馬の能力（≒社台系への依存度）が高い方がAEIにとって有利に働くのはこのグラフを見ても一目瞭然。

この相関グラフから、仮に全ての種牡馬が社台系の依存度が同じ（例えば一律30%）とした場合の推定AEIは以下のようになる。

ディープ　：2.38
ハーツ　　：1.55
キンカメ　：2.12
ダメジャ　：1.44
マンカフェ：2.07
ステゴ　　：2.40
スクリーン：2.03
スペ　　　：1.67
ボリクリ　：1.36

繁殖牝馬の質が全馬同じだとしてもやはりディープはトップクラスの成績。
但し、他の優秀な種牡馬と比べて飛び抜けた成績とはなっていないことがわかる。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 21:40:22.39 ID:wNzCyatX0.net: ディープが優秀なんてことは分かっている
だけどサンデーほどではないことも分かっている
他よりはちょっとだけ抜けている
結論は出ているんだよ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/25(土) 22:43:11.62 ID:HpJXX/kX0.net: >>902
ちょっと疑問なんだけど848の根拠に成ってる652の非社台の頭数ってどこで見れるの？
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 00:49:43.35 ID:13tUSmUx0.net: なんと言ってもディープ産駒の人気の源はクラシックとの相性抜群さでしょう
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:27:08.02 ID:IhAZdibp0.net: 答えてくれないので結論から先に言うけど、前提条件に瑕疵がある可能性が高い。そして899にははっきりとした。穴がある。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:28:53.72 ID:FXukIEkR0.net: >>905
そこで終わりというゴミなのだがな
日本はクラシックで終わるような馬は評価低いのにドープだけは例外かよ(笑)
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:29:45.95 ID:IhAZdibp0.net: さらに30％にした時のAEIの計算式を示していないこともデータを使うときにやってはいけないこと。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:42:21.05 ID:13tUSmUx0.net: >>907
実際人気してんだから馬買う奴と馬券買う奴の価値観が違うんだろう
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:47:04.89 ID:TFoQoJj+0.net: 日本競馬にとっての最高級の繁殖牝馬って多くがサンデー産駒でしょ
米国、南米、欧州の謎馬で繁殖のレベル言われてもピンと来ないわ
非サンデーしか付けられないのにあれだけ結果残すのは立派だよ
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:52:16.20 ID:OchTI9DZ0.net: >>853
お前さんの出した社台依存度のデータと、AEI/CPIの相関見ればなんでボリクリが叩かれてたのかよくわかるぞ
依存度が真ん中程度の位置なのに、その中でAEI/CPI一番低いからな

・・・個人的には、相関図が2003までのExcelっぽいのが気になる
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 01:57:04.04 ID:FXukIEkR0.net: >>910
それが間違いなんだよｗ
サンデーｗなんかの血が入っている方がハンデなんだよｗ
なのにキンカメ系がそこそこまともなのは、サンデー系より繁殖として優秀だからだよ

サンデーｗなんて正直日本競馬の癌だろ
ドープは更にゴミ過ぎて酷いがｗｗｗ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 02:03:28.48 ID:/fGe0Ymo0.net: サンデー繁殖はディープ同様鈍足揃いだからな
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 02:23:42.98 ID:T+KSNtEK0.net: >>913
鈍足www
証拠はwww
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 02:47:34.32 ID:lxFeqCJI0.net: >>912
だったらなんでサンデー系で溢れてるの？
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 03:18:51.90 ID:FXukIEkR0.net: >>915
単純な話だよｗ日本だからだよｗ
アベレージタイプで大物が出ないというのが好きなんだろｗｗｗ
だからサンデーからも大物なんか出る確率が低い訳で
その中で偶然突然変異ぽいステゴがいたのが救いってだけｗ
結局、サンデー最高傑作はスペぐらいだし、グラスやエルコンと比べたら
数枚落ちなのは分かる訳でｗ
ドープ独占の暗黒の１０年を見てみろよｗ
サンデーはドープよりはマシだったけどサンデーのせいで日本競馬の平均レベルが下がり
ドープで更に下がった訳でｗ
これで綺麗に説明が付くだろｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 03:28:02.70 ID:oBb4QkPV0.net: キチガイの妄想
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 07:15:26.29 ID:oRd5vSkTO.net: 良い繁殖に付けてるのは確かだけど、キッチリG1勝ち馬や重賞勝ち馬を数多く出してるから大種牡馬とは流石に言わないけど及第点は間違いなくあげられるよ
結果は出してるのだから決して大したこと無くはないと思うけど
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 07:23:51.21 ID:YcVEy3kf0.net: ハードル上げまくられるとツケが他の馬に返ってくるんだが…
ここまでやってようやく及第点なら他の内国産馬は言うに及ばず。ブライアンズタイムやトニービンも赤点だろ
厳しい試験だなあ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 07:29:00.78 ID:oRd5vSkTO.net: >>919
チト言い過ぎたか？
まあ、親父のサンデーが頭の中に合っての発言だから、そこは勘弁して
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 07:34:49.07 ID:76jdtvg00.net: 未だに待遇が良かったらどの種牡馬でも成功するとかいってるやついるのか
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 09:25:32.38 ID:8VvkWj6l0.net: 種牡馬評価なんて人それぞれだから良いんじゃない
俺はBT＞SSだと思ってるし
ステゴ＞ディープだと思ってる
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 13:22:48.56 ID:lxFeqCJI0.net: >>916
なるほど興味深い意見だけど、少し疑問がある。

アベレージがいいのに平均レベルが下がるってどんな意味？
サンデーとディープで繁殖輸入しまくりでレベルは間違いなく上がってる気がするけど

グラスやエルコンて大物って？サンデーディープと大物の出現率の差は？
なんで平均レベル下げるような馬がリーディングやっててあらかた血統表塗り替え垂れてるの？
ディープの10年が暗黒ならそれ以前は何て呼べばいいわけ？ｗ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 14:57:11.74 ID:98VL9VqK0.net: >>902
＞これは、CPIの方は繁殖牝馬の質そのものを表す数値でそれにつける種牡馬の能力とは無関係（つまり種牡馬能力からは独立した数値）

アホかこいつ無知すぎるわw
オルフェみたいに競争成績買いかぶられて最初の方だけやたら良繁殖つけられてCPI高い場合を除いて
ディープみたいに何年も種牡馬やってて成熟したCPIの数字は明らかに自身の種牡馬能力も関係してるからw
AEI/CPIの数字を高レベルでキープし続けているからCPIの数値が下がらないのであってそれは明らかに種牡馬能力が関係してるんだよw
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 14:58:00.36 ID:98VL9VqK0.net: >>902
＞AEIはその繁殖牝馬の質に加えて種牡馬自身の（活躍馬を出すという）能力が加わるから。

これも間違いw
AEIは繁殖牝馬の質をまったく加味しない概念だからw
単純に自身が輩出した産駒の賞金の高さだけを取り上げている数字であってそこには繁殖牝馬の質は全く関係ないw
そんでそれじゃダメでしょってことで CPIが考え出されたんだからw

こいつデータガー、データガーが言ってるけど基本的な知識がまるでなってない初心者だわw
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 15:53:16.06 ID:IhAZdibp0.net: 用語の意味すら知らなかったわけか。気づかなかった俺もひどいが。
その後の理屈も崩壊してるしよくこれで種牡馬の能力を解明できると思ったな。899は私は無知ですという自己紹介だったな
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 16:43:26 ID:UsPJQ0vp0.net: 母系ショボイとG1勝っても種牡馬の価値が低いから良血牝馬相手にG1馬出す方が良い
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 16:50:11 ID:UsPJQ0vp0.net: せっかく良血繁殖牝馬持ってるのに勝ち上がれるかどうかっていう種牡馬つけるよりは高い確率で勝ち上がって重賞も狙える種牡馬につけた方が良いに決まってる
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 17:13:12.79 ID:OchTI9DZ0.net: >>926
この人多分昔サンデー後継スレやディープ失敗スレに
AEI/CPIの相関図張って、ディープは種牡馬能力が低い！って言ってたやつでしょ
デビュー数年じゃ賞金稼ぎきれない若い産駒の比率が高いから低く出る、引退した種牡馬と比べられないと指摘されたのに
指摘したやつ全員ディープ基地のレッテル貼ってたどうしようもないやつ。年数経ってAEI/CPIが1超えたら逃亡した
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 17:33:17.98 ID:98VL9VqK0.net: >>929
それただのピエロやんけw
たぶんこいつは年次別AEIと世代別AEIの違いとかも一切理解してないと思うぞw
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 17:47:32.05 ID:ngyR+5ho0.net: 「信者」呼ばわり時点でバレてるでしょ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 17:53:12.38 ID:OchTI9DZ0.net: >>930
今回と同じくExcel2003までの表示っぽい散布図だったんだよね。まぁ同一人物だとは限らないけど

ま、下記の発言をしていることから普段競馬に触れてない人なのは間違いない
2歳時に初めて乗せてもらった騎手が「モノが違うと思った」という名馬の逸話は数多あるし
それどころか2歳重賞やGIの存在すら頭に入ってないってことだからね

＞結果が出たからつけた、って言えるのは5年は開いてないとおかしい
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 17:54:45.90 ID:IhAZdibp0.net: >>929
>>930
なるほど今もとんでもないミスをする癖は変わってないな
AEIは出走頭数で出すもので今は1400頭
だけど出してきたデータは血統登録頭数が分母になってる。約250頭はまだ走ってもない。つまり収得賞金は0で計算してることになる。
わざとじゃないならある意味天才だな
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 18:22:35.73 ID:OoYNGw090.net: ID:IhAZdibp0とID:98VL9VqK0の無知っぷりが酷いw
何も知らないならまだしも間違った知識で堂々と他人を批判とか、恥知らずにも程があるw

大方ディープ大好きな中学生とかなんだろな
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 18:28:34.32 ID:OoYNGw090.net: >>925
＞AEIは繁殖牝馬の質をまったく加味しない概念だからw
＞単純に自身が輩出した産駒の賞金の高さだけを取り上げている数字であってそこには繁殖牝馬の質は全く関係ないw

お前の頭の中の世界では種牡馬は繁殖牝馬無しでオスだけで産駒を輩出するのか？w
ここまで馬鹿な奴は初めて見たわw

ロードカナロアがシーザリオとの間に産んだサートゥルナーリアが活躍してAEIが跳ね上がっても、シーザリオの質は全く関係ないのかw
凄い新説だわw
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 18:37:40.69 ID:OoYNGw090.net: >>908
お前も偉そうな口叩いてるけど、単にディープを賞賛するデータじゃないのが気に食わないだけだろ。

＞さらに30％にした時のAEIの計算式を示していないこともデータを使うときにやってはいけないこと。

何がやってはいけないこと(ｷﾘｯ　だよw
数式なんて見なくても>>902のグラフで近似線に平行に30%まで点をずらしたら大体の数値は出せるだろ。
自分の見たくない結果を見せられたら瑕疵がある！やってはいけないこと！って、駄々っ子かよw
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 18:45:06.55 ID:IhAZdibp0.net: >>935
CPIはAEIが高い馬に対しての疑問から生まれた概念だぞ。知らんのか？AEIが高いから母馬を調べたらシーザリオだったという順番。大丈夫か？
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 18:57:12.93 ID:YxsMMmn10.net: >>935
AEIは種牡馬の出走馬に対する賞金の割合指数だからそこに繁殖牝馬の質なんて要素は欠片もない。

微妙～そこそこ繁殖ばかりのオペラハウスでも数が少なく大金稼げばAEIは跳ね上がるし、
ロードカナロアがシーザリオで稼ごうが他の産駒が全然走らないフサイチパンドラで稼ごうが高CPIのロンドンブリッジで全然稼げなかろうが、それらは等しく合算されて出されるのがAEIだ。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:37:41.05 ID:OoYNGw090.net: >>937
つまりAEIは繁殖牝馬の質の影響を受けてるってことだろ。
お前、ID:98VL9VqK0の言ってることを否定してるじゃねーかw
そんな奴に「用語の意味すら知らなかったわけか。気づかなかった俺もひどいが。」って納得してるのは何なの？
馬鹿が馬鹿を持ち上げてるの図w
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:44:22.25 ID:lxFeqCJI0.net: ごめん、ちょっと確認

CPI　種牡馬の産駒が獲得した賞金から算出
AEI　繁殖牝馬の産駒が獲得した賞金から算出

で合ってる？
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:46:26.79 ID:OoYNGw090.net: >>938
じゃあ、Aという種牡馬とBという種牡馬がいて、
Aにはシーザリオやハルーワスウィート、クリソプレーズみたいな繁殖牝馬につけまくって重賞馬を出し、
一方Bには自身も父母兄弟祖父母曽祖父母すべて未勝利の繁殖牝馬しか与えずにロクに勝てる産駒が出なかったとしても
2頭のAEIには繁殖牝馬の質は一切関係ないの？
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:50:15.60 ID:lxFeqCJI0.net: >>941
それで出来たのがCPIでしょ？
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:50:23.14 ID:IhAZdibp0.net: >>939
それはAEI/CPIだろうが
基礎知識から終わってんな
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 19:51:34.83 ID:lxFeqCJI0.net: >>940
あ逆だわｗ　恥ずかしい
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 20:20:33.58 ID:OoYNGw090.net: >>943
どうしようもない馬鹿だな。
AEIが繁殖牝馬の質の影響を受けてるから、それを除外するためにCPIで割ってAEI/CPIを比べるんだろうが。

1000が近づいてきて今さらこんな基本的な説明させるのかよw
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 20:28:16.72 ID:IhAZdibp0.net: >>945
899は君の投稿かな？
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 20:42:52.92 ID:h3kbMhxo0.net: >>946
>>902を書いたのは俺だけど、何？
また何かイチャモンつけたいの？
反論したいなら反証出して論理的に説明してね。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 20:47:56.18 ID:IhAZdibp0.net: >>947
君が出してるのはAEIじゃないの？自分でかいてるやん
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 20:56:15.58 ID:h3kbMhxo0.net: >>948
>>902は社台生産依存度とAEIの相関グラフだけど、それが何か？
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:07:22.13 ID:IhAZdibp0.net: >>949
AEIはその繁殖牝馬の質に加えて種牡馬自身の（活躍馬を出すという）能力が加わるから。
これがおかしいって俺だけじゃなくてみんなからつっこまれてるやん。
AEIでググれよ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:24:43.13 ID:h3kbMhxo0.net: >>950
だから、どうおかしいの？きちんと説明して。

みんなって言ってるけど、言ってるのは君とAEIのことも禄にわかってなさそうなID:98VL9VqK0たけじゃん。

しかも、ID:98VL9VqK0はAEIには繁殖の質は一切関係ないとかトンデモ言ってるけど君はそれを否定してるんでしょ？（少なくとも>>935に対する>>937を見ればAEIが繁殖の質と無関係とは思ってないでしょ）

君もID:98VL9VqK0も何が言いたいのかさっぱりわからない。論点を整理してきて。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:27:29.53 ID:OoYNGw090.net: >>950
お前こそAEIについてググって>>925に教えてやれよw
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:31:37.87 ID:IhAZdibp0.net: >>951
だからさあAEIは本当に繁殖関係なく出す数字なんだよ。生きてる世界違うの？
899でだした数値は結局AEIなの？それともAEI/CPIなの？
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:42:00.51 ID:1TrKAxPX0.net: >>939はAEIの計算式を知らないんじゃないか？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:42:45.59 ID:h3kbMhxo0.net: >>953と>>937は矛盾してるんだけど、IDは同じで>>937は君とは別人なの？

ひょっとして、君やID:98VL9VqK0が「AEIは繁殖の質をまったく加味しない」って言ってるのは、
「AEIという指標はその中に繁殖牝馬の質も全てひっくるめて出している（繁殖の質によってAEIの数値を上げたり下げたりはしない）」
ってことが言いたいの？

もしそうだったら言いたい事はわからなくもないが、それだと>>925の説明が意味不明だしな。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:43:53.31 ID:h3kbMhxo0.net: >>954
単発自演はいらないよ。
自演じゃないというなら、AEIの式からそれが繁殖牝馬の質に依存しないということを解説してくれ。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:50:57.94 ID:h3kbMhxo0.net: >>954
それと、>>941に対する回答もね。
AとかBとか出したら話がややこしいから、シンプルに同じ種牡馬でいこう。

ある種牡馬が、ある年にシーザリオ、ハルーワスウィート、クリソプレーズら超優秀な繁殖牝馬ばかりに種付けしました。
翌年は自身も近親も一度も中央で勝ったことがない繁殖牝馬ばかりに種付けしました。

それらの産駒が全て引退するまで走って世代別のAEIを算出したら、シーザリオらにつけた世代はAEI4.0、翌年は0.8でした。

AEIが繁殖牝馬の質に関係ないとしたら、この種牡馬の能力が一年で1/5に下がったということ？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:52:15.84 ID:1TrKAxPX0.net: >>956
計算式は>>933だよ
ってか>>902も単発IDやんけ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:54:40.15 ID:h3kbMhxo0.net: もう寝るけど、スレの最後でこんな低レベルな話しなきゃいけなくなるとは思ってもみなかったよ。
後は勝手に独りよがりなレスを並べといて。どうせ中身もなくバカだのアホだの繰り返すだけなんだろうけど。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:55:46 ID:1TrKAxPX0.net: いや、だって計算式知ってたら>>939みたいな事は言わないよ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:55:55 ID:h3kbMhxo0.net: >>958
どこが計算式？
それで、どこに繁殖牝馬の質が反映されないことが書いてある？
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 21:58:19 ID:RZ+7CymM0.net: >>959
2行目は自己紹介かな？ｗｗｗ
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:00:16 ID:h3kbMhxo0.net: あぁ、わかった。
急に議論が低レベル化したと思ったら、>>902に信者が反論出来なくなってもう支離滅裂なこと言って誤魔化そうとしてるんだな。
まあいいや、わかる人がみたらどっちが妥当なことを書いてるのかわかるから、後は勝手に勝利宣言しててくれ。
では、おやすみ。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:01:15 ID:1TrKAxPX0.net: 中央競馬のAEIをだすなら、全出走馬の収得賞金の平均を1.00として出すんだよ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:12:36 ID:IhAZdibp0.net: >>963
なんかヒステリー起こしてるからあれだけどAEIは繁殖の質に関係なく出してたの。それだけじゃ分からないってことで1980年代に発明されたのがCPI及びAEI/CPIな。これは歴史的事実だからね
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:17:50.17 ID:qfTjV3Pd0.net: >>963
逃亡か
あの世まで逃亡してくれ
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:18:03.12 ID:RZ+7CymM0.net: なんか勝ち誇ってるけど普通は>>902の数字を見たら
ディープとステゴが頭ひとつ抜けてるなって感想になるんじゃないか？ｗ
まあそれ以前に計算方法がガバガバすぎるだろって話だけんどｗ
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:38:16.12 ID:qfTjV3Pd0.net: 馬鹿みてぇな計算式で>>902を出してた事に気づいて、顔真っ赤にして逃亡かよ
馬鹿すぎてギャグにもならんわ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 22:44:51 ID:eoLBLKHH0.net: 議論に負けたのでそれをうやむやにするために長文レス繰り返してるんだと思ってたが
(前提知識が間違った)ガバガバの独自理論を本気で信じこんでる奴だったとは
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 23:09:53 ID:Wdrwb+J90.net: ※【アーニングインデックス】
全競走における競走馬1頭あたりの収得賞金に対する、ある種牡馬の産駒1頭あたりの収得賞金の比率をあらわしたもので、以下の数式で表される

（産駒の総収得賞金）（全出走馬収得賞金）
────────── ÷ ──────────
（産駒の出走頭数）（総出走頭数）

上記がアーニングインデックスの計算式なんだけど、この計算式のどこに繁殖牝馬の質を表す数字が含まれているんだよ？w
競馬の基本中の基本であるAEIの概念すら理解していない馬鹿が未だに競馬板にいるとはマジでビビるわw
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 23:28:39 ID:IhAZdibp0.net: 大体さあ899でハーツが補正をかけて1.55でスペが1.67この時点で違和感を感じるべきなんだわ。
乱暴な言い方だけどAEI/CPIが1を超えれば成功下回れば失敗と定義するなら、1超えてるハーツがなんでスペ以下なんだって思わなかったの？
簡単な話でハーツはまだデビューしてない産駒が230頭いるのに対して、スぺは全部走ってるからだよ。
ちなみにディープも238頭未出走だよ。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 23:40:33.62 ID:Wdrwb+J90.net: >>935
お前マジで特殊学級の知恵遅れだろw
AEIが高いからといって繁殖牝馬の質が高いか低いかはAEIだけでは全くわからないんだぞw
それで自身の産駒の兄弟たちのAEIを元に繁殖牝馬の質の概念を取り入れたのがCPIだからw
お前の無知っぷりはマジで終わってるなw
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/26(日) 23:52:55.74 ID:Wdrwb+J90.net: オラオラ、ID:OoYNGw090とID:h3kbMhxo0のおバカ兄弟よ、早く>>970に反論してみろやw
アーニングインデックスの計算式のどこに繁殖牝馬の質を加味した数字が含まれているんだよ？w
ホラホラ早く答えろや、知恵遅れ兄弟w つーかお前ら実は同一人物じゃねーのか？w
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 00:55:07 ID:KqHg4vJk0.net: 899は968で崩壊した。
視点を変えて特に近年に何故数多のサンデー系からディープに欧州からはるばる種付けにやってきたのか、その理由はガリデインで行き詰まってるから日本でもっとも優秀なディープをつけに来た。反論ある？
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 02:24:22.68 ID:Zo3vuIxi0.net: >>935
＞ロードカナロアがシーザリオとの間に産んだサートゥルナーリアが活躍してAEIが跳ね上がっても、シーザリオの質は全く関係ないのかw

wwwwww
改めてこのバカさ加減マジで笑えるわw そんなこと言うんだったら、

『ロードカナロアがフサイチパンドラとの間に産んだアーモンドアイが活躍してAEIが跳ね上がっても、フサイチパンドラの質は全く関係ないのかw』

wwwwww
フサイチパンドラはそれまでクズ駄馬しか出してなかっただろがw
繁殖牝馬としての質は全然高くなかったんだぞ？w

お前マジで頭が悪すぎて救えないところは一般的に名繁殖牝馬と認知されている牝馬をあてがわれれば
どんな種牡馬でも強い子供を出せると思っているところなw
何が「シーザリオあてがわれればAEIは上がるんだよ( ｷﾘｯ」だよw
質の高い繁殖牝馬をあてがわれればAEI が上がるなんてそんな保証はどこにもねーからw
ほんとバカすぎるわw
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 02:30:56.05 ID:Zo3vuIxi0.net: 自演糞データバカのID:h3kbMhxo0=ID:OoYNGw090はあと30レス弱ひたすらじっと耐えてこのスレが落ちるのを待ってるんだろうなw
こいつはこのスレの当初から頓珍漢なデータ晒して何度も恥をかきまくっていたんだけど最後の最後に一番の大恥かいちゃったなw
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 05:39:00.82 ID:TfI+c8pm0.net: また競馬板民が謎の独自指標を作ってしまったのか
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 06:38:16.77 ID:eQeQhy/h0.net: やっぱりね。
相手がいなくなったと思ったらひたすら馬鹿だのアホだの言って勝手に勝利宣言。
それも何の論理的説明も無しに。
先に釘を指しておいたら全く想定通りのレスしかついてないから笑ったw

本当に理解度が低いんだな。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 06:46:29.99 ID:eQeQhy/h0.net: >>970に至ってはwikiまで引っ張り出してきておきながら、それでも理解出来ないとは。

あのね、「繁殖牝馬の質が含まれてる」と言ってもAEIの数式に「繁殖牝馬の質がいくらで、それを何倍して」なんて書いてある訳ないでしょ。
「（ある種牡馬の）産駒の総収得賞金」にはその産駒の母（繁殖牝馬）の能力が、
「全出走馬の収得賞金」には全ての繁殖牝馬の能力が、それぞれ反映されてるでしょ。

結果的には（数式には書いてなくても）分母には全ての繁殖牝馬の質が平均化されたもの、分子にはある種牡馬がつけた繁殖牝馬の質が平均化されたものが含まれてるんだよ。

ここまで書いてあげなきゃ理解出来ないとは・・・
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 08:04:46.65 ID:eQeQhy/h0.net: >>967
そうだよ。俺は最初からディープは優秀だって言ってるじゃん。
ディープは優秀、だけどここにいる信者達が思ってるような神がかり的なレベルじゃないってこと。
君の言うようにせいぜい頭一つ抜けてるってぐらいじゃないかな。

それと、スクリーンは去年今年で急激に社台生産依存度が上がってるけどそれらの産駒がまだ古馬になってないから>>902の数値はスクリーンには不当なものとなってる。
2歳馬3歳馬を除いた社台生産依存度から推定するとディープとほぼ同じくらいにはなるよ。

計算方法がガバガバってのはわかるけど、なら自分で精度上げたデータを出してきたら？
ここの信者達はガバガバ以前に分析すら出来ないレベルなのにね。

もっとも、AEIに繁殖牝馬の質が影響してないとか言ってるレベルだから分析なんてとても期待出来ないけど。
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 08:09:37.93 ID:KqHg4vJk0.net: >>979
質問1
AEI/CPIが１を超えていれば繁殖の質に見合う結果を出してるというのは知ってるよね？YESかNOで答えて。
質問2
968で全産駒がもう走りきった馬とまだ残ってる馬同士は比べられない、と指摘した。つまり899のAEIは暫定的なものである。同意するか？
質問3
898では社台率を30%にした時のあくまでAEIの補正値を出している。YESかNOでお答えください
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 08:22:44.73 ID:dzgWPPhC0.net: ディープは偉い
よく走って好成績あげたし産駒成績も良い
ただディープが幸せだったとは決して思えないけどな
のんびりした時間を過ごさせたかった
オレはそれだけだ
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 08:41:35.73 ID:eQeQhy/h0.net: >>981
質問1は、概ねYES。
AEIとCPIではサンプル数や抽出方法が違うから、単純な除算では精度に疑問はあるがね。

質問2は、同意する。
未完走馬が多い（暦が浅い）種牡馬ほど精度は低くなるね。未出走馬が走った後に数値が上下する可能性があるから。

そこを指摘したいなら自分で再計算して反論したら？未出走馬は全て除くとかしてさ。
今のままでは、君は自分では何も出さずに単に重箱の隅をつついて全てインチキと言ってるだけに過ぎない。

質問3は、YES。
単に、「仮に全種牡馬が等しく社台生産依存度30%だったら？」という仮定に基づいて機械的に数値を出しただけに過ぎない。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 08:47:36.53 ID:eQeQhy/h0.net: >>981
言っとくけど、質問2や3で>>902の算出方法の荒（アラ）を探し出したからといって、それで全てを否定出来る訳じゃないからね。
そのアラ（算出方法の不備）がディープにだけ不利になるようなものとなっている、本来の計算ではこうだ（ディープはもっと高い数値）
ということまで指摘出来るのなら喜んで読ませてもらうけど。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:04:17.14 ID:Zo3vuIxi0.net: >>979
クッソワロタwww
もうお前が書くことに対して何の驚きもなくなったわwお前の馬鹿さに慣れてしまったと言うかなw
お前は本当に生まれ持ってのバカなんだろうなwある意味天才的なバカなw

お前がしている話→ (子供は父親と母親から遺伝子を半分ずつもらうという前提で)産駒の能力は父親と母親の能力が原則として半分ずつ反映されている
だから産駒が稼いだ賞金には間違いなく母親の遺伝能力が反映されている
↑
これは当たり前の話。俺らはそんな当たり前の話をしているわけではない。

俺らがしている話→AEIの数字を算出する際、種牡馬の相手の“繁殖牝馬の質の高さ低さの数字”が反映されているか否か？
答え=されていない。

これについて何か反論あるか？w
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:10:24.11 ID:JIJQ2/2m0.net: もうスレもケツだから言うけど粘着質の狂信者がひたすらいちゃもん付けるゴミスレだったな
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:11:33.51 ID:Zo3vuIxi0.net: >>979
反論なんてあるわけないよな？w
だってお前自分でもちゃんとこう↓書いてるものなw

＞結果的には（数式には書いてなくても）分母には全ての繁殖牝馬の質が平均化されたもの、
＞分子にはある種牡馬がつけた繁殖牝馬の質が平均化されたものが含まれてるんだよ。

↑本来繁殖牝馬の質が高い低いという差異性があるものをそこを無視して＞繁殖牝馬の質が平均化されてるんだろ？w
ならAEIという数値には繁殖牝馬の質の高い低いの度合いは反映されてないってことだものな？
お前自分でちゃんと答え書いてるじゃんかwお利口さん、お利口さんw
お前、サルよりは頭いいぞww
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:12:59.22 ID:eQeQhy/h0.net: >>987
君、もう議論にならないから出てこなくていいよ。
単純な意思疎通もままならない。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:24:12.92 ID:Zo3vuIxi0.net: クッソワロタwww
俺の予想通りの返事が返ってきたわw
前回の「平均ラップを刻む逃げ馬が最強なんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」の時もそうw

理論・論理で完全論破されたらあとはもう「君とは議論にならないからもういいよ٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ」と言う職場放棄＆逃避行w

なぜこいつがこのような人間に育ってしまったのか俺には分からないが煽り抜きで俺はこういう人間には絶対になりたくない
議論ってのは勝ち負けじゃないんだよ
自分の間違いを認めるところは認めなきゃ駄目なんだよ
こいつにはその謙虚な心がない
自分が間違っていても最後までその間違いの我を通すだけ
だから前回から全く成長していない
本当に救いようのない人間
本当に可哀想な人間
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:27:32.77 ID:ksYCMIT30.net: 職場放棄wまあある意味ここが職場なのかもなコイツ
こう何日も連勤で昼夜問わずスレに貼り付いて毎日何十レスもするとか仕事でなきゃしないわな普通
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:28:59.65 ID:Zo3vuIxi0.net: 俺が自分で言うんじゃなくて公平な立場の第三者から見ても>>979→>>987ってパーフェクトが完全論破なんだけどこいつの世界ではそうではないんだよなw
こいつの世界では議論の常識的なルールがまるで通用しない無法地帯なわけよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:42:42.82 ID:3Z2yxmNG0.net: 第二のモガミになると思ってるわ
母父としてはかなり成績悪そう
父系は多分伸びない

自分で持って走らせるならいいけど
繁殖には使えない

もう死んだから知らんけどw
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:51:58.39 ID:KqHg4vJk0.net: >>983
ふーんじゃあキンカメのAEIの社台率を－10％した時の値が2.35、ディープは－27％だから2.75なのはどういうことかな？スクリーンは15%プラスなんだけけど1.43なのはどういうことかな？計算式を公開しなさい。
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:55:32.32 ID:eQeQhy/h0.net: >>987
ディープの相手繁殖の質の平均値／全ての繁殖牝馬の質の平均値＝1 になると思ってんの？
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 09:59:00.65 ID:eQeQhy/h0.net: >>993
まともな奴かと思ったら君も小学生レベルか。

>>902のグラフを印刷して、定規でディープの点を通る平行線を引いてみなさい。
その線と30%の縦線との交点を見てみなさい。
キンカメについても同じようにやってみなさい。

学生の頃にやった家庭教師のバイトを思い出したわw
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 10:58:59.74 ID:vF8f3e3v0.net: 俺の方が凄い
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:25:46.70 ID:FPUO61+/0.net: 以上　未だに童貞の
哀れなおっさんの主張でした。
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:47:03.48 ID:3uHrsf3B0.net: AEIの算出は出走した馬の習得賞金の平均値を出すんだけど…
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:51:03.71 ID:3uHrsf3B0.net: こんな頭が悪いやつはそうそういない
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:51:44.81 ID:3uHrsf3B0.net: 恥ずかしい計算式>>902
1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:52:27.16 ID:3uHrsf3B0.net: 意識高い馬鹿の計算方法>>902
1002 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:52:40.87 ID:T62VxSLN0.net: このスレの結論
ディープはGalileoと並ぶほどの大種牡馬である
以上
1003 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/27(月) 11:53:09.19 ID:3uHrsf3B0.net: 恥さらし>>902
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1004
368 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★