ノーザンの勝巳や社台の照哉てキングマンボ系が欧米の一流国じゃ衰退してるて知らないのかな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 17:29:45 ID:/Fo4GNU50.net

外国で勝てる馬作るとか
ホームページで書いてる割には
欧米一流国で衰退してる父系のキングマンボのカナロア押し一択だけど
こいつらの言う外国って
オーストラリアのことか？
それともイギリスでもＧ３勝てればそれでいいと思ってるのか

もしくは英愛サイアーランクや北米サイアーランクなんて見ないで
キングマンボ系が上位に来てる馬なんていないことを知らないのか？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:23:37 ID:T3seIKcW0.net

サンデー系だって
外国でも結構重賞かってるだろ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:24:49 ID:T3seIKcW0.net

ダビルシムとかもそうだし
フジキセキの産駒がドバイシーマ勝ったこともあった
サンデーは外国でも決して非主流じゃない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:27:16 ID:Wq0xsXJs0.net

>>32
ただのＧ２やＧ３や交流Ｇ１を大レースとは言わない
それこそ昔の社台じゃん

ジャパンカップも有馬記念もしっかりとサンデー系が勝ってるし

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:27:17 ID:8eFQsicC0.net

ちょろっとG1やら重賞を勝ったぐらいで主流扱いには無理があるよw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:30:02 ID:z/K4zX6z0.net

キングマンボは完成された血統だったから忌避されたのが走らなかった原因だし
現に孫のロードカナロア産駒とかドゥラメンテ産駒は欧州で試してみる気満々だし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:31:20 ID:kwllq4x50.net

サンデーも3代目がよくないからな
最近キズナ？が出てきたけど
欧米で実はけっこうサンデー系は種牡馬入りしてるけど
いい結果が出てないのは確か
アグネスゴールドがブラジルで勝ってたけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:33:09 ID:lXh0mxSK0.net

>>36
フランスオークスやフランスダービーやナッソーＳ勝ってる

アメリカでもサンデー系はＧ１馬出してるし

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:36:16 ID:IpcC92qG0.net

商売なんだから高く売れればいいんだろう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:38:32.20 ID:vSUze0A90.net

日本は何でもガラパゴスだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:39:56.38 ID:2cvvdKt90.net

またチョンがスレ立てちゃったのか
ノーザンの結論はカナロアごきじゃ欧州無理なのに

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:40:20.28 ID:J4OPNAeW0.net

基本的に日本ダービーを勝てる馬を目標に生産してるんだからサンデー系かキンカメ系で正解

凱旋門勝ちたいならサドラーズウェルズ系つければいいけど
それだと日本ダービー勝てない
メイショウサムソンぐらいしか勝ってない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:41:07.12 ID:VFHzc0yI0.net

オーストラリアでは種牡馬選定レースの2歳G1でカナロア産が勝ってたがスレ立て人は馬鹿なのかな？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:41:30.24 ID:NmUSKTg20.net

キンカメ系はスタミナと底力に欠けるイメージだわ。ドゥラメンテのドバイシーマ
宝塚なんかまさにそれ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:41:42.41 ID:dGCc7vcP0.net

ダービーってはっきり言って
3歳世代限定レースだからレベルは低いよな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:43:13.66 ID:lO6TeG1Z0.net

そもそも欧と米でかなり違うんだが

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:44:50.38 ID:5kGBgaM70.net

>>45
お前裸足で回りの連中はナイキシューズで
2400の中距離走で楽勝できるのか
こんな掲示板に書き込みしてないで
プロになって陸上で稼げよ

それくらい馬鹿な書き込みだわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:50:46 ID:NmUSKTg20.net

>>48
落鉄しても本当に強けりゃ勝てるんじゃね。ポストボンドごとき
そもそもその例えは正確なのか？
マリアライト()に負けたのはダンマリかよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:04:45.85 ID:ioO3+F0+0.net

馬場造園課がいる限りキングマンボ系は日本では勝てる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:08:41.02 ID:VFHzc0yI0.net

日本でも結果出してるのはキングカメハメハ系で
それ以外のキングマンボ系はエルコンが多少例外なぐらいで他はボロボロだけどな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:08:57.59 ID:krfBbfeA0.net

ノーザンの勝巳や社台の照哉てヘイロー系が欧米の一流国じゃ衰退してるて知らないのかな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:16:10.99 ID:NmUSKTg20.net

1番息してないのはロベルト系だな。日本ではまだ需要あるけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:17:35.54 ID:dGCc7vcP0.net

>>44
どうせ大失敗するに決まってるだろ
そもそもオーストラリアごときじゃ
やっぱり一流どころじゃ通用しないってことじゃん

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:19:32.03 ID:RmcuRQNg0.net

>>45
だからさんざん言われてる
斤量背負うと２４００のＧ１じゃ勝てないって言われてるだろ

斤量負けするというのが正しい

単純にスタミナの問題じゃない
Ｇ２、３なら２４００や２５００の目黒記念や３４００のレースでも勝てるから
スタミナがないんだったら目黒も勝てないだろうよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:20:10.10 ID:ko7qiPIS0.net

欧州ならノーザンダンサー系
特にサドラーズウエルズ系

米国ならミスプロ系やボールドルーラー系

日本ならサンデー系かキンカメ系

国によって主流血統は違う
芝・ダートの状態もレース展開も国によって違うから同じになるわけない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:22:04.47 ID:oJP0ouWf0.net

>>51
社台が豪勢な牝馬つけてないのが問題

アルカセットなんてダーレーなんてクズに入ってるから失敗したに決まってるし
エイシンフラッシュは所詮エイシンの馬で外様扱いだし

逆に言えばアルカセットも社台入りしてたら成功はしてたよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:25:56.61 ID:PwEEl+rV0.net

斤量背負った古馬の状態で
２４００のレースは勝てない
ってのはキングマンボ系全体の課題だな

アルカセットが最後じゃないか

エルコンの産駒も結局トウカイをはじめとして古馬で芝の２４００のＧ１勝てなかったし
コーフィールドなんて斤量軽いし
レーティングの欠陥でＧ１なってしまってるたたき台Ｇ１に過ぎないし

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:28:36.23 ID:tOgFbQCB0.net

>>57
エイシンフラッシュは最初の2年は種付け頭数凄かったけどな
産駒は気性の問題もあるのかもしれんが溜めが利かないから切れない
そもそもワークフォースもいくら円高だからってエイシンフラッシュいるのに買う意味あったのかと

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:32:49.23 ID:O94w4qKb0.net

２４００じゃなくても
英チャンのような本当に権威がある２０００のレース勝てないからなキングマンボは
天皇賞秋というジャパンカップのたたき台と化した
失敗種牡馬率高いレースしか勝てない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:39:12.46 ID:0AMr8kvj0.net

>>56
改修工事まえじゃ日本でも海外の流行り父系と連動してたのに
高速化して以降だな
サンデー系は欧州でもアメリカでもちょくちょく勝ってるが

ライスシャワーの死がいたまれる
あの馬が死んでなかったら高速化はなかった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:43:31 ID:vWrAXF8s0.net

知ってたところでまず日本で勝てなきゃ話にならんからな
日本のスピード競馬に合わせた配合に力入れるのは当然
ノーザンでは無くJRAに直訴しろよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:49:37.30 ID:EHGn7i7Q0.net

ヘイルトゥーリーズン系も衰退してるぞ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:52:07.97 ID:+ox4EOjs0.net

なんで海外と一緒じゃなきゃ駄目なんだよ
アメリカだってヨーロッパと違うダート競馬を作ったんだから日本も日本の競馬を作り上げろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:00:44.86 ID:chLzgDcj0.net

>>63
ブレイムが今年もちなおして順位上げてるし
サンデー系の馬もスタッドインしてるからトレンドになりつつある父系だぞ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:01:10.58 ID:PnEE6CVA0.net

日本だけガラパゴス状態
でもドイツみたいな血の国会図書館な役割は無く
ガラパゴスの血濃縮して袋小路になってるという

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:06:42.42 ID:4eK445F00.net

地方競馬以下の規模の国は一流とは言わないわな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:08:17.06 ID:tOgFbQCB0.net

ブレイムは血統いいからな
スペシャル系で母親はアーキペンコの妹だっけ
アーチは種牡馬成績ではボリクリより遙かに上だがサイアーオブサイアー(ズ)ではエピファ次第で逆転あるかもな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:11:25.34 ID:6PLBBM880.net

意図してガラパゴスにしようとしてる感じすらする
最近輸入してきたミスプロが
ミスプロの中でも衰退傾向のマキャベリアンの後継だし

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:12:01.60 ID:+ox4EOjs0.net

日本人は常に誰かを見てないと動けないからトップに立ちたがらない

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:17:59.67 ID:ZF/GOWCU0.net

>>69
欧州で行き詰まってる血統を絶やさないようにしてるだけだろ
超良血を「血統が良すぎて配合相手がいません」で絶やしてしまう時代は当の昔に終わってる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:25:58.24 ID:CJIe7y+p0.net

だからキングマンボ系は日本で成功してない、みんな失敗してんだから
日本で今現存しているのはキンカメ系でしかない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:26:30.93 ID:2xplGbSV0.net

>>69
マキャベリアンを昔のイメージのままで見ていて
すでにほかのミスプロ系に押されてる現状を認識してないだけだと思う

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:39:46.35 ID:1o6mbcMT0.net

>>72
キングカメハメハが社台で繋養されて社台の牝馬を過保護に交配されたから
成功できたに過ぎないのは
賞金上位のほとんどが社台系の馬であることからわかる
逆に言えばアルカセットやエイシンが社台の寵愛を受けることに成功してたら成功してたし
キングカメハメハが社台の馬じゃなかったから決して成功してなかった

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:41:38.62 ID:Oah47Yra0.net

キングマンボの子日本のもってき過ぎというのもあると思うんだがどう？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:41:42.14 ID:DMlYqt9P0.net

>>72
エルコンが成功してる

それにアポロキングダムやビーチパトロールも種牡馬しているし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:44:23.88 ID:VFHzc0yI0.net

アルカセットが社台なら成功してた？
中央競馬での重賞勝利数0、生涯EI=0.37
こんなのどうやっても絶対無理だろうにニワカにも程が有る

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:47:32.24 ID:zsZEwLAh0.net

>>75
いわれてるほど種牡馬輸入されてないぞ
キングズベストはもう寿命がない状態で来たし


アルカセットは古馬でやっと勝ち始めた
あまり重視されるタイプの馬じゃない
ルールオブローはセントレジャーしか勝てない馬だからそもそも需要がないし

キングマンボでも2000ギニー勝ったヘンリーは日本に来てないだろう

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:49:47.10 ID:2EGYV9Gh0.net

>>72
反対にキングカメハメハがヨーロッパで種牡馬してたら絶対に成功してないぞ
ヘンリーザナビゲーターやアーキペンコ以下になってた

産駒は重い芝や深い芝や荒れた芝が苦手だもん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:53:53.25 ID:HxUg1Q/K0.net

大物と思われても
古馬でクラシックディスタンスしか勝ってない（アルカセット）
3歳から勝ってるが2400しか勝ってない。古馬になってからさっぱり（ワークフォース）
成功しそうなレース勝ってるが種牡馬なったらそうでもない（ヘンリーザナビゲーター、アーキペンコ）
これじゃ衰退するわな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:58:40.86 ID:O9lo8odV0.net

>>77
キングカメハメハ産駒は
それこそレベル低いレースしか勝てないだろ
斤量負けして２４００のＧ１勝てないのばっかりだし

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:01:27.97 ID:mf1h3Vif0.net

「アルカセットは古馬でやっと勝ち始めた
ルールオブローはセントレジャーしか勝てない
歳から勝ってるが2400しか勝ってない。」

これじゃ
輸入されてなかったとしても
成功してないだろうな
金積まれたとしてもこういうような必要ない馬しか売らないと言う事だな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:32:52.65 ID:TqGhu8k70.net

ラブリーデイとかミッキーロケットのように宝塚勝った馬も
だれからもとても強い馬と思われてないからな
実際距離伸びたらショウナンパンドラにも負けたし

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:37:33.57 ID:6cyL30fB0.net

馬鹿神苦しい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:02:37 ID:hwY4Grzq0.net

>>76
エルコンドルパサーが種牡馬成功っておかしい
日本調教馬で歴代最高のレートの馬が
長距離とダート寄りの種牡馬でしたなんて落胆しかないでしょ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:12:01 ID:sDp2vnst0.net

こういうこと言い出すやつはよくわからんな
キンカメ系サンデー系、どっちも異系だからこそ日本の宝だよ

サラブレッドの血は集中し過ぎると行き詰まるし、独自性があることはむしろプラスアルファの面が大きい
市場も守れるしな

それにキングマンボ系の生産頭数は日本が一番だったろうから、日本のキングマンボ系は世界一であり、アメリカの芝あたりだったらいい勝負するだろ

ノーザンダンサー系育てても頭数多い欧州には勝てず、毎回お下がりもらうだけの下請けに自ら進んでなるようなもの

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:14:20 ID:WLEWF/I70.net

>>86
その通り

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:18:51.18 ID:F3E4sCnZ0.net

>>86
世界一の数って言っても
ほとんどキングカメハメハ系だろそれ
キングカメハメハ産駒が欧州で買われてたら
英ダービーや凱旋門勝てたのか？
数だけ多くても世界一出来がいいってわけじゃないだろう

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:22:38.26 ID:fP8p1NHk0.net

精子が劣化するまえのキングズベストがキングマンボ系で一番の種牡馬だったと思う
英ダービー、凱旋門、日本ダービー天皇賞秋、ドバイターフ
複数の国でそれぞれの大レース勝ったのキングズベストしかいない

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:27:42.94 ID:sDp2vnst0.net

>>88

頭数多い方が種牡馬選抜の結果も当然向上する
欧州の芝は違い過ぎるが、アメリカやドバイでは通用する可能性が高い

そもそも米国の強さは異系を大事にすることと言われる(まあ実際は国土広過ぎてどうしても分散するからなんだが

そういった実例もあるし、欧州でもドイツ血統が火を吹いたりするのに、異系を嫌う連中は実際に基づいていない

キンカメ系叩きがしたいだけ？
もし問題にするとしても異系ではなくて、日本の競馬場の独自性だと思うがね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:28:35.86 ID:s90hA4H70.net

Ｇ２やＧ３なら２４００から３４００の長距離レース勝てるから
じつは斤量負けする産駒が多いってことがばれなかったのが幸いしたな
斤量背負うと
Ｇ１の２４００で通用しなくなる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:29:56.38 ID:s90hA4H70.net

>>90
向上してないや

全部のキングカメハメハ産駒たしても
ゴールドアクターのように斤量背負って有馬記念勝ったのいないし
スワーヴリチャードのように斤量背負ってジャパンカップ勝ったのいない
ハーツクライもスクリーンヒーローも産駒数少ないのに

93 ：レンレン ：2020/08/02(日) 22:33:49.44 ID:QODBpR+K0.net

キングカメハメハ産駒だけでレースしてる訳じゃないんだからキングカメハメハ産駒に勝たれる他産駒が悪い

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:37:48.22 ID:sDp2vnst0.net

>>92

結局、こういうキンカメ系憎しのトンデモ論だろ
実際にはキンカメ系は日本のレースに勝つし、競走馬は高値で売れて、牧場も相応に力を入れていく
もし仮にキンカメ系をノーザンダンサー系に切り替えだとしても、それこそ世界のバイヤーは購入していかない
ノーザンダンサー系だったら世界にあふれていて、血の行き詰まりの危険性が頭によぎるぐらいだからな

まあ世界で流行っている血統うんぬんは日本の芝が軽過ぎる論の劣化版だよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:50:57.42 ID:Fj829nDH0.net

>>94
キングカメハメハ産駒の話なのに
キンカメ系（ロードカナロア産駒も含んでしまう）に話しすり替えてない？
たとえばディープ系でみても
ディープ産駒とブリランテ産駒やキズナ産駒は違うし
ブライアンズタイム系もブライアンズタイム産駒とトップガン産駒やギムレット産駒は違う

ちなみにロードカナロア産駒は欧州でもちょくちょく買われてるよ
キングカメハメハ産駒は2頭だけだけど、しかも1頭はドイツ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:57:14.31 ID:Ovhev7D80.net

惜しいなあカナロアフランスでG1勝ちまでもう少し

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:57:22.43 ID:EKGp5DJm0.net

>>93
キングカメハメハの産駒はレベル低いＧ２、Ｇ３や
レベル低い時代のＧ１しか勝てない

斤量背負ったっ状態でジャパンカップや有馬記念という最強を決めるレースで勝てない
だから雑魚専専用種牡馬と言われる

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:58:56.12 ID:TeYOoJpb0.net

ロートシルト賞3着

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:59:05.58 ID:sDp2vnst0.net

>>95
向上してないとか書き込んであるからな

まあ言ってしまうと
日本の競馬場はスピード重視、パワー不問という独自性がある
↓
異系のキンカメ系サンデー系が走る
っていう関係性がある

インブリードがデメリットの方が大きくて避けられることからもわかるように、異系っていうのは付加価値がある

なのに競争結果無視して冷遇する理由が異系だから？
ちょっとは考えろ
パワーいる馬場にしたら自分の応援している系統も不利になるから、っていう考えだとしたらねじ曲がっているな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:59:41.59 ID:waxWE/3w0.net

あの雑魚面で勝てねえのかよwまあカナロアじゃその程度か

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 22:59:42.26 ID:L27UuXx70.net

https://user.netkeiba.com/?pid=horse_bbs_history&id=2268822&rf=mypage
ネット競馬のささくれ
https://user.netkeiba.com/?pid=horse_bbs_history&id=2268822&rf=mypageのように
キングカメハメハは欧州人から見向きもされないから種牡馬キングカメハメハはダメだが
ロードカナロアはいいと言う人間もいる
亀男もこういう奴だろう

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:00:02.11 ID:szL6Xuw20.net

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　ダイワメジャー　ロードカナロア
　ステイゴールド　スウェプトオーヴァーボード

一流種牡馬
　オルフェーヴル　Speightstown　バゴ
　ルーラーシップ　キングカメハメハ　ゴールドアリュール
　Ｒａｖｅｎ’ｓ　Ｐａｓｓ

普通種牡馬
　エピファネイア　シンボリクリスエス　リアルインパクト
　ハービンジャー　ヘニーヒューズ　Spring At Last
　Ｓｃａｔ　Ｄａｄｄｙ

二流種牡馬
　Majestic Warrior

三流種牡馬
　ハーツクライ　スクリーンヒーロー　ジャスタウェイ
　タートルボウル　ヴィクトワールピサ　Daiwa Major
　パイロ　ディープブリランテ　ショウナンカンプ
　ゼンノロブロイ　マンハッタンカフェ

そっくりさん
　キズナ　American Pharoah　キンシャサノキセキ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:01:51.81 ID:0aBOnEv60.net

>>101
そのささくれってやつ大丈夫か？
キタノなんとかを本物とか外人乗せたら勝てるとか
アーモンドアイは歴代最強でダスカは劣ると書いた直後グランアレグリアに安田勝たれたり

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:05:06.96 ID:0aBOnEv60.net

マジレスするが
キングカメハメハ産駒がセールで外国から買われないのは
キングカメハメハは牝系がブラックタイプじゃない
近親に対した馬がいない。兄弟みてもザデュピティだけだから
手が出しにくいんだよ。
ようするに血統がよくない

ルーラーシップとかロードカナロアは牝系が海外でも走ったのがいる血統いい馬だし
現役でも香港で勝ってるから手が出しやすいからだよ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:21:56.84 ID:WqQALd2G0.net

>>104
モーリスがメジロ血統でボロボロなのが露呈されてから牝系の重要さが再認識させられた感があるな
韓国で今日行われたコリアンダービーでもシンボリルドルフの全妹の子孫が2着に入ってる

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:48:42 ID:doxNwv5+0.net

>>104
マジレスって何言ってんだ？
キンカメは普通に良牝系に属しているんだが？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:52:25.62 ID:oBCXhhyd0.net

近親がゴミしかいねえじゃん

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:56:23.63 ID:JhvFqUpk0.net

>>15
日本ダービーって大レースじゃなかったのか

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:57:03.86 ID:1NxuawD+0.net

>>106
わざわざ外人が買おうかとむらがるほどの血統じゃない
あれなら
自国のミスプロ系の産駒でいいってなるわ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:57:32.12 ID:JhvFqUpk0.net

>>34
ダビルシムだけだろ
欧州でサンデーを主流血統なんて言えないだろう
キャメロットよりも種牡馬成績悪いのしかいない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:00:30.23 ID:d8OzGeZT0.net

>>20
その結果がキングジョージ3頭ですか？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:01:14.39 ID:IT3A3y2u0.net

日本もヘイローのモアザンレディの系統をもっと仕入れるとか
新しい血筋を引っ張ってくる努力をし続けないとダメだと思う
折角同系統で活力のある血があるなら活かせないものか
外国産や持ち込みが走って種牡馬になるってのがやっぱ手っ取り早いし

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:01:22.46 ID:YewAeHgm0.net

>>110
スタディオブマン、ヨシダ、ステファノス
等々外国でスタッドインしてるのは多くいる

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:03:43.21 ID:RBW9W8u80.net

欧州はガラパゴス泥んこ馬場をまともに整備しないと衰退する一方だろうな
今の時代に整備されてない草っぱらなんて競馬先進国じゃありえないし

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:09:17.28 ID:3BryI8db0.net

>>14
そういう無理矢理な条件付けるなら1200ｍのG1勝ってないディープ産駒はシンコウキング未満の駄馬なわけだが

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:12:55.66 ID:NjFvorxE0.net

>>113
結果出てないし
そもそも少なすぎるわ

エイシンフラッシュがスタッドインしたから
その父が主流血統とか言い出してるのと同レベル

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:14:09.87 ID:YewAeHgm0.net

距離が持たない馬（スプリントＧ１勝った馬）は
距離が持つ馬（2400以上勝てる馬）より劣っているという思想があるからな

実際国内だと
長距離Ｇ１しか勝ってないマンハッタンカフェがリーディングサイアーなったのを筆頭に
２０００〜２４００で実績ある馬がリーディング上位に来やすい
スプリントだとそれこそレジェンドクラスじゃないとリーディング上位に来てないから
軽視される

種牡馬能力ある＝競争能力あるとは必ずしも言えないが

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:17:33.88 ID:svwIgCCe0.net

>>115
実際の所
あんたもシンコウキングが
フィエールマンやサトノダイヤモンドや
ショウナンパンドラより格上の馬とは思ってないだろ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:23:04 ID:2EuIl79x0.net

>>107
近親がゴミしかいないって何言ってんだ？
兄弟に2頭ブラックタイプがいて3代母のファミリー基準だと近親にに4頭のブラックタイプがいる
更に5代母のファミリーまで広げるとブラッシンググルームやエンケが所属する世界有数の良牝系
知らないならレスするなよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:28:00 ID:su6MlNgP0.net

育成と環境のほうが大事なんじゃねーの？
ディープ産駒がヨーロッパで育つと洋芝でも軽くG1勝っちゃうじゃん。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:30:26 ID:uaSRL0Ts0.net

多少大きく遡っても良い牝系出身ならいい産駒を出す可能性があるなら
テイエムジンソクにワンチャンくれないものか

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:36:57.65 ID:L9RRS6Er0.net

3代とかそんな遠いのをブラックタイプがあるとは言わん。
欧州の人間はそんなのを良血とは認めん

だからキングカメハメハの産駒はセールで欧州人から嫌厭されるんだよ
大した血統の種牡馬の産駒じゃないから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:42:43.11 ID:xp42SMNR0.net

エンケじゃ逆にマイナスだわな
ブラッシンググルームも今どき

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:50:42.01 ID:cYiB/XEx0.net

キングカメハメハ牝系図
マンファス Manfath [愛] (牝 1991 黒鹿毛 ラストタイクーン)
|-- The Deputy (牡 1997 黒鹿毛 Petardia) 海外4勝
| 1着 - サンタアニタダービー(G1)、サンタカタリーナS(G2)
| 2着 - サンフェリペS(G2)
|-- Tesla (牝 1999 Fayruz)
| |-- マンチャ (牝 2006 鹿毛 King's Best) 地方3勝
| |-- ペルセンプレ (牝 2008 鹿毛 Kingmambo)
| |-- チュウワストライク (牡 2009 鹿毛 Smart Strike) 1勝
| |-- ベストブレーン (牡 2010 鹿毛 ダイワメジャー) 地方3勝
| |-- フジヤマテスラ (牝 2011 鹿毛 ゼンノロブロイ) 地方2勝
| |-- サダムルーティン (牝 2012 鹿毛 ハーツクライ)
| |-- シャロット (牝 2013 鹿毛 ゼンノロブロイ)
| |-- マスカレードシチー (セ 2014 青鹿毛 ブラックタイド)
| |-- ニシノハイブリッジ (牝 2015 黒鹿毛 ハーツクライ)
| |-- ワショウ (牡 2017 鹿毛 キングズベスト) 地方2勝
| `-- ライヴマカロン (牡 2018 鹿毛 マクフィ)
|-- ハンターズマーク Hunter's Mark [米] (牝 2000 鹿毛 Titus Livius)
| |-- ミッキーハンター (牡 2005 鹿毛 Street Cry) 地方6勝
| |-- ハッピーディレンマ (牝 2007 栗毛 アグネスタキオン)
| |-- ターゲットマシン (牡 2008 青鹿毛 ディープインパクト) 3勝
| |-- クロンヌドール (牝 2009 鹿毛 アグネスタキオン)
| |-- シャガールバローズ (セ 2010 栗毛 アグネスタキオン) 地方3勝
| |-- アキトビーナス (牝 2012 栗毛 ハービンジャー)
| |-- ナリノクインビー (牝 2013 黒鹿毛 ワークフォース) 地方2勝
| |-- グローリーハンター (牡 2014 黒鹿毛 ヴィクトワールピサ) 1勝
| `-- エクレアハンター (セ 2015 黒鹿毛 ノヴェリスト) 1勝

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:51:00.62 ID:cYiB/XEx0.net

|-- レースパイロット (牝 2002 黒鹿毛 サンデーサイレンス) 2勝
| | 2着 - サンスポ賞フローラS(G2)
| |-- スラストライン (牡 2008 黒鹿毛 Redoute's Choice) 1勝
| |-- クロスミッション (牡 2009 黒鹿毛 シンボリクリスエス)
| |-- ホットバタードラム (牝 2010 黒鹿毛 タニノギムレット) 地方1勝
| |-- リコリアーノ (牝 2012 鹿毛 タニノギムレット) 地方3勝
| |-- フリーガーアス (牡 2015 青鹿毛 ヨハネスブルグ)
| |-- フライトストリーム (牡 2016 黒鹿毛 タートルボウル) 地方3勝
| |-- エルピーダ (牝 2018 鹿毛 ヘニーヒューズ) 中央現役
| `-- レースパイロットの2019 (牝 2019 黒鹿毛 バゴ)
|-- グランプリゲイト (牡 2003 鹿毛 フレンチデピュティ) 1勝
|-- ジャングルバード (牝 2004 黒鹿毛 ジャングルポケット) 1勝
|-- オフリミッツ (牡 2005 鹿毛 ジャングルポケット) 1勝、地方2勝
|-- ネオイリュージョン (牝 2006 青鹿毛 ネオユニヴァース)
| |-- ベルテンポ (牝 2011 鹿毛 メイショウサムソン)
| |-- ダノンウルフ (牡 2012 芦毛 クロフネ)
| |-- エアワイバーン (牡 2013 青鹿毛 ハービンジャー) 1勝
| |-- タスクフォース (牡 2014 鹿毛 ワークフォース) 2勝
| |-- アドマイヤカラット (牝 2015 青鹿毛 エイシンフラッシュ) 1勝
| |-- イルジオーネ (牝 2016 鹿毛 ワークフォース) 2勝
| |-- シェクロエ (牝 2017 青毛 ノヴェリスト)
| |-- ブルーダイヤ (牝 2018 鹿毛 モーリス) 中央現役
| `-- ネオイリュージョンの2019 (牡 2019 鹿毛 エピファネイア)
|-- グランプリソフィ (牝 2007 鹿毛 アグネスタキオン)
| |-- ソフィスティケイト (牡 2011 青毛 シンボリクリスエス)
| |-- アドマイヤホーク (牡 2012 栗毛 ハービンジャー)
| |-- モズビリーブ (牝 2013 鹿毛 クロフネ)
| |-- グランプリソフィの2014 (牡 2014 芦毛 クロフネ)
| |-- ワークジュニア (牡 2015 黒鹿毛 ワークフォース)
| |-- ソークアップザサン (牡 2016 青鹿毛 ノヴェリスト)
| |-- ハローミスソフィ (牝 2017 青毛 ヴィクトワールピサ) 中央現役
| |-- ダディーズソフィア (牝 2018 黒鹿毛 ノヴェリスト)
| `-- グランプリソフィの2019 (牝 2019 栗毛 オルフェーヴル)
|-- マギストラ (牝 2008 鹿毛 ディープインパクト)
| |-- エクディス (牝 2013 鹿毛 クロフネ)
| |-- ヨシヒコ (牡 2014 黒鹿毛 シンボリクリスエス) 2勝、中央現役
| `-- サーベイヤースリー (牡 2015 鹿毛 ワークフォース)
|-- トラヴェシーア (牝 2009 青鹿毛 ディープインパクト)
| |-- アドマイヤフォルム (牡 2013 黒鹿毛 クロフネ) 2勝
| |-- パサデイラ (牝 2014 鹿毛 ワークフォース)
| `-- ホウオウサブリナ (牝 2015 青鹿毛 ルーラーシップ)
`-- ジュンファイター (牡 2012 鹿毛 ダイワメジャー)

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:52:48.17 ID:0YEBdVie0.net

>>122
そもそも良血だからといってその産駒が必ず走るってわけじゃないだろがw
逆にサンデーみたいに最下級の非良血の産駒がめちゃくちゃ走ったりするわけでw
良血ガー良血ガーって、いかにも素人っぽいからやめれw

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:55:35.43 ID:0YEBdVie0.net

>>123
今更ブラッシンググルームでもないだろってw古い馬は何でもそういう扱いかよw

今更ナスルーラでもないだろw
今更ノーザンダンサーでもないだろw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 01:00:24.85 ID:0YEBdVie0.net

>>124
それは牝系図というよりただ単にキンカメの母の産駒を取り上げているだけだろw
牝系図ってのは大概が3代母くらいまでの区切りのファミリー一族のことを言うw
まあその牝系図()で見ても兄弟の中に2頭のブラックタイプがいるって大したもんだわw

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 01:52:43 ID:3BryI8db0.net

>>118
思ってるかどうかは関係無い
細かい条件付ければなんとでも言えるってだけ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 02:55:58.88 ID:b76jjDEx0.net

二流の日本ですら衰退してるディープ系よりはマシｗ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 03:04:17.77 ID:yjf2mmYB0.net

売れる馬を生産してるだけだから
衰退を知らないのは生産者じゃなくて馬主の方だろう

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 03:08:02.78 ID:tWtPP5V50.net

今やキングマンボ系ではなくキングカメハメハ系
年取って頭固いのだろうがそろそろ時代に付いてこないとな