何で99年の有馬記念でグラスペとオペの勝負付けが済んだみたいな雰囲気なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:38:38.33 ID:DbE7IJ870.net

グラスペは完成された古馬
一方オペは３歳しかもステイヤーズからの臨戦という不利
翌年スペが現役続行してたら案外オペに負けてたんじゃないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:39:40.09 ID:l3nwSsrw0.net

ガンダム見とるから後でな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:41:16.98 ID:O7GCQ57V0.net

グラスぺ有馬は勝ち負けじゃないから
強い弱いで測れるレースじゃないって素人じゃわかるの無理かな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:41:43.47 ID:qXAX9Th60.net

>>1
雑魚っぽいテイエムが悪い

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:43:29.95 ID:t/syYb+m0.net

テイエムスペラオー
オペシャルウィーク

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:52:00.39 ID:qXAX9Th60.net

テイエム、マイネル、シゲル、リュウ　弱そうな冠名

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 18:55:10.78 ID:krfBbfeA0.net

グラスは3歳有馬勝ってるからな
オペがグラス以上なら3歳有馬で勝たないと

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:03:46.24 ID:PxujgaWo0.net

>>1
＞ステイヤーズからの臨戦という不利

これよくいう奴いるけど
京都大賞典→天皇賞→JC→有馬って過程のスペと大して変わらんだろ

おまけに1000m65秒台と過去最悪レベルの超絶ドスローペースかつグラスペより道中前につけてるのに
小回りの中山で後方から大外回ってきたグラスペに差されてるという完全に力負けの内容
古馬有利だからこれで勝負付けが済んだとまでは思わないが
レース内容はオペのほうが有利な展開で負けてる以上、2000年の結果で オペ＞グラスペ なんてとてもじゃないけど言えねーなって感じ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:04:10.94 ID:9o+oQNCa0.net

>>1
何で20年以上前の話を今さらスレ立てするんだ？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:07:38.31 ID:l4MVaoxx0.net

>>1
案外っていうかほぼ確実にオペが無双してるよ

スペ基地がワーワー言うてるだけ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:09:08.02 ID:EjCU5T7P0.net

グラ豚は太っただの左回りガーなど言い訳ばっかりだからな
最近のノーザンだったら年３戦くらいかもな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:14:08.97 ID:Lp8BBNr60.net

>>7 相手がメジロブライトじゃね、相手が古馬スペ・オペだったら千切られる程度のパフォでいばられてもね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:14:44.07 ID:Ry/t/2ir0.net

>>11
アレは尾形の調整がヌルいんだよ故障怖がりすぎたでも当時は
藤沢もそうだがああいうヌルい仕上げが良しとされた時代でもある

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:15:34.22 ID:Ry/t/2ir0.net

>>12
その時のメジロブライトって普通に歴代の有馬記念ホースと遜色ない競馬はしたよ
それを完封したグラスが強いだけ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:25:31.23 ID:gFHWVcHF0.net

>>7
そういう言い方なら4、5歳時の成績比べたら圧倒的にオペラオーやん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:27:27.16 ID:JB9Mm2i00.net

府中2000、2400ならスペ
阪神2200、中山2500ならグラス

ただそれだけのこと
この２頭の力関係は、適性の差だけの問題
20年前にとっくに結露が出ている

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:32:55.53 ID:GSxQjF9S0.net

>>15
オペラなんて戦ってきた相手が弱すぎる。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:34:52.97 ID:gFHWVcHF0.net

>>17
5歳時にその弱すぎる相手にボロ負けしてるのが悪いわ
グラスは名馬ではあるが、オペにはマウント取れねえよ

19 ：橋田寿賀子調教師 ：2020/08/02(日) 19:36:55.79 ID:DXIJQj6i0.net

てか空気読まずオペ勝てよ
勝ってたろ乗り方次第で
勝たねえから永久に続くんだよこの論争

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:39:25.80 ID:G+wg187S0.net

ジャンポケやマンカフェに完敗してるからなぁ
ただ弱い相手に無双してたようにしか見えない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:39:37.27 ID:PxujgaWo0.net

仮に2000年にスペが現役続行してオペに負けたとして
オペがデジタル・ジャンポケ・マンカフェに負けたみたいに、衰えた相手に勝ったって話で終わってしまう
全盛期の強さで確実に上だと示すのなら、相手が衰える前に、こっちが3歳で勝つしかないのだが、オペはそれができなかった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:41:15.63 ID:P9r4iz470.net

鞍上和田でg1を7勝できる？
はい論破

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:43:04.37 ID:47zN48Sx0.net

>>17
グラスペにも勝ってるからなオペは
グラスペ程度には余裕で勝てるけど
武豊や的場とあんちゃん和田では7馬身位違うから実質圧勝で全勝なのは誰でも解る

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:44:56.78 ID:GSxQjF9S0.net

>>18
骨折してたの知らんのか?

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:46:09.80 ID:gFHWVcHF0.net

>>24
その前のレースはノーカウント？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:46:39.29 ID:PxujgaWo0.net

当時を振り返ると、00年の天皇賞春や宝塚記念のレース内容が前年より微妙な感じだったのも
オペって本当に強いの？って雰囲気が醸成されるのに一役買ってたと思う

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:49:49.61 ID:Lp8BBNr60.net

>>17 ねーわ、ドトウなんてグラスと一年戦ったら勝ち越すわ。スペとでもいい勝負だろう。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:50:42.45 ID:Iqrtq/jt0.net

3歳時に古馬に引導を渡しラストランで若駒を蹴散らすのは名馬の一つの条件
両方できなかったオペはこの件に関して突っ込まれて当然

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:52:11.46 ID:GSxQjF9S0.net

>>25
明らかな調整不足。
厩務員が変わってから体重も大幅にプラスマイナスやったしな。
オペラオタには気の毒やが００のグラスは別馬になったからな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:56:22.47 ID:IpENYC4r0.net

あの有馬はグラスぺはオペなんて眼中にない競馬したからな

まあその前にグラスがジャパンカップから逃げたのが一番遺憾

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 19:57:59.75 ID:GSxQjF9S0.net

>>30
アホか!逃げたんやなくてひと挫折あったの知らんのか(笑)

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:00:53.48 ID:e1wMrVoC0.net

宝塚でやられたスペがグラをマークするという漁夫の利展開でまるで勝負にならなかったオペを評価のしようがない
オペのベストレースはポケのJCだからそれをよく味わってくれ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:06:00 ID:t9pX4qpj0.net

いうてグラスぺ>オペとか思ってるやついるか？
普通に考えたらオペ>グラスぺだろ。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:08:32 ID:gFHWVcHF0.net

>>29
弱すぎるとまで言うなら、それでも勝てよ
そういうとこだぞ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:22:33.51 ID:GSxQjF9S0.net

>>33
お前の中での普通やろ(笑)笑うわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:24:37.47 ID:GSxQjF9S0.net

>>34
調子悪いのに勝てる訳ないだろ!

オペラさんは晩年の宝塚から有馬まで引導渡されまくっておまけに種牡馬としても何も残せぬ始末

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:26:12.31 ID:hCqUB3wW0.net

オペの連勝中の相手があれだからな
2000ならダイワテキサスの故障前より弱いんじゃないの

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:29:38.80 ID:Kw7au0vB0.net

スペヲタ(笑)

今なお平成の怪物として語られ続けるグラスにすり寄らないといけないから大変だな(笑)

ウマ娘でシコってろ(笑)

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:30:53.35 ID:gFHWVcHF0.net

>>36
弱すぎるって本来そういうとき使う言葉だろ
駄馬グラスが重賞でもとってたら、確かにその年代はレベル低いと納得するが、そうじゃないんだから黙っとけってなる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:43:43.21 ID:GSxQjF9S0.net

>>39
必死だなお前(笑)
オペラのグランドスラムは価値ないんだよ!

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:44:01.23 ID:Jat3J35n0.net

結論

宝塚

42 ：しんたろう ：2020/08/02(日) 20:45:10.24 ID:UHw1XUaUO.net

>>39
「弱すぎる」ってのは、新馬や未勝利で千切られる駄馬中の駄馬に言うことだ
本格化する前でも、未勝利戦ぐらい勝てよってなｗ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:46:27.99 ID:GSxQjF9S0.net

オペラオーグランドスラム時代は競馬の暗黒期でもあったな。

44 ：しんたろう ：2020/08/02(日) 20:46:58.09 ID:UHw1XUaUO.net

まあＧ１ホースがステイヤーズＳに出て負けるってのも
相当カッコ悪いことではあるのだがな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:51:39.87 ID:VFYHU9mQ0.net

永久に光が見えることがない暗黒人生か…

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 20:51:53.04 ID:gFHWVcHF0.net

>>40
議論放棄して罵倒に逃げんなって
まあ反論ないなら別にいいけど
>>42
そうだね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:00:01.12 ID:GSxQjF9S0.net

>>46
議論てオペラの代は弱いって事やろ?
ラスカルドトウトップロード(笑)
別馬になってから骨折したグラスに宝塚で勝っただけでアホかと(笑)

タキオン世代になってからはオペラ暗黒期から開放されて競馬会も明るくなったよな(笑)

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:03:06.50 ID:2dT/4Buh0.net

とりあえず
結果的にG1を4勝しか出来なかった馬はあれこれ7勝馬に偉そうにマウントは取れないよ
出来なかったのに出来た者に対して難癖つけるのは嫉妬心しかない
アーモンドアイが府中高速専であげた勝利にもケチつけるのはおかしい
府中ならほぼ勝てているというのもそれはそれですごいことだ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:07:23.13 ID:fpzjeryR0.net

>>21
京都大賞典で勝ってるぞ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:08:53.53 ID:GSxQjF9S0.net

>>48
こういうのが議論放棄って言うんだよ。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:10:30.20 ID:gFHWVcHF0.net

>>47
いや、別にグラスが弱いとは言ってないよ
お前がバカだって言ってるだけ。バカだから最後までわからなかったか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:13:23.06 ID:Nnm87F8l0.net

あの頃の輸入マル外は、短距離で稼ぐ為に育てられてるからな
内国産のスターが中距離で負ける衝撃って、かなり大きかったんだよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:17:15.21 ID:fsjxUGYm0.net

エルコンとモンジュものさしにできる
ファンタスティックライトステゴオペも

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:17:25.76 ID:GSxQjF9S0.net

>>51
そうかそうか、グラスは弱いとは言ってないか!
俺はオペラは恵まれたって思ってるよ(笑)

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:17:57.20 ID:2dT/4Buh0.net

>>50
馬のアンチとは議論にならないじゃん
執拗にオペラオーより強いんだーとグラ基地が狂っていてキモいからさ
モーリスが今ドゥラ基地との罵り合いして大変だから八つ当たりのスレ立てたのかねぇ？荒れてるな、だいぶw

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:19:28.35 ID:gFHWVcHF0.net

>>54
不安定だから微妙だけど
勝つときのパフォーマンスはすごいからな
最強とは言えないけど名馬なのは間違いない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:23:25 ID:OkOUbexX0.net

オペの方が結果強かったけどあの時点じゃグラスペ対決だったから

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:25:12 ID:GSxQjF9S0.net

>>56
Ｇ１を７つ勝てたのは凄いとは思うけどな。
皐月賞とか有馬記念とかJCとかは。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:29:35 ID:GSxQjF9S0.net

もう去るけど俺はオペラグラススペシャルとかの議論より
サクラローレルとトップガンの議論でトップガンのガンの方が強いって言う奴のが認めんけどな。
スレ違いだからいいんだけど

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:29:49 ID:ssg4g9R/0.net

乗り方が糞過ぎ（あんなに後ろから大外回さなくていいだろ）なだけで実質差し切ってるレースだろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:29:52 ID:gFHWVcHF0.net

>>58
…そっちかぁ
そうだね

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:31:55 ID:fsjxUGYm0.net

>>56
ほとんどが調整ミス
調整ミスしすぎで最後は駄目になった
照ノ富士みたいな感じ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:32:01 ID:CrRewQ0p0.net

>>16
カビガ生えてそう…

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 21:33:07 ID:fsjxUGYm0.net

>>57
現役時代見てればオペなんか強くないよ
明らかにワンランク下に見えたけど

65 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/08/02(日) 21:56:55 ID:UHw1XUaUO.net

>>55
「馬のアンチ」という言葉で、レッテル貼りの人格攻撃に走ることこそ
最大の議論放棄だと分からないのかい？
オペを下げるレスは馬のアンチで、グラスやスペを下げる行為には
噛みつかないのだろう？
つまり、議論どころか、自分の中では明確な結論が出ていて
それに沿わない発言は全て「馬のアンチ」と否定する
傲った神の視点からのレスなわけよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/02(日) 23:36:19 ID:t9pX4qpj0.net

オペの鞍上が和田というのがなぁ。
どうしてもオペに伸び代あったんだろうなと思ってしまう。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 00:32:01.08 ID:30PTOM7Y0.net

グラスはどれだけ恵まれてもグランドスラムなんてとれんからな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 01:05:59.41 ID:uK9aGG920.net

マル外の宿命だな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 04:45:54 ID:TDNSUX2+0.net

グラスワンダーって過大評価すぎるよな、有馬も宝塚もたいした時計でもないし。宝塚なんてスペが暴走しただけ、ドトウにすら勝てんと思うわ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 06:00:16 ID:C3hE1GRO0.net

馬好王国の歴代○外ランキングでも
グラ基地の竹山の入れ込みに対して圏外だったからな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 06:48:56 ID:uK9aGG920.net

>>69
釣れますか?

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 06:56:41 ID:yNw3a8f40.net

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 07:42:06 ID:w9eHSKlp0.net

>>72
毎度ご苦労
オペラシチーね、ハイハイ
コントレ　ー　ル　まで探し出してきたからある意味すごいが暇な爺さんなんだなと思った

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 07:56:45.33 ID:461RCaKkO.net

今でこそ声をあげる人がいるというか
あげられる空気はあるけど
当時はそういう事も許されない感じだった
とにかくグラスぺのファンが今より多くてな
今は逆に若いファンがオペラオーの肩を持つ傾向があるな
時代は変わったなと

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 08:05:20 ID:mkEgDn8s0.net

>>1
一週間後は同斤量になるんだよ

ハンデ貰ってあの負け方は弱い、以上。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 08:15:22 ID:MSrNqFTI0.net

>>75
そうやってディープアンチがハーツ使っていつまでも粘着しているみたいな感じ。でもディープよりハーツの方が強いなんて言うやつは

基地だけwww

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 08:21:31.88 ID:MSrNqFTI0.net

>>74
だってスゲーじゃんw98基地の狂い方は。

馬鹿神＝98基地で特にグラス基地・事あるごとに狂って今のターゲットはキンカメ系
エル基地＝98基地の中で1番強いと勝手に公言し特にスペ基地に馬鹿にされている
スペ基地＝ブエナ基地でもありジェンティルを忌み嫌う・最近はデアリングタクトに擦り寄る気配を見せる

手がつけられんw

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:09:08.53 ID:DVZjqC3y0.net

98ジジイが知りたくない事実

デットーリ「クレイジーストロング！」（2000年JC後）
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後）
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」　
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:29:08.04 ID:zqDROhhg0.net

グラス純正基地はそんなにいないっていうか、主張激しくないと思うぞ
スペ基地に使われてるんだわ、でないと有馬＝負けしか残らんから

グラス基地からすれば潜在能力が物凄かったのは動かないとしても、骨折でその多くの部分がオミットされたのもわかってるしそれによって現役時の最大能力も実績も少ないのは受け入れてる

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:31:13.48 ID:pVyJyfs80.net

でも武じゃないけど有馬は完全にスペが勝ってるように見えるからなあ
あれで負けてるってことはスペはグラにが勝てない運命的な何かがあったんだと思う

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:35:23.13 ID:zqDROhhg0.net

スペ基地にもかわいそうな部分はある
四歳時にちゃんと年度代表馬として評価されていればこんなに粘着質になることもなかった

ちゃんと強くて良い実績もあるのに、形として評価されなかったもどかしさが今に続いてる

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:40:01.90 ID:zqDROhhg0.net

エルはそれらの恩恵受けてる形だけど、エル最強原理主義者からすればむしろJCや有馬使ってそれを証明してやりたかったってのがあったりする
決め手が無いんだよね何にしても
98世代は結局消化不充分で終わってるのが、不幸なんだよね
その分良くも悪くも2ちゃんでひたすら熱量豊富にやりあってたわけだけども

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 10:43:01.44 ID:TCwZ0I+J0.net

本当は98年ジャパンカップでエルコンとスペの勝負付けも済んでるはずだけど、何故か認めない層がいる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:02:31.83 ID:L3lfS2tI0.net

>>33
競馬関係者はこっちなのかな？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:03:53.08 ID:DVZjqC3y0.net

>>84

>>78

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:08:08.26 ID:L3lfS2tI0.net

>>85
やっぱりそうなのか。競馬関係者は実績を重ねるほうを評価する傾向があるのかな。
武豊はオペラオーを評価してないみたいなレスを見たことあるけど
3歳春のタキオンが国内最強といったからかな？
武豊TVでは和田がミスったから自分に回ってこないかめちゃくちゃ期待してたようなことを言ってたけども

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:09:12.04 ID:L3lfS2tI0.net

>>83
菊からのJCって臨戦過程は厳しいんじゃないの？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:14:03.52 ID:SB/iweAj0.net

>>75
残念1〜３月はまだ１キロ差あります

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:15:15.76 ID:tjztn0+a0.net

>>83
サイレンススズカとエルコンドルパサーも勝負付けが済んでるのに認めない層もいるよなー

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:25:06 ID:qjGB2Gp+0.net

>>86
ジョッキーは馬の評価なんてしない
自分の馬がどうやったら勝つかだけ
その辺の馬券趣味の兄ちゃんの方が、そういった意味での客観的な能力判断は得手だよ

それプラス武は自他ともに広告塔として認めてるから、取材が来たら取材で言うて欲しい盛り上がるような事を言う傾向がある
元々のフランクな性格からそこまで徹底してもいないけども(別に直接的な見返りがあるわけでもないし)

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:38:05.71 ID:xqJvTjV/0.net

あの時のグラスは的場がゴールできるか不安を感じるくらい体調が良くなくて
スぺにしたって前哨戦使って秋天、JC、有馬のローテ
オペもステイヤーズS使ったとはいえ叩き良化のイメージもあったしな
レース内容にしてもドスローを大外回して２頭がワンツーした競馬で一枚上手だった
あの内容と体調を加味するとあの時点でグラスぺが抜けてると感じるのはごく普通

オペにとっての不幸はスぺ引退、グラス惨敗続きでちゃんとした再戦が叶わなかったこと
あとは馬のタイプではあるけどドトウくらいは千切っとくべきだった

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:53:55.81 ID:DVZjqC3y0.net

>>91
ドトウくらいはってｗ
ドトウはオペが出ていないレースは全勝しているしオペのせいで目立たなくなっただけ
阪神大賞典で未だ破られていないレコードタイムを出し3歳下の若きシンボリクリスエスに2着という勝負をしたあのトプロが勝てなかった馬だぞ
しかもグラスはドトウに負けてるじゃん
もしドトウを弱い馬扱いするならいくら調子悪くたって勝っているはずだからね
それだけドトウは強いんだよ、だから負けても恥ではないよｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:54:19.04 ID:0qKtNQoC0.net

100歩譲ってグラスがあの有馬を根拠に、オペに(競走生活総合的に)勝ったってのは、納得されるされないはともかく一定の理はある

でも二頭まとめて(スペ込み)は無いだろ
展開の綾で先着してるだけだし、それ入れるならそもそもスペはその前に負けてるし

>>91にしたって、みんなまとめて体調不良でしたってならまだしもなぜかオペだけ叩き良化ですなんてアホすぎるだろ
ならスペも叩いて良くなってるんじゃね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 11:57:42.80 ID:dwZIciXd0.net

>>92
ドトウが強いのは否定しないけどオペラオーは勝った！と思うとソラを使って無駄な消耗しないのよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:03:26.00 ID:tg+OG0pb0.net

98世代＝上位5〜6頭の馬たちをいまだに血統表でよく見る
99世代＝アドべをちょっと見るくらい

これが全て

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:06:11.22 ID:DVZjqC3y0.net

98ジジイの言い分
・オペラオーは叩き良化型だから使い詰めでも関係ないので負けたのは弱いから
・スぺは叩き良化型ではないから使い詰めだと大いに関係あるのでローテがきつくなければ勝っていた
・グラスはいつも故障明けだったのに強い（ドトウに負けているけどねｗ）
・98年有馬勝利のグラスぺとオペ差は大きい（同タイムねｗ）
・オペの全てのレースの差は小さいから負けていた可能性がありラキ珍である
まあ次から次へと本当に自分達に都合の良いキチガイ発言ばかりｗｗｗ

>>95
血統表が大して当てにならないのは自分たちで実証済みじゃん
そういうのヤブヘビという

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:11:09.52 ID:dwZIciXd0.net

明らかに馬個体の強さからは逃げるしかないんだろ
グラ基地まともバージョンの人がグラスが故障ばかりで成績振るわないのを認めるようにオペも遺伝力は弱いというのは認める
だが競走馬能力はずっと上だよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:15:50.30 ID:tg+OG0pb0.net

能力がずっと上？
オペだけじゃなくライバルも血を残せなかったでしょ
つまり世代そのものが谷間だったという事

タキオン世代とか抜けてると思われる世代はやっぱり血が残るモノよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:18:06.80 ID:HE/DNsXf0.net

結論としては今生きてるって事が勝ちだわな(笑)

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:19:49.11 ID:bVKVIjYN0.net

>>98
ステゴにぼろ敗けやん

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:26:11 ID:dwZIciXd0.net

>>98
遺伝能力は競走馬能力と合致しない
合致するなら馬産は苦労しないさ
無理矢理合致することにして強かった事実を無きものにしようと貶め画策するしか能のないハッタリ98世代基地
5歳時に少しでも見せ場作って欲しかったねえ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:28:56 ID:1W2JgXCS0.net

なんでスペの騎手は負けてるのにウイニングラン？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:31:06 ID:tg+OG0pb0.net

>>101
それは昭和でしょ
サンデー以降はある程度の指標になっているのが現実

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:35:07 ID:DVZjqC3y0.net

>>103
逆だよ逆逆ｗｗｗｗｗ
まあサンデーではディープとステゴは超優秀種牡馬、ハーツがまあまあだけどあとは大したことない
孫世代になるともう全然ダメじゃん

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:42:13 ID:tg+OG0pb0.net

>>104
99世代ダービー出走馬サンデー産駒の種牡馬成績と
それ以外を見れば一目瞭然じゃん
何が逆なんだｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:45:33 ID:tg+OG0pb0.net

セピア色の思い出の中でしか楽しめない99世代は可哀想だとは思うけど

だからって他の世代に八つ当たりしないでねｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 12:56:41 ID:DVZjqC3y0.net

>>106
いや八つ当たりはそっちでしょｗｗｗｗｗ
オペラオーはもう大記録残したしドトウは頑張って生きているしそれだけで十分楽しくやっている
むしろ新しいスターホースの誕生をこれから期待し続けるけどね
スぺ基地？がわざわざこちらを怒らせて刺激するからお答えしてあげているだけなんだけど？

そういえば昨日デアリングタクトがＴＶ取材されていてたまたま見たけどすごく穏やかな馬で可愛かった
全然ザリオの血なんて関係ないと思うよｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:17:30.57 ID:QU01Xgji0.net

そらオペは未だに年間グランドスラムが評価されてるし顕彰馬にもなってる
99有馬で勝負がついたことにしないと強みがなくなっちゃうから

109 ：しんたろう ：2020/08/03(月) 13:30:47.12 ID:rSWSQFALO.net

オペラオーほど競馬ファンに憎まれた馬も少ないだろう
引退後に話題になったのも、種牡馬失格の烙印と、放牧中に見学者に石を投げられて
見学中止の憂き目に逢うなど、バッドニュースばかり

オペラオーとオペラオーファンの末路は悲し過ぎる…

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:37:38.10 ID:mYUq03bL0.net

スペってどうしてもグラやエルには分が悪いから、オペにだけはマウント獲りたいんだよな(獲れてないけど)

いじめられっ子が下の学年と遊んで偉そうにするのと同じで
でもその下の子が優秀すぎて逆にバカにされてると言う始末

基本的に喧嘩売る相手間違えてんのよ
オペみたいに同じような王道路線で明確に実績で上行かれてるのに喧嘩売るからあっさり反撃食らっちゃう
ラブリーデイやブエナビスタみたいに実績で勝ってるか、もしくは多少反撃の余地はあっても路線が噛み合わない相手(モーリスみたいなの)にしておけばまだ議論の形になるのに

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:38:39.69 ID:okXX/zT70.net

>>109
馬神にすら言い負かされるしんたろうさんこんにちは

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:40:53 ID:DVZjqC3y0.net

>>109
そんなのどうでもいいんだけどｗまあそれだけ強かったってことだね
ルドルフ様も今では神格化されているけど当時はアンチが多かったそうな
憎まれるというのはすごいことだ
しかし正直あまり好きではないタイプの馬はいるけどそこまで酷くなるのはキチガイだろう

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:49:12.12 ID:R2D/9/ZC0.net

確かにルドルフは子供の頃は嫌いだったけど今は好きだな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 13:53:12.48 ID:dwZIciXd0.net

>>110
的を射ていてかなり笑えるw
テイエムオペラオーは最優秀3歳牡馬、年度代表馬、顕彰馬、そして年間グランドスラム達成馬
相手にするにはかなりマズいよな…

115 ：しんたろう ：2020/08/03(月) 14:03:24.41 ID:rSWSQFALO.net

俺もルドルフは嫌いで牧場に空き缶ぶつけに行こうかと思ったよｗ
でもトウカイテイオーを出してから見方が変わった

やはりルドルフは偉大な馬だっんだな…と
素直に実績を受け入れるようになった
そういう機会が訪れなかったオペラオーは、不幸だという話だな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:28:33 ID:Zrt5tgGp0.net

>>115
ふーん、じゃナリタブライアンも不幸だという事だね
ナリブ嫌いで認めない奴は後継がいない馬を見直すことはないもんな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:38:35.76 ID:gnxxuJkq0.net

>>8
スペ3歳時は中1週の5歳エアグルに完敗

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:40:06.66 ID:gnxxuJkq0.net

>>37
といってもスペの2着馬よりははるかに強いねｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:42:18.38 ID:gnxxuJkq0.net

>>95
つまりあの辺の時代の最強馬はステイゴールドかｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:44:39.13 ID:Zrt5tgGp0.net

>>117
そうするとまた滅茶苦茶身勝手論が展開されるよw
エアグルーヴは中1週くらいの方が調子が良くなるとかな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:44:46.36 ID:gnxxuJkq0.net

>>98
つまりあの辺の時代で一番強かったのはステイゴールドで
オグリからブライアンくらいの競馬ブームの頃の馬は雑魚だらけ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:47:01.86 ID:gnxxuJkq0.net

短距離のバクシンオーが居るな
あとマックイーンは母の父では優秀

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 14:47:02.96 ID:L3lfS2tI0.net

スペシャルウィークが5歳も現役続行したらさらに成長しただろうか？
それとも例によって他のサンデー産駒のように、成長が止まるか衰えてたかな？

124 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/08/03(月) 15:04:57 ID:rSWSQFALO.net

>>116
勿論ナリタブライアンは不幸だし、馬自体の能力への評価も落ちた
ちっともスピードが遺伝しないのは、ブライアンにスピードがなかったんじゃないかとね
ま、ブライアンはフォームで走る馬だから、そんなものは遺伝しないし
現役時代の評価を割引く必要はないという見方もあるだろうし
むしろ多数派だとは思うけど
種牡馬として成功するに越したことはない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 15:12:19 ID:SRQvFELj0.net

>>123
ブエナは一例に過ぎないけど一番産駒で強かったからそこから考えた場合大したことはないかもな。大体馬は4歳がピークだから種牡馬価値を下手に下げないためには降りた方が印象良いからでしょ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 16:16:00.54 ID:bZBZHG+v0.net

>>78
弔辞みたいだなw

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 16:36:21 ID:w9eHSKlp0.net

>>126
そういうツッコミしかできない時点でもう打つ手は無いのがわかるw
もうやめときんしゃい

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 17:39:06 ID:XhZ1vyXE0.net

98基地が都合良くいってるだけ
逆に翌年宝塚でグラスに勝ったからオペの方が強いと言う奴も同類だが

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 17:54:40 ID:pKDWbHf20.net

>>78
その時代のトップホースなら誰でもこんぐらいの賛辞は受けてます・・・

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 19:24:03.42 ID:BrUOovCc0.net

もうスペもグラもボロボロだった。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 20:28:25.45 ID:MgpMbNTy0.net

俺は当時を知らないけど
グラスワンダーがここまで競馬板で最強扱いされてるのが理解出来ない
しょっちゅうグラスワンダーの話になるし

・3歳時サイレンススズカやエルコンドルパサーやユーセイトップランにボロ負け
・4歳時エアジハードに負け メイショウオウドウに接戦 ジャパンCに出てこない
・5歳時何もかもボロボロ

4歳有馬記念もどう見てもスペシャルウィークより格上ってレース振りでも無いし
戦績はテイエムオペラオーやエルコンドルパサーやスペシャルウィークよりかなり酷いが…

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 20:31:51.88 ID:5tvTzvyZ0.net

年間グランドスラムって空前絶後の記録でしょ
レベル云々言ってもオペ以前にも存在しないんだから
そんな唯一無二の記録を持つ偉大な馬に
スぺ、グラあたりがマウント取るとか笑止だと割とマジに思う

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 20:49:43.91 ID:owbxj1vDW

同斤量でこんなもん

スペシャルウィーク　3歳春81→3歳秋84→4歳92
エルコンドルパサー　3歳秋91→4歳96
グラスワンダー　3歳秋86→4歳98
セイウンスカイ　3歳秋84→4歳89
エアジハード　4歳89
ツルマルツヨシ　4歳86
アドマイヤベガ　3歳春78→3歳秋86
ナリタトップロード　3歳春76→3歳秋83→4歳89→5歳90→6歳89
テイエムオペラオー　3歳秋88→4歳93→5歳93
メイショウドトウ　4歳87→5歳87

134 ：しんたろう ：2020/08/03(月) 20:48:46.18 ID:rSWSQFALO.net

競馬は「年間グランドスラム」なんて、オペ基地の作り出した造語のタイトル目的に
施行されているわけではありません
単にキャリアを都合のいい期間で区切った８連勝ってだけ
それでその前のレースも後のレースも２着すら確保できずに負けてるんだけどｗ
そういう自慢は上の世代にも下の世代にも勝ってからしてね
ルドルフはそれが出来たから認められたんですよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 20:52:35.42 ID:jkTm54Te0.net

当時のペリエがインタビューで、俺がオペに乗ってたらＧ１を１２勝はしてたよって笑いながら答えてた

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:08:16.38 ID:w9eHSKlp0.net

>>134
はいー？年間グランドスラム達成後の5歳古馬G1では有馬記念以外は全て連対の2着だったのに2着すら確保できずって意味わかりましぇーん
まあ「死んだろう」爺ちゃんの言うことですからね、ええ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:09:51.70 ID:pKDWbHf20.net

>>136
大阪杯はなかったことになったの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:21:51.08 ID:w9eHSKlp0.net

>>137
あれ？よく読んでよ、G1と書きましたが？
大阪杯は当時、産経大阪杯といってG2なのでした
まあ確かにあれは確実におかしかった
2001年の春天で後藤にトンデモ騎乗されトプロ渡辺落馬事故になって以来、オペはやる気スイッチが入りにくくなった。そう和田が言っている。騎手が馬の精神面を攻撃するやり方はよく聞くよね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:22:20.58 ID:5tvTzvyZ0.net

>>134
俺もオペの記録よりルドルフのが偉大だと思いますよ
ただスぺやグラにマウント取られる云われは全くこれっぽちもないと思う
キャリアの都合のいい区切りで何連勝したんすかねこいつら

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:24:27.84 ID:OwGRPhc30.net

>>134
いいよ、都合の良い期間で八連勝、G1五連勝以上をどうぞ出してくださいな

はいどうぞ！

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:27:28.25 ID:pKDWbHf20.net

地方競馬で中央から来た馬が10何連勝とかザラにあるでしょ？
要はオペってあれと同じギミックなんだよね

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:27:35.02 ID:lzDrNDUw0.net

>>129
ルドルフを超えたはねえだろ
ナリタブライアンですら撤回されてるのに

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:31:52.05 ID:w9eHSKlp0.net

>>141
それやった馬はG1を勝ってんの？
グレード関係なくただ勝つだけならたまにはいるんじゃないの？マイナーなレースはよく知らないけど

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 21:54:12.27 ID:VZA0sQrz0.net

>>141
それと同じことが出来ないのがスペなんだよね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 22:09:34.85 ID:uK9aGG920.net

オペラ信者痛すぎ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 22:36:35 ID:uNRj9ml30.net

20年前の話で盛り上がるのもいいけど
オぺ信者も好きな馬の子供や孫の馬の活躍を応援すれば毎週の競馬が楽しくなるぞ？
もっとオペやドトウの血を引く馬を応援して楽しもうよ！

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 22:39:50.04 ID:w9eHSKlp0.net

これはオペ基地が立てたスレじゃないよ
誤解無きよう
オペ基地は特にスレ立てなんてしないんだよ。必死でオペ下げしようと何年も変な他の馬基地に粘着され迷惑しているしやっぱり腹もたつんだよ
>>110の内容が全てだ
もういい加減にして欲しい

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 22:53:53.98 ID:w9eHSKlp0.net

>>146
いやぁモーリスがイジメられているのはかなり嫌な感じで好ましくないし下手に後継なんていても、あのディープですらケチつけられてスレ内か荒れてそういう方向は楽しくないな
何の産駒というのを気にするより、そのレースぶりでその馬が好きになるんだよ、オレは
オペの後はディープ、オルフェ、ゴルシ
今はもちろんコントレイル、サリオス、デアリングタクト

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 22:59:56.99 ID:4eotFfDU0.net

産経大阪杯わ確かに凄いレースだったな
旧阪神コースはハイレベルで面白いレースが本当にたくさんあった
その年の宝塚も凄いレースだったな
旧阪神コースだからこその名レースだ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 23:08:45.75 ID:uNRj9ml30.net

>>148
へーそれじゃオペの子供のレースっぷりはどう思ったの？
見たことくらいあるでしょ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 23:09:59.87 ID:eRpbSN200.net

誰も言わないけど1999年有馬のオペは10戦目
グラスは5戦目でスペは8戦目

おまえらアーモンドアイが詰めて使われて負けたら「ローテが厳しかったから・・・」とか言うのに、
何でオペのきついローテについては言及しないの？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 23:21:45.30 ID:lzDrNDUw0.net

オペはグランドスラムやったせいでハードル高いんだろ
最後の年だって、二着多いとはいえ古馬王道で連対率80%は普通にやばいだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/03(月) 23:59:28.34 ID:tg+OG0pb0.net

99世代の最強馬アドべが引退しちゃったからこそのグランドスラムだもの
オペとしのぎを削ったライバルで繁殖に上がったトプロだのラスカルだのドトウだのペインだのロサードだのタキシだのマチキンだのの成績がね

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 00:00:01.03 ID:/unNo2HC0.net

周りも使い詰めの時代にローテは言い訳にならんな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 00:06:26.12 ID:phRETkRo0.net

オペを負かした馬はたいていG1馬くらいは出してんだよなあ
リーディングとった馬もいるんだよなあ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 00:11:43.21 ID:CVTfnwET0.net

アドマイヤベガが無事だったらのifかぁ
トプロと仲良くボコられたか一矢くらいは報いたのか
どっちかのイメージしか湧かないな。まあナンセンスな仮定だが

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 00:51:47.84 ID:bf87CYSo0.net

アドマイヤベガは三冠の成績6着1着6着で3歳時3強では一番劣る
それに鞍上が全盛期の武豊という、オペ・トップロードに比べて有利すぎる条件でだ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 01:28:44.14 ID:s3ZLHH0p0.net

アドマイヤベガはデビュー当初から体質が弱かったからどっちにしても長続きしなかったでしょ
実際、あっさり死んじゃったし

武の評価も体質が強ければ、かなり強かったっていう評価だったと思う

159 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 01:45:07.61 ID:OwjKv2jpO.net

それでも種牡馬としてはアドベガが一番まともだったんじゃないか？
目くそ鼻くそだけどなｗ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 01:49:59.13 ID:erAaXFGG0.net

>>157
あの京都新聞杯見て
トップロードより下 とは思えない。
皐月賞や菊花賞はどう見ても武のタメ殺し炸裂だし
展開さえハマれば オペから1つくらい勝てたんじゃないかな。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 05:13:00.67 ID:QmIUrg910.net

アドマイヤベガは武だからな
坂井と横山武とルメールがクラシック争いするようなもので

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 05:34:10.01 ID:dcU8DU9M0.net

1000mが1分6秒台のクソみたいなスローペース
これで最後尾に抑えてた二頭に大外分回しで他馬は全部捲くられたからな
オペの位置なら勝たなきゃいかんよあれは

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 06:30:54 ID:4pmls3LPO.net

エルコン＝出来杉
グラス＝ジャイアン
スペ＝スネ夫
オペ＝のび太
ファンの立ち位置と性格が似てる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 08:20:36.00 ID:JJJ8+tBe0.net

>>162
あれは完全に和田の状況判断の未熟さもある。その年の京都大賞典でツルマルツヨシが勝ちオペは3着、スペは7着だった。ツルマルはパドックから素晴らしい気合いのりで良さそうに見えたし、ツルマルが前に出た時、グラスペだけに注意を払い過ぎて失敗する事を和田は恐れた。ロジャーのダービーでキングリーの戸崎が後方のサートゥルに注意歯過ぎて前に出せなかったケースとは真逆。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 09:02:09.62 ID:YaOHCnW10.net

>>163
少なくともエルコン基地は間違いなく出来杉君ではないよw
おそ松くんのイヤミみたい

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 09:27:22.00 ID:UO6fsTDq0.net

オペはタキオンからも逃げる雑魚だからなw

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 09:51:44.76 ID:GFQjdcKZ0.net

>>164
あの有馬のレースを見ると
オペはグラスペよりコーナーを小さく回って、外をまくってきたグラスのほうが直線一旦前に出る
→グラスペより後からスパートかけたオペが直線最後の方で一瞬先頭に立つ
→さらにグラスペに外から差される　という過程を踏んでる

先に仕掛けたら勝てるかと言われると結構怪しい雰囲気がする

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 09:56:14.74 ID:CVTfnwET0.net

勝手に戦線離脱しただけやん
タキオンの離脱は不運でも何でもなく妥当だわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:18:06.34 ID:c83vXZLD0.net

>>167
余裕でまだ伸びるよ

そもそも内はスピードに乗りにくい、小回りできたなら尚更
ここがオペの素晴らしいところで、一瞬の瞬発力が図抜けてるんだよね
だからスタートも得意だし、馬群の中でのポジショニングなどが問題なく出来る
むしろあそこから外を回る馬の速度に追い付くのが異常なのよ
でもこれは爆発力であって長く保つものではない(大きなパワーをかけてる分早くガス欠する)から、外から勢いを付けて安定したスピードで来る馬に最終的に差されがちなのは数多のレースでよく見る通り

だからといって別のレースをしたからといって勝つかどうかはわからんが

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:34:00.94 ID:JWsvJa+30.net

>>167
あの〜20年前に終わったレースなんてどうでもいいんだけどｗ
これオペ基地がたてたスレではないし有馬記念の話題を出したいのはスぺ基地の方だろ？
さらにサンデー系の馬アドベガとタキオンを使って何度も何度も同じサゲ行為の繰り返しもしている
こうやって板で20年間オペにマウントとることに執着し過ぎてその醜さを知った競馬ファンも多くいるだろう
だから平成競馬全史 (週刊Gallop臨時増刊)の平成の最強馬best10から大きく外れてしまったんじゃね？
憎らしいオペラオーが8位にランクインしたのが皮肉だけど誹謗中傷するためのスレばかりたてているとやっぱり新たな競馬ファンはその異常性に気づくんだよな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:35:34.78 ID:QVR7zvLB0.net

>>86
当時のサラブレのインタビューで、｢タキオンやオペラオー等の強豪馬｣を相手にしても太刀打ちしていけたと思うと、サイレンススズカが今存在してたら競馬は変わったか？の質問でこう答えてたから、オペラオーの事はめちゃくちゃ強いと思ってたみたい
サイレンススズカと他馬を比較されて、ちゃんと答えたのはこの時のオペラオーと後のディープインパクトだけだからな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:39:23 ID:I+mBkp2F0.net

まだオペ信者はラキ珍認めないのか

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:42:25 ID:I+mBkp2F0.net

グラスがスペに鼻差で勝った有馬は、オペは一旦グラスペを捉えて先頭に立ってたろｗ
後年の先頭に立ったら抜かせない勝負根性で勝つパターンだったが
また差し替えされてるんだぞ
完全に完敗やないかｗ
あんなオペに差し返ししたのは後にも先にもグラスペだけ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 10:48:31 ID:JWsvJa+30.net

ID:I+mBkp2F0　へ
>>170

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 11:22:16.21 ID:Cl13fHE20.net

競馬関係者の評価はヒシアマゾンイカッテノガグラスワンダーの評価

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:28:50 ID:aOrspsOo0.net

グラスペ＞＞＞テイエムオペラオー
ドゥラメンテ＞＞＞キタサンブラック

こういう意味のわからない物差しを持ってる人間は一定数いる
成長やピークという概念がなく、馬は常に一定の実力を出せると思ってるおかしな人

ここまで優秀な競争成績を残したオペキタサンを下に見るのは、
成績を客観的に評価できない障害を持ってるとしか思えない

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:36:47 ID:CVTfnwET0.net

夢を見るのはいいんだけどね
実績のないやつを、実績のあるやつより下に見るのは恥を知らない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:37:19 ID:CVTfnwET0.net

逆だw

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:37:53 ID:UO6fsTDq0.net

オペ陣営は、タキオンの強さを事前にわかってたから
タキオンが古馬戦線に出てくる秋を、凱旋門遠征で逃げようとしていた

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:40:54 ID:CvLUnUj40.net

>>175
お前だけの評価やろ(笑)

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:41:21 ID:3i01Y+pi0.net

タキオンなんて、最近競馬はじめた奴は知らないだろ
オペの名前は永遠に残る

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:43:34 ID:dH9h5mwr0.net

オペの評価が低いのは負かした相手がショボいから。
ドトウが2着時の3着馬もショボすぎる。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:44:02 ID:aOrspsOo0.net

タキオンから逃げたとかいう主張が一番意味わからん
勝手に退場しておいて偉そうに言うなｗ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 12:46:13 ID:JWsvJa+30.net

>>179
自分で自分のやっていることが虚しくならないかｗ？
それも20年・・・
それだけの時間が有ったら他に色々出来ることがあるだろうが
オペラオーにマウントとったところでお前の贔屓馬のイメージは変わらない
いやますます悪くなるわｗｗｗ

185 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 12:56:44.89 ID:OwjKv2jpO.net

>>176
馬の強さを評価する際に必要なのは、表面的なトータル成績ではなく
その「中身」である
そしてオペラオーとキタサンブラックには、その中身がない
いつが全盛期で、どのくらい成長したのかも分かりにくい
特にキタサンは４歳夏までドゥラメンテに先着を許し続けているが
それからのキャリアも同じようなパフォーマンスで勝ったり負けたり
確実にドゥラメンテより強くなったという証拠が何もない
オペラオー４歳も、ジョービッグバンやダイワテキサスに僅差では、グラスペより強くなったなどと
言える訳がない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 13:04:00.24 ID:HPHXBWq60.net

>>176
実績に頼るのは想像力の欠如だろう
そもそもそいつらは実際に負けている
逆の意見はあるにしてもどちらかをあり得ないと否定するのはアホ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 13:07:45.33 ID:JWsvJa+30.net

そういえばスペシャルウィークが負けたレースの勝ち馬って全部非サンデーなのな
やたらにサンデー系の馬に拘ってオペラオーに絡んでくるからすぐスぺ基地とバレバレなのが草
糞コテしんたろうの援護を受けてどこまで狂うのだろうかｗ
しかし今の馬は殆どサンデー系が主流になっているのでこの時代の種牡馬の多さを改めて感じた
非サンデー系で無双できたのはオペラオーが最初で最後になったな、まさしく世紀末覇王
欧州系の重血統で今の日本の馬場には確実にお呼びじゃないだろうから感慨深いな
今後もし無双できる馬が出て来てもサンデー系かキンカメ系になるだろうからね

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 13:17:14.88 ID:JWsvJa+30.net

ID:OwjKv2jpO
ID:HPHXBWq60
自演バレバレだよ、手取りのおっさんｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 13:20:58.59 ID:aOrspsOo0.net

>>185
典型的な物差し狂った障害者やね
君の狂った物差しを使うなら2000年宝塚で勝ったオペは、グラスワンダーより強い事になるよね

と書いたら「あの時は既に衰えてたから・・・」と言うんだよね？
だけど「ドゥラメンテに負けた時のキタサンはまだ成長途上だから」という主張は絶対に認めないよね

君は自分の望む結果を得るために都合のいい条件を並べ立ててるだけ
そういうセコイ論法は嫌われる人間の典型なのでリアルではやめた方が良い

190 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 13:38:12.12 ID:OwjKv2jpO.net

>>189
微妙に事実をねじ曲げて自分の主張を補強しようとする「セコい」やり方は
グラスワンダーの宝塚を故障ではなく、衰えと書くお前な
これはハッキリと分かっていること
そして、宝塚記念のキタサンが成長途上だったか、仮にそうであったとしても
それ以降の走りでドゥラメンテを逆転できたかは、はっきりしない部分だ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 13:50:16.82 ID:cVwrHtAo0.net

>>181
スペの2着馬は全部ドトウ以下
せいぜい同格がブライトのみ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:00:47.05 ID:CVTfnwET0.net

着差つかなかったから弱いなんて、むしろオペラオーの中身が見えてない証拠じゃないか？
あと実績のないやつが、あるやつを下に見るなんてリアルじゃ陰口くらいでしか使えないじゃん
公言すれば恥を知らない負け犬と思われるからネットでしか言えないのはわかるが

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:01:16.30 ID:aOrspsOo0.net

>>190
故障で負けたらノーカンなのか？
負けは負けだろｗ

さっさと嘘故障して引退したドゥラメンテには都合の良い未来を勝手に補完して想像するが、
現実の世界で戦い圧倒的な結果を残したキタサンには1ミリの下駄すらはかせない
現実が想像に勝てる訳ねーだろｗ

君の物差しの根本が「たられば」である限り、永遠に俺の意見とは交わらない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:21:19.81 ID:Tvc/jwuN0.net

むしろドトウが悲惨だよな
普通にこのメンツで名前出るべき力あんのに

195 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 14:25:18.90 ID:OwjKv2jpO.net

>>192
馬の世界の「現実」ってのは、レースであり人気であり結果だ
お前の主張が正しいなら、実績上位馬は常に上位人気に支持され必ず勝つことになる
例えば、Ｇ�T１勝馬にしか過ぎないサイレンススズカは、東京2000の条件であっても
オペラオーより人気しないし、絶対に勝てないということになる
実際、サイレンススズカは2000のＧ�Tを１勝すらしていないが、もし故障しなかったらブッチギっていた
などと、プロの武すらたらればで語るし、多くの人間がそれを受け入れるわけだ
普通の予想者なら、金鯱賞や毎日王冠にオペラオーが出ていても勝てなかったと判断する
中身を見る
実績上位だから＝強いなんて馬鹿な思考には至らない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:29:11.04 ID:3zhhFAok0.net

>>192
確かに公言したらキチガイ認定だもんなw
職場に競馬好きがいるんだが、それぞれに好きな馬がいて会話するが間違ってもそんな雰囲気じゃないよw楽しくやっている

>>193
故障しないことも競走馬能力に含まれる
サッサとリタイアした馬は現役の馬より「競走馬能力が劣っている」とみなされて当然
もうその時点でキタサン

>>195
そこで想像を断定するから馬鹿認定され続けているんだよ、テドリ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:45:38.62 ID:fFWOguxH0.net

ペース考えたら最後尾に控えてた2頭が圧倒的不利だからな
大外ぶん回しだったし　どの馬も足余らせてるようなペースで
外から二頭に捲られて全部差されてる時点でオペはたいして強くない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:47:59.02 ID:kbElBU8K0.net

馬好王国　競馬関係者が選ぶ最強外国産馬
5位ヒシアマゾン　6位グラスワンダー

鼻息荒くしてグラスを語る
竹山らに対して圏外評価

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:48:15.06 ID:dPqfxOq90.net

オペはなかなかの馬やぞ
あまりにもなかなかな馬

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:50:02.79 ID:CVTfnwET0.net

>>195
夢を見るのは自由だよ
敬意の問題だよ。武さんはその辺は良識あるから君の味方にはならないね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:50:06.22 ID:ITXLo7IT0.net

>>197
すごい早口で言ってそうだな
しかも骨になっても墓の中でブツブツした声が聞こえてきそうwww
夏の怪談だな、こりゃ

202 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 14:50:29.65 ID:OwjKv2jpO.net

>>196
明確で言い訳しようがないキチガイ認定レスはお前のその書き込みな
お前はネットが現実ではないから、何を書いてもいいと勘違いしているようだが
特定個人を馬鹿だの誹謗中傷した時点で、それは犯罪の領域に入っているんだよ
お前はオペラオーを認めない書き込みをした人間には何を言ってもいい
殺人予告もオーケーと言ってるってことだ
これが異常者ではなくてなんなのだ？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:51:47.00 ID:rzLcQrvM0.net

同期のライバルに言い返せないスペ基地にとって唯一マウントが取れる可能性のある馬
それがオペ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:55:43.74 ID:ITXLo7IT0.net

>>202
お前の過去レスなんて相当酷いぜ
自分が嫌いな馬だと馬だからと思い平気でゴミ・駄馬など目を覆いたくなるくらいに酷い
だからお前を嫌いな奴は同じようにしてくるのさ
我が身の愚かさを知れと言ってもわからないだろうがな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:56:13.15 ID:xHw2SYzl0.net

実際1000mが1分6秒なんてペースのレースで
最後尾の2頭に外回させて差されてる時点でかなり弱いでしょ
展開的にはオペラオーが圧倒的有利な状態だったから余計に

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:57:16.26 ID:ITXLo7IT0.net

>>203
可能性は無い

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 14:58:01.83 ID:w3FtnBWK0.net

オペラオーてなぜかやたら過大評価する奴いるよな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:04:46.36 ID:RrXXayfx0.net

G1一勝しかしてないサイレンススズカとか笑

仮にススズの得意な2000mだったとしても、まずオペは好スタートを切り６番手の良い位置につける

バカみたいに57.4で飛ばすサイレンススズカを もう完全に射程にいれて25馬身後ろからマーク。
ススズが４角で息をいれてる隙に 19馬身ほどまで詰めていく。

そしてススズは良馬場でも35秒でしか上がれないから、こっちは34.1秒ぐらいで上がってフィニュッシュ


あれ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:05:34.02 ID:RrXXayfx0.net

あいつズルくね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:05:40.46 ID:HPHXBWq60.net

まあ中山でドスロー後方から外々回してなんて騎手が叩かれなきゃおかしいからなｗ
で、秋天、JC連勝中の馬とその馬を宝塚で千切った馬がワンツーしたんだから
その時点では２頭が強いってのが普通だわ
３歳サトノダイヤモンドですらキタサンに勝って３歳は斤量が〜って言われてたくらい有利だし

211 ：しんたろう ：2020/08/04(火) 15:06:13.26 ID:OwjKv2jpO.net

>>204
馬は物であり「器物」だ
法律上その扱い
それと対人間との違いも分からんのか？
俺は分かっているから、騎手、固定バンドルなど含めて特定個人を中傷しない
それが社会人としての最低限のルールだ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:06:29.78 ID:fFWOguxH0.net

19馬身開いてたら1秒詰めたとしてもまだ10馬身くらい差ありそうだな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:08:49.80 ID:cVwrHtAo0.net

>>210
有利な斤量なはずなのに中1週の5歳牝馬に完敗したのが3歳時のスペだったかな

214 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/08/04(火) 15:16:30 ID:OwjKv2jpO.net

オペラオーはスピードレースと、切れ味勝負には対応できない
秋天を勝てたのは、よほど左回りが合ってるのだろう

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:18:50 ID:6dAExIiy0.net

>>211
何が　社会人として　だよw
馬が器物扱いであってもそれは「馬主」の器物なんだよ
金出して馬を買った他人所有のものなんだよ！
それを訳わからん奴がゴミ呼ばわりすれば訴えられてもおかしくないからな
自分が他者に害を与えても平気、自分がされたら被害者意識炸裂させるなんて非常識も甚だしいし厚かましい

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:28:05 ID:HPHXBWq60.net

>>213
有馬の話してんのにアホかな？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:34:08 ID:CVTfnwET0.net

>>194
一回勝っただけでもすごいんだけどねぇ
ただあの宝塚見るとオペすげえってなっちゃう…

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 15:42:29.66 ID:YwOrEbwA0.net

グラ基地だけど、巻き込むのやめてくんないかなスペ基地さん

こっちはオペに対して敵愾心無いし、どっちが上でも構わんよ
それぞれの強みがあるんだし

スペ基地だけでしょ、どうしても敗けを認められなくてワーワー言い続けてるのって

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 16:40:14 ID:fFWOguxH0.net

>>213
牝馬の方は中二週　スぺの方が中一週だったわけだが　煽ってるわりに無知にもほどがある

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 17:03:18.98 ID:ckGaahjj0.net

>>219
11月
菊花賞
エリ女
マイルCS
JC

スペは岡部とは全く折り合ってなく、よく3着まで来れたもんだってレースだった

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 17:14:09.81 ID:xODcIPjQ0.net

エアグルーヴ・・・エリザベス女王杯　11/15→JC　11/29
スペシャルウィーク・・・菊花賞　11/8→JC　11/29

>>219
？？？
JRAの記録では上記の通りになっていた
嘘が掲載されているのでなければ>>213は間違っていないよ？
スペが中一週？
スペ基地には触らん方が良さそうなんだが思い込みならまずいかな、と

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 17:18:27.63 ID:HwgeeVBw0.net

ドトウとトプロが勝ったG2見たことあれば雑魚なんて発想生まれないしG1でオペが大差つけられない理由もわかりそうなもんだが

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 19:50:50.11 ID:I+mBkp2F0.net

まぁオペガグラに勝てる可能性があるとしたら府中だけだな
グラは左回りが不得意だったからな
ただし府中が得意のスペがオペの遥か先を走っていることにはなるだろうけどな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 20:56:56.46 ID:BSeMHSEV0.net

>>181
オペラの知名度なんかないわ(笑)

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/04(火) 21:09:27.06 ID:lINtBMwv0.net

和田の最後の直線の進路取りが最悪なだけだったからな