サンデーサイレンスってもしかして歴代最強種牡馬じゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:38:21 ID:uvek1nkP0.net

種牡馬としての総合的な実績から考えてこれ以上に凄い種牡馬って過去の世界中のどこにもいないんじゃね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:43:36 ID:SKcAfNqQ0.net

何を今更
素人か？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:47:35 ID:2rh9nDEW0.net

モーリス見ると
ギアチェンジで直線だけで後方からキレッキレに差しきるのが至高だとサンデーに価値観変えられてた気がする

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:47:43 ID:8osdHory0.net

良く気付いたな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:52:11 ID:uvek1nkP0.net

やっぱそうだよな
一般的に素人達はノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとか言いそうだけど
よくよく種牡馬としての総合的な成績調べたらサンデーサイレンスの方が凄いんだよな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:53:40 ID:uvek1nkP0.net

種牡馬としての各種成績もそうなんだけどサンデーサイレンスの一番凄いところはそれまでの日本の血統を全て塗り替えてしまったこと
こんなことをやらかしたのは世界中探しても過去にサンデーサイレンスしか存在しない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:55:33.84 ID:A6An94ii0.net

日本では最も偉大だけど世界中で一番かは決められんやろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 19:57:50.20 ID:Phzk2LTf0.net

これだけ活躍したサンデー系が残らなかったら悲しい

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:03:45.89 ID:pW3RogQi0.net

ディープ（キズナ、シルステ、コントレイル）
ステゴ（オルフェ、シップ）
ハーツ（ジャスタ）

どこまで血が繋がっていくかだな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:11:36.37 ID:LCyRqezp0.net

エピファネイアやモーリスの
母系からの4×3のインブリードも良いけど
早く直系からの4×3をやってほしい

オルフェ産駒やキズナ産駒から
1発超大物出ないかなぁ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:17:47.39 ID:WOU6gvmY0.net

サンデーの良さはと考えた時に真っ先に思うのが母系の良さを引き出す能力
に長けてる所

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:19:30.91 ID:o1/woz1d0.net

サンデー産駒が出てきたときの
衝撃はすごかった
下のリンク
上からたどってみてくれ
次から次に勝ち上がっていくんだぞ



https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1162

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1161

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1160

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1159

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1158

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:24:28 ID:XENICjZu0.net

ND→世界的
サドラ→欧州
ミスプロ→アメリカ
SSは直仔だけみたら立派だけど孫以降で相当劣る

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:26:01.50 ID:9qMq9ovN0.net

当たり前だろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:27:36 ID:TYfAGOcX0.net

>>6
セントサイモンは？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:28:06 ID:uvek1nkP0.net

>>7
いや世界の歴代の種牡馬で見てもサンデーより凄いのってちょっと思い浮かばない
じゃあ君サンデーより凄いと思う種牡馬をあげてみて

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:30:21 ID:uvek1nkP0.net

>>13
いや孫以降は関係ないよ
俺は種牡馬単体としての話をしてるんだから
孫以降がすごい云々てのは種牡馬ではなくサイアーオブサイアーの話だから
ミスプロなんかその典型であってし牡馬の父としては凄いけど種牡馬単体としてはそこまで凄くないんだよね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:30:44 ID:B4fYx/Oe0.net

サンデー産駒は世界でほとんど通用しなかったけどディープ産駒は世界を席巻してる
特に欧州のディープ産駒は異常と言える程勝ちまくってる
産駒が重賞馬になる率は常軌を逸したレベル

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:32:49 ID:298mPk680.net

>>12
これはすごい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:32:57 ID:SqRUHoy80.net

サンデーは偉大だが、
ノーザンダンサーは越えられない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:37:16.94 ID:uvek1nkP0.net

>>15
あーセントサイモンがいたね
でもセントサイモンは悲劇をやらかしたからマイナスだよね
サンデーはまだ悲劇をやらかしていない

22 ：しんたろう ：2020/08/11(火) 20:39:54.04 ID:nC7Q3mFVO.net

サンデーなんて韓国で三冠王取ってドヤってる野球選手みないなもんだ
メジャーではまったく通用しないし、世界のドップ１００にも入らない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:43:43.51 ID:Yb0DWbCq0.net

日本限定なら間違いなくそうだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:44:11.59 ID:Yb0DWbCq0.net

>>9
ハーツ→ヨシダ
ハットトリック→ダビルシム

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:45:32.29 ID:7PGgGGHw0.net

>>17
じゃあ一発屋だろwww

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:49:33.04 ID:WOU6gvmY0.net

>>22
ドップてなんや。顔真っ赤にしてファビョってんのか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:50:18.12 ID:OHGYgUYf0.net

サドラーの方が上じゃね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:50:26.82 ID:De6Ghwu+0.net

サンデーの血が世界中に広がっていってるからな
10年後にはもっと凄いことになってるかもしれん

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 20:54:10.25 ID:oPNnlUqb0.net

>>1
ディープインパクト、サイレンススズカ、アグネスタキオン、スペシャルウィーク、ハーツクライ、ステイゴールド、フジキセキ
間違いないね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:00:34.64 ID:YpGGhbij0.net

>>16
ノーザンダンサーの重賞勝ち馬馬比率23%
5頭に1頭以上がステークスウィナー

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:05:18.84 ID:q4icLLj30.net

全然凄くないよｗ
むしろ失敗だろ
ステゴぐらいしか強い馬が出せなかった
そのステゴも突然変異のような形でサンデーに似た馬は全てがアベレージタイプ寄りで
何の楽しみも無い馬ばかり
吉田家の金儲けになっただけの馬

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:06:51.56 ID:q4icLLj30.net

更に言うならサンデー系の繁殖が酷いｗ
ドープなんて特に酷いｗ
このせいでキンカメ系がかなりの割を食っている
正直種牡馬はキンカメ系が日本ではマシな方なのにな
もうヘイルトゥリーズン系自体いらないのだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:08:26.06 ID:ShG/6ole0.net

日本では。流石に海外で歴代最高とか言わないだろ。くまなく海外も調べた上でそう言ってるなら知らんけど。
日本でもこの後、一代、二代と安泰に繋がっていくかは微妙なのに。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:09:14.63 ID:IszAXXYP0.net

NDとMPには劣る

35 ：しんたろう ：2020/08/11(火) 21:09:32.37 ID:nC7Q3mFVO.net

ノーザンダンサーなんて、その直子ってだけで輸入したノーザンテーストが
１０年連続リーディング
その以上の馬もいくらでも産んでいる
サンデーはテーストと比較すべき馬であり、ダンサーと比べる
土俵にすらない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:18:21.55 ID:SYDGXftZ0.net

>>29
殆ど駄馬じゃねーか！

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:20:06.06 ID:uvek1nkP0.net

>>25
一発屋ってブラックタイドみたいな種牡馬のことを言うんだよ
サンデーサイレンスが一発屋って全く意味が分からないw

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:20:34.84 ID:KUeO306I0.net

ノーザンダンサーには敵わんやろ
一国で爆発したって意味なら
サドラー、ダンチヒレベルやろ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:21:54.44 ID:uvek1nkP0.net

>>30
前にもその話題出てたけどノーザンダンサーのその数字って重賞勝ちの数字じゃないはずだよ
ステークスとグレード重賞は違うからね

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:22:06.39 ID:rmMMcafY0.net

ネアルコとか知らんのか？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:24:23 ID:uvek1nkP0.net

>>33
だから主観的な発言ばかりするんじゃなくて客観的な種牡馬成績の数字でサンデーより凄いという種牡馬をあげて見てってば
あとさっきも書いたけど父系をつなげていくのはサイヤオブサイヤーの話であって単体の種牡馬の凄さの話とは関係ない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:26:31 ID:uvek1nkP0.net

そもそもサンデーサイレンス系は父系が滞ってるわけじゃないんだからね
将来的にディープインパクトその他サンデー直仔の父系が世界を席巻する可能性だってあるわけだし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:26:35 ID:WOU6gvmY0.net

>>31
ステゴてwサンデー産駒の中じゃ３軍だろ。突然変異とかあほか

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:28:49 ID:uvek1nkP0.net

>>35
>>38
ノーザンダンサーこそサイアーオブサイアーで凄いのであって種牡馬単体としてはそこまで凄くないでしょ
リーディング回数だってサンデーの半分も取ってないし

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:32:29 ID:Ld4GyI7K0.net

>>29
殆どが
早枯れ、虚弱体質、リミット外れバカ馬

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:38:54.03 ID:WOU6gvmY0.net

>>29のどの馬が早枯れなんだよw古馬G1勝ったのがほとんどじゃねえか
日本語もまともに使えないくせにレスすんなよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:40:49.45 ID:SmeBNo840.net

もしかして？意味不明

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:43:05.21 ID:7PGgGGHw0.net

>>37
どのラインが残るん？？
廃れるだろすぐにwww

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:46:13.03 ID:yOizcaLF0.net

サンデーは偉大だった。
でもディープはそれ以上
サンデーはあと20年したらディープインパクトの父として知れ渡っている

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:48:07.59 ID:rmMMcafY0.net

>>44
日本でのリーディングなんてあまり意味ない。産駒が国外の大レースも勝ってないし、日本国内なら最強と言えるだろうが、それもディープインパクトに脅かされてるしな…

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:51:04.56 ID:EWJqkVRS0.net

そうかな？サイレンススズカぐらいしか世界レベルの馬出せなかったような

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 21:53:34.73 ID:LE7Ju8Mn0.net

サンデーは子供で３冠馬出したし孫も３冠馬になったしな
今年また孫が３冠馬になりそうだしスゲーよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:04:30.04 ID:FIqdjI7U0.net

あまりに偉大過ぎて「平家にあらずんば〜」ってレベル
いい意味でダメな種牡馬

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:09:22.76 ID:EWJqkVRS0.net

ウォーエンブレムがまともに種付けできれば超えた可能性かなり高かったように思えるが終わってしまったな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:15:11.88 ID:ud7BtfZ70.net

>>43
海外成績で言えばトップだろうステゴは
倒した相手を見たらハーツより上かもしらん

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:17:56.99 ID:uvek1nkP0.net

>>40
ネアルコは基幹種牡馬として凄いのであって単体の種牡馬としてはそこまで凄くない
>>50
ハーツクライ知らないの？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:20:30.15 ID:A6An94ii0.net

>>16
それは日本でだったからって理論も成り立つでしょうサンデーまでは大した馬走ってなかったんだし
韓国で仮に日本の馬が種牡馬として血統塗り替えたとしてそれが一番偉大かっていえるかって話よ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:25:47.09 ID:xhDpbc8w0.net

結局、主人公はイギリスだからなwww

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:31:16.85 ID:S+SnpQ2Y0.net

ガリレオ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 22:54:40.75 ID:h47V9JUY0.net

客観的に見てサドラーやガリレオよりは下だよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/11(火) 23:43:58 ID:3BIf3/700.net

ノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとかナスルーラみたいに
後世に残る種牡馬が生まれたらいいなぁ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 00:10:56 ID:s0wmDzrC0.net

エクリプスはさすがにダメか？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 00:51:33.98 ID:6uZtgStY0.net

>>62
一度もリーディングサイアーになれなかった馬はお呼びじゃないよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 01:20:27 ID:P5RZNPnU0.net

>>55
ここ日本だけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 01:56:26 ID:vCTbLWE/0.net

サンデーが凄いんじゃなくて
ヘイルトゥリーズンやヘイローが凄いんだぞ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:09:42 ID:WoPIiL9S0.net

ディープインパクトだろ
まぁディープインパクトをこの世に産み出したからとか言われたらどうしようもないがな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:17:19 ID:D1ZqThki0.net

サンデーで世界レベルになって、ディープで世界一になった

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:21:54.01 ID:FrR/VW3S0.net

当時は欧米の競馬と日本の競馬で結構な差があった
それをサンデーサイレンスが欧米と並ぶくらいのレベルに引き上げてくれた
世界一凄いかどうかはわからんが、日本においては神レベルの種牡馬だった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:23:52.52 ID:yKev+Emw0.net

>>1
世界で通用した子供がほとんど居ないのに世界最強種牡馬とはどういうこと？とんちかな？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:36:19.93 ID:NrA3LKM/0.net

ウインドインハーヘアが凄いんじゃね？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:36:47.04 ID:Z+jUTXFv0.net

当時の日本競馬がゴミカスうんちだったってだけの話だろこれ
韓国にディープインパクト送ったらこれ以上の成績残してたわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 02:50:12.10 ID:1cUPeLWB0.net

>>71
韓国では無理だと思うよ
だってあの国はダートレースばかりなんだもの

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 03:05:31 ID:jFLM+dNe0.net

>>67
ガイジかよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 04:24:10 ID:X6GeV7Ig0.net

ディープは質と数の暴力
サンデーには遠く及ばない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 04:41:23 ID:k8dxesIS0.net

種牡馬において数の暴力は大正義だろガイジ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 04:49:21 ID:kQ8xzKvv0.net

日本なら言えるが世界ではない！

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 05:27:26 ID:Lbh4y0kv0.net

>>54
ウォーエンブレムとエンドスイープはもっと見たかったな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 05:50:45 ID:0o4TJgJq0.net

世界はもう細々とやってる感が

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 06:03:11 ID:fEUEocFGO.net

間違い無く日本馬産界歴代最高種牡馬
世界の話は止めておこう

最初から比較基準に足りる数字が無い
日本でトップクラスの成績を修めた馬が海外で走る事はあっても向こうで生まれ、育成され、というプロセスを経ていない限り同じ条件とは言い難い

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 07:05:18.97 ID:3SyJPKgG0.net

>>51
頭悪そう

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 08:10:50.25 ID:g0YnY20R0.net

>>1
成功してるのは
ステイゴールド、スズカマンボ、フジキセキ
ダイワメジャー、ハーツクライ、ゴールドアリュール、ハットトリック
ブラックタイド&ディープインパクト

この辺り

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 09:17:36.07 ID:HnVVJGJG0.net

サンデー産駒で海外の大きいタイトルってハーツクライのドバイシーマくらいじゃないの
これで世界の歴代最強種牡馬とか言ってんのか？ｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 09:41:49.31 ID:ZsCCE3Gl0.net

まあサンデーがすごいとしてもそれは結局アメリカ最強ということだしな
アメリカにはダート大正義でミスタープロスペクターがいてサンデーの居場所なんてないから
日本に売り飛ばされて結果的に良かっただろう
ちなみにサンデーの賞金上位20頭で母外国産12頭　結局は外国馬のフンドシで相撲をとってるのだよね
外国馬のアタリハズレで勝負が決まった
ディープインパクト　母ウインドインハーヘア　アイルランド産　
ゼンノロブロイ　母ローミンレイチェル　米国産
マツリダゴッホ　母ペイパーレイン　米国産
ネオユニヴァース　母ポインテッドパス　英国産
バブルガムフェロー 　母バブルカンパニー　フランス産
ダンスパートナー　母ダンシングキイ　米国産
エアシャカール　母アイドリームドアドリーム　米国産
ダンスインザムード　母ンシングキイ　米国産
ジェニュイン　母クルーピアレディー　米国産
マンハッタンカフェ　母サトルチェンジ　アイルランド産
トゥザヴィクトリー　母フェアリードール　米国産
ビリーヴ　母グレートクリスティーヌ　米国産
サイレンススズカ　　母ワキア　米国産

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 09:55:01 ID:n36YagD80.net

>>67
サンデーでレベルが下がってドープで決定的にレベルが下がったの間違いだろｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 10:00:12 ID:kHXylbQY0.net

>>82
ワールドカップならだが、シーマクラシックじゃとても…

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 10:53:29.22 ID:qMOXfx+C0.net

https://mag-p.com/3035/

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 10:57:43.34 ID:K3Qa+omk0.net

孫世代でにミスプロクラスはおろかオグリレベルを生み出せない事にはネイティブダンサーに遠く及ばないが

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 11:15:26 ID:e3Nv5TNW0.net

日本馬に限ればそりゃあサンデーサイレンスだろ、でも世界ではない
サンデーサイレンスはアメリカ競馬を手本に選んだ今の日本の競馬の象徴みたいな感じ
日本人は伝統文化も重んじるが、合理性・便利性を追求するという相反する面も併せ持つ国民性になったのは敗戦国になってアメリカの影響を色濃く受けたからなのかな
それまでは建築や皇族の宴会スタイルなど欧州文化に倣ったものが多かったじゃん
競馬でも欧米に遅れていた日本は結局、より自然に近い馬場環境を作りそこで強さを競う欧州タイプの馬づくりより、自然に近いというよりは気候の変化に極端に左右されることの少ない合理的な馬場を作ってスピード競馬を追求するアメリカ競馬スタイルを選んだように思う
本牧の根岸森林公園にある競馬博物館なんかいってみると最初は欧州型を目指していたんだなと感じるよ
サウジカップ優勝馬はアメリカの馬でドーピングが発覚したが、アメリカという国柄は勝つためならいくらでもバレないドーピングの方法を研究している感じがしてどこか好きになれない
凱旋門賞崇拝者ではないけど、欧州よりアメリカの方が便利で楽だが味気ないという印象
ディープはサンデー系ではあるけど母方は欧州馬だよね
スピード競馬に対応できるが地にある欧州の底力が利いていることであれだけ安定して強かったのだと思うし欧州のディープ産駒ファンシーブルーにはサドラーの血が入っているからあちらでの活躍が期待出来そうで面白いね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 11:23:48 ID:dWNPnkt20.net

>>17
孫以降関係無いならセントサイモンでいいじゃん
ノーザンダンサーに13%、サンデーにも9.9%入ってるぐらいだ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 11:38:23 ID:dWNPnkt20.net

>>30
国や時代によって違うのに、ステークスウィナーの率ってどれぐらい信憑性あるんだろ
最近アメリカはステークス増えすぎたんで、一定基準満たせないのは〜とかやってた気がする

100頭以上産駒がいるなかでは、ノーザンダンサーが3位で、1位がセントサイモン(25%)だったと思う

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 12:10:15.36 ID:mVGaqKKF0.net

サンデーは凄いけど三代目の種牡馬がオルフェキズナジャスタキンシャサレベルで父系繋げるか微妙
日本は種牡馬入りの基準が難しいのだからG1馬を出さなければ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 13:40:30.93 ID:hvDJk8H30.net

日本に限ってもサドラーだよ
セントサイモンの悲劇の再来をリアルタイムで見れるとは
思わなかった

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 15:12:24 ID:cERIS7gD0.net

サンデークロスを最も活かしているのが直系ではないエピファネイアという
まあ直系でもオーソリティやキョウヘイなどの重賞馬はいるけど

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:02:24.60 ID:kEGxCzyR0.net

>>1
numberのルメール インタビュー
「もちろんディープと同じく欧州でもサンデー産駒は初期から導入されたが、欧州での産駒評価は使い物にならない低い評価だった為、欧州での種牡馬サンデーサイレンスの評価は最低である」

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:11:16.95 ID:kEGxCzyR0.net

>>55
俺の知ってるステゴは国内連敗記録してなんとか香港の新設G1勝っただけの二流馬だよ？
あの、目黒記念勝っただけで場内のみんなが「やっと勝てたなー」って大騒ぎしてたイマイチ君の事じゃないよな？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:13:31.45 ID:IVn5oTyC0.net

いや、ハーツもイマイチだろw

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:15:55.36 ID:n36YagD80.net

結局ステゴは能力は高かったが競馬ではフルに発揮できなかったというだけの話
本当にサンデー産なの？って今になっても思うがｗ
サンデーなんてホントアベレージみたいな馬ばかりだしなぁｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:39:10.77 ID:7kJkDAZV0.net

>>83
いやむしろそれ見る限り当たりは圧倒的にサンデー✕国内繁殖牝馬の方だろ

スペシャルウィーク→シーザリオと言う日本の国宝級繁殖牝馬を輩出
ステイゴールド→超大物や凱旋門賞で通用した産駒をことごとく輩出
ハーツクライ→ドバイ優勝+あの面子のキングジョージで大健闘
ダイワメジャー→種牡馬大成功

海外繁殖牝馬組はもしもディープがいなかったと思うと寒気がするような内容だぞ
国内繁殖組の方が日本競馬界において意味のある貢献をしている

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 17:59:19.81 ID:P5RZNPnU0.net

ステゴミ信者

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:34:38 ID:/AToxyGX0.net

>>97
その前にスズカで思わなかったのか？見る目ねえなw
サンデーアンチとかもう競馬やめた方がいい。今の競馬はサンデーありきだからな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:35:28 ID:ZsCCE3Gl0.net

>>98
そもそもここではサイアーオブサイアーとしての資質の話なんてしてない
ましてや直系ですらならいブルードメアサイアーとか発散しすぎだぞチミは
サイアーオブサイアー/ブルードメアサイアーまでの評価まで含めたら
ミスタープロスペクターやノーザンダンサー出されてこのスレオワリ
アーバンシー出されたらシーザリオなんてゴミ（事実）
でも、それじゃツマランやろ
まあ事実NDやMPと比べればSSなんてただのローカル雑魚種牡馬でしかないけどさ
唯一張りあえそうな直仔の競争成績で語ってあげないと

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:38:38 ID:n36YagD80.net

>>100
あんなの単なるラキ珍やんｗ
ポッキリした時点で終わってるｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:45:18 ID:/AToxyGX0.net

>>102
金鯱賞や毎日王冠見てラキ珍とか言ってんのか？因みにお前の唯一推してるステゴは
翌年の金鯱賞でスズカに大差で負けたミッドナイトベットに負けてんな
とりあえずお前はもう競馬見るのやめとけ。サンデーのお陰で生き残ったロベルト系
とか応援できんのか？無様すぎるわ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:49:11.47 ID:n36YagD80.net

>>103
キチガイに何を言っても無駄だがｗ
別にステゴを推している訳ではなく、サンデーで唯一まともって言っているだけ
所詮ポッキリｗｗって数少ないレースでたまたま勝っただけに過ぎない訳でｗ
繁殖にすらなれていないのにステゴより上な訳無いだろｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:50:53.94 ID:MF1iH4x30.net

テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→グランプリボス
テースト→アンバー→ライアン→ブライト
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ

実は血の繋がりはテスコボーイやテーストと同世代
この次に繋がるかが鬼門となっている

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 18:55:25.66 ID:/AToxyGX0.net

>>104
気狂いはお前だろ。何だ唯一まとも？意味わからん。お前のいう「まとも」ってなんだ？
具体的に言ってみろよ。草生やしまくってみっともない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 19:41:21 ID:P5RZNPnU0.net

>>106
そいつただの捨て子キチガイだからほっとけ
触ったら捨て子のキチガイが感染るぞｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 19:45:44 ID:OmFHMwhh0.net

実際の能力はわからんけど、スズカの産駒に期待してた関係者は多かったろうなぁ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 19:51:35 ID:p3tOrBOR0.net

>>105
テスコボーイ系はよくまあ繋いでこれたなって思う、ビッグアーサー次第で運命決まるだろうし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 20:24:31.21 ID:HAr53GmT0.net

>>105
サンデーサイレンス→ステイゴールド→ゴールドシップ→何か

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:00:57.40 ID:VW3zDY3l0.net

>>101
＞唯一張りあえそうな直仔の競争成績で語ってあげないと

いや直仔の競走成績のみでの比較ならむしろサンデーサイレンスはノーザンダンサーやミスタープロスペクター以上なんだがw

直仔競走成績じゃなくて優れた種牡馬をどれだけ出したかという要素を含めた場合初めてNDとMPはSSを上回ってくるんだがな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:17:51.80 ID:VW3zDY3l0.net

※俺が独断で選ぶ歴代最強種牡馬ランキング(セントサイモン以降)

1セントサイモン
2 サドラーズウェルズ
3 ガリレオ
4 ノーザンダンサー
5ハイペリオン
6 ボールドルーラー
7 デインヒル
8 ミスタープロスペクター
9 ストームキャット
10サンデーサイレンス

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:30:18.26 ID:+w7P25UD0.net

結論言うと日本じゃそうかも知れないが、世界じゃ決してそうじゃない。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:42:17.74 ID:EJevNlG80.net

もはやガリレオ＞＞＞サンデーサイレンスだろ

日本だけがおかしいことやってるだけで

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:59:30 ID:bZ6g0HNq0.net

産駒がはじめて年度代表馬になったのが２００４年のロブロイ。

実はたいしたことない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:59:58 ID:2ojjl4by0.net

ノーザンダンサー＞他

で良い

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:00:31 ID:k8dxesIS0.net

はいはいネアルコ最強

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:08:40 ID:0MB6f6Po0.net

>>115
ロブロイとディープだけか

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:14:25.64 ID:kEGxCzyR0.net

本番欧州からしたら、アジアの島国のレース勝ったからなんなの？って話しだわな
野球やサッカーと同じく
本場で勝たないと認めて貰えないのは当たり前
中国の馬産でテーストの末裔がリーディング取ったとか知ってるか？
本場欧州からしたら、それ以下の話
だから欧州ではディープ意外に興味無いし、認める価値も無い

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:26:41 ID:HXgBNHF+0.net

>>105
パーソロンも結構いいセン行ってたのになぁ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:44:19 ID:VW3zDY3l0.net

まあサンデーサイレンスくらい種牡馬としての能力が飛び抜けていたらどの国でやっても大成功は間違いないんだけどな
アメリカや欧州で種牡馬やっていても間違いなく大成功していて一大サンデーサイレンス系を拡大していたはずだ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:04:46 ID:/JxYODgw0.net

ヘイローはリーディングを2回とった種牡馬だけどその直子は種牡馬として駄目だったからサンデー以前からG1を取った良血馬でも種牡馬として受け入れてくれる牧場を探すのが大変だった。
ヘイローの気性難を受け継いで母系も地味なサンデーは当時のアメリカで種牡馬需要が無かったんだよ。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:20:11 ID:lOVit+zv0.net

>>115
大正解

2004秋王道３連笑(さんれんしょう)
↓各２着馬

天皇賞レース後の藤沢和雄トレーナー
「状態最悪で出走させる予定が無かったダンスインザムードが本調子だったらロブロイはG1未勝利で３個ともダンスインザムードが優勝してる。」

ジャパンカップ後の岡田総帥
「コスモバルクは菊花賞後に疲れが出たので長期放牧させるつもりだったけど準優勝には驚き有馬記念へ行く」

凱旋門賞から帰国した佐々木晶三トレーナー
「タップは立ってるのさえ儘ならない状態で有馬記念を走れる訳がないです。ガリガリの馬体を戻すのに必死」

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:46:34 ID:t96Va0oI0.net

>>122
違う
アメリカ側がサンデーにそれほど執着しなかった最大の理由は曲飛だったから
別に気性や血統が嫌われたわけではない
欧米には気性に問題があったり非良血なのに種牡馬で大成功した馬は結構いる

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:49:40.00 ID:t96Va0oI0.net

>>123
競馬をもっと勉強した方がいい
競馬は相手だけと戦うレースではなく自分との戦いが重要なんだよ
キタサンブラックレベルの馬でも宝塚記念でわけのわからない惨敗とかしてるだろ
相手云々じゃなくて勝ち続けることが名馬の証なんだよ
キタサンブラックレベルでもできなかった秋の王道3連勝をロブロイはやっている
そこは評価しなければ駄目

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 01:03:22.48 ID:UdLpFH9P0.net

ダーレーアラビアンだぞ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 04:05:56 ID:K/ro0SpP0.net

>>71
韓国っていうだけでもうダメだろｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:06:57.56 ID:sU8Ig6xV0.net

現役時
駄馬なのに恵まれたサンデー産駒⇒種牡馬失敗
怪物なのに恵まれなかったサンデー産駒⇒種牡馬成功

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:22:27 ID:4v0kfB4P0.net

結局サンデーなんて所詮日本だから幅を利かせられただけ
ドープみたいなゴミを生んで暗黒の１０年を作り上げた張本人やし
日本競馬衰退の元凶だろｗ
サンデー系が日本から消えたらまた多少はマシになるだろうなぁ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:48:25.46 ID:EX56088i0.net

>>128
ステゴのこと？ステゴ自身は競走馬能力は高くないし遺伝力が優れていただけだよ
それらは別物だから
ハーツクライ・オルフェ・ゴルシはステゴ以上の才能馬

母系に入っているマックイーン、トニービンの勝負強さをうまく引き出せる種牡馬がステゴだっただけ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:32:09 ID:/JxYODgw0.net

>>124
最大の理由はもうヘイローの種牡馬要らね立ったんだよ
マカヒキとかが種牡馬入り出来ないような奴

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:56:14 ID:UJvq9Iz90.net

>>130
ステゴは競走能力高いよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:04:17 ID:lLXrOgKL0.net

サンデー産駒が生まれてから日本の競馬は一気にレベルが上がった

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:10:23 ID:bRLwYNZ00.net

>>132
たまに種牡馬能力で勘違いするこういう奴いるよな
競走馬能力とは内に秘めたポテンシャルがどうこうではないからｗ
競走馬だけに限らず人間のスポーツでもそうだが
Speed（スピード）
Stamina（スタミナ）
Spirit（精神力）
この3つがしっかり備わって能力となるわけで、ステゴは勝とうという強い精神力がほぼ無かったから騎手がどうにかしなければならなかった
それでも勝てず、とうとう何とか勝たせたのはそれまで何度も失敗を繰り返していた変わり騎手の後藤ｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:30:48 ID:Nntn+wOZ0.net

ディープの方が上みたいな書き込みしている奴いるが、後継種牡馬考えた場合、ディープはサンデーにボロ負け。おそらくキズナがディープ最良の後継だろうからな

キズナはディープ産駒の中で種牡馬成績が頭抜け過ぎている
すでにディープ産駒の種牡馬についても四割近くクジを開けたようなものだから、キズナ以上の大当たりが入っている可能性がそんなにないのは予想がつく
ただし三冠獲得するであろうコントレイルがいるから、そのコントレイルがどうなのかっていうのはある

しかもそのキズナでさえ、いい種牡馬だけど、ゴールドシップに比べたら、一、二枚落ちるだろうからなあ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:35:42 ID:Nntn+wOZ0.net

サンデー孫種牡馬という限定した中においても、父ディープの種牡馬はキズナの第二位（第一位はゴールドシップ）

ディープは偉大な種牡馬だけど、サンデーよりはかなり見劣りする

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:59:33.20 ID:0oxQf7gC0.net

まあ実は一番すごいのはネイティヴダンサーと思っている
父系側でミスタープロスペクター、母系側でノーザンダンサーとか奇跡に思えるが必然なのかも
世界の2大勢力のミスプロとNDのパワフルさと相性の良さはこれのせいじゃないのかね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:02:10.42 ID:t96Va0oI0.net

>>131
いや違う
ネットに書いてあることを何でも信じちゃダメだってば

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:05:30.11 ID:t96Va0oI0.net

>>137
まあそれはある意味言えることなんだけどスレタイの答えとしては正しくない
ちなみにネイティヴダンサーはリーディングを一回も取っていない

この馬は単体の種牡馬としての凄さで考えるのではなくサラブレッド界全体における己の血の貢献度で語るべき種牡馬である

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:08:40.37 ID:/8RZ7azz0.net

>>135
ディープのが種付け数が多いだけで
重賞馬率や種牡馬指標では普通にサンデーの圧勝よ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:12:54.09 ID:t96Va0oI0.net

サンデーとディープとじゃあ種牡馬としての格や能力が違いすぎる
仮想実験として、もしもディープに与えられた繁殖牝馬と種付け回数をサンデーに与えていたならば
おそらく今現在日本競馬界は世界競馬を征服していただろう

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:41:23.29 ID:5EAQ/qhH0.net

>>140
一時期種牡馬リーディングがサンデー一族で埋まってたからな
ディープ一族にはそこまでの底力を感じない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:43:09.14 ID:cz+8w6Iy0.net

所詮In Japanであって決してIn the Worldじゃないってこと…

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:45:48.42 ID:0oxQf7gC0.net

>>141
それはさすがに無理と思うけどね
サンデーはあくまで日本の軽い芝向きだからね
パワフルさで優るND系とMP系を制圧できるほどの適性ないよ
欧州で言えば、重い馬場でこそ強い馬つくってるようなもんで、
宝塚のクロノジェネシスみてーなのだらけで泥馬場チャンピオン決めてるような場に
出て行って返り討ちに合うのもしゃーなしやと思うし

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:01:59 ID:t96Va0oI0.net

>>144
サンデーが軽い芝向きと思えているのは日本で生まれて日本で育った産駒がそのように見えるだけの話
これはディープ産駒のフューエルマンマカヒキサトノダイヤモンドが凱旋門賞で全く通用しなかったのに
欧州で育てられたディープが欧州で通用しているここと相通ずる

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:04:26 ID:aaIoJuHj0.net

サンデーが米で種牡馬生活送ってたらどうなってたんだろうな
サンデー系が出来たのは間違いなさそう

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:36:37 ID:/8RZ7azz0.net

サンデーが初年度から240頭つけてたらやばかったな
豪華輸入牝馬大量ならなおさら

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:53:55.24 ID:aaIoJuHj0.net

サンデーサイレンスとディープインパクトとは繁殖の質が雲泥の差だしな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:00:45.93 ID:OIsmT7Ti0.net

孔子問答みたいな話なんだけど

サンデーサイレンスはディープインパクトの血統を一滴も得ずに誕生した

ディープインパクトはサンデーサイレンスの血統を50%もらって誕生した

これが全てだ罠

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:02:39.64 ID:WQLSPzEW0.net

後の評価はサイアーオブサイアーの資質の方が高く評価されちゃうからな

今の人間にとっては父系で見ればエクリプス>>>>>>ヘロドなわけだが、この2頭が現役で種牡馬やってた時代ならヘロド≧エクリプスぐらいの評価だったと思う

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:09:38.02 ID:k5FRNHDQ0.net

いや、サイアーオブサイアーとしてもヘロドの方が上だろう
事実18世紀後半〜19世紀前半のリーディングはヘロド系が圧倒的に優勢だったわけで

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:28:34.96 ID:hl9Ff3S60.net

零細のヘイロー系をたった一頭で繋げたのは大したもんだ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:04:01 ID:S9CPCtcr0.net

サイアーオブサイアーいいたいだけだろ　最近覚えたのかとっちゃん坊やサル

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:25:45.66 ID:Q1VkKhTO0.net

リアルタイムで見てた人間から言わせてもらえば
キズナの方が衝撃だった
こんな種牡馬がいるのか？って感じだった
なにせ日高の糞繁殖中心で重賞を勝ちまくったからな
サンデーなんて低レベル時代に社台の恩恵があって初めてだりｗ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:40:31 ID:86SH1sS70.net

>>30
ステークスウイナーって特別勝ちくらいだぞ
ステークス=重賞ではない

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:52:18.05 ID:6k/GXOau0.net

>>121
numberのルメール インタビュー より
「もちろんディープと同じく欧州でもサンデー産駒は初期から多数導入されたが、欧州での産駒評価は使い物にならない低い評価だった為、欧州での種牡馬サンデーサイレンスの評価は最低である」

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:54:10.01 ID:6k/GXOau0.net

>>154
ノーザンテースト→リアルシャダイ→トニービン→サンデー
全て社台系でリーディング独占だからな
日高繁殖でリーディング二位のキズナの凄さよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:02:59.56 ID:/K8eGCcp0.net

>>156　ハーツクライ、ディープ、ゼンノロブロイ、ステゴ、トゥザヴィクトリーがちょこっと参戦して欧州の一線級と互角に渡り合ったわけだから、最低の評価ってのは無知なだけでしょ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:36:30 ID:OIsmT7Ti0.net

>>152
サザンヘイローがいる罠
そこから出たモアザンレディはアメリカで普通に名種牡馬の地位を築いている

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:41:17 ID:OIsmT7Ti0.net

>>154
繁殖牝馬は基本関係ない
優れた種牡馬は繁殖牝馬の質を問わずに強い子供を出せる
サンデーがもしも日高にいたらの恩恵関係なしにほとんど変わらない種牡馬実績を上げていた

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:41:29 ID:hl9Ff3S60.net

>>159
へぇそうなんだ
じゃあサンデー系が途絶えても大丈夫そうだね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:43:21 ID:OIsmT7Ti0.net

>>156
いや俺その本持ってるけどお前ルメール()の言ってること真に受けてんのか？w微笑ましい奴だな
俺は鼻で笑いながらその記事読んでたわw

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:04:32 ID:4nzX0I9n0.net

初年度産駒走るまでは社台だって物凄い期待かけてたわけじゃないし
非社台の活躍馬も居たからね

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:44:07 ID:roI8e7ux0.net

>>142
それはサンデー以外の種牡馬がしょぼかったからじゃね？いまはサンデーの息子たちがたくさんいる　ディープの兄弟がな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:52:40 ID:5EAQ/qhH0.net

>>164
それは結局サンデーが凄いという話でしかない

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:01:05.70 ID:0oxQf7gC0.net

親のサンデーを言い訳にしてるようじゃしょせんはサンデーのチンカスだな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:11:55.68 ID:/K8eGCcp0.net

最も大きな違いは、ディープはサンデーが持つ多様性の一つに過ぎないということだろう
ハーツ、ステゴ、ダメジャー、スぺ、タキオン、サンデー直子にはそれぞれ色がある
ディープはその中の高速適性で今の馬場にフィットしたが、他の局面ではステゴやハーツに絶対に勝てない
これは別にレベルの高低だけの話ではない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:27:58.31 ID:6k/GXOau0.net

>>158
なんの価値も無いお前とルメール では相手にならん
諦めろ馬鹿

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:29:39.14 ID:6k/GXOau0.net

>>162
凄く悔しそうw
認めろ馬鹿

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:30:48.06 ID:LPb9vZLO0.net

バゴ、ノヴェリスト、サトノクラウン、ゴールドシップ
この4頭だね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:31:00.40 ID:/K8eGCcp0.net

>>168　データで反論できないと無駄な権威主義か
お前仕事できないだろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:32:37.75 ID:6k/GXOau0.net

ディープ産駒以外では欧州G1全滅の現実
一度も勝てないで通用したは無いわw

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:34:28.84 ID:6k/GXOau0.net

負けたレースを誇るって日本人の発想ではあり得ないなw
因みにどの欧州G1勝ったんだ？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:35:57.67 ID:/K8eGCcp0.net

>>172 G1で首差や半馬身差の2着、3着は通用でしょ
凱旋門やキングジョージだし
ディープでは無理だよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:46:35.04 ID:hHOssTaT0.net

ノーザンダンサーの血一滴は1カラットのダイヤより価値があるんだけど

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:32:49 ID:7coxhfZUO.net

「Ａが最高である」証明を「Ｂにはこんな欠点が」「Ｃはこの実績が不足」って論法を採るこの板の住人達
連綿と続く歴史の中で我々が競馬と接する(交わる)ひと時の私見でこのスレの様な命題を解決出来るわけも無く

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:33:13 ID:eMsiMkXM0.net

>>156
日本での種牡馬ガリレオとサドラーズウェルズの評価は最低だよね

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:37:51 ID:aFBpeM4C0.net

>>176
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよってやつやな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:39:05 ID:UtvhZwlz0.net

>>175
ノーザンダンサーの精液は金と同じ価値じゃなかったか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:43:48.18 ID:7coxhfZUO.net

サンデーサイレンスを生んだヘイローは偉大な種牡馬だ！でオッケー？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:49:40.31 ID:pwF1TTzK0.net

ノーザンダンサーの方が凄いやろ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:51:44.54 ID:DWdSCtl40.net

>>177
ただそいつらの本当に良い産駒は日本に来ない

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:53:40.66 ID:eMsiMkXM0.net

>>182
サンデーの良い産駒は欧州へ行ってたのか？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:12:45 ID:RyTNf1l/0.net

>>180
エクリプスが最強でいいんじゃね

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:20:49 ID:xHcw3cN30.net

ナカヤマフェスタ
凱旋門賞2着
オルフェーヴル
凱旋門賞2着 凱旋門賞2着

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:50:26.71 ID:WQV2/k9T0.net

ガリレオ産駒　2019まで
出走回数324で重賞馬たったの5頭　雑魚にも程があるわw
欧州のディープ産駒と比較するのもおこがましいレベル

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:19:56 ID:JfVQVcdp0.net

>>169
お前今までの人生において相当人に騙されてきただろ草
何事も自分で考えずに他人の言うことをホイホイホイホイ
まるでゴキブリホイホイみたいに信じちゃうからお前みたいな人間が生まれるんだよ草
ルメールなんて「アーモンドアイは特別な馬です！日本一強い馬です！」 ってレース前に豪語してたのに
コロコロコロコロ、まるでコロコロコミックのように負けてるじゃんか草

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:26:05.03 ID:JfVQVcdp0.net

>>172
そのディープ産駒は国産では凱旋門賞では目も当てられない惨劇・惨状草
48馬身差クッソワロタ

欧州で勝ってるディープは全部向こうの育成・調教技術で育てられた単なるヨーロッパの馬だからな
別にディープでなくてもいいわけよ草
アメリカで育てられたハーツの子供のヨシダ見ればわらりそうなもんなんだけどな草

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:30:59.14 ID:uxVLFqWg0.net

>>172
サンデー産駒のディープインパクトとか薬物失格だもんなｗ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:32:12.82 ID:JfVQVcdp0.net

まあ一昨日俺が書いたこれがこのスレの答えだろうな

112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/12(水) 21:17:51.80 ID:VW3zDY3l0
※俺が独断で選ぶ歴代最強種牡馬ランキング(セントサイモン以降)

1セントサイモン
2 サドラーズウェルズ
3 ガリレオ
4 ノーザンダンサー
5ハイペリオン
6 ナスルーラ
7ボールドルーラー
8デインヒル
9ミスタープロスペクター
10サンデーサイレンス

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:32:24.62 ID:1YNJOnky0.net

>>172
ハットトリックは？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:33:59.68 ID:M0jYcdQK0.net

顔真っ赤にしてわらりそうなてwラリってんのかよ
国産のディープでも母父短距離のストームキャットのキズナでも凱旋門4着があるが
ガリレオ産駒はJCで4着とかあんのかよ。ああ出走すらしてない？雑魚ですねえw

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:37:26.56 ID:lFu9uj820.net

マーベラスサンデーやサイレンススズカ除くと
社台系列だけが走っただけで他は大したことなかった

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:38:21.97 ID:M0jYcdQK0.net

>>192は>>188のきちがいに対してな
ああレス返さなくていいぞ。ガリレオが日本ではゴミという事は紛れもない事実だからよ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:58:20 ID:72pkAbX20.net

>>188
勝ち上がり率　　74%(29/39)
重賞馬　　　　　18%( 7/39)
G1馬　　　　　　10%(4/39)
G1 6勝　　重賞12勝
ディープじゃなくてもいい？近年ディープ以外でこれ程の結果を残した非欧州種牡馬
教えてくれや。歯軋りしながらまだチラチラ見てんだろ？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 02:19:22 ID:EjQxTGsX0.net

言えること「日本最強かも知れないが、決して世界ではない」

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 02:26:29 ID:Wf5lsn7a0.net

別にディープじゃなくてもいいはその通りだろ
ディープが優秀な種牡馬ってこととなんの矛盾もない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 02:35:11 ID:kpelOM4Q0.net

ディープは種牡馬界の武豊だからな
人気あって勝ちは重ねてるが環境良すぎる上にコスパ悪すぎるまんま武豊

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 03:40:46 ID:l2gzHoeM0.net

>>121
アメリカでも欧州でも成功した種牡馬って近年でいるんかなぁ

サンデーサイレンスは欧州では無理だったと思うなぁ
アメリカなら日本と同じような結果を残せたと思うけど

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 03:51:06 ID:c8UHg/V70.net

>>199
ストームキャットかね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 04:24:29.12 ID:sTDYIcxf0.net

>>199
ダンジグかな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 07:07:39 ID:pn+2DWDA0.net

>>199
米ではエルプラドくらいだけど一応サドラーズウェルズも言えるんじゃないかな？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:56:47 ID:03CZUdAs0.net

>>197
へえー。じゃあこれからクールモア辺りはガンガン日本に繁殖牝馬送り込んでくるな
血の偏りを解消するのが目的ならディープじゃなくてもいいもんな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 09:15:03.34 ID:CdmgbKw30.net

>>198
そもそも例えがアホだが武が世界からの騎乗依頼がそんなにあったのか？
俺お前みたいなジジイじゃねえからよくわからねーわ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 09:40:46 ID:+up94WVg0.net

コントレイルは今年2戦しかしてないからな
やっぱ才能ある馬はとことん使わないってのが

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:43:00.71 ID:JfVQVcdp0.net

>>192
腕にアイスでも打ってラリってんのお前の方だろがwクッソワロタw
お前なに最初の論点ずらしてんだよ、立場が悪くなったからってw

俺がお前に対して突っ込んだポイントはお前がルメールの発言をアホみたいに真に受けてるから
じゃあルメールの言うことは全部正しいのか？ってことで>>187のレスを書いたんだけど
お前はそれについて反論できてねーじゃねーかw話ずらしてて草

ほら>>187に何か反論してみろや、ほらほらw
ルメール教の教祖君よww

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:46:19.27 ID:JfVQVcdp0.net

>>194
しかしお前マジでどんだけバカなんだよw
俺はこのスレの中でお前との会話の中でガリレオの話なんか一切してないってのに、いったい誰と勘違いしてんだこのバカはw
議論の相手すら認識できないという池沼ぶりw

お前、生まれ持って脳に障害持ってるだろ？ww

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:52:11.67 ID:JfVQVcdp0.net

>>195
バカの二匹目登場wｶｻｺｿｶｻｺｿと湧き出てくるバカwこいつらまさにゴキブリみたいな生き物だよなw
いやディープ以外でディープほどのそれらの数字を残した種牡馬なんか一頭もいないけどそれが何か？w
俺の主張のポイントはそこではなくディープの子供にしろハーツの子供にしろ欧州や米国で育てられたらその国G1勝てるって話をしてるわけであって
いっぽう、日本で育てられたディープ産駒は凱旋門賞ではボロ雑巾のように惨めな成績に終わってるってことを言ってるんだわw

本当に議論の趣旨がわからない知的障害者だ罠お前もなw

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:55:06.58 ID:nR/05t370.net

日本の認識→ガリレオ凄い　サンデー凄い　ディープ凄い
欧州の認識→ガリレオ凄い　サンデーゴミ　ディープ凄い
北米の認識→ガリレオ凄い　サンデーゴミ　ディープ知らん

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:56:07.92 ID:yivrgOcO0.net

国内なら間違いなく歴代最強
世界で見るならガリレオかデインヒル

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:02:15.15 ID:JfVQVcdp0.net

>>199
デインヒル、ジャイアンツコーズウェイ、ウォーフロント

w

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:05:03.97 ID:JfVQVcdp0.net

>>210
いや違う
俺が書いた>>190が正解だ罠w

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 15:05:09.99 ID:i5GWdgXi0.net

>>167
今はディープも多種多様な産駒が多いともうけどね。
君はディープよりもステゴやハーツの方がスタミナやパワーに優れていると言いたいのだろうけど
最近はそうでもないと思うよ。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:38:12.46 ID:GV27Jpq60.net

サンデー系はヒンドスタンが入らないと何か足りない感じ
スペシャルウィークやマックの評価はまだ上がりそう

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:45:51.71 ID:1yxQV2Ph0.net

>>214
ヒンドスタン系は、シンザンやダイコーターに当初からアローエクスプレス並みの繁殖与えてたらもう少し続いてたかもな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:58:34.28 ID:D4mNY6Ze0.net

ノーザンダンサーは今の繁殖技術が当時有ったらもっと恐ろしい事になってたよ
欧州のガリレオ、日本のサンデーはその辺割引で考えないと比較できない

セントサイモンは最初に血の袋小路を起こしたけどノーザンダンサーと順番逆なら同じ事起きてる

217 ：バカな予想家：2020/08/14(金) 18:29:32 ID:IeyEY/be0.net

いつかの有馬記念はサンデー産駒ばかりで怖かった

でも最強のリスグラシューやデアリングタクトにはサドラーが入ってんだよな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 18:47:20 ID:K4H1tOvg0.net

>>213　牡馬に関しては例外がフィエールマンだけで3歳でほとんど終わってるのが多い
最近はそうでもないを覆すにはサンデーサイレンスがすごすぎるんだよ
牝馬は多分ディープの方が上だが総合的に印象悪い
だから種牡馬になってもディープ産はスケールがない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:22:25.01 ID:WnMv9QFQ0.net

少なからず異論はあるだろうが、日本最強とは言えるのかな？世界最強とはとても言えんが…

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:31:48 ID:UlxjgFBM0.net

世界の競馬史で1番っていうなら、SS系が世界のG1勝ちまくるくらいじゃないとな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:40:42 ID:gPBdRCpK0.net

後世へのサイアーラインとかではなく、直産駒成績だけの種牡馬評価としてなら。
確か勝利数の世界記録だったはず？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:43:04 ID:WnMv9QFQ0.net

>>221
あくまで日本国内の話だから…

223 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/08/14(金) 22:43:13 ID:JhHURoTxO.net

勝利数で言ったらサウスヴィグラスの評価が爆上げだなｗ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:58:22.78 ID:Cp1xcqm50.net

>>188
エイシンヒカリがヨーロッパの馬ってマジ？ｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:12:29.46 ID:Cp1xcqm50.net

>>208
でも日本で育てられたガリレオ産駒は何も勝ってないじゃんｗｗｗ