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ノーザンテーストは本当に良い種牡馬と言えるのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:17:33.33 ID:w3TGmkdC0.net: リーディング回数こそ多けど大物は少ない父系は繋がらないでこれで本当に良い種牡馬と言えるの？
種牡馬の一番の価値は大物を出すことと父系を繋げることじゃないの？
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:22:54.08 ID:ekkA8WhH0.net: ディープと同じだな
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:30:45.23 ID:sy9e/2RQ0.net: ディープがテーストと同じ種付け頭数ならどうなってたんだろうな
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:44:54 ID:XYlgSKjh0.net: ディープと違って成長力を伝えて大きな貢献してる
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:46:58 ID:BZX/eVxI0.net: マチカネタンホイザ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:49:52 ID:zotaUdaO0.net: ダビスタなら最強
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:51:34 ID:IiODRL0w0.net: 社台を大きくした功労馬や
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:53:59 ID:f4xhobxu0.net: >>7
これが全て。今の繁栄の基礎を築いた。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:54:01 ID:BOtCNdIy0.net: 久米のIT理論のコピペはまだかな
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:56:46.91 ID:BOtCNdIy0.net: >>7
>>8
その台詞よく聞くけど具体的な馬名あげるとどの馬で社台繁栄の基礎を築いたの？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:57:51.70 ID:etSeq7x80.net: そら種付けした馬全部だろ。一回いくらだと思ってんの？
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:58:37.32 ID:S271LwXg0.net: 照哉の大仕事
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 17:59:52.86 ID:SeU9/L6n0.net: 父系ガー、って曾孫までG1馬二頭いるから日本の歴史の中では革命的な種牡馬だろ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:02:20.91 ID:TzahKTD50.net: >>10
種付け料ってご存知ない？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:09:38.45 ID:UYkIZd050.net: ノーザンテーストが種牡馬で稼いだ金で
サンデーみたいな当たりを引くまで輸入種牡馬を導入出来る資金力がついたやん
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:11:23.53 ID:O/++pkPc0.net: 血統レベルが同程度ならディープより母系入って上っぽい感じするけどなー
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:11:29.92 ID:iU3MlhhZ0.net: >>7
社台どころか日本馬産と競馬のレベルを引き上げた馬やぞ
ノーザンダンサー系買ってこいって命令された照哉がよくセリ落としてきたよ
向こうで走らせて、持ってきて、ノーザンダンサー系を日本に根付かせて
馬産と競馬そのもののレベルを引き上げた功労者は善哉と照哉や
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:15:34.00 ID:sfUG0wMv0.net: まあ本当に社台の最初の礎になった種牡馬はガーサントでしょ
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:17:50.42 ID:7FCCLD4D0.net: 中国でメジロアルダンの子が種牡馬やってるとかいう話があったような
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:19:37.69 ID:lbG8KVe00.net: 血統表に入って底力伝えてるから立派でしょ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:29:10.65 ID:CamwMINM0.net: サンデーやディープを基準にするなよ
当時の基準で考えないと
それ以前のトップ種牡馬はパーソロンやテスコボーイ程度の産駒成績なんだから
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:32:58.36 ID:0NfbNwiU0.net: 寿司食べたい
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:36:51.01 ID:2yN5lVlf0.net: 低レベルの争いしてたとこに
ちょっとマジモンのランク種牡馬が草刈りしただけ
もはや淘汰された血
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:39:55.86 ID:84Nzt4Mt0.net: 父系だけが全てじゃない
25 ：スマイルＫちゃん(６０点)：2020/07/28(火) 18:40:03.17 ID:Tz9liqfL0.net: ノーザンのテイスト
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:40:59.81 ID:LZC+SB59O.net: サンデー信者の多いこと
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:41:06.93 ID:8pJuZTb10.net: 後継馬がアンバーシャダイのみだったのが痛い
アンバーシャダイもメジロライアンだけだったし
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:41:51.14 ID:3lEBoRGh0.net: >>21
これ
今思うと化石みたいなレベルだからな
ようやく近代的な血を導入できたのが大きい
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:42:38.70 ID:aTsGupF+0.net: 存在しなければ社台の今はなくサンデーも日本にきてなかった
いい悪いの次元じゃなく歴史が変わったんだよなあ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:43:46.98 ID:CamwMINM0.net: >>25
寿司から連想した馬名だからな
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:43:53.31 ID:2yN5lVlf0.net: 内国産で現役時代みてるなら
母系にはいっても思うところもあるが
輸入なら父系に残らなければ無意味
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:51:38.94 ID:XY77vMIS0.net: 種付けが年間80くらいだった時代だから
数字は三倍にしていいぞ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 18:53:17.82 ID:XY77vMIS0.net: ノーザン→アンバー→ライアン→ドーベル＆ブライト

一応ひ孫までG1出してるな
サンデー時代のG1馬を
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:20:04.86 ID:SeU9/L6n0.net: それもちょっと違うよ
スピードシンボリとか当時の世界最先端の流行血統だったし
戦後すぐの貧しい時代だって英愛ダービー種牡馬とかバンバン輸入してるし
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:34:19.86 ID:FCMl5v850.net: ノーザンテースト牝馬の子孫って、今でも走るよなぁｗ
ヘタな輸入牝馬よりはるかに走る

母父として、ディクタス、リアルシャダイ、ユタカオー、トニービン、サンデーとそれこそ何にでもあった
今のところ並ぶ母父は日本にはいないね
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:36:45.57 ID:3NtWhENE0.net: >>3
ディープだけ種付け数がガクッと減るならわからんが
他の種牡馬もテースト時代のように種付け数が減るなら
そのぶんライバルも減るから、結局は一緒だと思う
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:37:24.01 ID:+fwrxFwJ0.net: TEL屋の全ての運を使った馬
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:41:02 ID:flL+oE8O0.net: >>36
全然違うよ
種牡馬自体がめちゃくちゃ多い
どこから大当たりが出るかわからん状況
繁殖の質も偏ってない、玉石混淆
そんな中でアベレージを高値維持してたことが凄いのよ
今とはアベレージを維持する難易度が段違い
そして大物は計算できるものではなく、大当たりを待つしかないという状況
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:43:19 ID:XY77vMIS0.net: >>36
取れる重賞の数は間違いなく減る
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:44:43 ID:1NbvUgEZ0.net: そもそもノーザンダンサーとテスコボーイパーソロンはほぼ同世代なんだから血が古臭いもくそもないだろ
今のように２００つける時代じゃないしノーザンダンサーの仔ってだけですごい価値があった時代だったんだろうし
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:46:09 ID:SJIPPx950.net: >>36
ライバル種牡馬自体の数が増えるんだぞ。
ディープ70頭、ハーツ70頭、キンカメ70頭、ステゴ70頭、スクリーンヒーロー60頭、ブラックタイド60頭、バゴ60頭
とかならどうなってたかな。
優良繁殖につけられる数にも限りがあっただろうし。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 19:52:01 ID:Q0RaVNJh0.net: ダビスタではオールA
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:02:10.76 ID:66UY5FoV0.net: >>39
そんなタラレバの考証になんの意味があんの？ポップロックのスレで暴れてなよ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:03:24.58 ID:sqqKfrBg0.net: part2国とか南半球でもおまえ誰やねんみたいなND直子がリーディング取って90年代には駆逐されるみたいな事頻繁に起こってた
テーストにしても衰退駆逐含めてよくあること
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:06:33 ID:32phyURa0.net: 逆張ガイジスレ
生産界で大種牡馬と認知されているノーザンテーストを貶めるキッズ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:08:37 ID:B1CzNUz60.net: 種牡馬自体の数が多いと言っても、大半は箸にも棒にもかからないような種牡馬だけどな
ディープ自体の種付け数が減って、そのぶん玉突き式に他の上位種牡馬が繁殖の質を変えたとしても
そこまで劇的に勝ち上がり率やら大物の排出率が変わるとは思えないわ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:11:28 ID:iyb2kapL0.net: ノーザンテーストほど母系に入って悪さをしない血統無いだろ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:12:52 ID:i7Rx/4dq0.net: >>17
ノーザンダンサーの血の一滴はなんとか
みたいな格言あったなあ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:13:27 ID:2aM0OSV70.net: 変な凱旋門賞馬とかよりは確実にいい種牡馬だったよ
ラムタラとか変なサドラー系のやつとか見ると普通に上の種牡馬だと思う
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:13:27 ID:B1CzNUz60.net: ダイワメジャーが出てくるまで、サンデーとテーストは相性悪いみたいな風潮があったよな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:14:42 ID:p9e1kvOd0.net: ノーザンテーストいなかったら総帥はダービーオーナーだったかもしれないのか
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:19:31 ID:bygDgtbB0.net: >>17
1990年の皐月賞でハイセイコー産駒がノーザンテーストの孫に勝ってるやん
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:20:55 ID:k0gFzWDR0.net: >>34
アグネスフライト買ってきましたみたいな話だな
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:23:19.59 ID:mz+9bQKd0.net: あっと驚くギャロップダイナも
ノーザンテースト産駒だったのか
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:24:27.11 ID:XY77vMIS0.net: そもそも繁殖レベルも当時のレベルなわけだし
今の種牡馬がこの頃の繁殖70頭つけて無双できる保証はない
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:27:14.00 ID:sqqKfrBg0.net: >>45
そういう時代もあったが所詮一流繁殖買えなかった時期の代用
90年代後半にはアメリカの馬産が縮小期に入り今まで日本には売って貰えなかったヌレイエフとかストームキャットの名牝系に連なる繁殖が入ってくるようになったら適宜処分されてる
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:30:30.92 ID:lE8ECp+D0.net: ノーザンテースに超優秀輸入繁殖ばかり220頭つけるのと
ディープステゴキンカメにパーソロンのテスコボーイ肌70頭ずつつけるのと
どっちが結果出るんかね
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:31:42.32 ID:CamwMINM0.net: 日本競馬の血統的な質の向上の素地を作ったのは間違いない
サンデーの登場で、日本独自の血統でも欧州に負けないレベルの質まで向上した
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:32:07.11 ID:iyb2kapL0.net: 今の高速馬場向きの種牡馬なんか
昭和の土埃が舞う芝で勝てるわけねえよな
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:32:23.61 ID:I9sGiDws0.net: 母父としてもダメなディープくんがかわいそうだろ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:42:37.53 ID:s2ArBWeb0.net: >>1
ノーザンテーストは極端な近親交配だからな
レベルの低いプリンスリーギフト系全盛の当時では絶対的な能力差で通用した

今となっては、強すぎる近親交配のノーザンテーストは寧ろ邪魔
ノーザンテーストが無いか、薄い方が良い
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:43:47.45 ID:w5XZaE0f0.net: >>58
この論一見繋がってるようで筋の通ってない話なんだよな
SS買う種銭になったって意味ではそうだけど日本のレベルが上がった訳じゃない
現にボトムにテースト系残ってる馬はかなり少ない
地方は知らんが
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:44:17.93 ID:cg1c+MuR0.net: サンデーの業績がすごすぎてテーストが霞んでるのは確かだよな
実際種牡馬としての後継は残せてないわけだし
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:58:49.85 ID:ZLSdf5QGl: >>41
ライバル種牡馬が多くても意味無いんだよなぁ
結局ノーザンテーストとかサンデーの時のが上位種牡馬の種付け数が今に比べて圧倒的に少ないんだから今の方が馬のレベルは圧倒的に高い。強さの上限が上がった訳では無いが
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:52:50.43 ID:s2ArBWeb0.net: 母系としてもダイナカールやスカーレットブーケはいいけど、
ダイナアクトレスとか、ダイナフェアリーとかにしても、
今や地方競馬レベルに落ちぶれている
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:53:30.75 ID:CamwMINM0.net: >>62
ノーザンテーストでレベルが上がったとは書いてないけど
ただ、ノーザンダンサーの血を導入するという明確な目的はあったからこそ、その後に繋がった
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:55:51.02 ID:2TGHlVC60.net: なんでマルゼンスキーのこと無視してんの？ｗ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:55:51.24 ID:eNIntt1R0.net: クリスザブレイブ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:58:53.57 ID:+f1+aRaU0.net: ＩＫ理論の残党がいるのか、残念だったな～
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 20:59:50.35 ID:hcR6D1rh0.net: 日本に入ってきたノーザンダンサーの仔ってテーストだけなんかいな
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:00:41.78 ID:pdsj2UFW0.net: マルゼンスキーよりノーザンテーストの方が先だよ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:01:33.72 ID:bmmwKaQJ0.net: スレタイのように良い種牡馬かと言われたら
間違いなく良い種牡馬ではあるだろ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:04:41.18 ID:r/Mgk7zD0.net: >>70
ナイスダンサーとか
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:06:52.89 ID:FoMubdgV0.net: エアグルーヴにもステイゴールドにもスクリーンヒーローにも入ってる
サンデー現役時代は霞んだ感じもあったけど
今になってまた血統的影響力を見せてる
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:08:07.21 ID:fRJL7T+Q0.net: 社台はノーザンテーストに足向けて寝れない
これが全て
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:08:59.59 ID:G1APq/Px0.net: サンデーは偉大だけどそれ以前の競馬をボロクソに叩くやつらには本当辟易するわ。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:09:17.32 ID:bRSQpIT30.net: >>70
テースト全弟サドンソー
ニジンスキー全弟ミンスキー
ワッスルタッチ、ノーザリーetc

結構居るよ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:11:42.59 ID:fRJL7T+Q0.net: ちなみにオルフェはノーザンテースト4×3
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:12:38.51 ID:+2Ru8CvF0.net: そもそもサンデーは
ノーザンテーストの成功が無ければ導入できなかった
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:15:42.45 ID:hcR6D1rh0.net: >>73
>>77
回答サンスク、結構居るんだね。
テースト引いた吉田一族の運の強さよ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:17:11.48 ID:l1SCmU3u0.net: >>9
久米じゃなくて五十嵐な
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:17:45.24 ID:fRJL7T+Q0.net: ダイナカール
↓
エアグルーヴ　→ルーラーシップ
↓
アドマイヤグルーヴ
↓
ドゥラメンテ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:22:48.66 ID:LZC+SB59O.net: この手の話は点で見ると見誤る
線もしくは面で見ないと
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:26:47.63 ID:fRJL7T+Q0.net: >>80
社台は大当たりも引くけど大外れも引くから憎めんのよなｗ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:27:12.22 ID:LZC+SB59O.net: 今、ノーザンテーストの血統とアベレージの可能性ある種牡馬が居たら…
サンデー系の繁殖には付けたくなるわ
ＮＤクロスも魅力かもな
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:29:20.63 ID:SJIPPx950.net: >>63
ノーザンテーストの時期にサンデーがいたって後継は全く残せてないよ。
善哉が社台ＳＳ入りを認めてないだろうから。
非社台で繋養されたマーベラスサンデーやステイゴールドぐらいが活躍出来たぐらいだろう。
現に初期のサンデー産駒種牡馬はジェニュイン、タヤスツヨシ、バブル、ダンス、イシノサンデー、ロイヤルタッチの全く残ってない。
むしろ内国産種牡馬の産駒の方が残ってたぐらい。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:30:40.27 ID:3augePKY0.net: >>63
当時の繁殖の底上げという意味ではテーストの方が上だよ
ンでどっちも共通してるのが、要は社台の儲けなんだよ
その時代ごとの血統の底上げより、繁殖を輸入してきてのボトムアップの方がずっと早くて即効的
社台一強になって儲かって繁殖を盛ってきてさらに儲かって、のループで一気にレベルが上がったのね
ディープにしても要はウインドインハーヘアなわけでしょ

ここからはそういった急激なレベルアップは無いかもしれない
既に超一流繁殖を持ってきてるわけだからね
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:34:34.71 ID:bmmwKaQJ0.net: ノーザンテーストのおかげで
国内の繁殖レベルも上がったし
輸入繁殖のレベルも上がった

ノーザンテーストと同じレベルの繁殖で
ディープが同じように結果出せるかと言われるとどうだろうね
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:41:48.92 ID:LZC+SB59O.net: >>88
この仮説の延長にディープが付けた繁殖にテーストが付け得たら？って考える
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:42:51.99 ID:kkKSTfZ70.net: 残るとしたらメジロライアンの系統だろうと思ったが、
メジロブライトが早逝したのが痛いな。
ただ産駒にステイヤーズＳを勝ったのがいたはずだが、
あれは種牡馬入りできなかったのか？ステイヤーズＳじゃ無理なのか。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:46:02.81 ID:fRJL7T+Q0.net: 記録としては1979年から1996年までの18年連続、また1977年産から1996年産までの20世代連続で重賞馬が輩出。
1979年から2006年まで中央競馬28年連続で産駒が勝利を収めた。

地味にすごいｗ
これもう絶対抜けねえだろｗ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:50:28.90 ID:l/H55Ht00.net: >>90
残念ながらセン馬
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:50:43.22 ID:SJIPPx950.net: >>90
釣りかもしれんがマキハタサイボーグはセン馬
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 21:51:16.06 ID:w5XZaE0f0.net: >>88
完全に風が吹いて桶屋が儲かる理論で草
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:03:09.73 ID:sqqKfrBg0.net: セントクレスピンとかチャイナロックもそうだが、当時時点の日本には必要だったし必然だった
でも今から見れば父系にも母系にも足跡は残らない低レベル時代の徒花
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:18:28 ID:zx4KopqT0.net: クリスザブレイヴはどこいった
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:20:13 ID:eNaaEPcS0.net: こういうこと考えるやつって色々なことのハードル上げすぎて生きるの大変そう
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:27:36.20 ID:gBC+fca00.net: 牝馬ばっかり活躍するのは良血の種牡馬にしようと良い牝馬揃えるからなんだろな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:41:56.56 ID:bmmwKaQJ0.net: ひ孫でG1勝っても低レベルとかハードル高いな
玄孫でG1勝って初めて認められるのか？

サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
サンデーでもやっとひ孫でG1勝利だな
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 22:43:53.03 ID:pEE77ngU0.net: >>90
メジロスカイレイが無事なら...

アル共くらい取れたかな
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:01:08.12 ID:IrbkIFIU0.net: >>97
多分、顕彰馬スレとかでも
コダマやメジロラモーヌは相応しくないとか書き込んでそう
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:04:22.37 ID:GVB9P2340.net: ノーザンテーストの時代って年間生産数10000頭超えてたろ
100/10000と230/7000だとって話になんね?
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:05:24.71 ID:tMJYOxqL0.net: >>27
ダイナガリバーもそこそこ活躍馬輩出してる
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:14:45 ID:uUVwkhVV0.net: >>59
テスコボーイ系の馬とか総じて高速馬場向きで、当時でも雨が降ったらからっきしな馬が
多かったから、むしろトウショウボーイやサクラユタカオーなんか今の馬場で走らせたら
アーモンドアイに勝てちゃうかもしれんぞｗ
少なくとも今の馬場と同じなら、他の荒れ馬場得意な当時の種牡馬産駒軍にコロコロ負けることがなくて
もっときれいな戦績になってただろうよ

要はその時代に合った種牡馬の産駒がその時代に結果残してるってだけ
エピファネイアなんか90年代の日本競馬に放り込んだら楽にG1を7勝出来たと思う
逆にアーモンドアイやジェンティルドンナを昔の日本競馬に放り込んだら条件馬どまりだったかもよ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:18:49 ID:bmmwKaQJ0.net: というか遺伝子レベルで生物が2世代ちょっとで劇的な進化するもんなのかね
調教技術とかは上がるだろうけど
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:22:30 ID:OT2ToCTD0.net: 一回くらいトウショウボーイにリーディングとらせてやれや
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:27:39.79 ID:SJIPPx950.net: >>104
エピファネイア程度なら90年代にはゴロゴロいる。
2014年のＪＣみたいな馬場と展開ばっかりだったんだから。
G1は一つ二つは勝てたかもしれんが無双なんてできっこないよ。

エピファネイアやゴールドシップなら90年代でも結構やれただろう。
もちろん現代より安定した成績になってたであろうことは言うまでもない。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:33:50.49 ID:9ysoZmXy0.net: >>102
その比較自体意味ない
種馬も肌馬も今と比べ物にならないくらいピンキリでそれこそサラ系みたいなのまでいたし、農業の副業で生産してた小牧場もいっぱいあったからな
単純に10000頭での競争じゃない
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:36:37 ID:uUVwkhVV0.net: >>105
しない
血統右肩上がり論厨とか、昔の馬が鈍足（失笑）だの言ってるバカはそこが理解できない
基本的に産駒なんて親の劣化コピーが大半で
ごくまれに異系から化け物が出てくる程度
馬を扱う人間の方が右肩上がりで技術を上げてるだけ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:38:10 ID:Bzxu5UKq0.net: >>63
サンデーサイレンスは文句の少ない素晴らしい種だったが
ノーザンテーストの頃は内国産を繋げようって意識なかっただろ
現代はブランド化というか無理矢理繋げようとして繁殖を毎年無駄にしてるように見えるけどな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:46:58.62 ID:qyzQm4Zt0.net: サンデー以前の種牡馬で父系で血統伸ばせてんのって皆無？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/28(火) 23:50:41.65 ID:bmmwKaQJ0.net: >>111
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→グランプリボス
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 00:23:50 ID:8Cq6jh460.net: ノーザンテーストは二度、三度成長する
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 00:55:55.39 ID:Ukk5Xnfo0.net: >21
>>28
ニワカすぎてワロタw
何が近代的だよwサンデーとディープの血統なんてパーソロンやテスコボーイの血統と比べたら屁みたいなもんだろww
血統レベルは断然に昔の馬の方がいいんだよww
今の馬は血統レベルは悪いけど社台の力など周りの環境のサポートのせいで産駒が活躍だけだからwww
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 00:59:05.95 ID:ZqD+ZMle0.net: トウショウボーイ、テスコボーイ、ノーザンテースト、パーソロン、
今の日本競馬の基幹を作ったじゃん
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 00:59:51.37 ID:VqSy8M6E0.net: 生物の進化なんて10世代20世代でも足りないくらいなのにな
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:02:00.80 ID:8v+tIFOA0.net: ドープより遥かに上
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:02:58.76 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>35
お前よくわかってるなw
ニワカはとかく父系ばかりにスポットを当てがちだけどサラブレッド進化において本当の意味で貢献してるのは母方に入った良質な血なんだよな
何故ならどんなに優れた父系サイアーラインであってもそれを伸ばし続けるには常にそれをサポートする良質な母方の血統を必要とするから
そういう意味でどんな父系ともマッチした母方のノーザンテーストってのはよほど質が良い血統だったということだ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:05:45.39 ID:ZqD+ZMle0.net: ゴールドシップ
母父メジロマックィーン→パーソロン
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:06:25.27 ID:eOVgQwkW0.net: グリチャの重賞リプレイや
名馬の全レース集見てると
レベルはともかくノーザン時代の競馬のほうがおもしろいと感じるわ
持続力勝負のレース多いし
今の馬場は何がしたいかわからん
スローの瞬発力勝負をしたいのはわかるが
あまりにも速くしすぎてレコード連発で萎えるし
日本のホースマンの夢は凱旋門賞とか言ってるけど
明らかに真逆なことやってる
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:10:36.47 ID:ZqD+ZMle0.net: SS導入前の競馬が面白かったことは事実
SS全盛時は血統辞典も必要なくなって
暫く競馬から離れてた
最近戻ってきた
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:12:52.73 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>62
少ないんじゃなくてボトムにテースト系なんてハナから1頭もいないんだがw
何言ってんだお前ww
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:18:53.20 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>61
違う
ノーザンテーストの血は今の時代でこそ貴重な血
近親交配が強いからこそ良さが出ている
その証拠にオルフェーヴルはノーザンテーストの4✕3だった
もしもオルフェがこのクロスを持っていなかったらただの並馬だったであろう
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:22:10.96 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>76
これな
サンデー以前の血統は化石だとか言っている馬鹿ニワカどもはこの手のスレには来てほしくない
血統というものを一から勉強して出直してきてほしい
昔の血統がどれだけ素晴らしいかということをこいつらは1ミリも理解していない
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:28:16.14 ID:ZXVXp6F70.net: >>69
シャダイアイバーとかアンバーシャダイはa級の血統構成だが？
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:31:35.32 ID:VqSy8M6E0.net: サンデーが種牡馬として圧倒的なのは事実だが
血統レベルで進化したわけではないわな
それこそゲームのやりすぎって感じする

生物が血統レベルで進化するには何十世代も重ねなきゃ無理だし

調教技術、育成技術、輸送技術、馬場が変わったから
それを血統レベルの進化だと錯覚してるやつがいるよな
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:49:27 ID:8v+tIFOA0.net: >>126
サンデーが、優秀というのも眉唾なんだよな
そもそもノーザンダンサー系と比べてHalo系とか天と地ぐらい差があるし
日本だからアベレージタイプでそれなりのサンデーが幅をきかせたけど
テーストより更につまらない血のせいで
ドープというゴミがクソを撒き散らして
日本競馬暗黒時代が作られた訳だしな
ステゴが居なきゃマジでサンデーは存在価値0
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:52:37 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>107
＞エピファネイア程度なら90年代にはゴロゴロいる。

ゴロゴロはいないw
ハマった時のエピの強さは日本歴代で見ても屈指だからなwただしハマった時なw

＞2014年のＪＣみたいな馬場と展開ばっかりだったんだから。

それは違うエピファの時代の緩い馬場と90年代の馬場とは本質的に質が違うから一色たにはできない
あと展開にしても昔は別に展開が速かったわけではない
これは多くの人間が勘違いをしている
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 01:54:47 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>104
＞エピファネイアなんか90年代の日本競馬に放り込んだら楽にG1を7勝出来たと思う

今上でエピファを褒めたばかりだがそれは絶対にありえない
もう少し競馬を深く勉強した方がいい
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:10:28.20 ID:RTfXll7U0.net: >>118
父なんかさほど重要じゃない
と言った舌の乾かぬ内に母の父は誉める矛盾
そこ誉めるのは母母とかじゃねえのかよ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:12:39 ID:VqSy8M6E0.net: >>130
父と父系を混同してねお前
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:35:26 ID:RTfXll7U0.net: >>131
父系が伸びるのは父より母胎として優れた母ありき
だから父系を伸ばす母胎を出すテーストは凄い
そこは代々優秀な母胎を排出してるファミリーライン誉めろよその持論なら
ってならない？
テーストが凄く見えるように頑張ってこじつけてるだけじゃね？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:41:01 ID:93KlK6Hl0.net: 当時は日本に質のいいノーザンダンサー産駒を入れることは難しかっただろうな
ノーザンテーストは決して海外ではそんなにいい馬ではなかったかも

ただ日本に来ればノーザンダンサー産駒敵無しの環境だったのがよかったかと
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:50:25 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>130
本人の俺が出るまでもなく他の第三者の人に論破されてて草

お前はまず人が書いてることの読解力を身につけるよう努力してくれなw
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 02:59:24.44 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>133
いやそれはない
むしろノーザンダンサーのサイアーラインを潰してしまった愚かな日本国にいたよりも
海外で種牡馬をやっていた方がはるかに大成功していたかもしれないまであり得るわ
それくらい優れた種牡馬だよ

血統的裏付けもあるしな
何しろあのニアークティックの甥っ子なんだからな
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 03:02:02.42 ID:z5YHE9XW0.net: >>55
無双って言葉が許されるのはサンデーだけやろ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 03:04:13.16 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>135
ノーザンダンサーのサイアーラインを潰してしまった→✕
ノーザンテーストのサイアーラインを潰してしまった→○
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 03:09:30.05 ID:SSjoKI4a0.net: テイストは善哉
サンデーは照哉
ディープは勝巳
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 03:25:33.30 ID:+6v7gJqZ0.net: >>127
日本以外の国だと、Halo系の活躍種牡馬はなしか？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 03:28:33.59 ID:+6v7gJqZ0.net: >>128
>展開にしても昔は別に展開が速かったわけではない

そうか？
今のレースの方がスローペースなのは確かだろ？
わざとらしいくらいにスタミナ消耗を忌避する走り方。速い逃げ馬もいない。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 04:04:44 ID:M3du7TKv0.net: >>127
ディープが欧州で活躍しまくりでスマンな
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 04:28:47.38 ID:A/TyMvbn0.net: 「血統レベル」などという言葉を使ってるヤツの言ってる事は信用できない
あとダート馬を語る時に「砂ダート」とか言っちゃうヤツも
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 04:57:59 ID:Nc65ynF50.net: >>141
ディープが欧州で通用する血統ってのは判ってきたが
日本産、所属のディープがまだ現れないってのもね
これこそ繁殖と育成なのかな、悪しくも日本の馬場に
合わせた育成、調教とか
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:17:37.45 ID:4LAN7xH30.net: >>67
ニジンスキーは重かった
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:26:40.66 ID:4LAN7xH30.net: >>126
オリンピック短距離走のファイナリストを帰化させて日本で交配すりゃ3世代くらいで凄いの出てくるだろ
馬の場合最短で3年サイクルだし2,30年ありゃ相当レベル上がるだろ
日本の場合、特に昔の血統はアマチュアみたいなもんだから血統的に進化したと言っていいだろな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:36:47.38 ID:ZXVXp6F70.net: >>144
それはない
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:37:19.18 ID:ZXVXp6F70.net: >>142
144とかもね
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:50:22 ID:49C+Lorj0.net: ダビスタから入ったからノーザンテースト最高神話みたいのが刷り込まれてて、現実では超大物を出すタイプではないと知ったときはちょっと驚いたな
80年代の社台の躍進には、歴史に残る名馬じゃなくて確実に売れる商品が必要だったのかな
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 05:58:13 ID:/LWbI8y30.net: ダビスタから入ったならノーザンテーストはアベレージ型で、大物出すならノーアテンションってのは常識レベルだが
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 06:07:15 ID:qvEEEMJCO.net: サンデーサイレンス→良血？
笑わせる…
後世プリンスリーギフトと同じような評価だよ
ただ多岐にわたる繁殖牝馬のお陰で後継を繋いでいる
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 06:27:57.47 ID:3iK03i8z0.net: それこそサンデーの母系とか糞だしな
母系がゴミだと走らない説は矛盾する
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 06:32:32.29 ID:aer0iLE90.net: 欧州の日本種牡馬Ｇ１勝ちをしてるのはディープだけ
しかも、クラシック含めて異常な勝率
ディープ意外は語る価値無し
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 06:41:30 ID:141WH/qQ0.net: 欧州ってディヴァインライトやハットトリックでもGI馬出せるからなぁ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 06:55:00.45 ID:0v5Zh6kg0.net: >>152
他に走らせた日本の種牡馬教えて
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 07:05:43 ID:E/z5/a1G0.net: こういう時抹殺されがちなディヴァインライトに悲しい過去──
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 07:26:22.44 ID:LcroEMTf0.net: 血統レベルって何？
ノーザンダンサーと全く同じ血統のノーザンネイティヴやトランスアランティックは血統レベル高いの？
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 07:44:11.97 ID:Af+a8HLK0.net: それまで社台はガーサント以外当たり種牡馬いなかったんだから社台にとっては救世主

ちなみに後に社台はノーザンテーストの再来狙ってセリで数億円のノーザンダンサー直後買ってるけどそっちは無かったことになってる
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 07:45:50.62 ID:Af+a8HLK0.net: ×直後

○直仔（ちょくし）
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 08:25:02.63 ID:g65hEGgV0.net: ノーザンテーストの血統構成は、前面にＬady Ａngelaの３×２のクロスを持ち、これは途中Ｈyperionが断絶しているものの、Ｇainsborough、Ｓeleneがクロスとなり、強い影響力を持つ。
影響度バランスの「⑭、①、0、25」という数値が示す通り、母の母の影響が極端に強く出た近親交配馬である。

母の父Ｖictoria Ｐarkは、カナダ産で、19戦10勝の戦績を残しているものの、全体が少数派の血で構成されている。そのために、ノーザンテーストの中でも、影響度が「０」になっているように、その能力形成にはほとんど役立っていない状態。
ノーザンテーストが、Ｎorthern Ｄancer産駒として、母方にスタミナ系の血を持ちながら、短い距離でしか実績を残せなかったことが、それを実証している。

ただし、Ｖictoria Ｐarkの８～９代に、Ｓt.ＳimonやＨermitの血が配されており、これが弱点の派生を防いだことは、ノーザンテーストにとって、何よりも幸運なことであった。
とはいうものの、このように近親度が強く、バランスの悪い配合は、過去のいかなる名馬の形態にも当てはまらず、それがＩＫ理論で高評価をできない最大の根拠になっている。

ノーザンテーストを、８項目で評価すれば、以下のようになる。

　①＝□、②＝△、③＝□、④＝□、⑤＝△、⑥＝□、⑦＝△、⑧＝□
　総合評価＝１Ｂ級　距離適性＝６～９Ｆ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 08:26:26.32 ID:g65hEGgV0.net: 故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって　修復することが困難である。

さて、ノーザンテーストに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ノーザンテーストが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。

ＢＭＳにノーザンテーストを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Northern DancerやHyperionを含んでいるために、ノーザンテーストの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
トニービンは、後者（Hyperion）の典型である。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 08:27:44.52 ID:6RgvW2G30.net: >>133
有名な話だが、善哉の指令を受けて照哉がセリでノーザンテーストを落札できたのは
海外でキチガイじみたノーザンダンサーバブルが沸騰する直前だったからだよ
数年後はノーザンダンサーの直仔ってだけで10億以上の値がついて未出走引退馬でも
高額シンジケートを組まれて種牡馬入りなんて風潮になってた
日本に来れたのは善哉の先見の明と照哉の相馬眼のおかげであって
別にNTがノーザンダンサー産駒として劣るからではないのだよ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 08:31:20.09 ID:6RgvW2G30.net: IK理論ってグラスワンダーが1Aと高評価でコントレイルは2Bなんだよなｗ
面白いけど鵜呑みに出来るものか？
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 08:54:44 ID:tADfHb/20.net: IKって久米が後出し修正やりまくったせいで完全にネタ理論扱いになったよな
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 09:19:39.38 ID:94eXyl930.net: まー、だけどノーザンテーストでよかったよ
間違ってニジンスキーなんて落札しちゃってたら世界の競馬にとって
大損失だった
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 09:26:02.08 ID:UeNUMDVV0.net: IK

ディープインパクト 1A
オルフェーヴル　2B
ワールドエース　1A
ゴールドシップ 1B
フェノーメノ　3B
キズナ　3B
エピファネイア　3B
キタサンブラック 2B
ドゥラメンテ　3B
ソウルスターリング 1A
サトノダイヤモンド 3B
マカヒキ　2B
アーモンドアイ 2B
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 10:15:30.11 ID:GcO411T60.net: >>120
>>121
いや全く同感
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 10:32:43 ID:ZRHsy4f20.net: ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロドーベル　メジロブライト
これだけでも十分歴史的に偉大、サンデーサイレンス、ディープですら続くか相当怪しい
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 10:50:16 ID:2GcYgcio0.net: いま残ってないじゃん
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:25:04.68 ID:UZUwgcoa0.net: >>160
シャダイアイバーとアンバーシャダイは2a、1a
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:37:30.06 ID:qvEEEMJCO.net: >>160
なんかまんまサンデーサイレンスに入れ替えても通じそう
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:43:24 ID:qvEEEMJCO.net: >>168
３０年後サンデーサイレンスやディープインパクトが残ってるかな？
逆に残ってたら日本の競馬は進歩(血統的に)してるのか？微妙…
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:52:18.26 ID:8xQshLGN0.net: このあたりの社台がなりあがってく過程を朝ドラにしたら面白そうなんだけどな
萬平さんならぬ善平さんで
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:54:09.46 ID:aer0iLE90.net: 中国でテースト系がリーディングを取ったって話しを以前聞いたんだけど
まだ、直系が残る可能性があるの？
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:56:50.15 ID:pZHttg/70.net: >>168
こんなの疲れるだけだが１９７１産
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 11:58:38.18 ID:pZHttg/70.net: >>172
吉田牧場も絡めれば映画になる
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:02:19.12 ID:aer0iLE90.net: >>154
欧州が欲しかった種牡馬なんてサンデーくらいからかな？
でも
numberのルメール曰く「サンデー産駒は初期に欧州でもそれなりの数が導入されたが使い物にならないレベルだった、欧州でのサンデーの評価は最低」
他の種牡馬はそもそも導入する価値すら無かった
日本が中国の種牡馬を導入すうか？　そのくらいのレベル差
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:02:26.30 ID:TzG83QW30.net: 競馬板基準で言ったら語る価値もないだろ
何せ古馬王道3つどころかG1を3勝した馬すらいないんだから
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:09:54 ID:qvEEEMJCO.net: >>177
競馬板基準…
異端者の集まりに基準があるのかね？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:21:46 ID:L8u2tAss0.net: >>159-160
クッソ懐かしくてワロタw
久米も死んじゃったからなぁ
競馬2にあったIK理論のスレも
消滅して10年近く経つし
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:26:34 ID:+GvUZ5IR0.net: 日本ニックス配合の祖
偉大やろ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:30:35 ID:A/TyMvbn0.net: >>176
その欧州に導入された馬で、日本で走った場合どれだけの成績を残せるかだな
良い馬だけを日本に置いて海外に出した分は残りカスの可能性も大いにある
サドラーズウェルズも同じ事が日本で起きていたわけだしな
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 12:51:57.26 ID:9MB8sxGZ0.net: >>91
重賞連続勝利はブライアンズタイムが20年連続で塗り替えてる
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:00:24.75 ID:ZEBsm+520.net: >>176
いや具体的に頼むよ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:18:09.39 ID:+RR06wRu0.net: >>178
そんなのわざわざ見て書き込んじゃてる自分自身ディスりの自爆
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:22:11.32 ID:+RR06wRu0.net: >>176
それでディープ産駒がクラシック勝ちまくってんのは明らかな矛盾
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:22:47.92 ID:VqSy8M6E0.net: >>145
ノーザンテーストもサンデーもパーソロンも
日本古来の馬じゃないしそれはお門違いの理屈だな

サラブレッドは元々外人で
島国で異種交配してない日本人と全然違うんだよなぁ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:31:13.85 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>144
ニジンスキーが重いとか言ってる時点でお前は血糖のことを何も知らないということ
>>145
真逆だよw
昔の血統がプロの中のプロで今の血統が全てアマチュアだから
血統のことを基本から勉強した方がいい
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:40:00.36 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>148
なんだかなぁ‥
何でお前らもっと競馬や血統のことについて真摯に勉強しないんだよ‥

あのなあ、1番優秀な種牡馬ってのは己の能力と同等か己の能力よりもやや上の産駒をコンスタントに出す種牡馬
これが一番優秀な種牡馬なんだよ
ノーザンテースト自体現役時代はG3級程度の馬だったからな

逆に歴史上の飛び抜けて強い怪物馬みたいな馬はおうおうにして大種牡馬ではない種牡馬から出ていることの方が多いんだよ

本当に優秀な種牡馬ってのは超大物をあまり出さないものなんだよ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 13:42:56.21 ID:VZd7m/X80.net: リーディングサイアーとBMS1位を同年に獲得したのはノーザンテーストとサンデーサイレンスだけ
少ない産駒数になっても活躍できるアベレージと、母父としてどんな種牡馬にも合う親和性がハイレベルで両立している
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 14:14:24.81 ID:0uzvL0v80.net: >>188
G1勝ってるのにG3級って何言ってんの？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 14:32:29.06 ID:aM7lShhu0.net: 全然関係ないけどノーザンテーストに決めた決め手は映える明るい栗毛だったからと
勝手に思ってる、血統も全然良くないけど兎に角綺麗、遠くから見たが綺麗。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:05:23 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>151
おいおいサンデーは母方の血統配合が秀逸だからあれだけの名馬とあれだけの名種牡馬になり得たんだぞ？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:09:00 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>156
ヒント：全兄弟であっても遺伝子の組み合わせパターンの一致率は理論上50%しかない
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:12:14 ID:oDlDQLKc0.net: >>192
グローリアスソングと間違えてないか？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:13:42 ID:fAY5BNXo0.net: キンカメの下位互換って印象
芝ダート距離問わず良血はそれなりに走る
でも大物は少ない
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:14:41.44 ID:RTfXll7U0.net: >>192
なおSSの半弟半妹は結構日本に来てたがいずれもサッパリな模様
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:21:05 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>190
お前フォレ賞以外のノーザンテーストの G1の成績知ってるのか？
いやG1どころかG3ですらまともに勝ててないレースが結構ある
トータル的に考えてもどう見てもG3級の馬って評価が妥当
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:23:34 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>191
ノーザンテーストの血統が全然良くないって何言ってんだお前？
ノーザンテーストはニアークティックの甥っ子だぞ？
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:27:06 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>194
俺の書いている文章よく読めよ
俺はサンデーサイレンスのボトムラインが優秀だなんてことは書いていない
サンデーサイレンスの母方の血統配合が優秀だと書いているんだよ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:35:45.70 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>196

>>193
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:36:40.94 ID:bdtxWRGz0.net: >>196
確か全妹のマイライフスタイルってのも全然走らなかったし、同じく全妹のサンデーズシスも繁殖馬としてさっぱりだったな…
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:42:41.43 ID:J+GM5A2F0.net: >>197
そんなもんほとんどのG1馬がそうやんけ
アホかお前

お前が勝手に基準引き上げてるだけで、お前が言うてるのはG1複数勝ちの年度代表クラスだわ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 15:55:14.08 ID:3UUMaAJI0.net: 久米信者まだ生き残ってたのか
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:04:31.76 ID:VqSy8M6E0.net: スクリーンヒーローとかいう
サンデーｘテーストの結晶
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:11:37.55 ID:qvEEEMJCO.net: サンデーサイレンスは絶対に良血では無い
だからこそアウトブリードの値打ちがあるとも言える
代表産駒ディープインパクト、スペシャルウイークの母方の見事さよ
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:42:08.24 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>202
例えばG1を勝っていて更にG2、G3を無双級の馬であれば「○○は現役時代はG1級の馬だった」と評価してもおかしくはないと思うが
G1-1勝で他のG1では惨敗も複数あってG3ですら【2 0 2 6】程度の成績の馬を
トータル的な評価で“G1級”と評価するかどうかって話なんだよな

日本で言えばイングランディーレやビートブラックを「G1級の名馬だよ(ｷﾘｯ」って評価するかどうかって話

物事ってのは一旦だけ捉えて語るんじゃなくてトータル的に捉えて語らなきゃだめなのよ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:47:10.33 ID:Ukk5Xnfo0.net: 過去にノーザンテースト絡みのスレではかれの種牡馬能力を絶賛するレスは数多くあれど
競走成績に関しては『イマイチ‥』という評価でみんなの意見はほぼほぼ一致しているというのに
かれの競走成績を絶賛する奴を見たのは今回が初めてだわw
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:48:11.60 ID:fJf6YITA0.net: G1級なんてのはG1勝ってない馬に対して使うような文言だろ

実際 G1勝ってるのはG1馬

「能力的にはG3級だけどねﾃﾍ」みたいな使い方だ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 16:53:18.06 ID:z3DT6ScA0.net: >>207
誰も絶賛はしてないだろ、G１級はG１級ってだけで

ビートブラックも当たり前にG１級の名馬だわな
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:05:33.57 ID:sHHuQtv00.net: 当時の日本のレベル低かったから活躍馬が出たって程度
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:05:46.73 ID:NpgTHOpt0.net: ノーザンテーストがG3級ってのは無いかな
古馬になってからの成績が良くないのは確かだが、ジェベル賞で仏2000ギニー勝ったムーリン破って
仏馬にも関わらずレベルが高い英にわざわざ行ってるわけだしね
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:14:30.22 ID:qvEEEMJCO.net: >>210
なんか勘違いしてるね君
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:24:42.03 ID:IG0DhtGL0.net: ノーザンテーストは競走成績がイマイチだったからアメリカが手放したんだよな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:27:10.56 ID:sHHuQtv00.net: >>212
サンデーばかりのお前のほが勘違いだろ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:39:52 ID:IciNlrMZ0.net: >>192
またこのネタかよ
ヒトとチンパンジーでも98%は一致するのに50%不一致ってもうモノポライザーじゃねーか
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:52:37.15 ID:Ukk5Xnfo0.net: >205
血統で良血と名配合は定義が違うからな
良血=ファミリー一族にブラックタイプや優秀繁殖馬が多い
名配合=ファミリー一族はパッとしないが自身の血統配合自体が秀逸な配合となっている
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:53:26.42 ID:YW/hc0jc0.net: もぐらのオカルト理論には突っ込まないのが吉
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 17:56:01 ID:ZXVXp6F70.net: >>210
ガイジ？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:07:15.11 ID:IG0DhtGL0.net: サンデーよい同期のイージーゴアのほうが良血だったから
アメリカではサンデーよりイージーゴアのほうが種牡馬としては期待されてた
そこで社台が、じゃあこの馬、俺にくれよアメリカさんよぉ
と言ってきたのでアメリカは、こんな血統の馬で大丈夫か、HAHAHAHA
日本人はモノ好きだなｗと売って、イージーゴアは心臓発作で速攻死亡
サンデー大成功でアメリカの馬産は泣きを見ることになった
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:07:25.62 ID:VqSy8M6E0.net: >>210
調教技術、輸送技術、育成技術はレベル低かったけど
それと種牡馬の血統レベルは関係ないぞ
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:13:24.82 ID:IG0DhtGL0.net: まぁサンデーとノーザンテーストのニックス（アウトブリード）は相性が良いと
勝手に社台がそう思い込んで決めつけてただけで実際にはそこまで良い配合ではなかったね
そもそもニックスなんて結果論でしかないのに、社台はなぜか結果が出る前から勝手に両相性と決めつけたのは
まぁそれだけサンデーで種付け料ボッタクリたかったのだろうな
当時テースト牝馬がアホほどいたから、そう言うしかなかったのもある
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:21:18.24 ID:VqSy8M6E0.net: 人の技術は10年20年で進化するけど
生物は50年でも進化しないぞ

ましてや何百年も世界中の馬同士の配合を繰り返したサラブレッドは

日本人と黒人のハーフとかで身体能力上がるじゃとかと話が違いすぎる
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:21:23.46 ID:YW/hc0jc0.net: >>213
釣りか？
デビュー前の1歳時に照哉が落札したんだが。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:24:08.50 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>215
やれやれ知識がなくて書いてある内容が理解できないってのも困ったもんだわな
お前もう一度下記の俺のレスを100回読み直せや
まあお前の場合100回の読み直しても意味がわからないと思うけどなw

192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/29(水) 15:09:00.88 ID:Ukk5Xnfo0
>>156
ヒント：全兄弟であっても遺伝子の組み合わせパターンの一致率は理論上50%しかない
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:24:48.80 ID:qvEEEMJCO.net: >>214
ノーザンテーストが秀逸な種牡馬である事をサンデーサイレンスと比較して否定しようとする輩がいるからだよ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:26:21.19 ID:+VMjIxxm0.net: この中身の無い長文連呼でマウンティングしようとするのを見るとモグラちゃんを思い出すなｗ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:28:10.32 ID:Ukk5Xnfo0.net: >>217
クッソワロタw
>>193をオカルトとか言ってる時点でお前は科学・遺伝子の知識が1ミリもないということww
おそらく義務教育出てないんだろうけど今の社会じゃ無学無知識ってのは本当に恥ずかしいからなwww
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:29:49.96 ID:VqSy8M6E0.net: っつかスレタイの「ノーザンテーストは良い種牡馬か」で否定するのおかしくね？

社台にとっても日本競馬会にとっても
間違いなく歴史的種牡馬なのに
「時代が云々」とかアスペ感あるぞ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:35:49 ID:S0VLll+N0.net: >1
全種牡馬の中ではかなり上位にランクインするだろう
ノーザンテーストが悪いとなったらもっと悪い種牡馬が無数に出てきてしまうわ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:40:08 ID:3qW0FFxF0.net: >>228
時代時代で活躍した種牡馬はいる
セントスレスピンチャイナロックミルジョージ等々
でもそいつらは時間と共に血統表から消え、軽んじられてる
今はテーストとかマルゼンがそう言われる時期に来てる
もう10年経てばSSだって分からねえぞ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:40:32 ID:Ukk5Xnfo0.net: サラブレッドに限らず同じ種同士であれば染色体レベルでの突然変異などの大規模突然変異がなければ基本的に遺伝子は同性なら100%一致する
ただしサラブレッドの全兄弟であっても染色体の組み合わせは理論的に50%しか一致しない

↑ここの2匹の無学のアホどもはこの内容すら何を言っているのかチンプンカンプンでまるで理解できていないはずw
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:44:59 ID:qvEEEMJCO.net: >>231
ん、単純な組み合わせの話なんだが…
思い込みとこじつけの論理構成が得意な人が多いから
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:48:04 ID:qvEEEMJCO.net: >>230
良い種牡馬ってのをどう定義するのか？ね
少なくとも一時代を築いた種牡馬を良く無い種牡馬って理屈がわからん
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:48:07 ID:+dsyYlZc0.net: >>230
結局父系に残らないと血統表から消えちゃうんだよな
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:50:33.71 ID:sv6upYIh0.net: ノーザンテーストはセリで買えただけ奇跡なんよ
あと1年ノーザンダンサーの仔を買うのが送れたら日本には導入出来なかった
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:52:20.35 ID:qvEEEMJCO.net: >>230
３０年後、サンデーサイレンスやディープインパクトが血統表に名を残すか？
残ってたら血統的な更新が無かったって事でそれはそれでキモい
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 18:52:53.46 ID:5UQPhkf40.net: ノーザンダンサーの種牡馬とかそれこそG1勝ってない奴まで
大活躍しとるの多数いるやろ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:03:08 ID:VqSy8M6E0.net: >>230
テースト→アンバー→ライアン→ブライト
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→グランプリボス

サンデーですらまだこの位置なんだけど
認めないつもり？
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:05:35 ID:BALy1fQT0.net: 最後の大物クリスザブレイブ
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:05:48 ID:IG0DhtGL0.net: >>230
んなこと言い出したらもう三大始祖以外残らねえな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:09:38 ID:DU2tfPje0.net: >>230
そもそも別に軽んじられてないしな

お前の知識が追い付いてなくて知らないだけじゃんそれ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:11:38 ID:3qW0FFxF0.net: >>233
テーストと似たような時期の馬だと米本国のヘイローとかまさに
昔は大流行したけど今となっては…ねえ？みたいな馬
競馬なんてそんな種牡馬が大多数

むしろ時が経っても色褪せないネアルコNDミスプロみたいな真の一流が絶対的に少数
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:14:23.25 ID:7xxGXBhv0.net: >>230
ノーザンテーストってダイナカール牝系の馬やダイワメジャー、デュランダル、ステゴ、オルフェあたりを通して
血統表で今でも普通に見かけるけど
マルゼンスキーは少ないがスペ、シーザリオ牝系の馬通して血統表にはしばらく残りそう
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:22:31.13 ID:3qW0FFxF0.net: >>241
血統古いから処分すんべで流れを汲む繁殖は牝馬も殆どコンミートになってるけどセントスレスピンとかへのリスペクトってなんだろうな？
口で軽んじてはないよ？って言うだけ？別にいいけど
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:29:01.57 ID:NpgTHOpt0.net: >>242
ヘイローは別に大流行してないよ
北米リーディングサイアーは2回獲ったけど、一方でその2回以外は1度も北米リーディングトップ10入りしてない
その上、有力後継の内、SSは日本、サザンヘイローは南米でセイントバラード＆セイントリアム親仔は早逝
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:37:08.29 ID:XT5Fh11u0.net: >>244
サンデーも処分されまくってるが

誰某の血を選んでどうこうなんてされてないだろ別に
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:45:10 ID:JnDqZIOx0.net: 内国産馬が不遇の時代に曾孫までG1馬出したのはすごいことじゃないか？
他のノーザンダンサー系がことごとく失敗したのにテーストだけは生き残った。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:45:51 ID:MzsNxcQx0.net: 母系が糞なカリフォルニアクロームは
サンデーサイレンスに似てると勝手に思ってるわ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 19:56:23.83 ID:EsgbGcaQ0.net: >>181
どちらにせよ、欧州ではディープ意外は語る価値無し
何しろまともにＧ１勝ちすら出来無いんだから
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 20:01:29.66 ID:EsgbGcaQ0.net: >>238
サンデー→ディープ→リアパク（初年度）→ラウダシオン（初年度）
初年度産駒から孫Ｇ１勝ちのディープは、後数十頭は孫Ｇ１勝ちしそうだけどな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 20:05:55.35 ID:uPlktCRq0.net: ディープはBMSではイマイチだな。3代目位で怪しいパターン
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 20:12:35.57 ID:52OUys9T0.net: 有名どころをとにかく貶めたい底辺って少なからずいる
成功者をバカにしてささやかな自尊心を満たしたいんだろうなと哀れに思う
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 20:25:38 ID:0YlcJBjJ0.net: 単独では悪くない種牡馬
クロスすると血が濃くなりすぎて終わる
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 21:13:48 ID:NpgTHOpt0.net: 欧州で初めてG1を勝った日本産馬はヘクタープロテクター産駒だが
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 21:56:46.78 ID:Puibs3/c0.net: >>253
ちょっと何言ってるかわからない
オルフェはノーザンテーストの4✕3何だが
ノーザンテーストのクロスは今の日本では最も効果があるクロスだよ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:12:47.34 ID:dsHmxDX00.net: ノーザンテーストで血が汚れるとか、まだカルト理論信じてるのおるのか
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:32:03.78 ID:7V2bv0jSb: パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー、アイルトンシンボリ
テスコボーイ→トウショウボーイ、サクラユタカオー→サクラバクシンオー
リィフォー→ニッポーテイオー
ディクタス→サッカーボーイ
コントライト→テンポイント
Nijinsky→マルゼンスキー
ノーザンテースト→マチカネタンホイザ
ダンシングキャップ→オグリキャップ
ミルジョージ→イナリワン
シービークロス→タマモクロス
マグニテュード→ミホノブルボン
モガミ→レガシーワールド
メジロティターン→メジロマックイーン
ノーアテンション→スーパークリーク
リアルシャダイ→ライスシャワー

確かにノーザンテーストは大物をだしてないな
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:34:09.64 ID:aer0iLE90.net: >>251
サンデーよりＧ１勝ち出したの早いけどな
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:36:49.62 ID:aer0iLE90.net: >>254
一発屋じゃ意味ないし、日本では大失敗
エアグル一族でさえヘクタープロ産駒は国外追放
ラストインパクトもBMSがまともなら絶対種牡馬になってたわ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:39:10.49 ID:qvEEEMJCO.net: 公平に真正面から見たら、ノーザンテーストが良い種牡馬じゃないって結論付けるのは偏執って言うか頑固って言うか…

種牡馬の代繋がりの話をしてるとメジロの三代天皇賞制覇がいかに偉業かを痛感する
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:45:38.05 ID:A/TyMvbn0.net: >>219
サンデーは日本だからこそ成功できたんじゃないか？
アメリカに留まってても日本でのような成功はできなかったと思う
だからアメリカの馬産地は泣きを見たとは思ってはないんじゃないか？
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 22:50:14.82 ID:7xxGXBhv0.net: キタサンブラックは母父バクシンオーだからノーザンテースト入ってるのよな
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 23:08:23.46 ID:NpgTHOpt0.net: >>259
欧州が欲しかった種牡馬はヘクタープロテクターだからシーヴァを持っていったんだが・・・
というか、イギリスにリースされたのも知らんの？
リーティングトップ10も何度かあったし、種付け頭数も安定してたわけで
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 23:13:45.87 ID:NpgTHOpt0.net: そもそも
需要があって海外へ行ったエアグル一族がヘクター産駒だったら国外追放で
需要があって海外へ行ったデビュー前の若駒がディープ産駒だったら海外需要があったから

これじゃダブスタ過ぎて信者の妄言ってとこを抜け出せないから説得力無いんだよな
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 23:20:41.30 ID:Aa23EIWm0.net: >>192 >>196

そう、だからさ、当たり前というか根本的な話だけど、母系の血統が秀逸だからとかその逆で雑草だから云々とか…
結局その馬自身の遺伝能力、繁殖能力の問題だもんね。

種馬の成功失敗を、血統の良し悪しでどっちも言える、正否逆の意味で言われるけど、結局その馬自身の
『遺伝能力』の問題だろ、ていう。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 23:34:04.29 ID:IG0DhtGL0.net: >>261
まぁアメリカで種牡馬になってたら牝馬集めに苦労しただろうな
とはいえ、サンデーならG1勝ちとは行かずとも初年度から重賞勝ち馬ぐらいは出しそう
で、年に1、2党の重賞勝ち馬を出して徐々に評価を上げて牝馬の質も良くなった頃にG1馬何頭かは出してるような気はする
まぁ日本ほどの成功は無理でもそこそこまずまずの結果は出しているんじゃないか？
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/29(水) 23:38:18.25 ID:/LWbI8y30.net: 血統レベルって言葉は、非常に頭が悪そうに聞こえるから
語りたいヤツは使わない方がいいな
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 00:26:04 ID:EBPMW1/C0.net: >>256
そのノーザンテーストの3×4のクロスを持つドリームジャーニー/オルフェーヴルの血統評価は2Bで日本向けの早熟中距離馬

ついでにノーザンテースト関係ないがブエナビスタの血統評価も2B
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 00:26:49 ID:EBPMW1/C0.net: >>262
キタサンブラックの血統評価も2Bの早熟中距離馬
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 00:30:17 ID:goQixFQu0.net: ちなみに突然変異による進化に関して言えば別に長い年月をかける必要などなく
親から子の一代経由で突然変異進化は十分に成立するからな
それによって結構劇的な表現型の違いを伴うこともあるだろうし劇的な能力のアップがあってもおかしくはない
人間でもそういう例が実際に確認されている
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 01:05:50 ID:goQixFQu0.net: >267
いや血統レベル高い低いっていう表現は別におかしくもなんともないぞ

例えば血統レベルが高いってのはどういう血統かと言えば、
・父方サイアーアラインがバリバリの主流系統
・母方ボトムラインが稀代の名牝系ファミリーに所属している
・血統表の自身の近いところに稀代の名繁殖牝馬が複数入っている
・効果的なクロスを持っている
・母方に強力な一味スパイスとなる異系ラインを持っている(雑種強勢効果)

↑だから逆に言えばこれらの要素をほとんど持たない血統のことを血統レベルが低いと言うんだよ。逆にな。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 01:22:23.55 ID:goQixFQu0.net: 具体的に例を挙げればこういう馬の血統のことを血統レベルが高い言うわけ

https://www.jbis.or.jp/horse/0000333190/pedigree/

・ボトムライン→何とあのサラブレッド史上屈指の名牝系のウガンダ系
・自身の2列目ラインに名繁殖牝馬プラッキーリエージュとウダイパーが入り3列目ラインにウガンダが入る
・セントサイモンとカンタベリーピルグリムと言う超効果的なクロスを2本持つ
・母方に超高貴な一味スパイスとなるサンドリッジの血
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 01:22:33.40 ID:B1gYs94X0.net: >>250
全然説得力ないんだが
ラウダシオンの子がG1勝つの？
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 01:25:51.51 ID:B1gYs94X0.net: >>250
それにラウダシオンの子が買っても
サンデーが5世代続いてテースト超えるけど
ディープは4世代でテーストに並ぶだけ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 02:59:25 ID:EZve4YTj0.net: >>263
繁殖の質は良かったし頭数も多かったのにあの成績なんだから
大失敗であるのは変わりないでしょ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 03:27:18 ID:LlNHIIze0.net: IKがわざわざ文章に残すぐらい相性が悪いはずのトニービンＸノーザンテーストの組み合わせから
エアグルーヴが出て、その血脈が大繁栄している。

サンデーサイレンスの種牡馬期間の前半線においてはノーザンテーストとの血脈との相性で
大物が出せずにＩＫファンからドヤ顔されていたのだけれども
ダイワメジャーが生まれて、祖母父になるけれどもステイゴールドが生まれて
ステゴの血脈からノーザンテーストのインブリードを持った最強馬が生まれた。

長いスパンで見ないと血統の真実はわからない。
ディープインパクトの最良の後継種牡馬はこれからだろうし
母父として真価を発揮するものこれからだろう。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 03:50:06.70 ID:uZp1PZaQ0.net: ノーザンテーストは3度成長するとか言われてたけど3度成長した様な産駒なんていたか？
そもそも3度成長出来るなら大物何頭もいるだろっていう
278 ：斎藤：2020/07/30(木) 04:09:27.39 ID:1eYxxerd0.net: まあ産駒がG1勝ってるしいいんじゃね？
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 04:37:49 ID:1KFWkKQA0.net: >>271
いくら屁理屈述べたところで、血統レベルなんて頭の悪そうな単語を使うのは5chの競馬板だけだから
ガリレオみたいな馬の産駒が日本じゃ全くダメなんだから、血統レベルなんて言葉に意味などない
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 07:47:18 ID:/BFojEwp0.net: ノーザンテーストが種牡馬として全盛期だった時代は
まだ中央でもアラブ競走があったりした時代であり
レースプログラムも今ほど多岐にわたっていない
もちろんG1格のレースも少ない
その少ないレースプログラムの中で1勝することの価値は今よりも大きいわけで
その上、重賞クラスに出走するとなれば、馬産でもう大喜びであった
そんな時代にG1馬を数頭も輩出したテーストは文字通り化け物種牡馬であり
そりゃあ当時の馬産や社台が絶賛するのは当然のことだろう
ましてや種付け頭数も3桁以下だったわけで
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 07:56:50.58 ID:eDJRjRnS0.net: 末期しか見てないからわからないが
ダビスタだとオールAの時代があったな
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:05:01.80 ID:MZdFccGr0.net: 日本に初めて輸入されたノーザンダンサー系の種牡馬がニジンスキーの全弟のミンスキーで
その翌年に2番目がテーストらしい
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:16:03.82 ID:/BFojEwp0.net: 今はゲームの影響かどうかは知らんけど
馬主も馬産もG1至上主義みたいなってきてるが
昔はもっと穏やかだった
ともかくどんな重賞でも勝てば万々歳だった
それだけでこの種牡馬の仔は走るとして重宝がられた
今はG1馬出さない種牡馬はあっさり見限られ早々に退場させられる
世知辛くなってるよ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:21:41.10 ID:MlluSCeF0.net: 種付け頭数制限して、種牡馬の健康を維持し、且つ血の多様性を保つべき
年間最大80頭、これ以上は罷り成らぬ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:32:50.98 ID:u1XtZXhU0.net: >>284
罷り成らぬってそれ何の権限も影響力も無い競馬板の最底辺が言っても何の意味も無いけど
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:40:19 ID:sGCwwm+F0.net: >>285
ともう影響されちまってる勉強も出来ない偏差値５０のクソガキが申しております
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:41:57.98 ID:QZyl+oKf0.net: >>283
そもそもノーザンテーストの種牡馬デビュー時、G1、G2なんてランク付け自体なかったからな…
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:43:05.20 ID:sGCwwm+F0.net: >>285
と何も出来ない毒親モンぺ学校屋に甘やかされたクソガキが申しております
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:45:49.24 ID:u1XtZXhU0.net: 事実を指摘されたからってそんな顔真っ赤にして絡んでくるなよｗ
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:49:42.69 ID:sGCwwm+F0.net: >>285
と入学辞退者続出の日東駒専系の滑り止めにしか進学できない就職先がない
ヘッポコ中学受験が申しております
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 08:55:38.28 ID:sGCwwm+F0.net: >>250
ラウダシオンは社台スタリオンに入れない、ブリーダーズすら怪しい
あとサンデーのステゴは香港だけだから今基準じゃＧ１扱いされないグローリーヴェイズ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 09:27:37 ID:EBPMW1/C0.net: ８代クロス馬の血の秘密
久米裕の平成血統競馬論（４）
ノーザンテーストの血。
大種牡馬か？百害あって一利無しか？
ノーザンテースト・リアルシャダイを一刀両断！

ノーザンテーストは名種牡馬か？

　　日本のリーディングサイヤーのランキングは、産駒がレースで得た賞金を累計し、その総額の多い順にランクづけしたものである。
ノーザンテーストは、そのランキングで11年間ナンバーワンの座を維持し、「日本の誇る名種牡馬」として、一般誌でもその特集記事が組まれるほどの存在である。

　　その「誰もが認める実績」を持つ「大種牡馬」に対し、私はこれから「それは事実に反する」という反論を展開しなければならない。
わが師である故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した
（ちなみに、氏は世界的な大種牡馬であり、ノーザンテーストの父でもあるNorthern Dancerの血統上の欠陥も指摘している）。→（管理者　注）

　　氏の遺志をつぐ私としても、当然同じ立場に立つわけで、そのことは拙書「血闘競馬論?T」の中でも触れておいた。

　　本論に入る前に背景を述べておけば、ノーザンテーストが「名種牡馬」の評価を得られるということは、日本の競馬の特殊性があるからである。
サラブレッドの血の優勝劣敗の淘汰の歴史は、世界のターフの上で行われてきたものであり、日本国内のリーディングサイヤーの成績だけで、性急に「世界的な」とか「世界に通用する」という判断をしてはならない。
むしろノーザンテーストは、日本の競馬の特殊性、日本的な血統の特徴を解き明かす素材として研究されるべきだろう。
（以下↓）
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 09:48:46.83 ID:SwpT6Csj0.net: ヒンドスタン、チャイナロック、パーソロンは本当に良い種牡馬だったのか？
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 09:50:59.71 ID:KSes3aea0.net: >>65
スクリーンヒーローはダイナアクトレスの孫じゃん
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 10:19:03.21 ID:jxlBPWts0.net: 名牝の強いクロスがあるしこう言うのはサイアーラインよりもボトムラインで活きていくよ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 10:49:50.96 ID:eDJRjRnS0.net: ノーザンテースト時代を経てサンデーサイレンス導入への流れはよかった
今の社台はサンデーの孫に依存しているから頭打ちになったんだろうな
次の爆発種馬も全く違う系統からになるだろう
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:04:13.24 ID:FI6TXEGN0.net: >>294
突然変異で出ても、広がらない
モーリス産駒なんかあのザマだ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:08:58.08 ID:KsOsvuIh0.net: 大物を出して父系つないでなんてのはファンの勝手な言い分だからな
生産側にとって大事なのはクズを出さないことと丈夫なこと
ノーザンテーストはそれを満たしてたからこそ評価された
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:24:41 ID:KSes3aea0.net: >>297
すでにモーリスだのアクターだのマリリンだのという結果が出ているのは見えない聞こえない
そしてまだ結果が出ていないモーリス産駒は失敗と断定

頭悪すぎだろｗｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:25:30 ID:wCVUEPUz0.net: ノーザンテースト以降、ディクタスやリアルシャダイにトニービンと色んな種牡馬を導入して、サンデーはノーザンテースト以上の大成功だった
今年から導入されたブリックスアンドモルタルはどうなるかねー
アメリカの年度代表馬が引退後に即日本導入ってのはサンデー以来だな
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:41:24.66 ID:IAqLSgHW0.net: >>297
スクリーンヒーローはどう考えても良い種牡馬だけどな
モーリス以外にも活躍馬たくさん出してるし
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 11:41:30.12 ID:KSes3aea0.net: 今年の阪急杯を勝ったディープ産のベストアクターもダイナアクトレスの孫だな
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:14:47.02 ID:epkSMgg00.net: ダイナアクトレス
　プライムステージ(重賞馬)
　　アブソリュート(重賞馬)
　ランニングヒロイン
　　スクリーンヒーロー(GI馬)
　トレアンサンブル
　　マルカラスカル(JGI馬)
　ベストロケーション
　　ベストアクター(重賞馬)

結構頑張ってるじゃん、何で失敗扱い？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:20:22.76 ID:dybqXOaN0.net: >>300
コタシャーンは？
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:26:01.46 ID:wCVUEPUz0.net: 競馬板って繁殖牝馬は産駒がG2G3だけだと大失敗
G1馬を3～4頭出してやっと及第点がもらえるっていう馬産地の感覚とはかけ離れた価値観だからね
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:29:31.65 ID:wCVUEPUz0.net: >>304
コタシャーンは社台が導入だっけ？
あの末脚は凄かったなー
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:31:40.34 ID:dybqXOaN0.net: >>306
社台じゃないけど>>300は"即日本導入"って話だから良くね？
それとも社台じゃなければ日本にあらずって話なの？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:33:07.52 ID:3Q/Ow9Y30.net: 競馬ファンと馬産関係者の人数が何桁違う
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:38:03.57 ID:MZdFccGr0.net: ミンスキー(ニジンスキー全弟)
ノーザンテースト
マルゼンスキー
エリモシブレー(ナイトシフト全兄)

日本に導入されたノーザンダンサー系の種牡馬の最初期で
なんかやたらに質が高かったようなのでテーストも早い段階で来日したのは幸運だったんじゃないのかな
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:39:37.77 ID:wCVUEPUz0.net: >>307
あーそういうことね
ごめんごめんコタシャーンもそうだったね
>>300の前半は社台の種牡馬のこと書いてたからさ
そんなに喧嘩腰になんなってｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:43:06.24 ID:KXHhvC/g0.net: 別に喧嘩腰ではないが？
草生やして挑発してるのは何故？
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:47:26.31 ID:HYCyNxtj0.net: 馬鹿って何で指摘されるとすぐ草生やすんだろうな
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 12:48:23.68 ID:wCVUEPUz0.net: >>311
挑発してないよーごめんね
あなたがｗで「挑発してんのか？」って感じたのと同じように

それとも社台じゃなければ日本にあらずって話なの？
↑
これがやたら威圧的に感じたのよ
ちょっとした行き違いで本当にごめんなさい
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 13:29:14 ID:CgQCrEdR0.net: >>304
コタシャーンはアメリカのお薬のせいで受胎率が異常に悪い
レックススタッドで見た時こんな細かったっけ感
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 13:31:05 ID:fcVHYvfz0.net: 顕彰馬もそうだけど、その時代で良ければ良いのでは？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 13:40:00 ID:OBNo/tji0.net: 久米信者が痛いとしか思えない
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:06:19 ID:goQixFQu0.net: >>279
俺が書いた内容に対して具体的に反論できないのであればわざわざ安価つけて俺にレスしなくていい

あとガリレオに関してはそれは単なる適性の差だろがw
今アメリカで一番良い血統のミスプロ系の馬が日本に来ても単なるダートの短距離馬になるみたいなw
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:07:53 ID:RLmiihADO.net: >>309
ミンスキーね～典型的フィリーズサイアーだったな
牡馬の強いの出してたらこれも繋いでたかもね
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:09:16 ID:/1lWSr4G0.net: >>264
エアグル一族の繁殖牝馬が韓国送りだぞ？
ディープの欧州行きと同レベルと考えるレベルの頭？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:16:17 ID:/1lWSr4G0.net: >>303
ステージチャンプ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:19:55 ID:goQixFQu0.net: 久米と五十嵐のI何とか理論ってこれわざとウケ狙いのギャグかましてるだけだろw
書いてあること100%全部反対の結果に出てるやんw
これ逆にわざとじゃないとしたら神すぎるだろ、逆にw
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:23:08.32 ID:goQixFQu0.net: I何とか理論も酷いけど中島国治の「血とコンプレックス」　あれも酷かったわw
これまでの人生において約500冊を超える血統書物を読破してきたこの俺にして
第1章の途中まで読んで放り投げた本はあれが最初で最後だからw
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:27:38.76 ID:goQixFQu0.net: ミンスキーはマジで痛かったな
これ導入したの社台でなく日高なんだけどミンスキーが無事だったらノーザンテーストの独壇場は考えられず
その後の社台の一人勝ちの未来も変わっていたかもしれない
それくらいミンスキーってのは良種牡馬としての素質があった
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:32:06.45 ID:goQixFQu0.net: >>318
実際に牡駒では中山記念など重賞3勝のヨシノスキーが種牡馬になっているがさしてパッとしない成績のまま終わっている
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 14:50:41 ID:ZAvICM530.net: >>309
ミンスキーはフィリーサイアーだけど早逝が痛かった種牡馬だね
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 15:22:28.81 ID:pc56ptJB0.net: マルゼンスキーももし日本に来なかったら何れくらい種牡馬として活躍できただろうね
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 15:33:33.81 ID:qy/R4ek+0.net: ミンスキー産駒で9戦2勝とパッとしなかったフレーミングユースが種牡馬入りして阪神大賞典と京都記念勝ちのダイナカーペンターを出している。
（阪神大賞典はタマモクロスと同着）
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 15:43:35 ID:D5dcADI50.net: お前ら爺すぎるだろ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 15:54:00 ID:wCVUEPUz0.net: >>326
ニジンスキーの馬主だかが「ニジンスキー産駒としては世代No.1だ」って太鼓判押したくらいだからなあ
欧州でそれなりにサイアーライン残してた可能性あるね
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 16:58:59.23 ID:1KFWkKQA0.net: >>317
お得意のめちゃくちゃなAEIは披露しないのか？
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 17:04:47 ID:UBGtXHZF0.net: >>309
マルゼンスキー(1974)と3/4同血(父:Nijinsky II、母の父:Buckpasser)のヤマニンスキー(1975)も、
期待の持ち込み馬。競走成績は不振だが、種牡馬としてヤエノムテキ、ライトカラーとG1馬を輩出した。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 19:15:26 ID:fLgbOj8k0.net: 偶然かもしれないけどノーザンファームにも名前が含まれてるしね
似てるから連れてきたのかもしれないけど
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 19:20:26.52 ID:Cl1oCo1y0.net: 時系列
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 19:22:45.46 ID:uSk1Qrhs0.net: >>332
当時は社台ファーム早来じゃん
ノーザンファームになったのはノーザンテーストを買った18年後
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 19:33:23 ID:3OpXCUsk0.net: 日本馬でなければと思わせるマルゼンスキーエルコンキンカメ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 20:44:53.04 ID:6RCXBk7P0.net: 淘汰されたとか影響力がないとか騒いでるバカって5代血統表しか見てないのかね？
そういうバカはノーザンダンサーやナスルーラもディスりそうだなｗ
9代10代前に複数本入ってるネアルコに影響力なしと言ってるのと同レベル
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 20:46:08.63 ID:6RCXBk7P0.net: >>334
勝己が独立するときにもらった牧場にノーザンテーストにあやかってつけたのが
ノーザンファームだから、全く無関係じゃないぞ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 20:52:50.47 ID:fOXAdfsj0.net: >>335
エルコンは違う
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 21:27:13.15 ID:MO10UTDb0.net: ノーザンホースパークのことも触れてあげて
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 22:48:05.82 ID:fcVHYvfz0.net: >>332
競馬知らなすぎるだろ‥
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 22:54:44 ID:2nIibP5U0.net: 超一流BMS
　キングカメハメハ　サンデーサイレンス　Ｔａｐｉｔ
　Ｍｅｄｉｃｅａｎ　ゴールドアリュール　スウェプトオーヴァーボード
　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ

一流BMS
　Unbridled's Song　クロフネ　エルコンドルパサー
　Belong to Me　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　デュランダル

普通BMS
　スペシャルウィーク　Songandaprayer　アグネスタキオン
　Storm Cat　Librettist　ネオユニヴァース
　フォーティナイナー　Gold Halo　ファルブラヴ
　Ｈａｒｄ　Ｓｐｕｎ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ

二流BMS
　Empire Maker　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　ダンスインザダーク

三流BMS
　ジャングルポケット　Fusaichi Pegasus　Kingmambo
　サクラバクシンオー　ウォーエンブレム　Ｎｏｔ　Ｆｏｒ　Ｓａｌｅ
　Galileo　New Approach　コマンズ
　Harlan's Holiday　Acatenango　アグネスデジタル
　Ｆａｓｔｎｅｔ　Ｒｏｃｋ　マイネルラヴ　ロックオブジブラルタル
　Sligo Bay　Ｉｎｔｉｋｈａｂ　Ｌｅｍｏｎ　Ｄｒｏｐ　Ｋｉｄ　ステイゴールド

そっくりさん
　キングヘイロー　シンボリクリスエス　Not For Sale　El Corredor

BMSの価値なし
　ノーザンテースト
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/30(木) 23:53:01.29 ID:tjD8i3VB0.net: >>330
俺とこの前のディープスレで大恥かいたアンチディープを間違えるという知的障害ぶりw
お前俺の論旨に対して論理で何一つ反論できないしマジで恥ずかしい人生だなww
まあお前みたいな無能を産んだ両親を恨むことだなwww
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:00:43 ID:4p47qTOD0.net: >>331
ちなみにだけど
マルゼンスキーとヤマニンスキーは一応血統配合的な形としては3/4同血配合でいいんだけど
血統業界における本筋の3/4同血配合ってのは下記の2頭のような血統のことだ罠

ヌレイエフhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000336085/pedigree/

サドラーズウェルズhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000336572/pedigree/
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:18:39 ID:4p47qTOD0.net: まぁ結局はなんだかんだ言ってとどのつまり現存するサラブレッドの血統ってのは
特定の一部の大種牡馬たち+極めて優秀な名脇役たちのコラボによって進化してきたわけでな

その特定の一部の大種牡馬たちってのはセントサイモン以降であれば
セントサイモン
ブランドフォード
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ネイティヴダンサー

極めて優秀な名脇役達ってのは
サーギャラハッド
ブルーラークスパー
ウォーアドミラル
プリンスキロ
インテント
リボー

だ。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:24:22.53 ID:4p47qTOD0.net: これより比較的近年の大種牡馬馬と言われた馬たち即ちノーザンダンサーやミスタープロスペクターなんかは
あくまでもこの正常なサラブレット進化のルートに踏まえて誕生した馬がほとんどだと思われるのであるが
よしんばサンデーサイレンスも正常な進化ルート経由ではあると思うのだが、
どうも俺的にはあわよくばこのサンデーサイレンスだけは1代突然変異の疑念も拭えない
なぜならば彼の種牡馬能力はあまりにも秀逸すぎるからである‥
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:30:03.57 ID:sQ+1Rqfz0.net: 直系は繋がらなかったけどテーストの血を持ってる馬が種牡馬としても競争馬としても現代でも活躍し続けてるんだから名血であるに決まってるじゃん

現代でも通用してるところでは

ステイゴールド
エアグルーヴ
サクラバクシンオー
ダイワメジャー
スクリーンヒーロー

この辺の血を持ってる活躍馬はかなり多いしテーストの血が優秀な証拠だよ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:34:23.05 ID:hlUApzS40.net: 栗毛のノーザンテーストは早熟&勝負弱い
まんまビッグファイト&タンホイザ
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 00:43:12.78 ID:hg0J/FEd0.net: ノーザンテーストが上げたレベルを
違う血統の馬達が超えるサイクルに成功したからレベル上がってる
サンデー系を超えたとはっきり分かる血統が出てきてほしい
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 01:26:29.38 ID:4p47qTOD0.net: >>348
いやそれは無理
理論上サンデーサイレンスを超える種牡馬なんか今後日本で出るわけがない罠
(´・ω・｀")
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 03:56:31 ID:C96HMRBQ0.net: バクシンオーについては
テスコボーイの血もあるしな

キタサンブラックが無双した現代競馬で
テーストやテスコボーイの血糖レベルが低いと言えないはず

そもそも生物は数世代で進化しない
世界各国の血を混ぜ合わせるのが当たり前なサラブレッドは特にそう
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 04:25:03 ID:zq58gmNC0.net: 血統レベルwww
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 04:33:23.21 ID:kRQRUAsH0.net: キタサンブラックがいつ無双したんだか・・・
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 05:18:44 ID:V3Pgud7x0.net: >>331
ラシアンルーブル
G?馬を出してる(イソノルーブル)
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 06:24:22 ID:XNVmJayA0.net: そもそもサンデーｗが優秀なのがあり得ない
ドープも当然ゴミである訳でｗ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 07:45:11.60 ID:bdV+2/3C0.net: サンデーの優秀さって生きることへの執念みたいなもんであって
競走馬としての優秀さじゃないからな
よく言われたけど母系に忠実でいろんなタイプの産駒を出すってとこも含めて
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 08:44:56.33 ID:jg8an2Z+0.net: 突然ポエムをうたい始めてどうした
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 09:00:05.11 ID:7KJapCLK0.net: サンデーサイレンスの一番良いところは仕上げしやすいところ

と、何かで読んだ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 09:47:33 ID:dGROop0Y0.net: ノーザンテーストはウイルス
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 10:06:29.60 ID:HixjrbYX0.net: 最近のG1馬は母の方の奥見てもヒンドスタンとかロックフェラはほとんど見ないな
ノーザンテーストは母の方ならよく見るから
やっぱ80年代とかの種牡馬よりは優れた何かを伝えてたんじゃないだろうか
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 10:16:38 ID:WN4bkByH0.net: 社台系列の牧場だけじゃなくて社台から放出された繁殖がずっと社台スタリオンの種牡馬重ねられて
それが放出後の牧場で活躍馬を出すみたいなことも多いよね
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 10:47:02.20 ID:APEtH10O0.net: 社台ノーザンとIK理論
現実に残した結果を見ればどちらに説得力があるか一目瞭然
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 11:33:11 ID:GaM02BIj0.net: >>361
違うんだ！

（IKの）久米裕はノーザンテーストについて、「社台グループの優れた育成技術の影響で同グループ生産の産駒が活躍したが、ノーザンテースト自身は一流種牡馬ではない。」と主張した。

社台じゃなければテーストは成功できなかったというのがIKの見解
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 11:41:31 ID:QrY+QzT40.net: >>359
スペシャルウィークはヒンドスタン持ってるやん
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:01:39.85 ID:GJwfu7Je0.net: >>362
違うもクソも無い
そもそも久米という人間自体に信用が無い
あれだけ後出し操作しまくれば信用なんて無くて当然
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:48:36 ID:RhicDwaD0.net: >>363
スペも20年前だからな
最近になるのかどうか
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:56:28 ID:QrY+QzT40.net: スぺの血だって肌馬で今もって全然盛んだし
ロックフェラもニホンピロウイナー肌筋の馬とかまだ現役だし
消えているわけでもない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:56:40 ID:GaM02BIj0.net: >>276
エアグルーヴ系もノーザンテーストの弊害により『まだ改良の余地を残す「未完の血統構成馬」』の一族になっているというのかIKの公式見解

エアグルーヴの血統構成は、主導がＨyperionの４・６・６×５・６・６の系列ぐるみ。
これは、父トニービン、母ダイナカールの血統構成からすれば、ごく自然な流れであって、Ｈyperionの父Ｇainsboroughと、母Ｓeleneがともに系列ぐるみのクロスとなって、強力な影響を発揮していることは、容易に推測できる。
ついで、Ｎasrullahが５・６・６×５の系列ぐるみを形成し、これによって、カンパラやＮever Ｓay Ｄieの持つスピードが再現されている。

また、ガーサント内の６代目に並ぶＳans Ｓouci 、Ｎeil Ｇow、Ｂlandford、Ｔetratemaいった血のスタミナやスピードが生きて、それらの勢力をＨornbeam内にまとめたことが、エアグルーヴの能力形成に大きく影響している。

しかし、問題は、ダイナカール自身のときには補正していた、ノーザンテースト内の米系の血がクロスになれず、Ｎative ＤancerやＶictorianaに弱点を生じさせてしまったことである。
ガーサントやトニービン内の血をきめ細かく押さえることに成功した配合だけに、この点は惜しまれる。

プリティキャスト以来、牝馬で天皇賞を制し、平成の女帝といわれるほどの高評価を得ながら、トウメイに肩を並べるほどの実績を残せなかったのは、まさにこうした血統上の弱点がもたらしたものとみて、まず間違いはないだろう。

同馬の８項目チェックは以下の通り。
　?＝○、?＝□、?＝○、?＝△、?＝□、?＝□、?＝□、?＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝芝６～10Ｆ
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:58:03.81 ID:GaM02BIj0.net: さて、２億3000万円で落札された、エアグルーヴの2000年産駒（のちの競走名アドマイヤグルーヴ）についても、少し触れておきたい。
この馬は、「夢の配合馬」として紹介され、ガーサント、ノーザンテースト、トニービン、そしてサンデーサイレンスと、社台ファームの粋の結晶といわれている。
ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスに共通していることは、Ｈyperion－Ｇainsboroughの血の流れで、当馬がＡlmahmoudを主導にしていることはその流れに沿っているので、血の集合や主導の明確性といって点では申し分ない。
また、ガーサントの血がサンデーの母方と呼応して、スピード・スタミナを補給していることも、この配合の見どころといえる。

ただし、サンデーが必要としているＴeddy系が、母内では９代目の位置に、Ｓir Ｇallahadが２つというのは、やや心もとない。
また、サンデーとトニービンという組み合わせは、アドマイヤベガのダービー制覇で成功したといわれているものの、トニービン内の欧州系のスタミナが欠落していたことから、成長力にかげりが見られたことも、予測した通りである。

当馬は、一般的レベルでいえば、決して悪い配合ではないが、「夢」だとか「超良血」といった表現は、必ずしも適切ではない。
また一歩進んで、この馬が繁殖牝馬になった場合でも、一般の期待に見合う配合は難しい、ということを今から指摘しておこう。

同馬の８項目チェックは以下の通り。
　①＝□、②＝□、③＝○、④＝□、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝８～10Ｆ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 12:59:11.27 ID:GaM02BIj0.net: 以下羽鳥昴補足・アドマイヤグルーヴは二冠馬ドゥラメンテを輩出しているので、おそらく久米先生の解説に疑問を覚える方もおられるだろう。
もちろん、ドゥラメンテも一般レベルで言えば決して悪い配合ではないのだが、スピード・スタミナのバランスから言うとスタミナの核は物足りず、古馬になっての底力・成長力には物足りなさが残る内容であった。
シンザンの解説の中で久米先生も述べているとおり、理論の基準から言えばエアグルーヴも、その産駒のアドマイヤグルーヴ、そしてドゥラメンテも完ぺきな内容とは言えず、まだ改良の余地を残す「未完の血統構成馬」という位置づけなのである。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 13:03:28.41 ID:DCQeecre0.net: 誰も読まない長文連投しないで
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 13:12:25.66 ID:vEq9tvf90.net: いや、読んだよ。読んだけど中身がないw
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 13:39:13 ID:XWeHmUMf0.net: IK理論なんて信頼性のない机上の空論を長々と引用するなよwww
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 14:53:17.94 ID:eih6+5kY0.net: >>352
JRAでキタサンブラックより賞金稼いだ馬何頭いるの？
お前馬鹿だろ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 15:51:06.99 ID:/LvThXMA0.net: I何とか理論ってダビスタゲームかぶれの少年がそのまま大人に育ってゲーム妄想空想の世界から抜けきれずに
自分の脳内で創作ファンタジー的な血統理論を勝手に捏造したみたいな理論だよな
草しか生えないとはまさにこのことだわ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 15:54:06.05 ID:/LvThXMA0.net: そこら辺の駄馬の血統を誹謗中傷・貶めるならばまだしも
よりによって日本にやってきた種牡馬の中で最も優れた血統配合を持ち
最も優れた日本競馬界への貢献をした馬を貶めるって、ただの頭のおかしい人間だろが
ただ単に逆梁して目立ちたかっただけなんだろうけど大人げないと言えば大人げないわ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 18:14:04 ID:+QKTUKWX0.net: 昔のことはよく分からんけどIKってのが噴飯ものなのは分かる
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 19:28:29.50 ID:giXe+TsA0.net: ノーザンテーストの4×3クロスがクラシック三冠という現実
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 20:04:16 ID:yLMTwLXu0.net: ハービンジャーと血の入れ替えしようとしてたくらいには
駄血統だとは思われていたんだろう？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:58:39 ID:Ch/0/SR60.net: ニジンスキー除く他の初期ND系種牡馬大失敗している中での大成功　パーソロンやプリンスリーギフトと比べたら別格だろ？
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:08:12.20 ID:DCQeecre0.net: >>379
？？？
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:14:11.72 ID:DCQeecre0.net: 初期のND系種牡馬は成功しまくってるが
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:20:01.48 ID:nxCoAZ6C0.net: >>379
初期のニジンスキーなんて全部バックパサーのスピードの恩恵ばかり
シリウスシンボリもメジロラモーヌもニッポーテイオーもノーザンダンサー系
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:38:58 ID:wr5meob60.net: >>248
母系だけじゃ無いでしょw
ラッキープルピットって誰だよってレベル
でもティズナウみたいに血統ゴミでも成功する場合あるからねえ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:30:37.36 ID:GgwkBNlpO.net: >>347
て、訳でも無いよ
シャダイソフィアなんかは栗毛だよ
芦毛の重賞勝つような活躍馬も居ないし、毛色の比率の問題じゃないか？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:40:23.07 ID:XNVmJayA0.net: ノーザンテースト自体はノーザンダンサー直仔ってだけだが
日本ではインパクトはあったのは事実だし
今と違って生産数が少ない上で安定していた訳だしな
あの時代にサンデーｗなんかいても多分浮上すらしなかったと思うわ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:16:04.95 ID:UMMX1equ0.net: >>385
G1勝ってるのに｢だけ｣ってことはないだろう
ノーザンダンサーの後継として現役として当時十指には入るかも
サンデーで言うとこのハットトリックみたいなもんだ

あの時期に直仔のG1ホースが導入されるなんて事自体とんでもないことだし
血統・実績背景だけでなく単純に日本の土壌がとても合っていたというのもあるんだろう
ノーザンダンサー系としてはテーストの成功を受けて種牡馬も新馬も色々導入もされたけど同じような成功を収めることはなかったしな
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:30:10.96 ID:Kou+EJZa0.net: ヒンドスタンは60年代だろアホンダラ
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:13:19.53 ID:ScHWhSO50.net: ノーザンダンサー産駒って体の丈夫さが売りだからな
それを忠実に受け継いで仔に伝えたノーザンテーストはまあ仕事した方だろ
まあ、ノーザンダンサーの直仔＋社台全力で成功しない方がおかしいってのはあるけど
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:23:24.08 ID:vZKBDEn60.net: 母系で邪魔しないだけ優秀
ディープみたいに父系でも母系でもゴミだとどうしようもない害悪になる
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 03:00:00 ID:h5mbnU4d0.net: ホント、ドープってゴミだよなぁｗ
ステゴ系のような意外性は全く無く力の限界があっさりと分かってしまうというｗ
これで母父でマシならまだ使い道はあったが、これがとんでもないゴミだからなぁｗ
あれだけ良繁殖を独占していて、ドープの血が入るだけでゴミってｗｗｗ
普通ならゴミでも多少は良血の良さを出せるものだがｗｗｗｗｗ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 07:58:43.01 ID:K7leKnko0.net: ノーザンテースト3×4のクロスを持つオルフェーヴルの血統診断

https://blog.goo.ne.jp/selfish1976/e/bf7e1f74a18a24ebb3aeb1969029aacb
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:44:25 ID:Imwm6/UZ0.net: テーストの成功後　沢山のND系種牡馬導入されたけど成功したのって最上とマルゼンくらい？
一時期ND後継筆頭だった大種牡馬リファールやニジンスキー系も滅びつつあるからテーストもそれに準ずる種牡馬といって良いんじゃないか？
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:57:03 ID:z8dzgl1A0.net: >>392
ニッポーテイオーの活躍が大きかったとはいえリィフォーも良かったよ
米に買い戻されたけど
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:12:20.26 ID:IlWioIeg0.net: >>392
時期はかなり後だがダンシングブレーヴとか
あとは成功というには抵抗があるが大物2頭出したオペラハウスか
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:41:41 ID:gtQziKSKO.net: >>392
レス読んでみ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:58:09 ID:L9bcL1M70.net: >>392
NTの成功後か否かは別としても山ほど成功例はある
直仔だけでもミンスキー、ナイスダンサー、ノーザンディクテイター、スイフトスワロー、コリムスキー、ノーザリーなど
相性の良いヴァイスリージェント系だとパークリージェントにフレンチデピュティ
リファール系ならリィフォーにモガミにダンシングブレーヴ系
ニジンスキー系は言うに及ばず山ほど成功して日高にブームが起きた
成功例が少ないのはサドラー系、ダンチヒ系、ヌレイエフ系、ストームキャット含むストームバード系だけど
どれも1頭2頭は成功例がやっぱり出てる
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 10:17:50 ID:8oZ/qd/o0.net: ノーザンダンサー系種牡馬で最近じゃクロフネが一番成功か？ハービンジャーとかもいるが…
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:06:49.65 ID:FPlOK4uG0.net: あの超絶VIP待遇の功労馬房を用意してもらったり、自らの名前を冠した牧場名が出来たのが全て。
いくら素人が逆張りのひねくれた意見をぶつけたところで、全く意味ないことだよ。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:38:11.29 ID:CQ+MRIB00.net: >>398
それは単に社台への貢献度だろ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:39:41.20 ID:Kou+EJZa0.net: ノーザンテーストの血を引いてる馬達が現代にいたるまでず～っと活躍し続けてるのが答だよ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:42:26.64 ID:Kou+EJZa0.net: 単純な直子のＧ１級勝利数や後継種牡馬の優秀さみたいな基準だとテスコボーイの方がノーザンテーストより優れてるけど
現代の活躍馬でどっちの血を持ってる馬が活躍してるかというと圧倒的にノーザンテーストなのよね
もちろんテスコボーイも好きだしテスコボーイの血を持ってる馬が今でもそれなりに活躍してるけど、
やはりノーザンテーストの方が強い血であり優秀な血なのだ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:49:32.67 ID:EDVQtiB90.net: >>188
んな事言い出したら単発G1馬はG3級って事かよ
ストームキャットやデインヒル
グレード制・グループ制より前だとナスルーラ…
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:50:50.84 ID:CQ+MRIB00.net: 他に日本の馬場に合ってるノーザンダンサー系が居ないからだろ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 11:51:24.02 ID:40elaEf00.net: 世界規模で変動を起こした大種牡馬の血を
早い段階で日本に持ち込んだことに意義があるよね
最先端の血の導入と普及に大いに貢献した
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 12:00:24.56 ID:Kou+EJZa0.net: ノーザンテーストはただ単にノーザンダンサーの血を伝えただけじゃなくて自身が優秀な種牡馬だ
そこを勘違いしてるやつも多いのが困りもの
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 12:01:04.34 ID:Kou+EJZa0.net: ノーザンダンサーの子だからと言って種牡馬でイマイチだったなんてのはたくさんいたからね、当時の日本でも
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 12:29:35 ID:L9bcL1M70.net: >>406
ヴァイスリーガルは当初の種付け料はNTと一緒だったけど
ゴールドシチーぐらいしか大きいレースで活躍した馬出てないしね
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:08:16 ID:Pup2/vxc0.net: 産駒デビューが79年なのよね、同じ年の産駒デビュー種牡馬でトライバルチーフがいた
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:11:54.54 ID:8oZ/qd/o0.net: >>407
あとノーザンダンサー直子の日本供用種牡馬ではダービー馬を出したコリムスキーくらいで、後は軒並みとても成功とは言えない。やはりノーザンテーストが抜けている。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:22:49.89 ID:Pup2/vxc0.net: パーソロンやプリンスリーギフトの時代に
テーストやマルゼンスキーってノーザンダンサーの種牡馬がいたのがおもろいね
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:24:17.15 ID:KoRsrvOH0.net: 後はナイスダンサー位だし、やっぱりNTは偉大だよな。久米信者頭おかしい
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:38:59 ID:Iu1cxAOT0.net: >>409
ミンスキーが失敗ってバカか？
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:57:12 ID:39HtywcD0.net: 血統表にノーザンテーストがいる最近の名馬
オルフェーヴル、キタサンブラック、ゴールドシップ、モーリス、ドゥラメンテ、

やっぱりすごいよ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:59:35 ID:nwAbB4lm0.net: >>412
良く読めよ、失敗なんて書いてないだろ。早死にした馬が成功って言えるのか？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 14:54:46.19 ID:gtQziKSKO.net: ノーザンテーストは本当に良い種牡馬か？→本当に良い種牡馬だ

はい、終了
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 14:57:38.40 ID:z8xke6yG0.net: 母系でも血統表に残るのは偉大と見るか
サイアーオブサイアー以外カスと見るかの違い
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 14:58:49.61 ID:defmiVAj0.net: 競馬関係者に聞いてみたら一発よな
良い種牡馬じゃないと答えない競馬関係者いるの？
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 15:11:11.60 ID:ajr5orZA0.net: https://bestmodel.jp/shuboba/
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 15:12:18.19 ID:YnT3UGhU0.net: こいついなかったら社台はここまで大きくなれなかったろうしな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 15:14:50.30 ID:KoRsrvOH0.net: ナスルーラ系が今衰退してるから大したこと無かったとか言うか？カルト信者は狂ってる
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 15:27:54 ID:nwAbB4lm0.net: >>417
いないでしょ…
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:04:55.06 ID:y3kqYTuZ0.net: カーリアン全盛期はニジンスキー系が天下取ると思ってたけど
結局はダンチヒとかストームバード　サドラーといった日本であまり馴染みのない系統が残ったな
NTで拡散したのに日本じゃSSやミスプロばっかでND系はいまいちだよな。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:23:05.93 ID:gJEEAPTc0.net: >>422
現在一番日本で活躍してるのはハービンジャーになるのかね
よりによってあれだけ合わないと言われてたダンチヒからとは
サドラーズよりは合うとは思ってたがアジュディケーティングくらいしか活躍してなかったもんな
デインヒルですら駄目なんだもんラシアンボンドとかポリッシュネイビーとかいたけど
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:27:12.99 ID:nwAbB4lm0.net: ノーザンテーストは優秀だったが全弟のサドンソーはさっぱり、ノーザンダンサーだって全弟のノーザンネイティヴ、トランスアランティックも同様、この親子は共通してる。尚、ノーザンダンサーは全妹の方が繁殖馬として有能だった模様…
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:50:07.61 ID:pgBJwO7C0.net: >>424
全妹ってアークティックダンサー？
流石にノーザンダンサーより繁殖馬として有能ってのは無いんじゃね？
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:01:22 ID:nwAbB4lm0.net: >>425
意味を間違って受けとってるね、勿論、ノーザンダンサー自身じゃなく全弟たちより全妹が、って意味なんだが…
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:21:35.67 ID:TZ9xfFLC0.net: >>426
>尚、ノーザンダンサーは全妹の方が繁殖馬として有能だった模様

流石にこの書き方でそれはどうかな
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:39:58 ID:fsNNTfJN0.net: >>427
はしょりすぎだったな、ノーザンダンサーの方は全弟より全妹の方が～とするべきだったよな…
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:53:58.00 ID:L9bcL1M70.net: >>409
ミンスキーもナイスダンサーもノーザンディクテイターもスイフトスワローも成功だよ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:15:25 ID:wZmX2AMZ0.net: >>429
スイフトスワローは数多くの最強馬を輩出したしな
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:28:21 ID:gJEEAPTc0.net: 後ろ二つはダビスタだけじゃん
イルドブルボンはミナモトマリノスのイメージしかないが欧州ではすごかったんだな
カヤージやプティットイルの父なのは知ってたが、ラグナスみたいな種牡馬から母系に影響を与えてる
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:53:26.55 ID:L9bcL1M70.net: >>431
当時を知らんなら無理してレスせんでええのに
スイフトスワローは地方リーディングをとったぐらいダートの強豪が多くて人気があったし
ノーザンディクテイターは牝馬が走る、故障が少ない、ダートでも潰しが効く
とにかくクズが少なくてリーディング上位の常連だった非常に優秀な種牡馬だよ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:11:03.63 ID:Kou+EJZa0.net: >>429
どちらにせよ早死のミンスキーはともかく他のやつらは全然大したことないよ
少なくともノーザンダンサーの血を広める役目も国内の血統レベルを上げる事にも大して貢献してない
むしろ無駄にノーザンダンサーの血が入ってて邪魔になってるレベル
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:16:21.57 ID:L9bcL1M70.net: >>433
な～んで恥を晒し続けるんだろね、他の3頭もBMSとしてG1馬輩出してるのに
もぐらかな？
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:51:07.71 ID:R6P0W0TG0.net: >>429
それで成功ならノーザンテーストは大成功で良いどころか最高の種牡馬だな…
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:59:53 ID:91rggSO20.net: >>162
これマジ？てか今誰がやってるのよ
てか久米も10年くらい前に死んだでしょ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:12:30.79 ID:Iu1cxAOT0.net: >>435の成功の基準がおかしい
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:16:40.78 ID:L9bcL1M70.net: >>435
当然だろ、11年連続中央リーディングサイアーを何だと思ってるんだ
トウショウボーイだけは農協じゃなく社台の種牡馬だったらとは思うが、同時期の種牡馬で他に並び立つ種牡馬は存在せん
マルゼンスキーですら1枚格落ちだ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:16:58.76 ID:YGZWdBAg0.net: >>436
こんなん
20年以上前に化けの皮が剥がれてるインチキだわ
全兄弟が同じ評価って自体がインチキ
ノーザンダンサー　ディープ　オルフェ　ナリブ　テイオー　ブルボン
全部外れ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:24:21.25 ID:ttgyu68U0.net: IKは久米が死んだ時期くらいに長らく信者とアンチが戦い続けた
競馬2のスレが消滅したからなぁ
あれが盛り上がってた頃は面白かった
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:44:44.40 ID:R5PNpAke0.net: >>165
IKだと最近はレベルダウンが激しいなｗ
80～90年代は2A以上がけっこういたのに
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:52:43.86 ID:wZmX2AMZ0.net: IKか
昔変な宗教が流行ったんだな
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:22:09.49 ID:R6P0W0TG0.net: >>437
意味不明、何が言いたい？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:24:16.84 ID:K7leKnko0.net: >>441
ディープインパクトの８項目評価は
①主導勢力○　②位置・配置□　③結合度○　④弱点・欠陥□　⑤影響度バランス○　⑥種類・数□　⑦質・傾向○　⑧スピード・スタミナ○
ですので
4+3+4+3+4+3+4+4=29
となります。３倍すると８７点で９０点前後となり１Ａ級と評価されます。

近年は種牡馬と繁殖牝馬の偏りから評価が２Ｂに集中し、２Ａ、３Ａ級の日本馬は登場しないこともあり、ディープインパクトは最上級の評価と言えます。
http://www.ik-x.com/theory/

近年では血の偏りから1Aが最上級
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:26:52.64 ID:R6P0W0TG0.net: >>439
シンボリルドルフも…
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 02:46:07.38 ID:o6t+2Rih0.net: IKはトニービンとノーザンテーストの相性が最悪と予言して評価が地に落ちたし
同様にサンデーサイレンスの良さを殺すとも断言してアンチニックスだといい続けた。

SSの父系から生まれた最強馬たち　オルフェーブル・キタサンブラック・ダイワスカーレットが
ノーザンテーストの血脈を引き継いでいるのが皮肉だ。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:22:09.05 ID:jinZD6BvW: サクラバクシンオー
ユキノビジン
サクラキャンドル
エアジハード
トゥナンテ
ウメノファイバー

サクラユタカオーにもっといい繁殖牝馬を廻すことはできなかったのか
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:20:13 ID:Ztl/UHyO0.net: プリンスリーギフトとかパーソロンみたいな日本だけでしか繁栄しなかった古い血統とは別の卓越した新しい種牡馬だと思うけどな。
でもこの中で細々と父系存続しているのが最も日本的血統とも言えるプリンスリーギフトだけというのは皮肉だな。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:23:17 ID:Ztl/UHyO0.net: サンデー別格
ブライアン　トニービン　NT　父系存続厳しいけど競馬史の残る重要な種牡馬
プリンスリーギフト　パーソロン　日本という特殊な地域で独自発展した世界的には異色系統

こういった認識
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:28:26 ID:VZ3M/A+f0.net: プリンスリーギフトは日本だけじゃない、君が知らないだけ
直仔は欧州で大活躍してるし、ファバージも凱旋門賞馬ラインゴールドまで輩出した
そもそもテスコボーイも輸入されなかったらあっちで相当な成績を収めたはず、初年度2歳リーディング獲ってるからな
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:36:50.59 ID:xceUwQBh0.net: >>446
＞SSの父系から生まれた最強馬たち　オルフェーブル・キタサンブラック・ダイワスカーレットが
＞ノーザンテーストの血脈を引き継いでいるのが皮肉だ。

3頭ともIKの評価は2B
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:39:04.46 ID:nSJT1aKS0.net: ただプリンスリーギフト系は父系としては、ほぼ消えてしまったな。海外でも残ってないし今残ってるのはショウナンカンプくらい？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 08:44:15 ID:VZ3M/A+f0.net: 以前に父系馬鹿でまだ欧州で残ってるって書いてあったが、今はどうだろな
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 09:51:45 ID:CJIe7y+p0.net: パーソロンの全兄弟は何頭も輸入されてるけど
生産者が母親にほぼマイリージャンしか付けてない偏愛っぽいから全兄弟が何頭もいたようで
競走成績が良かったわけでもないのに何故
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:05:15.86 ID:16umD6LB0.net: 日本に来た時点で世界から見れば三流だしなｗ
テーストも日本では良い部類だけど、結果的に現在父系は残ってない訳だしな
サンデーも残念ながら残らないだろうなぁ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:10:38 ID:UqYmR4NZ0.net: サンデーサイレンスの血は世界に散らばってるからな
将来どこから傍系の血統が出てくるかわからない
アグネスゴールド産駒がブラジルでG1勝ったりしてるし
南半球から出てくる可能性もある
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:13:23 ID:+O6UHq200.net: >>453
海外では南米ウルグアイでフロリバンダの子孫が首位種牡馬を出して残ってるくらいらしいが…
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:23:33.00 ID:jHnbTRBD0.net: >>23
ダートが結構強いんだよな
あと高齢なってもオープンクラスで勝ったり負けたりする
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:35:28.20 ID:16umD6LB0.net: >>456
世界では残る可能性はあるかもだけど
日本じゃまず無理だろうな
そもそも伸びしろが無いしな・・・
ステゴ系が終われば終わりだと思うし
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 10:52:29.12 ID:PxYi7x6O0.net: >>455
この時代に社台が将来の種牡馬候補として海外で走らせて
日本に持ってきた種牡馬は決してレベル低くないと思う
リアルシャダイなんかもそうだね
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 12:35:32 ID:VZ3M/A+f0.net: >>455
はいはい、ファバージもリィフォーもゲイメセンも三流
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 13:16:44.53 ID:6uIXCWN+0.net: >>450
テスコボーイの残した産駒がかなり活躍して返却してほしいと打診されたのは有名だよね
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 13:18:40.93 ID:6uIXCWN+0.net: >>452
事実上前壁ことビッグアーサーが最後の砦
種付け頭数には恵まれたとはいえ繁殖レベルは低いしここから成りあがるのは大変だろうね
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 13:33:06.19 ID:o6t+2Rih0.net: とはいえ、プリンスリーギフトがいなければ
ステゴもウォカもキタサンブラックも存在しなかったし貢献は大きい
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 13:49:34.99 ID:JhvFqUpk0.net: >>449
その理屈だとサンデーもプリンスリーギフト型だろ
海外で血は繋がりそうか？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 17:01:00.17 ID:660eQkJy1: http://tony1025.blog.fc2.com
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/06(木) 01:58:24.32 ID:O6beruvD1: ik理論っていうのはじめて知った

オグリキャップ　2A
メジロマックイーン　2A
ライスシャワー　1A
ビワハヤヒデ　3A
ナリタブライアン　2A
サイレンススズカ　2A
グラスワンダー　1A
エルコンドルパサー　3B
テイエムオペラオー　3B
ディープインパクト　1A

血統で　オグリ＞＞エルコン　だったとは‥

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