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タップダンスシチーってどんな馬?分かりやすく最近の馬で例えてくれ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:43:07.49 ID:12cgA2VF0.net
強かったの?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:43:46.02 ID:4swLnVcy0.net
調べた方が早いやろ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:43:48.13 ID:CHR1FM430.net
キセキくらいかな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:45:01.57 ID:CHR1FM430.net
もしJCにアーモンドが居なかったら世界レコードで逃げ切ってたからな

キセキ 広い府中を 一人旅

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:45:23.89 ID:aCpBK5QZ0.net
外国帰りは買わなきゃいけないと教えてくれた馬

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:49:30.87 ID:OMe2BhUB0.net
強いけど難しい馬
ハイペースで逃げてこそ強みが出るけどオーバーペースになって垂れて着外も多い
さじ加減が難しい

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:50:01.53 ID:12cgA2VF0.net
>>2
調べたらけど意味わからん馬って印象
リアルタイムで観てたやつはどう評価してたものかと

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:50:49.76 ID:I1yP+HC30.net
哲三って結構いい馬を任されているんだよね
アーネストリー、キセキしかり

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:51:59.32 ID:zzGfpmUj0.net
アフィって馬

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:52:06.89 ID:I1yP+HC30.net
>>8
まちがえた
×キセキ
〇キズナ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:52:51.02 ID:j4rL+cJl0.net
4歳の平安S見ろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 15:53:03.96 ID:OMe2BhUB0.net
調教師の佐々木が天皇賞嫌いで出走させなかったせいで地味な馬になってしまった
有馬も勝てなかったしな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:01:40.75 ID:QHAmdDSw0.net
哲三ってアーネストリーが出た有馬記念とか見ても逃げが上手いのか下手なのかわからん
基本的にペース感覚はなさそう

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:04:15.58 ID:CGvaTn+50.net
>>8
佐々木氏と蜜月やね

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:11:08.68 ID:JXf/DBfV0.net
超強化型シルポート

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:12:20.53 ID:SSd6p3Lz0.net
ジャパンカップは単勝3000賭けて4万ぐらいになった
雨とか馬場が重くなったら厳しいとか言われてたけど強くなってから重馬場悪くなかったしクリスエスが人気吸っててなめられてた

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:15:03.87 ID:ED9CISRR0.net
>>12
そのくせ距離適性外のキズナで春天にこだわったのは馬主の意向か?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:15:51.12 ID:xL+2ByVA0.net
ザッツザプレンティよりは強い馬

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:16:11.12 ID:jrOL+e/R0.net
よくわからんバケモノって感じ
最近はこういう馬いない気がする

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:21:44.97 ID:iGNLe5Di0.net
>>11
平安ステークスなんて出てないだろ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:23:04.25 ID:5+Sj2QnR0.net
飛行機トラブルで出走前日到着なうえに18番枠を引き当てるというW不運が重なった

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:25:10.63 ID:j4rL+cJl0.net
>>20
エスポと間違えました すみません

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:26:56.56 ID:xU4fND2M0.net
テツゾーブランド:ダイヤモンドの輝き

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:27:12.71 ID:eJqiIwWr0.net
リーチザクラウンやアドマイヤメインの上位互換

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:27:22.03 ID:OMe2BhUB0.net
>>13
ペース感覚はないんだろうけどアーネストリーも含めて難しいんだよね
ハイペースでこその逃げ馬はオーバーペースになったら終わりだけどハイペースとオーバーペースの境目は判断しにくい

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:28:10.57 ID:OMe2BhUB0.net
>>16
母父ノーザンダンサーの時点で重が苦手なわけないんだよな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:31:58.92 ID:xU4fND2M0.net
テツゾーブランドは暗黒時代の競馬を盛り上げてくれた立役者の一人
あの馬達が居なければ俺は20年間競馬に嵌まる事も無く数千万円も散財せずに済んだ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:35:24.12 ID:5eLqWsNL0.net
正直地味強
ゼンノロブロイとかシンボリクリスエスと
同じく暗黒時代のエース

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:36:47.24 ID:jB5MzVXN0.net
ロブロイの数倍強い馬

全盛期にディープとやったら、勝ったんじゃないのかな?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:40:09.79 ID:uIoUO4ts0.net
>>28
ロブロイならまだしもボリクリが暗黒時代とか頭おかしいんけ?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:43:56.12 ID:Vg+/PuGZ0.net
シチー界の最強馬だろ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:53:55.48 ID:bDZ6gdaO0.net
万全タップが輸送失敗せずに凱旋門挑めたら、ってのは日本競馬の凱旋門タラレバランキングで第5位くらいには入ると思うわ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:54:14.72 ID:g0Msv6g60.net
エピファネイアみたいな印象
ハマった時だけ強い
他は凡走惨敗ばかりの馬

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:55:49.28 ID:1r5JJKJp0.net
凱旋門賞はあんまりだわな
それでシンガリじゃないから相当強いと思う
48マンなら100馬身以上は離されてるわ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 16:58:52.95 ID:6Ua2XoCW0.net
なんか突然確変した馬

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:06:04 ID:dgAbqNOv0.net
凱旋門賞、前日現地着で4各馬なり先頭に立つって異常だぞ
レースで全力を使い切った直後にレースしてるようなもん

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:07:05 ID:M2KyBgEU0.net
最強ランクTOP3に入る馬

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:16:12 ID:YKrREZEy0.net
2400逃げ切るとはこういうことだと見せてくれた馬

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:19:17 ID:JXf/DBfV0.net
>>31
ゴールドシチー

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:39:20.21 ID:DYF8kE1H0.net
>>24
その2頭は最近の馬なのかw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:50:26.72 ID:12+E+v3w0.net
ようやく本格化したと思われたヒシミラクルをタイマンで病院送りにした馬

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 17:54:43.87 ID:salGHy920.net
キセキ以上だよ。
比べちゃ可哀想。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:01:22.65 ID:cMoIxw1Q0.net
タップが出るレースは消耗戦になりやすくて地力がない馬は沈む

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:07:20.24 ID:Xs3cHSU/0.net
宝塚前後はめちゃくそ強かったな
この頃サンデーの直線よーいどんばかりのレースだったのをこの馬が出ると引き締まった

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:08:20.13 ID:12+E+v3w0.net
>>43
サンデーキラーって言われてたな
サンデー産駒の瞬発力を殺すペースで走ったから実際勝った時の2着は非サンデーが多かった

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:13:23.25 ID:dgAbqNOv0.net
>>45
ペース緩かったら33秒台使えるしな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:14:42.88 ID:q7+BslEO0.net
ハイレベルな馬達が次々と居なくなって、低レベル化した後イマイチ馬の一強が続いて、最強世代が来たかと思えば古馬で微妙、そっからしばらくつまんなくなって、ボリクリタップみたいな得意条件だけは圧勝する馬が出てきて、「育成技術の向上で万能な馬はもう現れないんかなー」と思った。あと、04の春天でも判るように有力馬と呼ばれる馬が大体小粒で情けなかったりする
97〜04の競馬っていうのは、13〜20の競馬みたいな感じだった
デアリングやコントレイルがディープであることを願うばかり

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:15:41.68 ID:1r/ZLmE/0.net
>>31
キョウトシチーご存知ない?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 18:55:47.44 ID:NZW03J3+0.net
まだ生きとるん?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 19:03:07.18 ID:U04hmmZo0.net
ゼンノロブロイの有馬記念でこいつが3着なら三連単当たったのにと未だに覚えてる

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 19:08:53.67 ID:Ko1DnPp20.net
晩成で、じわじわ強くなっていった馬

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 19:13:54.44 ID:VQpLFMlY0.net
戦績みると
川原なんか乗ってるんだな
おもろい

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 19:19:48.62 ID:nHDlnUxw0.net
>>39
>>48
そいつら10億稼いでるか?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 19:47:34 ID:wABTp/hN0.net
メジロサンドラに完敗した馬

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:15:22.33 ID:Ysz1N+vf0.net
02年の有馬記念で13番人気と低評価だったけど同じ年の朝日CCでめちゃくちゃ時計掛かる馬場にも関わらずレコード勝ちしてんの知ってたから並みの馬じゃないと思って対抗評価でクリスエスと本線で馬単獲ったのは良い思い出

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:19:35.58 ID:12+E+v3w0.net
02年の有馬も04年の有馬もペリエに同じ負け方したな
シンボリ(ロブロイ)捕らえて交わしてゴールイン!

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:28:57.14 ID:6Ua2XoCW0.net
タップはあんまり強かった印象はないからあんまり覚えてないな
なんか降って湧いたように突然覚醒したような印象
シンボリクリスエスやゼンノロブロイのほうが印象強い

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:44:28.53 ID:3yITEGNz0.net
レス見てるとちらほら得意条件が限定される馬扱いされてるけど
最初の有馬からの充実期はペースを握れる分どこでも現役屈指だったと思うけどな
03有馬だけはやらかしてるからか

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:44:48.67 ID:aTQ8Nh+i0.net
>>55
02年秋は充実一途だったからね
朝日CCがレコ勝ち、京都大賞典はG1級のメンバー相手に健闘の3着
アル共は秋天と変わらんぐらいレベルが高いレースだったし
京阪杯はもう明らかに調教代わりの叩きで、その上、哲三が断然人気の豊ファインモーションのハナを叩くって
レース前から宣言してた辺り、勝ちにいく本気っぷりが伝わってきた

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:54:46.86 ID:YoeJSKFS0.net
白帽子だと100%連対

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:56:29.68 ID:YoeJSKFS0.net
連対ってより白帽子だと勝率100%

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 20:59:38.61 ID:aTQ8Nh+i0.net
>>58
あの有馬はアンカツが悪いわ
タップ潰したいのは分かるけど、7.0 - 11.2 - 11.2 - 11.2 - 11.6なんてラップは暴走と変わらん
当日の中山の馬場は速かったわけでもないのに、マイルG1みたいなペースでぶっ飛ばせばそりゃ前は全部潰れる

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 21:12:51.97 ID:Vg+/PuGZ0.net
>>39
なつかしいw
30年くらい前の競馬王でシチーという響きが悲しいとか書かれてたのをやけに覚えている

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 21:16:05.67 ID:12+E+v3w0.net
>>62
哲三も「やられた」って憤慨してたらしいからな
その通りなんだろう

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 21:23:38 ID:52k+44nn0.net
タップははボリクリとの有馬の万馬券2000円取らせてくれた偉大な馬。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 21:27:43 ID:ufrzqRIx0.net
晩成型の馬は種牡馬としては大成しないんだなと思わせてくれた。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 21:31:40 ID:Xs3cHSU/0.net
全盛期に無理して凱旋門いかなかったらなぁ…
輸送機問題でフランスに前日到着ってあまりにも酷すぎる
宝塚をあまりに強い勝ち方したから会員の出走を望む声でやめられなかったらしいけど
アレがなかったら秋にロブロイとの対決を楽しめたのに

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 22:04:51.95 ID:H6IIbT2X0.net
無敗のインモーを潰した馬

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 22:21:12.78 ID:yGplrozV0.net
凱旋門遠征は盛り上がった一部会員以外は「何しに行くんだ?」って冷めた目で見てたのが印象的。
調教師も当初の判断は飛行機が予定より遅れるってなった時点で即中止を明言してて、
綿密に予定を立てて調整するから一日でも予定が狂ったら大変で(だから一週間遅れるとかでも
有り得ないって論調)、これで遠征は有り得ない、って言ってたのに結果的には凱旋門賞の前日到着…

結果が出た後の会員と変節した調教師へのバツの悪さは相当だったと思う。最悪の遠征劇の
一つに数えられるかもしれない。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 22:30:57.27 ID:zcSTyhHP0.net
>>13アーネストリーは逃げ馬じゃないってのが佐藤哲三の意見
宝塚はナムラクレセントが引っ張ってくれて逃げなかったのに淀みが少ない流れになり嵌まった
有馬は逃げる馬がいなかったので押し出されてハナに立って逃げたくなかったのでああなった
エスポの南部杯と一緒
まあ逃げる逃げないでしか判断する能力がないのでペース勘はない
有馬とかその次の大阪杯とかアーネストリーの持ち味考えると逃げないのはあり得ない

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 22:35:57.50 ID:zcSTyhHP0.net
>>6タップがオーバーペースで垂れたことなんて潰すこと前提で無茶苦茶な競られ方した03有馬だけだぞ
05年はもう衰えたし、そもそもその年はJC以外はそれまでのタップ自身よりかなり遅いペースで逃げてる

よく勘違いしてるやつが多いけどG1クラスの馬は多少オーバーペースで突っ掛けても早々潰れない
騎手とかもビビりすぎ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:01:54.67 ID:1wyjtZVM0.net
異父兄のクリプトシチーなら一口馬主やってた
弟のタップも一口買おうかなと悩んだけど別の馬を買ってしまった…
一口買っておけば良かったと後悔した

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:02:20.39 ID:6lDtbGOR0.net
タッチデュールの父ってだけで価値がある

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:07:13.01 ID:g4ysgqET0.net
>>1
つべで見ろよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:17:05.44 ID:vQdxGJaF0.net
>>1
タップダンスやで

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:18:06.30 ID:vQdxGJaF0.net
コサックダンスとは違うんだ、コサックダンスとはな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:21:10.62 ID:zbhgwZXs0.net
今更だけどシチー冠にしては本当にいい名前だよなぁ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:35:36.09 ID:9FcCLmSM0.net
俺からいわせるとタップダンスシチーは最近たからな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:42:26.35 ID:Xj9m6AYR0.net
タップは宝塚のシルクとの馬単1点買いで帯とった記念すべき馬

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/24(金) 23:53:36.71 ID:6lDtbGOR0.net
>>78
2週間前を昔とか言うからお前は信用ならん

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 01:39:17.85 ID:wSx3sDDy0.net
タップが走るとサッカーボーイが来るという

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 02:29:46.82 ID:oPpEdkF20.net
2004宝塚がベストレースだよ
3角先頭に立った時の後続の慌てっぷりは面白かった

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 02:58:14.07 ID:D1xEbmiN0.net
宝塚勝ったときには王者感あったね

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 03:00:51.34 ID:oigZAPmT0.net
>>66
こいつの場合母父ノーザンダンサーだから晩成関係なく失敗する
ナリブやビワと同じ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 03:07:11.52 ID:oigZAPmT0.net
王者感はなかったかな
強豪感はあったが
やっぱ宝塚記念って微妙なんだよ、古馬なら天皇賞や有馬記念も勝たないと
同時期のボリクリと比べて強いけど格落ち感が強かった
ボリクリは3歳の早い時期から強かったのもあるけど晩成枠でもタマモクロスやサクラローレルはそんなことないしね

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 03:32:52.54 ID:FgSdRxCi0.net
凱旋門行かなければ、ロブロイじゃなくて余裕で秋3つともとってたのはこの馬

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 03:50:38.05 ID:EQT4Jxgx0.net
キタサンブラックを好不調の激しい馬にした感じかな
はまった時はキタサンくらいつよいけど
条件があわないとあっさりと負ける感じ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 04:08:01.07 ID:FgSdRxCi0.net
そうか、サイレンススズカは相手関係であっさり負けるイメージだったけど
2004のタップは全くそんなイメージなかったけどね

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 05:17:30 ID:Ovau4wQ80.net
ホッカイドウ競馬の騎手に潰されてダメになった馬
佐藤斉藤馬の糞

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 06:16:18.60 ID:8kChwQ5d0.net
逃げ馬突ついてそのままごり押す競馬が強かった
会員がシチーらしく会員が使え使え文句つけてなきゃもう少し長く良く走れたと思う

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 07:10:34 ID:quSLSmuW0.net
>>90
ローエングリンとかタップの餌食だったもんな
タップにズタボロにされて直線歩いてる姿は惨めだった

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 08:19:02.43 ID:VZWwEBkCG
http://tony1025.blog.fc2.com

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 08:11:09.53 ID:DyGWTg9y0.net
凱旋門挑戦の過程が酷すぎたな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 08:29:20.06 ID:BQBZg7hz0.net
間違いなくリボー系のイメージ定着に一番貢献してる馬だよな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 08:47:34 ID:2Qz3pfKo0.net
>>1
凱旋門賞挑戦までは
古馬絶対王者タップダンスシチーも航空機トラブルを誘発させた岡田総帥の責任は重罪に値する

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 11:51:22.02 ID:6uM+QJcS0.net
ダート1回も使ってないのは勿体無い

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 12:45:25 ID:FwHFk29h0.net
宝塚勝った時はマジで現役最強馬だったわ
ロブロイ覚醒前だし、そもそも春天がアレだったし

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 12:54:44 ID:quSLSmuW0.net
>>97
確かにあの時点では現役最強馬だったな
4強()が春天で全滅した後だったし唯一連を確保したロブロイも一蹴されたからな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 15:24:16.26 ID:PRv21/H20.net
>>88
それはスズカの覚醒前な
覚醒後のスズカは負け無しで逝った

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 16:23:36.38 ID:dq1EVvCg0.net
天皇賞を毛嫌いてなんか政治的思想でもあんのか?とおもった思い出しかない

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 17:45:48.09 ID:Gby3NhLj0.net
>>35
リボー系ってバンブーアトラスの例も見てのとおり
一旦連チャンモードに入ると連勝街道まっしぐらの産駒が多い。

リボー系は「ムラ馬」って言われがちだが
リボー自身凱旋門賞連覇含めて16戦全勝の殿堂入りのサラブレッドだったからね。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 18:03:45.79 ID:sQBtToqF0.net
府中マイルアエロリットの中距離版って感じ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/25(土) 18:34:55 ID:zZdI8lpt0.net
リボー系って世界的にも繋がりそうにない?
日本では途絶えたね

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