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ノーザンテーストの代表産駒がショボい件

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:41:14 ID:suAwYEpu0.net: 牡馬でG1勝ったのがアンバーシャダイとダイナガリバーとギャロップダイナだけ。
この三頭もチャンピオンホースとは言いがたい。
10回リーディングトップ種牡馬の代表産駒がこれってショボくないか？
じゃあこの時代は何産駒がG1勝ってたの？
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:43:56.69 ID:OmFHMwhh0.net: トウショウボーイはそこまでg1産駒はいないんだっけ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:47:09.08 ID:lSBKSR9q0.net: ノーザンテーストは顔は凄いぞ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 21:52:56.22 ID:LJHn7VL40.net: 今みたいに200頭付ける種牡馬はいなくて、多くても50頭くらいの時代だし
しかもG1は今よりも全然少ないのだから、分散して当然だろ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:01:08.58 ID:DgW8wPdd0.net: ノーザン居なかったらサンデー買えなかったと考えると現競馬界はほぼノーザン産駒
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:05:40.49 ID:HF5h/xk30.net: >>1
ばらっばらなんだよ
クラシックやG1の勝ち馬が
ちなみにリーディングとった
1982年

桜花賞　リーゼングロス　父アローエクスプレス
皐月賞　アズマハンター　父ダストコマンダー
天皇賞　モンテプリンス　父シーホーク
オークスシャダイアイバー父ノーザンテースト
ダービーバンブーアトラス　父ジムフレンチ
宝塚記念モンテプリンス　父シーホーク
天皇賞　メジロティターン　父メジロアサマ
菊花賞　ホリスキー　　　　父マルゼンスキー
エリ女　ビクトリアクラウン　父ファバージ
JC　　　ハーフアイスト　　父Hatchet Man
有馬記念　ヒカリデュール　父デュール

ばらばらなんだよ
生産者も馬主も騎手も昔は
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:08:23.13 ID:j2FRHAa90.net: >>1
ディープから見たらたしかにショボいがその当時としては立派じゃね？
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:13:43.31 ID:rmGY8P6K0.net: >>6
でもこっちのほうが好き

多種多様な感じ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:18:49 ID:nHtd9eKC0.net: >>7
いや別にディープも
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:24:42.19 ID:Kc9ZcSD00.net: なんで今、ノーザンテーストの話題？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:25:39.25 ID:OmFHMwhh0.net: 少し調べたら母父見たらすごすぎて笑った
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:26:59.43 ID:hKicnTmK0.net: >>1
テスコボーイとかパーソロンだろ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:27:09.46 ID:ndph94ka0.net: ノーザンテーストの最高傑作はダイナカールになるのかな
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:27:45.61 ID:MrJHtiNd0.net: >>7
ディープも頭数制限かけたらそこまででもないと思う
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:38:16.22 ID:hVnMVPjT0.net: アンバーシャダイのラインも残せなかったか
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:38:21.47 ID:VW3zDY3l0.net: >>1
もう少し歴代の名種牡馬について勉強した方がいい
本当の名種牡馬というのは意外と超大物を出さないものなんだよ
自分の能力とほぼ同じか自分よりちょい上の能力の馬をコンスタントにたくさん出す馬こそが名種牡馬の真骨頂なんだよ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:49:25.18 ID:s7eiT5080.net: そうねえ現代もサンデー系キンカメ系以外は一発出せばいい方だし
超大物とは言えないがアンバー、ライアン、ブライトとひ孫までG1馬出しただけでも優秀なんじゃないの？
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:50:32.14 ID:j2FRHAa90.net: アホディープアンチはウジムシみたいに湧いてくるな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 22:52:52.47 ID:nHtd9eKC0.net: >>18
いや別にディープも
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:02:37.64 ID:wqokxgHs0.net: 群雄割拠のほうが面白い
今はウイポの惰性でやってる終盤みたいなもんだろ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:13:07 ID:ceQzVhbP0.net: 海外と日本の賞金体系の違いが大きいと当時は言われてた。
日本は下級条件でも賞金が高く、海外は大レースはそこそこ高いが、
下級レースの賞金は微々たるもの

だから海外では大物輩出する種牡馬がリーディングに名を連ねることが多いが、
日本の場合下級条件でも賞金が比較的高いため屑馬を出さない
アベレージ型の馬でもリーディングに名を連ね易いと言われてた。
ノーザンテーストは牝馬に活躍馬は多いが、さほど大物を輩出したわけではなく、
アベレージが良かったと、当時はそんな品評だったと思う。

まサンデーが来てこれほど大物を出すしアベレージも凄いというのは衝撃だった

注）大物ってのはG1馬と思ってくれてよい
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:38:00.48 ID:Y8SC6V4Y0.net: サンデーという怪物を間に挟んでるせいで分かりにくいけど
現代とは種付数も繁殖のバランスも違うよな
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:41:50.21 ID:TlYjwa/i0.net: クリスザブレイブ好きだったな
順調ならG1取ってたやろ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:48:38.64 ID:SziPjKbu0.net: これは俺も当時からちょっと思ってたよ。
だから晩年もクリスザブレイヴとか期待されたんだよなあ。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/12(水) 23:50:37.77 ID:ahpqGRwy0.net: メジロブライト
＞カミノクレッセ
≧マチカネタンホイザ
＞メジロアルダン＝メジロライアン＝メジロドーベル
＞ダイナアクトレス＝ベストタイアップ
≧ギャロップダイナ
≧ダイナガリバー
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:00:05 ID:PqP2HWQ90.net: 同時代にホリスキー、スズカコバン、サクラチヨノオー、レオダーバンを出したマルゼンスキーは偉大だった
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:01:55 ID:tBXBgScC0.net: 顔を見た瞬間父親が思い浮かぶのはノーザンテースト産駒だけ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:08:58 ID:+Ce6718g0.net: ノーザンダンサーも代表っていうほどの成績残した産駒いるか？ニジンスキーくらいだろ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:15:59 ID:kuVjdzAe0.net: .

28 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 00:08:58.36 ID:+Ce6718g0
ノーザンダンサーも代表っていうほどの成績残した産駒いるか？ニジンスキーくらいだろ

.
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:16:50 ID:69XYgo1x0.net: >>28
エルグランセニョールがセクレトに負けてなければ文句無しだったし、セクレトもサドラーズウェルズに負けたレースで勝ってれば凄かったんだがな
ノーザンダンサー産駒で食い合った結果ともいえる
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:19:08 ID:69XYgo1x0.net: >>29
いやでもチャンピオンホースってニジンスキーの他はザミンストレルぐらいじゃない？エルグランセニョールは入れてもいいかもしれないけど
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:22:46 ID:Li45DRrL0.net: ノーザンテーストは地味に良く走り成長力と丈夫さ
モガミの方が大物か
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:27:28.81 ID:Gf/WlBZD0.net: >>5
これ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:28:35.19 ID:HUJM/+ya0.net: 同い年の牝馬でともに重賞５勝したダイナアクトレスとダイナフェアリーが印象深い
どちらもニッポーテイオーと重賞で勝ち負けして、繁殖としても活躍
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:35:40.63 ID:69XYgo1x0.net: >>33
それを言ったらガーサント産駒と言っていいかもしれない
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:38:28.52 ID:YmmsNyYA0.net: エアグルーヴ
オルフェーヴル
モーリス
キタサンブラック

地味に支えてる感は今でもかなりある
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:41:21.60 ID:Qlkuby470.net: 種牡馬は大物を一発出すことより、小物を量産する方が重要と良く言われるが
まさにノーザンテーストのことだな
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 00:52:07.57 ID:V9zmht400.net: >>37
ある程度のアベレージは大事よ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 01:11:03 ID:c5avLqJd0.net: 本当に優秀な種牡馬は頭数制限あれば大物を生む
優秀な仔の潰し合いが減るからね
ノーザンテーストは社台でなければたいした種牡馬になってないよ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 01:14:32 ID:CQWvgUpy0.net: 適度に走って大物なしディープと同じ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 01:26:08.22 ID:P/Fp2UjS0.net: いくらなんでもダイナガリバーはチャンピオンホースなのでは…
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 02:01:19.06 ID:B73LfmBm0.net: オルフェの上位互換だな
G1馬の少なさが似通ってる
それ以外はノーザンテーストの圧勝だが
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 03:26:05 ID:J1flmezh0.net: >>39
産駒の能力は正規分布みたいな形でばらつくから
頭数制限がなければ抽選回数が増えるぶんだけ可能性が上がだけでしょ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 03:33:23.81 ID:ucFjvMWK0.net: 他の種馬がカスだったから
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 04:04:11 ID:GvOgmiCn0.net: ノーザンテーストがやって来た頃、パーソロンもテスコボーイも晩年に差し掛かる頃で産駒も６０頭とかになって来て、トウショウボーイとマルゼンスキー種牡馬入りするまで、アローエクスプレスしか数で対張れたの居なかったろ。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 04:21:28 ID:I3+S7y2K0.net: まあマルゼンスキーが同じ環境で勝負したら圧勝しただろう
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 04:34:54 ID:EIBCEouY0.net: ノーザンテーストがいたからこそサンデーサイレンスが輝いたんでしょ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 04:53:55 ID:0bV6dOL+0.net: >>6
種付け頭数50頭とかだからやはりこうなるね
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 05:52:31.05 ID:/8RZ7azz0.net: >>4
これ分かってない奴多いよな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 05:54:07.48 ID:/8RZ7azz0.net: >>44
オグリキャップより2400遅い現代の馬全員カスでいい？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 06:25:06.15 ID:Z278QkFS0.net: 時代を考えればリーディングサイアーに長くいてG1馬も出してたノーザンテーストは間違いなく優秀
何つけても走ったサンデーがいたからって面もあるだろうけどブルードメサイアーとしても優秀だったおまけも付いたし
ただノーザンテーストについてあれこれ言う人は昔から一定数いたみたいだな
社台的にはダイナガリバーを1頭出しただけで何も言うことはないんだろうけど
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 06:28:40.10 ID:yQp8BJ4k0.net: >>51
サンデーはむしろ合わないと言われてたんだがな
ノーザンテーストは何にでも合ったけど特に相性の良さが言われてたのはトニービンの方
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 06:54:14 ID:aQQHCrdJ0.net: >>46
マルゼンスキーじゃさすがに無理だな、NTと相対的に見て脚元が弱すぎるのと牝馬が走らないからアベレージが出ない
トウショウボーイならNTより上だったろうけどね、こっちはマルゼンスキーと違って色々と制限のあった種牡馬だし
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 06:55:28 ID:aQQHCrdJ0.net: >>31
そのクラス3頭も出てりゃ十分でしょ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:14:16.34 ID:Bmj0D5iZ0.net: >>4
勿論そうなんだがそれを差し引いてもリーディング種牡馬にしてはＧ１少ないよ。
よしだみほに漫画のネタにされるくらいだしな。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:35:59.14 ID:HYoyzjR20.net: >>19
だな。ディープも産駒数が少ないヨーロッパじゃあんまりGI勝ててないもんな。40頭で5勝だっけ？
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:40:41 ID:Y3pPCWdr0.net: 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:45:45 ID:aQQHCrdJ0.net: ディープインパクトがドーピングしたって言われるのはしゃあねぇかなって思うけど
一方でドープイプラクトってのはいくらなんでも無理やり感あって最初にネーミングした奴センスねぇなって感じる
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:53:06 ID:6k/GXOau0.net: >>19
ダービー馬　7頭　欧州クラシック　G1勝ちまくり
G1 7勝の三冠馬　無敗の三冠馬（予定）
何処が？
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 07:54:25 ID:6k/GXOau0.net: >>52
トニービンも凄く無い説
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:00:57 ID:tEPLRN1L0.net: >>58
俺は好きだよその無理やり感
必死に少しでもディープを貶めようという情念が伝わってくるじゃん
言ってる人間の性根ってやつも透けて見えるしさ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:23:03.61 ID:2mrwISq10.net: >>4
ディープ産駒をノーザンテースト産駒と同じくらいの産駒数に絞ってみる
1世代多めに見て150頭くらい、ノーザンテースト産駒は50頭としてディープ産駒の実績を1/3にして比較

ノーザンテースト
ＧＩ馬　７頭（１０勝）

ディープインパクト
ＧＩ馬　４８頭（７３勝）
↓
ここからノーザンテースト産駒現役時代にＧＩ化されていない時期があるレース（ＮＨＫマイル、Ｖマイル、大阪杯、ホープフルＳ、ＪＢＣレディスクラシックなど）を除くと
ＧＩ馬　４５頭（６６勝）

これをノーザンテーストと産駒数を同じ比率にするため１／３にしてみる
ＧＩ馬　１５頭（２２勝）

ということで同じ条件にして比べてみてもダブルスコア以上だなw

ハンショクガーとか海外レースガーとか食い下がる連中も当然いるだろうけどそんなこと言ってて恥ずかしくないかって話w
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:28:02 ID:YMYC71UQ0.net: >>46
>>53
だな、マルゼンスキーは以外とアベレージが低い
頭数も1000頭いる割に、重賞馬も少ないし

この時代、繁殖の質と産駒頭数を考えると、ダイコーターとトウショウボーイが結構やばい
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 08:30:24 ID:emcESu3a0.net: ヴィクトリアマイルとかフェブラリーとかない時代だから
現代ならもっと勝ってるよダートも向いてたし
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:11:52.90 ID:4uZQEEWb0.net: この季節
ローカルの重賞とか土曜のメインっていうと
ダイナなんとか
なんとかシャダイ　ってノーザンテースト産駒が
複数出てた印象あるなあ
七夕賞とか北九州記念とか新潟日報賞とか

生産とか育成の差が
昔はそんなになかったから
大物はあっちこっちから出てくるんだけど
安定して社台のノーザンテースト産駒は稼いでたんだよね
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:12:13.98 ID:IWSRFH6N0.net: >>56
凄すぎて笑えない
重賞馬に至っては普通の種牡馬の未勝利勝ち位の頻度で誕生する
産駒の大佐倉なんて関係無いって事だな
ディープと比べたら全ての種牡馬がカスになるから以後ディープ禁止な
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:33:12 ID:fwY9BuBM0.net: >>62
この頃のダービーは28頭とか出走してたんだから比較できてないぞ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:33:30 ID:TOKy1zTj0.net: ノーザンテーストが現代にいたら
交流ダートG1無双しまくる馬を
かなり出したと思うな
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:51:39.20 ID:7coxhfZUO.net: ３０年以上の時を超えた種牡馬の対比(比較)に何の意味が？
肌馬の血統構成も競馬プログラム(体系)もあらゆる条件が違い過ぎ

例えば２才新馬戦…今の様にマイル以上のプログラムはめっちゃ少なく夏場の勝ち上がり馬の父なんか見ると仕上がり早、短距離適性、クラシック疑問って種牡馬が多く勝ち上がる
頭数の話だよ、あくまで

たまに夏場に大物を下ろしてる事もあったけど
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:52:24.92 ID:FpV/05R80.net: >>67
多頭出しできるから数の比較ならアベレージタイプのノーザンテースト有利になっちゃう気もするけど結論変わらないんなら別によくね
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 09:55:34.34 ID:WXk0nfvz0.net: >>69
夏の新馬戦に大物を下ろす下ろさないことと
大物の数に何の関係があんだよタコ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:03:42.20 ID:7coxhfZUO.net: >>71
大半が短い距離の新馬戦だったら大物と目される馬がすんなり勝ち上がれ無いだろ…後は自分で考えてみ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:07:55.18 ID:WXk0nfvz0.net: 夏の新馬戦に勝てなかったら即殺処分にでもされてたのか？
未勝利戦があんだろがボケ頭使えガイジ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:26:02.25 ID:r9/Qo1+E0.net: マルゼンスキーは当時でも大物が出るけど
ハズレが多すぎるって言われていたな
たしか種付け料も当時としては最高レベルだったので
よけいにはずれた場合のガッカリ感も強かったかと

あと特に牡馬はマルゼン譲りの脚部不安に悩まされたのが
けっこういて大成を阻まれた
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:29:39.27 ID:r9/Qo1+E0.net: >>72
キャリア浅い人だと思うけど
昭和50年代前半あたりは
夏の旧呼称3歳戦は1000mと1200しかなかったんだよ
暮れになっても1600までしかなかった
1800m戦ができてくるのは昭和末期から
それも11月とかにならないと番組がない

だからのちのダービー馬もデビュー戦は1000や1200のが多かった
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:30:36.19 ID:r9/Qo1+E0.net: >>75
すいません　>>73でした
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:32:04.12 ID:YMYC71UQ0.net: AEI/CPI　重賞数/全産駒
1.87=2.15/1.15　49/819　トウショウボーイ
1.78=1.85/1.04　15/303　ダイコーター
1.57=2.88/1.84　85/1008　ノーザンテースト
1.15=1.56/1.36　29/998　マルゼンスキー
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:35:31.97 ID:+CIrWDle0.net: ノーザンテーストは明らかに切れない
だから安定感で距離長いオークス、有馬、ダービー、天皇賞春
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:44:26 ID:WXk0nfvz0.net: >>75
ノーザンテーストのスレで昭和50年代前半（1975）の話とか知的障害あんのかカス
暮れになっても1600しかないとか大嘘こくなボケｗ
調べたら未勝利で2000mとか全然あるわコラ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:44:57 ID:aQQHCrdJ0.net: AEI/CPIはCPI高い種牡馬ほど不利になるけど一定の指標にはなるね
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:45:21 ID:QAIWvTmX0.net: ノーザンテースト代表産駒
アンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナ、アドラーヴル

ミルジョージ代表産駒
イナリワン、ロジータ

トニービン代表産駒
ジャングルポケット、エアグルーヴ、ノースフライト

サンデーサイレンス代表産駒
ディープインパクト、スペシャルウィーク、デュランダル、ダンスパートナー、ダイワメジャー、ゴールドアリュール、ハーツクライ

アグネスタキオン代表産駒
ダイワスカーレット、ディープスカイ

マンハッタンカフェ代表産駒
ヒルノダムール、レッドディザイア

キングカメハメハ代表産駒
ロードカナロア、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、アパパネ、ホッコータルマエ

ディープインパクト代表産駒
サトノダイヤモンド、フィエールマン、ジェンティルドンナ、アルアイン、エイシンヒカリ、コントレイル

リーディングサイアーでサンデーとディープが異質なだけでノーザンテーストは他のリーディングサイアーと変わらないレベル
もうディープやサンデーみたいな突き抜けた種牡馬は暫く現れないだろうね
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 10:50:12 ID:YMYC71UQ0.net: JRA勝ち上がり率
65.8%　568/863　ノーザンテースト
61.9%　335/541　トウショウボーイ
58.7%　122/208　ダイコーター
55.6%　338/608　マルゼンスキー

勝ち上がり率はノーザンテースト有利
ただ繁殖の質はかなり差がありそうだが

マルゼンスキーは全指標で微妙
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:07:50.82 ID:Bmj0D5iZ0.net: トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと三年連続で新種牡馬が大活躍した頃は競馬ブームで盛り上がってたなぁ。
しかしまさかトニービンとブライアンズタイムの血が残らんとは思わなかったわ。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:08:40.85 ID:+CIrWDle0.net: いや当時の社台は日高より繁殖下だろう
ダービーもマイネルと叩き合いでノーザンテーストで初制覇、吉田父感涙
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:10:19.28 ID:3yZb8DT50.net: そもそもサンデーサイレンス等の成功はそれまで積み重ねてきた血統の充実もあってのことだし、時代が違う種牡馬を比べるのってそこまで意味あんのかね
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:18:41.06 ID:2mrwISq10.net: >>83
サンデーサイレンスが輸入されていなければ生き残ってる可能性は十分あるな

トニービンやブライアンズタイム系産駒で、サンデー系産駒に先着されて勝てなかったＧ１がかなりあるはず
そのＧ１を勝ててれば種牡馬入りできていた馬が相当数いるだろうし、かりの実績として上積みされていたモノがあるだろう
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:21:18.88 ID:0G3pk61m0.net: 今と比較してもしょうがねえよなぁ
昔は生産頭数が今より多いのに種付け数は今より少ない
血統に関しちゃ昔のほうが面白かったかもなPOGなんて難易度高いぞ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:25:10.68 ID:r9/Qo1+E0.net: >>79
釣りだと思うけどノーザンテーストの産駒デビューは
1979年、昭和54年だかんね
ちなみにマルゼンスキーは1976（昭和51）～77年が現役期間

あと昭和50年代前半に旧呼称3歳戦（いまの2歳戦な　一応教えとくね）に
2000m戦があったってのはどこの地方競馬場の話かな？

別にレスしなくてもいいけど
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:25:59.14 ID:8000Obpu0.net: >>62
テスコボーイ
GⅠ馬 11頭
パーソロン
GⅠ馬 9頭
ドープ
GⅠ馬 7.67頭=23頭/3
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:28:23.56 ID:2JQpM5hw0.net: >>83
まさにこれ
日本じゃ父系は続かない
例外的にサンデーが独自の系統で代数重ねてるけど20年後にどうなることやら
サンデー以外は完全に先細るだろうな
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:35:11 ID:WXk0nfvz0.net: >>88
昭和54年デビューで50年代前半の話してるお前マジでやばない？
前半だから54年も含まれるって言い張るん？無理じゃね？素直に謝ろ？クソガイジ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:40:34.84 ID:aQQHCrdJ0.net: >>81
産駒の出来だけならディープ、SS級だったのは唯一ダンブレが居るが、病気でロクに付けられなかったからな
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 11:53:52.15 ID:r9/Qo1+E0.net: >>34
たしかその年の募集馬カタログでは
ページ見開き左右がその両馬だったはずだ
どっちを選んでも大当たり
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:07:22.19 ID:/8RZ7azz0.net: >>90
いうてサンデーも結構危ういぞ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:19:39.99 ID:DS7II17j0.net: クリスザブレイヴ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:23:16.92 ID:5EAQ/qhH0.net: >>81
最強馬生産種牡馬のBTがいないのは何故
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:42:13.53 ID:YMYC71UQ0.net: ヒンドスタンやパーソロンもおらんな
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:46:15.73 ID:Xt1Pxh110.net: >>96
BTの方がSSよりも大物出していた感あるよな
社台の力抜きであの実績は凄かったけど後継は繋がりそうもないな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:56:57.93 ID:8000Obpu0.net: ドープ産で造園禍や八百長無しでどの時代でもGⅠ獲れたのって
サトノダイヤモンド､ジェンティルドンナだけだからな
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 12:57:42.25 ID:Xt1Pxh110.net: パーソロンやテスコボーイは少し古臭い血統
ノーザンテースト以降が一応国際水準の近代的な血統
なんとなくこういったイメージだな
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:05:36.77 ID:7coxhfZUO.net: >>73
頭悪い？
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:06:06.96 ID:VcGIQMJm0.net: ノーザンテーストをリーディングサイアーから陥落させたのはリアルシャダイなのに、この手のスレで全く話題に挙がらずにかわいそう
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:06:23.86 ID:VMikUt440.net: >>89
分母の23頭って数字はどこから生えたの？ん？
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:11:25 ID:7coxhfZUO.net: >>79
悪態つくの趣味？普通に議論できん人？

期待してる馬を未勝利勝ち目指して夏の新馬戦で下ろす訳無いだろ？
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:22:41 ID:vqnoOx2M0.net: >>62
完敗やね（笑）
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:24:18 ID:7coxhfZUO.net: それに俺はノーザンテーストと現代の種牡馬を比較する事にムリがあるって言ってるだけ
どっちの肩も持っていないし、何かを貶めたわけでも無い
噛み付く理由がわからんわ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:32:09.20 ID:7coxhfZUO.net: 逆にノーザンテーストが全盛の頃に大物出した種牡馬って？
今の種牡馬を比較対象にするんじゃ無く同じ条件の当時の種牡馬と比較しないと意味無いでしょ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:41:00 ID:rafCAB2W0.net: >>96
リーディング取ってないからだろ
トニービンですら取ってるのに
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:41:20 ID:0G3pk61m0.net: ブライアンズタイムが凄いのは分かるがそういう意味ならオペラハウスはもっと凄い
産駒数・肌馬の質・生産牧場のレベルなど恵まれてない
そしてこれらの要素によって関わる調教師も騎手も質は落ちる
それでも複数の大物出してるのは立派だな
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:48:32.35 ID:mQYJWBbK0.net: ノーザンテーストが種牡馬リーディングの時代ってライバルがミルジョージとかモガミとかリアルシャダイみたいなゴミしか居なかったからそりゃリーディングも取れるだろ
種付け数が少ない？その時代でなら多い方だししかもあてがわれた繁殖も超優秀
それであの程度なら今なら超失敗種牡馬扱いだろ
サンデー、ディープで皆麻痺してるけどこの2頭は日本競馬史では別格の存在だから
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 13:56:28 ID:aaIoJuHj0.net: サンデーサイレンスが日本の競馬をレベルアップさせたのは間違いない
ノーザンテーストで繁殖の質を上げてサンデーで成果を上げた感じかな
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:11:19 ID:r9/Qo1+E0.net: 生産頭数がピークから4割ぐらい減って
しかも種牡馬の数も半減かそこらになってるのに
いまの人気種牡馬は250頭とか種付けするようになってるので
特定種牡馬産駒にG1勝馬が集中しやすい状況ではあるよな

ノーザンテーストのころは肌馬に夜間に光を当てて
1月に発情させるとかはやってなかったよな？
あとシャトルもやってなかったし
年中種付けさせられる種牡馬の気分はどうなんだろう
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:14:30 ID:t96Va0oI0.net: >>100
血統をもう少し勉強した方がいい
血統的素晴らしさの質を比較すると
パーソロン＞テスコボーイ＞ノーザンテースト＞サンデーサイレンス
という順序になる
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:22:40 ID:VcGIQMJm0.net: 素晴らしいのになぜ衰退しちゃったんだろうね
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:23:17 ID:LAv24JNV0.net: ノーザンテーストとかサンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムって何の思い入れも無いんだよね
やっぱり日本で走ってた馬の子が活躍してこそ盛り上がれるっていうもんだし
タキオン、マンカフェ、キンカメが次々とリーディング取ったけど短命政権に終わってディープ登場で遂に内国産の長期政権誕生
この後また短命に終るか輸入種牡馬がリーディング取るようだと盛り下がるな
キズナ、ドゥラ、カナロアが有力だけどディープの後はやはりチャンピオンホースにリーディング取って欲しい
キタサンブラックかコントレイルが取ってくれる事を祈る
オルフェ大爆死が悔やまれる
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:35:36.12 ID:t96Va0oI0.net: >>114
はぁ？マジでそんなこともわからんのか、終わってるな
代を重ねていくうちにその素晴らしい血統が薄められてしまうからだよ
今現在日本でも実際にサンデーの血統でそれが起こってるじゃん

サンデー直仔とディープ直仔の種牡馬成績を比較したらまるでレベルが違うだろうが
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:37:20.60 ID:PVWUIzEl0.net: >>63
だなっておまえの考え浅すぎだろ
社台のノーザンテーストと日高のマルゼンスキーじゃ履いてる下駄の高さが全然違う
繁殖を無視した「だな」に何の価値もねーわ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:48:06 ID:n3fP9Z7o0.net: 故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって　修復することが困難である。

さて、ノーザンテーストに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ノーザンテーストが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。

ＢＭＳにノーザンテーストを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Northern DancerやHyperionを含んでいるために、ノーザンテーストの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
トニービンは、後者（Hyperion）の典型である。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:49:14 ID:5EAQ/qhH0.net: >>116
パーソロンもテスコボーイも御三家登場以降BMSとしてもパッタリ存在感が消えているが
サンデーは未だにBMSでトップホースを出している

やっぱり御三家以前の日本競馬の質はイマイチだったと思うな
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:50:06 ID:/8RZ7azz0.net: BMSでダンスインザダーク並のディープディス？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:58:15.36 ID:OIsmT7Ti0.net: >>119
＞やっぱり御三家以前の日本競馬の質はイマイチだったと思うな

いやむしろ御三家以降の愚策の方が問題なんだよ
パーソロンとテスコボーイという世界レベルで見ても極めて秀逸な血統を有効活用できずに
輸入種牡馬や輸入繁殖牝馬をメインに策略を進めた日本競馬界の某グループの無能さが今日の日本競馬界の伸び悩みを作った理わけよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 14:58:48.08 ID:+ojrr48N0.net: >>118
エアグルーヴ「なるほどね」
サクラチトセオー「そうなんだ～」
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:02:37.28 ID:WXk0nfvz0.net: >>104
だーから大物の数の有無になんの関係があんだぼけかすこら
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:07:24.81 ID:3yZb8DT50.net: >>114
海外からの流入で押されたのと、後継者がいなかった
名種牡馬を生める種牡馬って貴重だし
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:09:32.31 ID:eT0igK970.net: サンデーも大差ないけどな
他の血統がそこそこいた時代は大物いない、古馬になって活躍した馬は全然いない
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:09:34.83 ID:5EAQ/qhH0.net: >>121
独自路線を貫いていたメジロ牧場がどんどん縮小していったし
パーソロンなんて2004年くらいまではBMSで産駒を送り出し続けていたのに結果を出せなかったじゃん
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:09:40.11 ID:3yZb8DT50.net: >>118
母父としては未だに影響下にあることへの反論が聞きたい
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:10:48.42 ID:WXk0nfvz0.net: ID:7coxhfZUO 「ノーザンテーストに大物が少ないのは夏の新馬戦で1000,1200mが多かったから！」
↓
ワイ「は？夏に勝ち上がれなくても未勝利があんだろ　そこで勝っていけば距離とか早熟とか関係ねー」
↓
ID:7coxhfZUO　「昭和50年代前半は暮れになっても1600mしかなかった！」
↓
ワイ「ノーザンテーストの活動時期（80～90年代）になんで昭和50年代（1975）の話持ち出してんだ　調べたら普通に2000mの未勝利あるわｗ」
↓
ID:7coxhfZUO　「期待してる馬を夏の新馬戦に下ろすわけないだろ！」

結論　ID:7coxhfZUOは頭パッパラパーｗ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:15:41 ID:xHcw3cN30.net: >>103
当時のGI級競走を勝ったドープ産の頭数だよ
そんな事すら説明しないと理解出来んのか
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:19:07.29 ID:Z278QkFS0.net: >>94
海外から日本向きな種馬がみつかりにくい時代になってる感じがするからサンデーとキンカメは大事にしていくしかないんだよね
今の高速馬場を止めてしまえばいいだけではあるんだけど
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:46:17.81 ID:aQQHCrdJ0.net: >>117
にしたって当時の日高は今より遥かにマシな状況だったし、繁殖考慮したって>>77と>>82なのよね

ダラダラとNT批判してんのは久米信者の生き残りかもぐらだから放置していいよ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 15:48:57.68 ID:WXk0nfvz0.net: 桜花賞　＝　マルセリーナ、アユサン、ハープスター、グランアレグリア
オークス　＝　ミッキークイーン、シンハライト、ラヴズオンリーユー
皐月賞＝　ディーマジェスティ、アルアイン
ダービー　＝　ブリランテ、キズナ、マカヒキ、ロジャーバローズ、コントレイル
菊花賞　＝　サトノダイヤモンド、ワールドプレミア
春天　＝　フィエールマン
秋天　＝　スピルバーグ
有馬　＝　ジェンティルドンナ
8大競走　19頭

安田記念　＝　リアルインパクト、サトノアラジン
MCS　＝　トーセンラー、ダノンシャーク
阪神JC　＝　ジョワド、ショウナンアデラ、ダノンファンタジー
朝日杯　＝　ダノンプラチナ、サトノアレス、ダノンプレミアム
マイルG1　10頭

宝塚　＝　マリアライト
エリ女　＝　ラキシス
JC　＝　ショウナンパンドラ
その他　3頭

NHKマイルカップ　＝　ケイアイノーテック
秋華賞　＝　ヴィブロス
96年新設G1　2頭

ノーザンテースト産駒が現役時に存在したGI級競走を勝ったディープ産駒を数えたけど
どこから23頭って出てきたん？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:02:04.88 ID:aQQHCrdJ0.net: >>132
>>89は蔑称使いだし相手せんでエエと思うが、NTじゃなくテスコボーイとパーソロンを比較に出してるんで
八大競走＋宝塚、旧エリ女（今なら秋華賞が該当）、JC勝ち馬のみに絞ってんじゃねぇかな
それなら22頭になるから、あとはどっかで1頭数え間違いってトコだろ
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:03:55.18 ID:aQQHCrdJ0.net: あぁ、違うな、数え間違ってんのは君だ
ダービー勝ち馬にワグネリアンが抜けてるよ、それで23頭だ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:08:43.20 ID:WXk0nfvz0.net: なるほどね
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:12:25.05 ID:AtxcWmei0.net: >>62
それだけじゃまだ不足だぞ
サラブレッドの総生産数も違う
1万頭の中の80頭と6000頭の中の200頭でどっちがG1勝ち馬独占しやすいかなんて誰でも分かるだろうに
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:17:18.43 ID:WXk0nfvz0.net: ん？
サラブレッドの生産頭数が80年代に1万頭もいたと思ってるの？ｗ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:17:18.47 ID:Fdq5fyA10.net: 美少女アイドル唯ちゃん
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:19:25.00 ID:TJEuZGGX0.net: 母数が増えたところで箸にも棒にもかからんのが増えるだけなので比較の意味はあまりないのでは？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:21:44.84 ID:/8RZ7azz0.net: G1の数も昔は少なかったし
遠征技術もなかったからG1に強豪馬集中してた時代やな
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 16:28:10.42 ID:aQQHCrdJ0.net: まぁ時代が全然違う種牡馬の比較は土台無理のある話ではある
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:01:41 ID:mJgCdPXs0.net: >>115 その通り

キズナやカナロアがリーディングだとなんか日本競馬暗黒期へ逆戻りって感じ
ディープインパクト産駒のお陰で海外でも勝てる強い日本競馬がまた海外では用無しになる様は見たくない

でも１番成功すると踏んでる種牡馬はカリフォルニアクローム
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:40:42.66 ID:6+lod6Dn0.net: >>54
十分ではあるけど、晒される程的はずれなこと言ってるわけでもないってこと
サドラーもガリレオもチャンピオンホース級は10頭近くいるし、2頭はイメージの割に少ないよ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 17:58:19.46 ID:7coxhfZUO.net: >>128
ちなみに「５０年代１６００戦が無かった」は違う人の意見
むやみやたらと噛み付くから何が何やらわからなくなってるだろ？

俺の最初のレスと最後のレス見て、自分が何に腹を立てて人に噛み付いたか自省してみような
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:02:28.21 ID:uWUdoGg10.net: テースト産駒がショボいのは事実だが、ディープよりは多少マシだな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:34:47 ID:DsNLjN1s0.net: >>142
カナロアは既に海外でもG1実績が複数有るぞ？
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:35:45 ID:aQQHCrdJ0.net: >>143
サドラーはさほどではないのでは・・・
ガリレオ、ハイシャパラル、モンジューぐらいでしょ？あと他になんか居たか？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:38:16 ID:3tfSeC5S0.net: 90年代後半に競馬板がもし存在したらエグいぐらい荒れてそう
ノーザンテースト基地vsリアルシャダイ基地vsブライアンズ基地vsトニービン基地vsサンデー基地の泥沼の争い
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:46:35 ID:2mrwISq10.net: >>145
ひいき目に見てもそれはない

質も量もディープのほうが圧倒的すぎるわ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:47:42 ID:ezoz+V/q0.net: >>142
エーピーインディってダート1400走ってりゃいいんでしょみたいな産駒ばっかりだけどいけるかね
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:48:00 ID:OIsmT7Ti0.net: >>125
＞古馬になって活躍した馬は全然いない

サンデーサイレンスのことすら知らないのなら黙ってROMってればいいのに
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:51:42 ID:4e3vj/nm0.net: デープってこれだけ数いて母父でゴミだしテースト以下だよな
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:55:54 ID:n3fP9Z7o0.net: >>122
エアグルーヴ
父：トニービン　母：ダイナカール　母の父：ノーザンテースト
１９９３年生／牝／ＩＫ評価：３Ｂ級
主な勝ち鞍：G1オークス、G1天皇賞・秋

ダイナカールの血統構成は、分析表の通り、Ｈyperionの４・５×５の母系（Ｓelene）の系列ぐるみが主導を形成している。
Ｎearcoの４×５のクロスもあるが、途中Ｐharosがクロスにならなかったために、影響力が弱くなっている。このＰharosが断絶したことは、Ｈyperion主導の明確性という点ではかえってプラスと考えられる。
ＢＭＳのガーサントからは、Ｂlandfordを通じて、Ｂrantomeのスタミナがアシストされ、他にＳpeamintもスタミナ勢力として能力形成に参加している。

ただし、ノーザンテースト内の米系やカナダの血とは、うまく呼応できず、その点では、父とＢＭＳまでの傾向は万全とはいえない。その不備を補ったのが母の母内Ｎever Ｓay Ｄieの血で、Ｆair Ｐlay、Ｓweep、Ｓir Ｇallahadなどの血によって、ノーザンテースト内の欠陥を軽微にした。

これを、８項目で評価すると以下のようになる。
　?＝○、?＝□、?＝□、?＝□、?＝□、?＝□、?＝□、?＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝８～11Ｆ

決して上級の内容とはいえないが、母シャダイフェザーの持つＢlandford系のスタミナと、Ｍumtaz Ｍahal－Ｔhe Ｔetrarchのスピードが、ちょうどよい位置にあって、主導に組み込まれたことが、ダイナカールの血統の長所といえる。

主な勝ち鞍は、オークス（2400ｍ）、ターコイズＳ（1800ｍ）。３着は、桜花賞（1600ｍ、１着シャダイソフィア）。同期の牡馬には、ミスターシービーがいた。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:56:13 ID:n3fP9Z7o0.net: >>153 続き

そうした父母の間に生まれたエアグルーヴの血統構成は、主導がＨyperionの４・６・６×５・６・６の系列ぐるみ。これは、父トニービン、母ダイナカールの血統構成からすれば、ごく自然な流れであって、Ｈyperionの父Ｇainsboroughと、母Ｓeleneがともに系列ぐるみのクロスとなって、強力な影響を発揮していることは、容易に推測できる。
ついで、Ｎasrullahが５・６・６×５の系列ぐるみを形成し、これによって、カンパラやＮever Ｓay Ｄieの持つスピードが再現されている。

また、ガーサント内の６代目に並ぶＳans Ｓouci 、Ｎeil Ｇow、Ｂlandford、Ｔetratemaいった血のスタミナやスピードが生きて、それらの勢力をＨornbeam内にまとめたことが、エアグルーヴの能力形成に大きく影響している。

『しかし、問題は、ダイナカール自身のときには補正していた、ノーザンテースト内の米系の血がクロスになれず、Ｎative ＤancerやＶictorianaに弱点を生じさせてしまったことである。
ガーサントやトニービン内の血をきめ細かく押さえることに成功した配合だけに、この点は惜しまれる。』

プリティキャスト以来、牝馬で天皇賞を制し、平成の女帝といわれるほどの高評価を得ながら、トウメイに肩を並べるほどの実績を残せなかったのは、まさにこうした血統上の弱点がもたらしたものとみて、まず間違いはないだろう。

同馬の８項目チェックは以下の通り。
　?＝○、?＝□、?＝○、?＝△、?＝□、?＝□、?＝□、?＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝芝６～10Ｆ
http://www.ik-x.com/100meiba/airgroove/
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 18:56:15 ID:TOKy1zTj0.net: ディープはトウショウボーイクラスはあるよ
サンデーは異常過ぎて日本には比べる馬がいない
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:00:22 ID:OIsmT7Ti0.net: >>147
オールドヴィック、サルサビル

ID真っ赤にしてる割には無知な奴だな
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:02:16.57 ID:pVrSnzA+0.net: >>125
スペシャルウィーク「え？」
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:05:03.87 ID:OIsmT7Ti0.net: 久米だか五十嵐だか知らねえけど史上最笑レベルの糞理論貼ってる奴もやめとけ
ノーザンテーストは日本競馬史上ナンバー3に素晴らしい種牡馬なんだからアンチがいくら貶めようとしても無駄だぞ

そもそもノーザンテーストの血統表すらわからないんだろうな
これだけ素晴らしい血統配合の馬がよくぞ日本に来たなって感じだわ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:09:05.04 ID:dQak6er10.net: 現役馬でも種牡馬でも時代が違えば優劣は付けられない
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:45:46 ID:9qGo0EnH0.net: >>126
また時間の概念が全く無いアホが現れたな。

＞パーソロンなんて2004年くらいまではBMSで産駒を送り出し続けていたのに結果を出せなかったじゃん

パーソロンの共用開始が1964年だからそこから40年後もBMSで産駒を送り出し続けていたということ。
サンデーで言えばあと11年後の2031年がその年に相当するんだが、そんな頃まで母父サンデーの馬が活躍出来てると思うか？

>>114もそうだが、
パーソロンもテスコボーイもサンデーの半分以下の産駒の中から曾孫種牡馬が重賞勝つ産駒を出しているのに
サンデーは倍以上の産駒がさらに4倍以上の種付け機会を与えられても曾孫が重賞馬出すどころか種牡馬になれるかどうかってとこなんだが。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:48:45 ID:lu7goFxe0.net: >>157
常々思うが、ディープインパクトというただ一頭の例外を除くならばサンデーの最高傑作だな。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 19:52:09 ID:aQQHCrdJ0.net: >>160
25歳まで種付けしてたパーソロンと16歳で没したサンデーサイレンスを同列に語るのも
死亡時期の概念無視してて褒められたもんと違うでしょ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:04:06.84 ID:GvXtbVZE0.net: >>162
16歳で終わろうが25歳まで種付けしてたパーソロンの倍以上の産駒を出走させてたんだから言い訳でしかないな。
それに曾孫の代まで種牡馬を続けるかは年齢関係ないが。
孫の代の種付け頭数なんて何十倍も違うんじゃないか？それも優秀な輸入繁殖牝馬を次から次に与えられてだからね。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:08:16.32 ID:aQQHCrdJ0.net: >>163
ラストクロップが02年、03年産まれの牝馬が居たとしても2031年には28歳
繁殖が倍以上居るからどうこうで同列に考える方が馬鹿げてる
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:19:01.45 ID:eMsiMkXM0.net: パーソロンってか、バイアリータークを祖とする系統は世界的に瀕死なんだが
そんな素晴らしい血統なら、なぜここまで衰退した？
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:19:02.33 ID:ezoz+V/q0.net: >>161
強敵が多かった場合のディープインパクトって感じだな現役時代のスペシャルウィークの成績って
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:20:27.45 ID:OIsmT7Ti0.net: ノーザンテースト血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000333544/pedigree/

この血統で素人が注目するのはレディアンジェラの3✕2 なのであるが
ノーザンテーストに限ってはその奥にある実質ハイペリオンの4✕3の効力が非常に大きい
レディアンジェラ3✕2自体はカンタベリーピルグリムのラインブリードでスタミナ・底力を鉄板化し、
ハイペリオン4✕3によってスピードを生み出すというトウショウボーイと同じ手法
5列目下段に入るべイヤード、チョーサー、トレーサリー、スインフォードの面々はまさに種牡馬の国宝博物館ラインナップである
母父母ヴィクトリアナはヴァイスリージェントの祖母でもある
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:26:47.63 ID:aQQHCrdJ0.net: パーソロン種付け初年度からメジロマックイーン種牡馬入りまでがちょうど30年、マックが重賞勝ち馬出すまで34年
テスコボーイ国内種付け初年度からヤマニングローバル種牡馬入りまでが27年、ショウナンカンプが重賞勝ち馬出すまで46年
ちなみにサンデーサイレンスは既に曾孫種牡馬居る
サンデーサイレンス種付け初年度からカゼノグッドボーイ種牡馬入りまでが29年
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:27:45.76 ID:n3fP9Z7o0.net: ノーザンテーストの血統構成は、前面にＬady Ａngelaの３×２のクロスを持ち、これは途中Ｈyperionが断絶しているものの、Ｇainsborough、Ｓeleneがクロスとなり、強い影響力を持つ。
影響度バランスの「⑭、①、0、25」という数値が示す通り、母の母の影響が極端に強く出た近親交配馬である。

母の父Ｖictoria Ｐarkは、カナダ産で、19戦10勝の戦績を残しているものの、全体が少数派の血で構成されている。そのために、ノーザンテーストの中でも、影響度が「０」になっているように、その能力形成にはほとんど役立っていない状態。
ノーザンテーストが、Ｎorthern Ｄancer産駒として、母方にスタミナ系の血を持ちながら、短い距離でしか実績を残せなかったことが、それを実証している。

ただし、Ｖictoria Ｐarkの８～９代に、Ｓt.ＳimonやＨermitの血が配されており、これが弱点の派生を防いだことは、ノーザンテーストにとって、何よりも幸運なことであった。
とはいうものの、このように近親度が強く、バランスの悪い配合は、過去のいかなる名馬の形態にも当てはまらず、それがＩＫ理論で高評価をできない最大の根拠になっている。
ノーザンテーストを、８項目で評価すれば、以下のようになる。

　①＝□、②＝△、③＝□、④＝□、⑤＝△、⑥＝□、⑦＝△、⑧＝□
　総合評価＝１Ｂ級　距離適性＝６～９Ｆ

http://www.ik-x.com/100meiba/ambershadai/
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:33:39 ID:00p9ut3k0.net: >>2 ちょうどカルトQ見て問題出てた 7頭くらいかな？
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:38:10 ID:OIsmT7Ti0.net: >>165
ヘロド、ハイフライヤー、サーピーターティール更にアメリカのレキシントン
これらはサラブレッド史上においてダントツで素晴らしすぎた種牡馬・血だ
セントサイモンの悲劇もそうなのだが特定の血があまりにも飛び抜けて強すぎてしまうと血のマンネリ化をまねきそれらの血は逆に長続きしない

全然強すぎずに終始脇役に徹して100年以上もの間ババアのション便のようにダラダラチビチビと続いているヒムヤー系は
まさにへロドの血脈と対極の位置にあると言えよう
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:40:49 ID:r9/Qo1+E0.net: トウショウボーイもテスコボーイとの関係で言えば
ディープとサンデーみたいな感じだよな
でも前者の2頭は日高軽種馬農協の足かせがあったと
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:46:29 ID:OIsmT7Ti0.net: >>165
もっともヘロドの血脈にとって不運だったのは本来血統的共犯として共に伸びていくはずの
とどのつまりヘロドの血の受け皿となり得る最適の血を持つ他系統の適任の種牡馬が存在しなかったということ

これは後年、帝国を築きかけていたストックウェルがその受け皿となり得る多系統の血を探しあぐね
ガロピンが出現した時には既に手遅れだったことに相等しい
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:47:15 ID:5EAQ/qhH0.net: >>160
パーソロンもサンデーもBMSでは16～17年目がピーク

その期間までにサンデーはラインクラフトからドゥラメンテまで早々たるG1馬を毎年のように出してたけど
パーソロンてライトカラーくらいしか聞いたことある馬いないけど何か有名な馬出したの？
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:47:23 ID:VAx3mtDq0.net: ノーザンテースト全盛の頃は
日本の馬の育成もしょぼかったからな
今のノウハウならもう少し後継残せたはず
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:51:01 ID:ezoz+V/q0.net: 母父パーソロンてメジロドーベルぐらいか？
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:53:57 ID:OIsmT7Ti0.net: ってか、「○○は素晴らしい血統って言うけどそんな素晴らしい血統なのになぜ衰退した？」

↑この質問自体愚問だと思わんのかな？
さっきも書いたけどどんなに素晴らしい完璧な血統が存在していたとしても孫の代ではその血統が伝わるのは25%でしかないんだがな
そりゃ代を継ぐに従って衰退していくのは仕方のない話だろうが
それ以前にその父系が繋がるかどうかってのはその種牡馬・父系を扱っている人間側の都合のほうががはるかに大きいからな
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:54:43 ID:/+EToNLU0.net: >>164
共用開始が27年も違う種牡馬を同じ現代で比べて途絶えてるだの続いてるだの言ってる方が馬鹿げてると思うが。
>>160が言ってるのはそういうことでしょ。

サンデーの種付け最終年度から再来年で20年経つけど今の3歳馬には母父サンデーで中央重賞勝ってるのは一頭もいないし。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:55:15 ID:r9/Qo1+E0.net: >>174
母の父パーソロンはいっぱいいたと思うよ
ぱっと思い出すのはタマモクロスの父シービークロス
ほかクラシック馬でもシリウスシンボリ　ビンゴガルー
メジロドーベルあたりがいたし　なんか大事なのも　もっといたはず
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 20:56:17 ID:5EAQ/qhH0.net: >>176
ドーベルは最晩年の最後の傑作
アーモンドアイみたいなもんか

でもメジロもパーソロンよりモガミの方が今では活力になってる
モーリスとかグローリーヴェイズとか
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:05:28 ID:OIsmT7Ti0.net: テスコボーイ血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000333299/pedigree/

しかしなんで昔の日本の種牡馬の血統ってこんなに素晴らしいんだろうな
テスコボーイの血統はインブリードの効果を究極的に成功させた血統である
まず父プリンスリーギフトがブランドフォードの4✕3
更にファロス=フェアウェイの前兄弟クロス3✕3
母サンコート(あのズルムーの祖母)はゲインズボローの2✕4
普通ここまで強いインブリードを凝縮すると悪いイメージしかないのだが
テスコボーイの場合これがすべてプラスに出ているという奇跡のような血統配合
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:07:20 ID:aQQHCrdJ0.net: >>178
>>160は貴方の馬鹿げたレスじゃないの？
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:12:57.85 ID:OIsmT7Ti0.net: ちなみにこのテスコボーイを日本に連れてきたのは皆さんご承知の通り、あの、あの鎌田三郎氏(注1である

もっとも、実際鎌田氏はイギリスのとある牧場で他の馬を買う予定でいたのであるが
その馬の馬房に行く途中でテスコボーイを見つけてしまい、そこから鎌田氏は岩のように動かずに3時間もの間テスコボーイを眺め続けた
こりゃたまらんと牧場長のD・ペコポビッチ氏は「カマタサン、ソノウマハ売り物じゃないアルヨ」と嘆願したのだが
鎌田氏は「人に馬を見せておいて売らないとは何事だ！」とこれを一喝し、半ばかっさらうようにして強引に日本に持ち帰ったのである
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:19:58.46 ID:6k/GXOau0.net: 今のスピード競馬には通用しないんじゃね？
昔の種牡馬ってさー
キズナやカナロアのBMS嵐猫がヒントだと思う
種付け料7000万の現実
ディープやキンカメ　サンデーなんて嵐猫の前では安い種牡馬
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:20:01.59 ID:55HLaQiH0.net: 数撃ちゃ当たるとか言われてたくらいだからな
丈夫で長持ちだったのがリーディングサイアーになれた要因じゃろ
マルゼンスキーなんかはガチャ脚ばっかり出したけど普通に競走馬に
なれたのはたいてい3勝以上してた印象がある
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:20:06.21 ID:OIsmT7Ti0.net: ※(注1　鎌田三郎

テスコボーイやモンタヴァルなど自身が海外で見つけて持ち帰った輸入種牡馬はことごとく大成功
その驚異の相馬眼は海外の競馬関係者からも「魔術師カマダ」と崇められあのアガカーン3世などは海外の市場で鎌田を見つけると向こうから握手を求めに来たほどである
日本においてはある欧州馬を巡って吉田善哉と対立し、JRAが当時はるかに格上の鎌田に肩入れをした為吉田善哉はこの馬の購入を断念
「民間の競走に国が介入するとは何事だ！！」と大激怒し、それ以来欧州市場から一切撤退して北米市場に目を向けることとなり
後にノーザンテーストやサンデーサイレンスを発掘したのはあまりにも有名な話である
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:27:58.87 ID:ezoz+V/q0.net: >>183
そんなことしておいて直系が終わりかけてるのほんと酷え
グラボスなんかよりダッシャーゴーゴー種牡馬にしておけばよかったのに
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:32:59.00 ID:aQQHCrdJ0.net: >>185
牡馬ならともかく、マルゼンスキー牝馬ってそこまで安定してたかね
マルゼンスキー牝馬って走ったのパッと思い浮かばねぇんだよな
NTはいくらでも出てくるんだが
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:38:35.61 ID:ezoz+V/q0.net: マルゼンスキーは牡馬ばっかりでノーザンテーストは牝馬ばっかりってイメージだわ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:45:19.81 ID:GvXtbVZE0.net: >>168
カゼノグッドボーイが中央G2馬以上の産駒を出したらサンデーの勝ちだな！

ちなみにノーザンテーストも種付け初年度から31年目で曾孫種牡馬が中央G2馬を出してるけどね。
数年後にエポカドーロやラウダシオンが種牡馬として中央G2馬を出したらパーソロンやノーザンテーストに並ぶね。
直仔や孫の種付け機会でいえばサンデー系の方が膨大なチャンスを与えられてるけど。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 21:47:48.62 ID:ezoz+V/q0.net: まあなんちゅーか、結局ノーザンダンサー系最強なんだよな
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:26:19 ID:e77/6aom0.net: >>102
なぜかリアルシャダイとマンハッタンカフェってイメージが被るわ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:36:21 ID:aQQHCrdJ0.net: >>190
まだサンデーの場合、曾孫の種牡馬入りの可能性はいくらでもあるしそもそも血統の更新の遅い早いを競うものでもないわけで
海外孫世代のサイアーにサクソンウォリアー、ヨシダ、国内でも孫種牡馬でまだデビュー前のがわんさと居る
その状態で「曾孫が種牡馬入りできるかどうか怪しい」なんて言い切り自体が馬鹿げてる上に、既に曾孫は種牡馬入りしてますよという話
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:38:48.00 ID:aQQHCrdJ0.net: なんでこんなお馬鹿さんな極論言う人多いんだろ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:41:50.35 ID:7coxhfZUO.net: んじゃヘイローは偉大な種牡馬だ！でオッケー？
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:42:54.47 ID:GvXtbVZE0.net: >>193
そりゃ、あれだけの産駒をバカスカ種牡馬にしまくって海外から繁殖牝馬を輸入しまくってつけまくったら「可能性」はいくらでもあるわな。
それでもパーソロンやノーザンテーストと同じ時期にまだ曾孫種牡馬が2頭やそこら（それも確実に種牡馬としての扱いは落ちそう）なんだから
「サンデーに比べてパーソロンやノーザンテーストは先細り」ってのは時期尚早のニワカ意見ってのは自覚しないと。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:45:07.77 ID:GvXtbVZE0.net: >>194
どっちが極論なの？
サンデーがパーソロンやテスコボーイ、ノーザンテーストに比べて繁栄してるってのが時間軸を無視した極論ってことを言ってるだけなのに。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:46:15.18 ID:aQQHCrdJ0.net: >>196
自分はそんな意見を出した覚えはないし、>>160や>>163が馬鹿げてるのも事実なんだよね
誰かの言ってる事がニワカや馬鹿げてるとしても、それと大差ない馬鹿げた事書いてる自覚持ちなさいよと
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 22:51:07.87 ID:aQQHCrdJ0.net: そもそも俺は>>141でそれをちゃんと明言してる

ただ、25歳まで種付けした種牡馬がBMSとして長期間活躍できて16歳で没した種牡馬がそれより短くなるのは当たり前なんて事、
時代云々は全然関係無いちょっと考えりゃ小学生でも判るレベルの話なのよ、だから馬鹿にされて当たり前
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:04:04.63 ID:OIsmT7Ti0.net: オールドヴィックやサルサビルすら知らないニワカがあーだこーだ言っても説得力ゼロだ罠草
>>147
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:05:39.86 ID:hORYLvIpO.net: 牝馬は牡馬と違ってブッ壊してしまったら元も子もない
実績が無ければ何れにせよ生産地に帰れない牡馬と違い、牝馬は繁殖にあげるのが大前提
脚勢に不安の有るマルゼンスキーの牝馬を無理させて壊れるまで競馬に使う意味がない
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:09:37 ID:hORYLvIpO.net: マルゼンスキー産駒で、マトモに競走生活を送れた馬はほぼ居ない
因みに珍しく割りと脚がマトモなカリブソングは怪我が少ない競走生活を送っていたにもかかわらず、不幸にも最後は心臓マヒで逝ってしまった
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:14:31 ID:OIsmT7Ti0.net: >>187
別にお前個人のことを言うわけじゃないが何でお前らはそんなに血統素人、父系馬鹿なんだ？
なぜそこまでして“父系が繋がることだけ“にこだわるんだ？
父系が繋がるか否かなんてほとんど運任せみたいなもんなんだぞ？

父系云々だけではなくテスコボーイのおかげで偉大なる我がキタサンブラックが日本に誕生したことをお前らは何も感じないのか？
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:14:32 ID:aQQHCrdJ0.net: >>201
牝馬はガチャ脚だらけだったってトコか

>>202
まともに併せ馬やったら馬が潰れるからって1ハロンだか2ハロンだか毎に
併せ馬のパートナー変えてたようなタフネスでも最期は結局だもんなぁ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:17:00 ID:GvXtbVZE0.net: >>198
えっ、27年も違う時代の種牡馬（かたや半世紀以上前の種牡馬、かたやまだ曾孫種牡馬も禄に出てない世代の種牡馬）を比べて
衰退しただのしてないだの論じてることの無意味さを指摘するのがどこが馬鹿げてるの？

君も自分で言ってるじゃん、サンデーがパーソロンやノーザンテーストと比較出来る段階はこれからだって。
これから10年以上経ってようやくパーソロンやテーストは衰退したけどサンデーは衰退しないって言えるんじゃないの？
>>160はそういうことを言ってるんだけと、君が>>168で言ってることと何が違うの？

なんか言ってることがダブスタっぽいんだけど君。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:19:41.13 ID:5EAQ/qhH0.net: >>203
そんな事言い出したら
ガーサントだのモンタヴァルだのヒンドスタンだのも一緒じゃないの
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:22:23.56 ID:OIsmT7Ti0.net: >>184
何言ってんだお前？
サンデーサイレンス産駒の持つあのスピードと瞬発力はサンデーの遺伝子の中にあったターントゥー経由の
プラッキーリエージュ、ラベンダー、スイートラベンダー、ノガラ、ムムタズビガム
らの名繁殖牝馬群の遺伝子や母方経由のハイペリオンの遺伝子をそのまま引き継いでいるだけだからな
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:23:45.20 ID:ezoz+V/q0.net: >>203
極端なことしか言えない煽り豚なの？
牝系がクソなんて話は一言もしてないんだけど
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:25:08.43 ID:aQQHCrdJ0.net: >>160が馬鹿げてんのは
>パーソロンの共用開始が1964年だからそこから40年後もBMSで産駒を送り出し続けていたということ。
>サンデーで言えばあと11年後の2031年がその年に相当するんだが、そんな頃まで母父サンデーの馬が活躍出来てると思うか？
こんな事書いてるからだろ、指摘してんじゃん、>>163で
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:26:33.56 ID:aQQHCrdJ0.net: >>163じゃねぇや、>>162だった
>>164でも補足してるが
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:27:10.36 ID:5EAQ/qhH0.net: >>207
その遺伝子を持ちながら引き継げていない種牡馬だらけな事について一言どうぞ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:27:26.15 ID:EHVgHtXp0.net: >>184
バクシンオーがそこそこ通用してたし
普通に通用するだろ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:28:25.58 ID:aQQHCrdJ0.net: >>208
>>203はモグラだから相手するだけ無駄だぞ、ゲェジだし
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:41:02.80 ID:OIsmT7Ti0.net: >>205
ID:aQQHCrdJ0は>>147→>>156にてちゃんとした競馬の話でこの俺に完全論破されてるのに
その悔しさのあまり陰でコソコソと陰口しか叩けない負け犬人間なんだから相手にしない方がいいぞ

ちなみに俺は知識がないくせに偉そうな口聞いてる奴が一番大嫌いなんだよ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:44:05.44 ID:OIsmT7Ti0.net: >>206
いやそれを俺に言われても困るんだが草
さっきの父系馬鹿に言ってくれよ

確かにそれらの馬は父系は繋がってないけど母方に回って十分に日本競馬に貢献してるジャマイカ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:45:47.32 ID:OIsmT7Ti0.net: >>208
いや全然煽ってるつもりなんかないけど草
そもそもテスコボーイの父系ってまだ終わってないじゃんか？草
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:48:15 ID:jlNC+JNN0.net: >>169
I理論は名馬を作るための設計書になるかもしれない理論だけど、
一般的に浸透してないからそれだけを根拠にしてはだめよ

>>207
あなたが言ってる血統論は根拠が薄いなあ
SS産駒は全ての馬がその遺伝子を持っているのにディープインパクトもいれば未勝利馬もいる。
その説明がつかないからね。それとも走らない原因は育成と調教のせいにするのかな

とはいえ、NTはすごい馬でしたよ。NT産駒は３度成長すると言われてましたし
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:50:04 ID:OIsmT7Ti0.net: >>211
ちょっと何言ってるか分からない
サンデーサイレンス系は今現在を持ってしても日本競馬界・種牡馬界を席巻し続けているんだが
いったいどこが引き継げていないんだ？
引き継げているからこそ未だにここまで成功しているんだがな
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:50:43 ID:GvXtbVZE0.net: >>209
指摘出来るのってそこだけじゃん。
言い換えるとそこぐらいしか言い返せないんだね。

で、結局のところ君の意見はどうなの？
パーソロンやテーストは衰退したけどサンデーはしてない、って判断を下すにはまだ早いって指摘には同意するのかね？
>>168や>>193を見る限り（逆の立場からの発言だが）同じ意味のことを言ってるけど。
>>160の論点はそこだからね。
>>209のように論点ずらさないで答えてくれよ。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:55:00 ID:5EAQ/qhH0.net: >>218
ターントゥだのハイペリオンだのを持ってて失敗してる種牡馬なんて一杯いるでしょ
サンデーが成功したのはサンデーに特別な何かがあったからで
成功を過去の遺産のおかげと片付けるのはどうなの
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:58:03 ID:g5K96mpv0.net: お前らさ

なんで昔の種牡馬に熱くなれる？

おじいちゃんか？？？
38の俺でも理解出来ん
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/13(木) 23:58:40 ID:OIsmT7Ti0.net: >>217
＞あなたが言ってる血統論は根拠が薄いなあ
＞SS産駒は全ての馬がその遺伝子を持っているのにディープインパクトもいれば未勝利馬もいる。
＞その説明がつかないからね。それとも走らない原因は育成と調教のせいにするのかな

君はもう少し科学・遺伝学というものを勉強した方がいい
全てのサンデーサイレンス産駒はサンデーサイレンス経由の遺伝子を50%持っているわけだが生殖細胞を作る際に減数分裂と言う遺伝子の抽選・組み換え作業が行われる為
同じサンデーサイレンス経由の遺伝子でも当たり外れがあるわけよ
あと当たり前の話だが残りの50%は繁殖牝馬側の遺伝子も関係してくるので全てのサンデーサイレンス産駒の能力に大きな凸凹があったとしても何ら不思議ではない

これのどこが説明がつかないんだ？

(´・ω・｀")
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:04:39.78 ID:KDH1eNud0.net: >>219
>>160の論点はそこって書いてあるけど、アンタがそこで書いてる事は2つ
・SSがパーソロンのように40年もBMS続けられると思うか？という愚問
これに関しては9年も早くSSが死んでんだから物理的に無理だろって小学生でも考えりゃ判る
・パーソロンやテスコボーイと比べてSSはまだ曾孫が種牡馬になれるかどうかすら怪しいよね、という指摘
これに関しては既に事実として曾孫がマイナーとは言え種牡馬入りしてる
それなのに論点をずらしてると強引な物言いして自分の書いた馬鹿げた事ごまかしてんのがアンタ
パーソロンやテーストは衰退したけどサンデーはしてない、って判断を下すにはまだ早いって指摘には同意するのかね？
というのは後追いで>>205で言い出した話で、>>160の物言いだと普通なら
パーソロンやテースト以上にSSは衰退してるね、としか読み手は汲み取れない
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:07:04.20 ID:KDH1eNud0.net: サンデーが衰退するかどうかの判断は現時点では土台無理、だってまだ孫世代ですら十分残ってる
一方でパーソロンやテスコボーイ、NTは既に結果として出た以上、父系は衰退したと言い切れる
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:07:25.55 ID:JfVQVcdp0.net: >>220
>>222に書いた通りだ罠

同じ血を持っていても遺伝子を組み直した時に当たり外れが生じるわけよ
つーか何で今更そんな基本的なことをこの俺が説明しなきゃならないんだよ草
そんなことは全兄弟の能力の違いを考えれば分かることだろうが草
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:15:01.73 ID:pGadOU3b0.net: >>223
いやいや、>>160の文頭（時間の概念が無いという指摘）に対してアンタはいつまでも40年がどーたらこーたらって重箱の隅をつついてるだけじゃん。
だから>>219には同意するの？しないの？

こういうイエスorノーの二択を迫ると大抵答えのない長文レスが返ってくるんだけどね。（要は答えられません、って回答）
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:43:21.31 ID:pGadOU3b0.net: >>223
＞・SSがパーソロンのように40年もBMS続けられると思うか？という愚問
＞これに関しては9年も早くSSが死んでんだから物理的に無理だろって小学生でも考えりゃ判る

サイアーラインが繋がるかどうかというのはその種牡馬とその子孫が早逝しないかというファクターも含まれてる訳で、一方ではその事に触れないのに上の議論に対しては都合良く早逝を持ち出すダブスタ

＞・パーソロンやテスコボーイと比べてSSはまだ曾孫が種牡馬になれるかどうかすら怪しいよね、という指摘
＞これに関しては既に事実として曾孫がマイナーとは言え種牡馬入りしてる

カゼノグッドボーイなんて父が中央未勝利で高崎で１勝しただけの馬を持ってきて「種牡馬入りしてる(ｷﾘｯ」というダブスタ
そもそもカゼノグッドボーイ（産駒数２頭w）なんて持ち出すくらいなら、テスコボーイはもちろんのこと、パーソロン（ギンザグリングラス）だってまだ続いてる訳で
それを「パーソロンやテスコボーイ、NTは既に結果として出た以上、父系は衰退したと言い切れる(ｷﾘｯ」とか、ダブスタもいいとこw

＞>>160の物言いだと普通ならパーソロンやテースト以上にSSは衰退してるね、としか読み手は汲み取れない

いや、普通の読み手なら「半世紀経ってもまだサイアーラインが残ってるパーソロンやテスコボーイを衰退したって言うならサンデーもあと20年は経たないと同じ土俵で比べられないだろ」ってことを皮肉ってると汲み取るだろ。
どんだけ自分に都合のいい解釈しか出来ないんだよw
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 00:59:34 ID:pGadOU3b0.net: >>223
種牡馬入りしたサンデーサイレンス直仔は150頭以上。
サンデー直仔種牡馬の種付け頭数の合計は軽く１万頭を超える。
孫種牡馬も100頭以上種付けしてるのがバンバンいる中で曾孫のＧ１勝ち馬が片手で足りる程度。曾孫種牡馬はまだ１頭だけ。
ようやくエポカドーロが２頭目（繋養先は未定）。

これだけ機会に恵まれながら急激に萎んでいってる現状を見れば、「まだ曾孫より先は繋がるかどうかは不明」と考えるのがニュートラルな意見だと思うが。社台SSに繋養が決まった曾孫でもいるならまだしもね。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 01:43:13 ID:8v2zSU7H0.net: >>225
血と言ったり遺伝子と言ったりキアズマを組み直しと言ったり当たりハズレと言ったり
馬鹿文系の白痴わ牧草食べて寝ろよ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 01:52:21 ID:8v2zSU7H0.net: まあゴルシがそのうち後継出すだろ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 02:36:40.09 ID:F2u952+U0.net: >>151
お前こそニワカでしょ
サンデーはクラシック専用機
当時の当たり前の認識(笑)
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 04:01:21 ID:Ru7CP3Bn0.net: >>117
その時代、繁殖にそんな差は無かったよ
知ったか君
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 04:28:08 ID:XDSl/cp60.net: 種付け料2001万(１年株)のミスターシービーも思い出して下さい
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 06:43:50 ID:6wsdHapR0.net: 楽天も阪神もノムさんが育てて星野が結果出した
ノーザンとサンデーと同じ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 07:53:22.96 ID:KDH1eNud0.net: >>227
まずもってBMSの話をしてんのにサイアーラインの話持ち出してる時点でおかしいし、モグラレベルのゲェジだわ、お前
大体、パーソロンやテスコボーイ、NTが父系として衰退してんのは
「セントサイモン、ハイフライヤー、ザテトラークが父系として衰退した」と全く変わりない
事実として既に往時の繁栄と比べるまでもない、馬鹿すぎて話にならんわ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 07:55:12.38 ID:KDH1eNud0.net: SSは曾孫が種牡馬入りしたのが1頭しか居なかろうが、現時点で上位にゴロゴロと直仔がリーディング入ってて繁栄の真っ最中
レスバトルに固執してまともにそういったところすら考えられないから書けば書くほどトンチンカンが全面に出る
相手にするだけ無駄だった
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:15:51.83 ID:r+9PAiJx0.net: 高い能力は遺伝子のせいだ
でも当たり外れがあるから勘弁な！

オカルトじゃねーかｗ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:19:44.17 ID:rB9QiX8L0.net: 過去の産駒は歴史そのものだろ。今の産駒と比較する事自体ナンセンス
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:25:43.21 ID:KDH1eNud0.net: 父系に関しては縦の比較で見りゃ一目瞭然で、横の比較で見る時点でおかしいんだよ
どんだけ長期に渡って繁栄していようが、今はほぼ父系として残ってないんだから

逆に今残ってる父系は世代更新が遅かろうが、その系統に属する種牡馬がわんさと居て
リーディング上位にも多数入ってんなら繁栄してると表現するのが当たり前
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:49:40 ID:k2rZOW/q0.net: 今繁栄してる現実と
近い将来にオルフェ､キズナ､ゴルシの系統以外消えそうな感触は
分けて考えないとな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 08:59:38 ID:8hm5egQk0.net: >>235
>>239
急に言葉遣いも荒れ出して書いてる事も低レベル化してるが大丈夫か？
時代が違えば周りの種牡馬から競走体系、繁殖牝馬の輸入も生産者の力関係も何から何まで違うんだが、縦の比較で見りゃ一目瞭然って流石に暴論すぎだろ。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 09:19:23 ID:KDH1eNud0.net: >>240
海外のサクソンウォリアーやヨシダ、競走馬として現役のコントレイルやサリオス、アドマイヤマーズ、インディチャンプ
初年度から産駒が多く集まったシュヴァルグラン、この辺りもまだ居るのに消えそうな感触と表現するのはあまりにも主観的
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 11:00:17.94 ID:k2rZOW/q0.net: インディチャンプはマイルGⅠ2勝とかいう微妙な戦績だからな
レインボーラインのがやりそう
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 11:17:46.26 ID:jdo67r8p0.net: アグネスゴールドが北米で広まるとすると夢がある
兄貴はだめだったっぽいし
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:31:15 ID:t1cLrnso0.net: テスコボーイ系も今にも消えそうだよな
でもNTより長続きしたのは意外だった
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:35:33 ID:G+h+PMBP0.net: >>1
今みたいに200頭種付けしたり海外の牝馬連れてきたりとかないんだよ？種付け60頭ほどで牝馬は昔から牧場にいる牝系の馬。
それでこの成績は凄いよ。

ゲームみたいに好きな海外牝馬に好きなだけつけれるとでも思ってる？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 13:53:50.78 ID:yivrgOcO0.net: それでもノーザンテーストは偉大だよ
これはこれまでもこれからも変わらん
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:31:44.44 ID:bu2T5G9h0.net: ノーザンテーストの母父重賞勝ち数見てひれ伏せカスども　むしろ牝系
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:43:35.49 ID:NjYl0bnn0.net: いくら1年の種付け数が今より少ないとはいえ代表産駒かなりしょぼいな
サンデーの初年度はたしか種付け数少なかったはず、それでも強い馬出しまくってたしな

まあフィリーサイアー特化型なんだろう
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:45:52.89 ID:JfVQVcdp0.net: >>231
＞古馬になって活躍した馬は全然いない

↑これお前のこっ恥ずかしい発言なんだけどリアルで見てないってのがこういうところでばれちゃうんだよなw
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:49:27.41 ID:JfVQVcdp0.net: >>237
だからお前は科学をちゃんと勉強しろってばw
お前が自分のパパやママやお兄ちゃんやお姉ちゃんや弟や妹と比べてそこまで頭が悪いのは
お前の染色体(遺伝子の器)が兄弟と比べて理論上50%しか一致していないからなんだぞw

お前にとってはこの世に存在する全ての科学がオカルトなんだろうなw
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:51:38.57 ID:KaR0nnVI0.net: >>249
それでもアンバーシャダイからメジロライアン→メジロブライトと繋いだのは大したものだと思う

ブライトが早死にしなければ1頭ぐらい何か出たんじゃないかなあ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 14:52:43.45 ID:JfVQVcdp0.net: >>241
そいつは相手にしても無駄だぞ
基本的に知識が全然なくて相手の揚げ足を取ることだけに執着して粗探しをする為だけに競馬板にいるんだからな
それでいて自分が苦しくなると議論を放棄して逃亡する輩だからな

そんなレベルだからオールドヴィックとサルサビルすら知らないんだよなw
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 15:10:29.57 ID:r+9PAiJx0.net: >>251
結局サンデーが凄いのはサンデーが凄いからでしかないんだよ

オタクが過去の馬を延々並べたって何一つ響かない
デビュー前の馬の血統表並べてクラシックで勝つ馬が分かるか？
絶対にわからない

結局レースが終わった後に記号並べて後付けで講釈垂れるだけ
これをオカルトと言わずに何という？
あえて言うなら詐欺という
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:22:41 ID:JfVQVcdp0.net: >>254
どうしたお前気でも狂ったか？
お前がそこで言っているオカルトと>>237で言っている遺伝子の話のオカルトは全くの別物なんだがなw
なにお前完全論破されたからって勝手に話をすり替えてんだよw
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:30:32 ID:r+9PAiJx0.net: >>255
どんな地方の競走馬ですら血統中に優秀な遺伝子を持っている

はい論破ｗ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:39:38 ID:JfVQVcdp0.net: >>249→>>252
うむこれはなかなか意味のあるやり取りだ罠
このスレではこういう議論の流れにならなきゃダメなんだよ
どこぞのオールドヴィックとサルサビル知らない無知野郎みたいに他人の揚げ足だけを取ろうと
ハイエナのように他者のレスのおかしな所を揚げ足チェックしてるだけでは前衛的な議論にはならないんだ罠
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:41:46 ID:k2rZOW/q0.net: 人類間でも競走馬間でも染色体わ同性なら99.9%一致な
染色体にわ無数の遺伝子もそれを取り巻く様々な機構も含まれる､総称
遺伝子からして異なる遺伝型でも遺伝情報の大半は同じだし

サンデーサイレンスが凄いのわサンデーサイレンスが凄いから､でしかない
血統どうこうは完全なオカルト
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:47:57.65 ID:JfVQVcdp0.net: 社台はサンデーやトニービンなどの本格舶来物で大ブレイクして今日の地位を築く以前
つまりノーザンテーストで馬を生産していた頃はおそらくそれほど配合技術レベルが高くなかったと推測される
とどのつまりノーザンテーストという最上級の“種“を有していながらベストの配合を見誤ったせいで大物をたくさん作ることができなかったのであろう

これと比較してアンバーシャダイを用いてメジロライアンを造り、そこからメジロドーベルやメジロブライトを造った
当時のメジロ牧場の配合技術は社台を一枚も二枚も上回っていたと言えよう
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:50:53.16 ID:w7KYCI760.net: いや待て
オールドヴィックってそもそも言うほどチャンピオンホースか？
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:50:55.54 ID:r+9PAiJx0.net: 前衛的な議論ｗ

先進的な議論とでも言いたかったのかなｗｗｗ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:51:35.73 ID:d9kIFmot0.net: サンデー出現後が異常なだけ
・・今はその感覚が普通になっちゃったけど
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:51:58.22 ID:JfVQVcdp0.net: >>256
お前本当に頭大丈夫か？この暑さでやられちゃったのか？w
ちょっと何を言ってるか分からないしお前のそのレスが俺のレスに対して何をどのように論破してるか全く意味不明w

ちなみに、

＞どんな地方の競走馬ですら血統中に優秀な遺伝子を持っている

↑このお前の見解についてなんだが具体的な馬名と遺伝子名を教えてくれ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 16:57:12 ID:JfVQVcdp0.net: >>258
お前何で間違っていることを堂々と書く？
知識がなくてWikipediaとかを丸写ししてるレベルなら他のスレではともかくこの俺が居るスレでは書かない方が身の為だぞ？

＞人類間でも競走馬間でも染色体わ同性なら99.9%一致な

↑これな。完全な間違い
同一種において99.9%以上一致するのは DNAの塩基配列だから
染色体の組み合わせは全兄弟でも理論上50%しか一致しない

なぜこんな基本的なことすらわからないんだ？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:05:30 ID:JfVQVcdp0.net: >>258
＞遺伝子からして異なる遺伝型でも遺伝情報の大半は同じだし

これなw
これも逆手にとって進言してあげると競馬板の総意ではミオスタチン遺伝子型 CCとTTとではまるで全く違う別物のような捉え方をみんなしているぞw
「CCとTTとではデータ()によって距離適性が全然違うんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ‼」
って俺はあるアホにそう言われたからなw

ちなみに予備知識として教えてあげるけどミオスタチン遺伝子のCアレルとTアレルのスニップはエクソンではなくイントロンに存在するからな
これがわかってない素人が多すぎるんだ罠
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:08:21.56 ID:r+9PAiJx0.net: 地頭が悪いから記号だけ集めて
論証のできない事象に結び付けてるだけなのが見え見えで可哀想

それでマウント取ってるつもりなのがもうね
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:09:11.30 ID:KDH1eNud0.net: >>260
オールドヴィックは馬主の関係もあったにしたってナシュワン居るからって
わざわざ陣営が裏街道周した時点でチャンピオンじゃない
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:09:20.71 ID:CObmIj1p0.net: >>265
CCとTTじゃ明確に適距離全然違うよ当たり前だけど
筋肉量に強い影響を与える遺伝子なんだから
>>264
低脳文系わ染色体が何かすら解って無いのか
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:13:21.48 ID:JfVQVcdp0.net: >>261
言葉の揚げ足取りしかできないレベルにまで堕ちちゃったか？
それじゃあお前オールドヴィック君と同じレベルだぞw

>>263に反論できずに完全論破ってことでいいかな？w
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:17:11.94 ID:JfVQVcdp0.net: >>268
お前がただの知的生涯の白痴なのかそれともスレ荒らしで悪ふざけしてるのかは知らんけど、とりあえず俺のこの発言

＞染色体の組み合わせは全兄弟でも理論上50%しか一致しない

↑これのどこが間違っているのか具体的に反論してみてくれ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:19:51.53 ID:JfVQVcdp0.net: ID:CObmIj1p0
↑
こいつ多分義務教育すら出てないと思うぞw
(´・ω・｀")ﾌﾟｯ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:23:34.71 ID:JfVQVcdp0.net: >>266
地頭悪いw ウケるw
科学知識はゼロだわ論点すり替えるはのドタバタ劇晒して挙句の果てに>>263 で完全論破されてるってのに
どっちが地頭悪いんだかww
(´・ω・｀")
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:32:45.55 ID:f5A2pICW0.net: ノーザンテーストの血がある馬は底力があるイメージ。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:33:27.80 ID:JfVQVcdp0.net: ID:CObmIj1p0は
>229
>258
>268
これ全部統一人物なw

「〜は」と書くべきところを「〜わ」と書いてる国語も分からない知恵遅れだから一発で判別可能w
おそらく脳に障害を持つ特殊学級生だと思われる罠ww
(´・ω・｀")
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 17:41:43.23 ID:CObmIj1p0.net: >>270
染色体わ塩基配列とそれを取り巻く機構の総称
組み合わせなんて常染色体22対+XYとXXの2種類しかないし一致の概念自体に該当しない

他人同士でも塩基配列は99.99%以上一致するし遺伝子も99.9%以上一致する
はい､完全論破
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 18:41:11 ID:JfVQVcdp0.net: >>275
……
お前本当に何も知らない子だったんだな
なんか可哀想になってきたから教えてあげるけど、
2nの有性生殖生物が減数分裂を行う際に1nの配偶子の中に父由来、母由来の染色体のどちらかを選択するわけだが
それはランダムなのでその組み合わせは2の23乗=約800万通りという途方もない数字となる
だから全兄弟であっても“染色体の組み合わせの一致率“は理論上50%でしかないんだよ

しかしお前よくそのレベルで遺伝子について発言したもんだ罠…
(´・ω・｀")
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 18:50:58 ID:JfVQVcdp0.net: >>275
＞他人同士でも塩基配列は99.99%以上一致するし遺伝子も99.9%以上一致する
＞はい､完全論破

↑これもまた更に輪をかけて酷い、いや酷すぎるw

他人同士でも塩基配列は99.99%一致する→これは正しい
遺伝子も99.9%以上一致する→これが間違い

もしも「遺伝子多型」が99.9％以上一致するのであれば遺伝子型はほぼ全て軒並みオールホモになってしまう
でも現実にはそんなことはあり得ない
例えば人間で考えた場合、総塩基数、スニップ数、遺伝子領域塩基数
これらの数を総合的に鑑みるとおおよそ一つの遺伝子領域につき一つのスニップが存在するという計算になるが
スニップはそのほとんどがスペーサーに集中していると考えられている為実際に遺伝子多型の一致率は現在のところ分からない
これが正解だから
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 18:52:10 ID:JfVQVcdp0.net: さてバカを2匹駆除したところで本題に戻ろうジャマイカw
先ほど俺は>>259にて自らの見解を執筆させてもらったのだが、
ここで今一度社台が行ったノーザンテーストの配合について検証してみようジャマイカ

アンバーシャダイ血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000098122/pedigree/

ダイナマイン・ダイナシュート全姉妹血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000145823/pedigree/

ダイナシュガー血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000134120/pedigree/

↑この3組の血統配合を見れば社台の配合担当者の思惑が一目瞭然である
(´・ω・｀")
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 18:52:42 ID:JfVQVcdp0.net: ↑とどのつまり、
ノーザンテースト✕アンビオリクスと言う“仏繋がりニック“である
この当時の日本馬はまだまだ欧州血統が広く幅を利かせていたのであるが
この配合を行うことによってノーザンテーストの持つ潜在的なスピードを損なわないように
ブルリーやウォーアドミラルの米血によってスピードの充填がなされるという都合の良さ
元々ノーザンダンサー系とトゥルビヨン系は相性がいいし
仏→米移籍のアンビオリクスと言うターントゥーと同じ一族の超良血馬(>>207の3行目参照)に目をつけたところはそれなりに評価しても良い

※仏→米への移籍種牡馬ということはその直仔種牡馬はおうおうにして必然的に欧/米という配合となる
故にその直仔種牡馬から生まれた牝馬を肌馬に採用すると効果的に米血を取り込める
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:00:51 ID:bB39Zc6E0.net: もう　なんの話してるか
さっぱりわからんスレになっちゃったなあ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:04:29 ID:CObmIj1p0.net: >>276
減数分裂で生殖細胞を形成する時に数十箇所で元の染色体対間での組換えが起こるから組合わせわ9999兆通りより遥かに多い
というかそんな事無関係に中学の生物で習った顕性潜性で解る通り或る一つの遺伝子対が一致する確率は1/4､発現も含めると1/8
>>277
遺伝子多型の有る遺伝子わ遺伝子やその他DNAのほんの極々一部
>>278-279
文系馬鹿らしい言葉遊びのオカルト
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:11:48 ID:VwIPdCzB0.net: 思うのは、ライアンにサンデー並の繁殖を与えたらどうだったんだろあ？って事
日本は
テースト→リアルシャダイ→トニービン→サンデーと常に輸入種牡馬がリーディングだったけど、ライアンは明らかに種牡馬能力は高かった
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:12:51 ID:VwIPdCzB0.net: アスワンを切らしたのが最大のミス
確か中国でリーディング取ったのもアスワンの末裔
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:17:40 ID:WnMv9QFQ0.net: 3歳牡馬クラシック勝ちがダイナガリバーのダービーのみ、確かに種牡馬成績の割りにこれは少ないな…
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:18:22.79 ID:bFSAfiuH0.net: >>282
あの頃はノーザンダンサー系牝馬が飽和していたのでライアンとか付けにくいだろ。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:25:38.74 ID:KDH1eNud0.net: ライアンは種牡馬能力高かったけど、繁殖の質上がってからどうだったかと言えばそこからは微妙だったしなぁ・・・
高速化していく馬場に徐々に徐々に対応できずにSS系に負けていった
あの頃の非SS系NO.1内国産種牡馬と言えばやっぱりバクシンオーだったね
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:44:05 ID:CObmIj1p0.net: 東京をコンクリ舗装してアッという間にTB系もBT系も滅びたしな
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 19:45:28 ID:6LLscha80.net: >>278
全然違うし当時の状況を理解してない。当時の社台は完全内国産軽視で
アンバーシャダイやダイナガリバーですら日高に出された。だからこの
代表産駒は殆ど日高の生産。アンバーなんてガチ日高ラムタラのアロースタッド。
ノーザンテースト時代の社台に良血が殆どいないから重賞勝ちも殆ど良血じゃない。
社台の良血の繁殖はノーザンテーストが作ったから配合以前の問題
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:06:33 ID:xc1oMj120.net: 一発屋ばかりだな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:10:03.88 ID:KwtuMC1dO.net: >>23-24
俺も好きだったよ
あとノーザンポラリスが好きだったなあ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:18:47.23 ID:ma1N/qAH0.net: ミルジョージのほうが大物感あった
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:29:27.76 ID:iGuO30dD0.net: >>287
お前は勘違いしてる様だがコンクリ度合いでいったらオグリとか走ってた時の方が遥かにカッチカチの馬場だぞ
芝が禿げ上がって硬い土のコース走ってたんだからな
逆に今の馬場はコンクリとは正反対のフワッフワの馬場だぞ
TBもBTも単純にスピード不足だから淘汰されただけ
それ以前のNTなんて更にスピード不足だから当然消えるわ
そんな中にあってスピード能力が高いサンデーが突出して成功し未だに主流になってるのが日本競馬
アーモンドアイがオグリのJCに出たら18秒代で回って来れるけど脚が壊れる可能性も高い
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:40:05 ID:JfVQVcdp0.net: >>281
＞減数分裂で生殖細胞を形成する時に数十箇所で元の染色体対間での組換えが起こるから組合わせわ9999兆通りより遥かに多い

クッソワロタw
本当にどこまで行っても頭が悪いなお前w
俺はキアズマを考慮しない単純な染色体の組み合わせ自体は約800万通りだという話をしているんだよ
つーか、話逸らしてるけど論点はそこじゃないからw

当初の論点であるこの俺の主張『全兄弟でも染色体の組み合わせの一致率は理論上50%』

この件に対して、お前が「いや違う！」と言うのであれば改めて理論的に反論してくれ
反論出来ないのならもう俺にレスするな
相手するのが面倒臭いレベルだからお前
(´・ω・｀")
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:47:43 ID:JfVQVcdp0.net: >281
＞遺伝子多型の有る遺伝子わ遺伝子やその他DNAのほんの極々一部

ごくごく一部だぁ？
いや俺はそんな認識はしていないw
ならそのお前の主張が正しいという正式なソースを貼ってくれ
しつこいようだが正式なソースで頼むな
ScienceやNature、ニュートンや日経サイエンス発信のやつをな
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:50:37.69 ID:CObmIj1p0.net: >>292
2010年以降のコンクリ舗装された東京がコンクリ
90年代の路盤は今の東京中山程硬くも浅くも無い
現実に故障率上がってるしな
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:52:19.07 ID:CObmIj1p0.net: >>293
もう一度>>281を読み直せ
>>294
遺伝子多型の意味を理解出来てから書込め
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 20:56:12.38 ID:JfVQVcdp0.net: >288
おいおいまた新たなバカの登場かよ
今日は何の日だよ、ったく頼むからもうバカは勘弁してくれよ
つーか、お前レスしてる相手間違ってないか？
お前の書いてるその内容は俺の>>278の反論にも全然なってないし
俺が>>278であげた馬たちは全て社台の生産馬なんだが？
マジで頭大丈夫かお前？
(´・ω・｀")
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:02:46.92 ID:JfVQVcdp0.net: >>296
＞もう一度>>281を読み直せ

お前みたいな人間でも男としてのプライドが残ってるなら話を逸らさずに逃げずにちゃんと俺の質問に答えろ
もう一度だけ言うな

＞当初の論点であるこの俺の主張『全兄弟でも染色体の組み合わせの一致率は理論上50%』

↑これに対して何か異論・反論はあるのかないのか？と俺はお前に聞いている
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:05:46.14 ID:JfVQVcdp0.net: >>296
＞遺伝子多型の意味を理解出来てから書込め

？？？
お前本当に脳みそ回路ショートしたか？そんな返答はいらない
俺はお前のこの↓発言

＞遺伝子多型の有る遺伝子わ遺伝子やその他DNAのほんの極々一部

これ↑の正式なソースを出してくれと言っているんだよ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:18:46 ID:JfVQVcdp0.net: ちなみに>>287→>>292については100%>>292の方が正しw

しっかしこのID:CObmIj1p0は俺が競馬板で見た中では今年一番酷いぞw
科学の知識ゼロだわ、馬場の知識ゼロだわでよく5チャンネルにレスを書き込む気になったもんだ罠w
いったいどういう脳みそ構造・神経回路してるんだろう(´・ω・｀"?)
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:29:26 ID:KDH1eNud0.net: 90年代前半は普通にコンクリだと思う
屈腱炎防止プロジェクト始まったの96年だからな
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:50:34 ID:k2rZOW/q0.net: >>298
染色体の遺伝子対わそれぞれの両親の何方か由来の生殖細胞同士で一組
オマエわ小学校の算数からやり直せ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 21:51:59.20 ID:k2rZOW/q0.net: >>299
先ず遺伝子多型が何を指すのか理解してから書込め低知能
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:35:26.85 ID:JfVQVcdp0.net: >>302
＞染色体の遺伝子対わそれぞれの両親の何方か由来の生殖細胞同士で一組

ここまで頭が悪いともう手の施しようがないな‥
お前がしてるその話は相同染色体上のアリルが一組(一対)だという話

俺がしてる話は減数分裂時に1nの配偶子に組み込まれるそれぞれの染色体の組み合わせの話
そしてその結果、全兄弟では染色体の組み合わせが何パーセント一致するかという話
もう何度も貼ってるけど、とどのつまりこの話↓

＞当初の論点であるこの俺の主張『全兄弟でも染色体の組み合わせの一致率は理論上50%』

ここまで噛み砕いてもどうせまだお前は理解できないんだろ？
もうお前相手すんのもバカらしいから正解のソース貼っちゃうな
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:42:45 ID:k2rZOW/q0.net: >>304
父父父母母父母母
因みにキアズマが無いと無茶苦茶な仮定をしても
正解わ50%じゃあ無いからな1/4
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:45:24 ID:JfVQVcdp0.net: ※＞当初の論点であるこの俺の主張『全兄弟でも染色体の組み合わせの一致率は理論上50%』を裏付ける正式なソース

https://i.imgur.com/o5ayh6x.jpg

https://i.imgur.com/xNVpdko.jpg

さあどうするお前？w
お前のことだから「そんなもんただのニュートンの社員の主観だろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ‼」とでも反論するのかな？www
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:49:17.20 ID:JfVQVcdp0.net: >>303
何だ結局お前、

＞遺伝子多型の有る遺伝子わ遺伝子やその他DNAのほんの極々一部

↑これのソース出せないってことな、了解。
お前、いくらインターネットの匿名掲示板とはいえ妄想はやめとけw
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 22:53:29.81 ID:JfVQVcdp0.net: >>305
クッソ雑魚ww
正式なソース貼ったからお前もうとっととどっかに消えていいぞw
今後二度と俺に絡んでくるなよなw

可哀想だから最後にお前に俺からプレゼントの言葉を送ってあげるわw

『お前わ救いようのない馬鹿だ罠』

wwwwwwwww
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:02:42.83 ID:CObmIj1p0.net: >>306
そこに書いて有るだろ染色体の塩基配列の何%が一致するかって
オマエが言い張ってたのわキアズマが起こら無いと仮定した場合の
父父父母母父母母から由来する染色体の組合わせの一致率
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:04:32.79 ID:CObmIj1p0.net: >>307
オマエわ先ず遺伝子多型が何を指す単語か解説してみろ
何も理解出来て無いからそういう意味不明な出鱈目を恥ずかしいとも思わずに書ける
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:17:10.12 ID:2VVTIMNL0.net: 　日本のリーディングサイヤーのランキングは、産駒がレースで得た賞金を累計し、その総額の多い順にランクづけしたものである。
ノーザンテーストは、そのランキングで11年間ナンバーワンの座を維持し、「日本の誇る名種牡馬」として、一般誌でもその特集記事が組まれるほどの存在である。

　その「誰もが認める実績」を持つ「大種牡馬」に対し、私はこれから「それは事実に反する」という反論を展開しなければならない。
わが師である故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した
（ちなみに、氏は世界的な大種牡馬であり、ノーザンテーストの父でもあるNorthern Dancerの血統上の欠陥も指摘している）。→（管理者　注）

　氏の遺志をつぐ私としても、当然同じ立場に立つわけで、そのことは拙書「血闘競馬論?T」の中でも触れておいた。

　本論に入る前に背景を述べておけば、ノーザンテーストが「名種牡馬」の評価を得られるということは、日本の競馬の特殊性があるからである。
サラブレッドの血の優勝劣敗の淘汰の歴史は、世界のターフの上で行われてきたものであり、日本国内のリーディングサイヤーの成績だけで、性急に「世界的な」とか「世界に通用する」という判断をしてはならない。
むしろノーザンテーストは、日本の競馬の特殊性、日本的な血統の特徴を解き明かす素材として研究されるべきだろう。

略
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:17:17.40 ID:2VVTIMNL0.net: 　上記の影響度のバランスに照らすと（五十嵐氏の８つのパターンを含めて）、ノーザンテーストのそれは過去のいかなる名馬の型とも、似ても似つかないものであることがわかる。
このことと、上記（２）の欠陥構造が、後述するように種牡馬として、産駒に悪影響を与える要因になるのである。

（管理者　注）
ここでいう「欠陥」とは、ノーザンテーストのそれが「弱点・欠陥」と「構造的欠陥」の両方を示すのに対し、Northern Dancerのそれは「弱点・欠陥」のみを示している。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって修復することが困難であるのに対し、弱点・欠陥を抱えながらも、血の質の良さと、土台構成の強固さを持っているNorthern Dancerの方は、弱点・欠陥を配合によって修復すれば、Nijinskyのような、優秀な産駒を輩出することも、十分可能であるという違いがあるため。
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:19:45.66 ID:JfVQVcdp0.net: ↑もういいってば、頼むからとっとと死んでくれよw

あのな、最後にマジレスしてあげるけど、俺はこの世の中でどんな人間が最も嫌いかと言うと
自分の非を認めずに話を逸し、誤魔化し続けて逃げる卑怯な人間が一番大嫌いなんだよ
とどのつまりお前のことだよ

だから今後二度と俺に絡んでくるな
とりあえずお前は小学生の理科あたりから基本的な知識をやり直してこい
じゃあな
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:22:24.96 ID:KRm16TuW0.net: >>1
馬鹿はマジで黙ってろ
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:27:19.90 ID:JfVQVcdp0.net: しっかしこれは一種の交通事故みたいなもんだ罠
>>264の時点でもう全ての結論が出てるってのに(無知馬鹿が染色体の一致率は99.9％ｷﾘｯって断言してるw)
ここまで理不尽に長い時間絡まれるとは思わなかったわw
このレベルの“事故“って10年に一回あるかないかのレベルだからなw
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:29:46.37 ID:zNxqAHTS0.net: キチガイ2人は論破スレでも立ててそっちでやれよ
くだらねえ事で延々と消費しやがって
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:32:06.00 ID:KDH1eNud0.net: もぐらはゲェジだから相手するだけ無駄だって言ってんのに
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:47:48.85 ID:ckXuf9n70.net: >>292
バカだな
スピードないのはサンデーの方だぞ(笑)
スピード能力でいえばグレイソブリン系のトニービンの方がはるかに上な
サンデーなんてスピード能力競うマイル以下じゃ全くだめだったでしょ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/14(金) 23:58:55 ID:JfVQVcdp0.net: 本題に戻ろうジャマイカ
今なかなか見所のあるレスを発見した罠>>283

アスワン血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000115349/pedigree/

↑祖母ナイルリリィという馬名を見てピンときた人はなかなかの血統通であろう
そうアスワンはあのリヴァーマンのイトコという良血である
全体的な配合を見渡してみても、ボールドリーズン(サドラーの母父)を半弟に持つ良血ネヴァーベンド(ナスルーラ✕ジェダーという秀逸)が母の父に構え
祖母がテディ3✕3でマンノウォーもしっかり入っているという至れり尽くせり
このバックボーンがあればネアルコの4✕4自体はさしたる意味を持たない
初期のノーザンテースト配合としてはほぼ理想的な配合であろう
この良血統の種牡馬をもっと有効活用できなかったのは痛いとしか言いようがない罠
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:04:17.85 ID:/oSMpiN30.net: >>317
いやお前もID:CObmIj1p0とほとんど同じ穴のムジナの人間だぞ俺から見たらな
ストレートに言うと女の腐ったような卑屈な人間な

お前は競馬板のスレでこの俺と議論しても知識がないから最終的には毎回論破されて逃亡してしまう
それで俺を拒絶している
つまりお前は自分が敵わない人間、知識レベルが高くてついていけない人間に対して拒否反応を示しているだけなんだよ
俺から見て人としても男としても最低の人間なんだよお前はな
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:04:34.33 ID:bQu1rGIK0.net: >>315
遺伝子多型も知らず染色体が何かも知ら無い無知が血統騙るとか失笑の極みだなｗ
他人同士でも染色体の99.9％わ一致してる､阿呆にも解る様に書くとDNA配列の99.9％わ一致してる
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:11:10.46 ID:/oSMpiN30.net: まあ揚げ足取りしか能のない陰口野郎は俺の本筋の血統語りレスである
>278や>279や>309なんかには一切触れてこないからなw
触れてこないというよりは触れないと言った方が正しい
なぜならこいつにはサラブレッドの血統の知識がゼロだからw
だからスレの中で他者の揚げ足取りしか出来ないしサドラーズウェルズの活躍馬もまともに把握してないわけよ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:19:35 ID:/oSMpiN30.net: 無知ゾンビが死にきれずにまだ地上を彷徨よってるわ
これな↓w

＞他人同士でも染色体の99.9％わ一致してる､

>>306の正式なソースの中に
＞兄妹姉妹とでは平均して50%(の染色体)が一致している

と明記されているにも関わらず99.9%と言い張ると言う脳障害持ちw
皆さん、この不憫な子を心温かく見守ってあげてねww
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:31:21.56 ID:n8a8pI0g0.net: しつこいな
マジでキチガイ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:31:34.63 ID:xFruUSiO0.net: 延々と、くだらん！
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:43:36 ID:stzWBmMx0.net: 地方のダートでは走りそうな気がするんだが
全盛期の80年代は産駒が地方にはあまり逝ってないのだろうか
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 00:47:48 ID:K5QEN6av0.net: 知識はあっても知恵と常識の無いゲェジをいつまで相手し続けるのか
その知識も誤りだらけだし、競馬板の長谷川亮太みたいなもんなのに

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