何で昔の馬場のオグリのJCで2.22.2が出せたの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 15:45:43 ID:fBm0NbGr0.net

・馬場自体は昔よりも今の方がはるかに高速馬場
・育成調教レベルの向上によって昔の馬よりも今の馬の方が強いはず

この二つの要素を考えた場合オグリ・ホーリックスのジャパンカップの2.22.2という勝ちタイムはちょっとありえないと思うんだけど
何でこんなタイムで走ることが出来たの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 15:47:51 ID:fBm0NbGr0.net

昔の馬場と今の馬場を比べると確実に今の方が2秒以上は速いだろうから
もしもオグリがアーモンドアイのJCに出ていたら2分20秒0くらいで優勝出来てたってこと？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 15:53:51 ID:4HUllKXC0.net

そうだねよかったね

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 15:58:34 ID:E5pPGp0h0.net

世界レコードホルダーのホークスターのハナを奪い逃げたイブンベイを追走したホーリックス

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 15:59:42 ID:bwSrCGGJ0.net

>>1
勘違いしてるが
昔の方が馬の資質、レベルともにはるかに高かったから

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:14:52.06 ID:jDz4Z36m0.net

強いから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:17:55.83 ID:CLYz4OAw0.net

クソローテを許すな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:21:21.19 ID:rXYnxrtH0.net

レース見ろよ
イブンベイだよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:26:39.70 ID:lO6tspVB0.net

>>1
スレタイに「の」が多すぎ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:30:05.69 ID:D7Oj5Mbe0.net

マイルＣＳ勝利からの連闘ってのがバケモノ
高速馬場とか関係ない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:30:54 ID:xMVCh3Eq0.net

脳死で昔は馬場遅いいってるだけじゃん
90年代前後の東京ってはげあがってめっちゃ東京早いことよくあったのに

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:31:13 ID:D7Oj5Mbe0.net

マイルＣＳ勝利からのＪＣ激走は
ディープでもオルフェでもアーモンドでも無理だろうな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:32:05 ID:W20ooJ7L0.net

ぶっちゃけホーリックスやオグリじゃなくてイブンベイのタイムなんだけどな。
イブンベイいなきゃ普通に2.24台だよ。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:33:23 ID:bfenPJkP0.net

芝が剥げて乾燥した硬い土になったからだろ。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:38:16 ID:K5QEN6av0.net

まずもってオグリのJCじゃなくホーリックスのJCなんだけど
・芝が剥げた文字通りのコンクリ馬場
・イブンベイが常軌を逸したペースで逃げた
主にこの2つ
ただ時計自体は馬場を加味したって非常に優秀なんでやっぱイブンベイの功績がデカイ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:40:32 ID:C4dLnxyU0.net

なぜ昔の馬場のマックの京都大賞典で2.22.7が出せたの？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:45:48.36 ID:4bGpgL2J0.net

強いから

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:46:54.99 ID:JgBEt8kr0.net

引っ張る馬がいるのはでかいよね
それに文字通りのコンクリ馬場だし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:50:30.87 ID:GTqeGzow0.net

>>5
馬鹿だなこいつｗ
前の方がレベル高くて新種牡馬が活躍しちゃうのはおかしいんじゃないかって程度の思考も出来ないもんか？
サンデーきた時なんてたった２世代でリーディング取っちゃうほどレベル違っててサンデーじゃなきゃ馬じゃないってレベルで前時代の連中が相手にされてなかったのに
こいつみたいな馬鹿って思い浮かんだからそれが全てで、少し考察してみようなんて事が全く無いから微笑ましい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:52:01.53 ID:BWX7vzab0.net

>>19
もうサンデーは死んだよ？
息子達でサンデーと同レベルな根拠は？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 16:52:22.77 ID:wVH1UC7V0.net

今のJCは何の楽しみもない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 17:06:57 ID:K5QEN6av0.net

>>16
こっちも高速馬場でパーマーがロンシャンボーイに突かれて馬鹿みたいにぶっ飛ばしたのが大きい
半マイル通過がマイルG1と同じペースならそりゃそうなるわって

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 17:27:00.62 ID:D7Oj5Mbe0.net

>>19
マイルCS勝ってから連闘でＪＣでて2:22:2出せる現代の馬ってどいつだよ？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 17:55:02.34 ID:KmIK/oJR0.net

>>1
スレタイ見るとわかるけど、君国語の成績悪かったね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 17:57:13.10 ID:XKCrAzTp0.net

オグリがホーリックスのケツを追いかけてホーリックスが追い付けないように全力を使ったから

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 18:38:29.92 ID:LndToymp0.net

>>15
大して剥げてはないよ枯れてるだけでそれなりにクッションはある

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:01:08 ID:CoQfwD0l0.net

>>19
サンデー産駒がいた時代はレベル高かったけどサンデーがいなくなってまた低くなった

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:03:39 ID:P/xMzHcq0.net

当時の府中は下級条件の駄馬が上がり32秒で上がるような馬場じゃないのにこの時計
今は駄馬でも32秒台

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:13:11 ID:blgyzgaR0.net

近年はスローの上がり特化の競馬が主流になったから上がりだけが異常に早くなった
上がりに特化した馬が量産され道中ペースが上がると脆さが出る為全体時計は出にくくなってる
これが馬場が高速化しても時計があまり伸びない要因

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:21:08.94 ID:nMBDYZmN0.net

ローラー導入したばかりで馬鹿みたいにかけまくってたからな
それで旧府中は89、90にレコード連発

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:24:12.10 ID:idlqtT0Y0.net

イブンベイが暴走したから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:26:25.17 ID:Y5L5zlAL0.net

>>19
バカだな(笑)
種牡馬って強い種牡馬が残るんじゃなくて時代にあった都合良いものが残ってきただけだぞ
レベル低くたって使い勝手良ければそっちの方が残るんだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:29:28.94 ID:Y5L5zlAL0.net

>>27
レベルが落ちたときだからサンデーが活躍出来た
オグリの時代にサンデー産がデビューしていたら、種牡馬としてディクタスぐらい活躍できたら御の字レベル

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:31:46.30 ID:idlqtT0Y0.net

ディープ系キンカメ系なんて昔の府中2400じゃ距離持たないからな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 19:41:25.23 ID:gNrjvVYb0.net

単勝オグリキャップ
単勝ホーリックス

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 20:49:56.30 ID:pFfauGdm0.net

オールカマー　1着
毎日王冠　　　1着
天皇賞秋　　　2着
マイルCS　　　1着

このローテからJC参戦、しかも連闘

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:00:53.17 ID:oZwE61/R0.net

>>33
当時は外国産馬とホームでどっこいどっこいのレベル
今はアウェイでも実績を残してる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:19:32.02 ID:T6BCab2+0.net

>>5→>>19
血統の良質度や馬の資質だけならば確かにオグリの頃の方が今よりも上
もしもオグリキャップを今の時代の技術で育てたらG1を10勝以上できる

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:22:42.41 ID:T6BCab2+0.net

>>32
んなわけないだろw
いつの時代でも強い種牡馬が残るんだよw
>>33
それもないないw
サンデーはいつの時代でも圧勝だよw

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:24:43.91 ID:Fm+XBsZc0.net

芝ハゲたら校庭の土みたいに固かった

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:29:14.35 ID:umYpuLgV0.net

>>39
実際、サンデーは強くなかったけど残ったわけだから

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:56:39 ID:8uMKTLxg0.net

連闘じゃなかったらあと1〜1.5秒は早く走れたんだよなぁ
ローテ込みで考えたらここ10年のトップホースでもオグリの影も踏めないだろうな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 21:59:46 ID:v0WfCAGj0.net

昔は硬くて速かった
今は柔らかくなったけど凸凹が減って走りやすくなったから速い
そして折り合いつけるのが当たり前になった今当時のようなアホみたいなペースで逃げる馬や
それに集団が付いていくみたいな競馬をしてないから
速いタイムが出にくくなってるだけで
当時のようなペースを刻めば今ならもっと容易にレコード更新できるはず

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 22:04:19.62 ID:T6BCab2+0.net

>>41
サンデーは強くないのに残るとかそんな理論はどこの世界にも存在しないから
サンデーは強いから残った
ただそれだけ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 22:35:05.47 ID:CYsSXmqb0.net

フジテレビの実況放送を改めて聞いて欲しい

ハイペース過ぎて実況で名前が出たのは
イブンベイ、オグリキャップ、ホーリックス、スーパークリーク、トニービン、ホークスターの6頭だけ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 23:19:30.60 ID:T6BCab2+0.net

実質的なタイムはアーモンドアイとキセキの方が速いがもしもこ2頭をホーリックスオグリのJCに放り込んだら掲示板すらないだろう
当時の馬場であの追走スピードについてったら直線半ばで歩く羽目になるであろう
何しろあのスーパークリークでさえ追走できなくて最後バテているんだからな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 23:24:07.24 ID:ecas7rcQ0.net

>>46
同じようにホーリックスオグリをアーモンドアイキセキのJCに放り込んだら勝てないとも言えそう

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 23:30:15.52 ID:W/F9tV1r0.net

オグリはここ１０年位の競馬でも強そうだよね
その前のサンデー全盛期は微妙だが
安田記念も１．３２．４で楽勝してるし時計勝負強い

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 23:31:56.66 ID:D7Oj5Mbe0.net

オールカマーからの鬼畜ローテであれだけ強いなら
現代の緩いローテならサンデー時代でも勝てるだろう

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/15(土) 23:45:29 ID:S+OX+Zit0.net

>>37
そもそも今はホーリックスクラスの馬なんて来ねーじゃん

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:16:22 ID:mD5bXbFg0.net

>>44
だって、90年代のサンデー前半期は３歳世代戦以外、古馬になったらダメダメだったでしょ
俗に言う早熟早枯れ血統ね
馬主にとっては最終的にはそこそこレベルでも早くから回収出来たからこぞって欲しがった
強いというのは最終的に古馬になって強い馬のことじゃないの？
強くなくても残った典型
少し良い言い方して上げれば世代戦では強かったよ
それは間違いない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:20:56 ID:mD5bXbFg0.net

>>47
大丈夫でしょ、今は馬場が良くてタイム出せただけなんだから
結局、このジャパンカップとオグリの安田記念のタイムは10年以上更新できず不滅の記録になっちゃったんだから

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:22:34 ID:mD5bXbFg0.net

>>48
サンデー全盛期にオグリの時代より強い馬なんて１頭もいないけどな
それこそ、その頃ならヤエノムテキでNo.１になれたでしょ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:24:24 ID:mD5bXbFg0.net

>>50
あのときのホーリックスは全盛期のエネイブルより大分強いよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:49:43 ID:eNRjGDK10.net

A シンボリルドルフ、アーモンドアイ
B オグリキャップ
C リスグラシュー
D マルゼンスキー、キタサンブラック、クロノジェネシス
E グランアレグリア
F タマモクロス、イナリワン、ドゥラメンテ、キセキ
G テンポイント、サクラユタカオー、サトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー、サッカーボーイ、スーパークリーク、リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード、インディチャンプ、グローリーヴェイズ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:50:27 ID:ZELxpUgW0.net

>>11
ホーリックスのＪＣから翌年の安田記念（オグリキャップ）、オークス（エイシンサニー）、ダービー
（アイネスフウジン）、秋の天皇賞（ヤエノムテキ）と、府中のＧＩではレコードが続いたなあ。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 00:58:10 ID:ZELxpUgW0.net

>>45
大川アナが「スーパークリーク武豊が」と言おうとして舌が回らず、「スーパークリークたけゆやがやや、
たけゆやがやや」としか言えなくなるほどの超ハイペース

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:14:28 ID:a2XjK/Wa0.net

>>47
いやそれは理論的にはありえない
今よりも遅い馬場で走ってあれだけのパフォーマンスができる馬たちを今の馬場に放り込んでパフォを落とす理由が何一つない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:17:57.39 ID:mD5bXbFg0.net

>>56
馬場というより屈指の高レベルの時代ってだけだったろう
馬場だけで出たなら、今みたいに他の平場とかのレースも抜けてタイム速くなるでしょ
そんなことなかったからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:19:52.79 ID:a2XjK/Wa0.net

>>51
完全に論理破綻してる
仮にお前の言うように古馬でダメで3歳だけ強かったとしてもそれは強いんだよ

結論︰強いからサンデーは残った

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:23:31.47 ID:mD5bXbFg0.net

>>60
なら、強いで良いじゃん(笑)
それって古馬のレベル下げて全体レベル上げたとトンでも理論言ってるんだけどな(笑)

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:27:37.44 ID:xCi0dpqU0.net

>>47
ホーリックスはアーモンドアイより前に行って押し切れると思う

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:46:41.67 ID:a2XjK/Wa0.net

>>61
お前大丈夫か？
自分で「サンデーは強くないのに残った」って主張しておいて俺が「いや強い」って言ったら「なら強いで良いじゃん」って

何がしたいのか訳が分からんわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 01:54:17.40 ID:mD5bXbFg0.net

>>63
俺は全体のレベル＝古馬のレベル
の話してるのに世代戦だけ強くて古馬ダメでもそれは強いとかお前が意味不明なこというからな
そういう、アホなの相手するのめんどくさい

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:02:14.01 ID:a2XjK/Wa0.net

>>64
お前は本当に訳の分からん奴だな
これ↓両方ともお前の発言だよな？

32 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/08/15(土) 19:26:25.17 ID:Y5L5zlAL0
>>19
バカだな(笑)
種牡馬って強い種牡馬が残るんじゃなくて時代にあった都合良いものが残ってきただけだぞ
レベル低くたって使い勝手良ければそっちの方が残るんだよ

41 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/08/15(土) 21:29:14.35 ID:umYpuLgV0
>>39
実際、サンデーは強くなかったけど残ったわけだから

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:04:15.18 ID:3jWE3b4B0.net

あの時代結構高速馬場なんだよね
その後馬場重くなって屈腱炎続出する時代になるけど

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:06:39.86 ID:a2XjK/Wa0.net

>>64
この二つがお前の当初の主張であって論旨は「サンデーは強くないのに残った」
ということであり、これ以上でもなければこれ以下でもないはずなのに
なぜ後から後出しで3歳と古馬に分けてどうのこうのと趣旨が変わってるんだ？

論破されたから話をすり替えてるだけだろが

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:07:00.35 ID:mD5bXbFg0.net

>>65
だから、強い＝レベル高い＝古馬で強いって
世代戦だけ強いは別にレベル高くなくても早熟とかのアドバンテージあれば出来るでしょ
だからサンデーは古馬では強くなくてレベル高くないけど使い勝手良いから残ったということ
書いてあるまんまの話だぞ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:09:13.69 ID:3jWE3b4B0.net

ここ30年の積み重ね無視して昔の方が強いとか競馬関係者ならみんな否定するわな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:10:11.74 ID:a2XjK/Wa0.net

>>68
とりあえずお前の言うサンデー産駒で3歳戦のみ強くて古馬でからっきしダメだったって言うのは
どの世代からどの世代までの馬のことだよ？
クラシック世代の年代で指定してくれ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:13:17 ID:a2XjK/Wa0.net

>>68
サンデー第1世代が95年クラシック組だから
95年〜○年という答え方で頼むわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:19:06 ID:a2XjK/Wa0.net

>>69
いや今の競馬関係者たちが自分の馬があの年のオグリと同じローテで同じパフォを残せると自信を持って言えると思うか？
残念ながら昔の馬の方が強いんだよ
丈夫さ・タフさ含めてな

今の馬は大事に使われすぎてるのと陸上トラックのような走りやすい馬場で走っているために 一言で言ってひ弱なんだよな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:21:12 ID:a2XjK/Wa0.net

あと血統一つとってみてもオグリキャップみたいに秀逸な血統配合持つ馬なんて今の金太郎飴血統の馬たちの中にはあんまりいないだろう

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:26:29.14 ID:a2XjK/Wa0.net

>>68
あ、悪いなお前もう俺に一切レスしなくていいぞw
今ちょっと第1世代から第4世代まで調べただけで古馬になってからG1勝ってる馬がゴロゴロいたわw

お前やっぱただのアンチサンデー・妄想狂の馬鹿だったんだなw

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:26:38.16 ID:mD5bXbFg0.net

>>70
スペシャルウィーク以外は90年代サンデーの前半期産駒ほぼ全部
他だと極めてレベル低いマイルのジェニュインぐらいだろ
それにクラシック出なかった馬でも90年代で勝てた古馬G1は格下扱いの宝塚だけだからな
クラシックに比べて圧倒的に尻すぼみだろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:27:38.03 ID:h+EHzWJU0.net

>>53
アホちゃう
無知を晒すのが趣味なのかな
オグリの時代なんてそれこそブラストワンピースで無双出来ちゃうよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:27:55.35 ID:mD5bXbFg0.net

>>74
ゴロゴロ？
どこに？(笑)

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:28:33.44 ID:a2XjK/Wa0.net

>>75

>>74なw
もっとちゃんと調べろよw
俺はもう寝るからじゃあな、おやすみw

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:30:40.86 ID:LmY8PqX80.net

>>45
トニービンは前年だぞ、適当なこと言うなよ！

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:36:18.96 ID:mD5bXbFg0.net

>>76
無知だな
時代を代表する馬の比較で
マックとキタサンの不良の秋天
水捌け悪い昔の府中と水捌けバシバシの今の府中でも
圧倒的にマックのタイムのが速いよね
プレクラスニーやカリブソングでもキタサンより上
それが、レベルの差なんだよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 02:41:00 ID:jUkKoQRB0.net

馬が強かったのか
時計が壊れてたのか

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 03:29:26 ID:izAyBJ6J0.net

ディープをつけるために欧州から繁殖牝馬がやってきて、その産駒が欧州クラシックを勝つのが日本の今のレベル
ペイザバトラーごときに負けてた時代とは違う

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 03:44:02 ID:q7nzuDp80.net

1989年5回東京7日目/8日目
３歳新馬戦　　1800m　1.50.4(36.8)　前後半54.7-55.7
古馬２勝クラス1800m　1.48.2(36.4)　前後半54.0-54.2
古馬準オープン1400m　1.22.3(35.3)　前後半41.1-41.2
ジャパンカップ2400m　2.22.2(36.4)　前後半70.5-71.7

2018年5回東京7日目/8日目
２歳新馬戦　　1800m　1.49.6(33.5)　前後半57.0-52.6
古馬２勝クラス1800m　1.44.7(34.2)　前後半52.8-51.9
古馬２勝クラス1400m　1.20.7(35.1)　前後半39.9-40.8
ジャパンカップ2400m　2.20.6(34.4)　前後半71.7-68.9

・2018年の新馬戦は前後半-4.4秒もの超スロー（勝ち馬の上がり33.1）にも関わらず1989年より１秒近く速い
・古馬２勝クラス1800mはどちらもミドルペースで2018年が1989年より3.5秒速い
・1400m戦もどちらもミドルペースだが2018年は1989年より１クラス下の２勝クラスにも関わらず1.6秒も速い
・ジャパンカップは1989年が後半+1.2秒の超ハイペース。2018年はレコードタイムにも関わらず後半が-2.8ものスローペース

結論：2018年は1989年に比べて控えめに見積もっても2000mあたり2秒以上は速い馬場

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:22:36 ID:60ueEBrA0.net

あの時も武は馬場にワーワー文句つけてたよな
昔から変わってない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:30:54.38 ID:vFvjVlpy0.net

昔のジャパンカップは、相手の出方がわからないから全開でいくしかない
それがレコードが生まれる理由
各騎手「とにかくきつかった、でも必死でついていくしかなかった」と

昔に比べて、前半貯めるレース展開が多いだろ
ダイワスカーレットくらいじゃない？
前半も後半も同じ時計で走るのは

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:32:39.75 ID:mD5bXbFg0.net

>>82
どんな馬連れてこようが、近年の最強クラスと言われた馬はオルフェもキタサンもモーリスも80年代以前から日本にいた繁殖の系統ばかり(笑)

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:53:58 ID:4YsXyh6Q0.net

>>83
歴史的名馬クラスの馬が出るかどうかは、運みたいなところがあるから、どの時代のトップ層の実力は変わらないと思う。
完全に俺の推測だけどサンデー以降は全体のレベルが底上げされてトップ層とそれ以外の差が小さくなってるんじゃないかなぁ

だから、同日のレースで比べる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:56:04 ID:4YsXyh6Q0.net

だから、同日の下級レースで比べたら昔のほうが高レベルって結論になりがち

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 04:57:38 ID:4YsXyh6Q0.net

>>86
全部サンデー入ってるやん

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:00:04 ID:3jWE3b4B0.net

>>72
一週前追い切りが主流の時代とレース使わないと体重減らせない時代を一緒に考える意味あるの？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:01:32 ID:3jWE3b4B0.net

>>89
そもそも日本古来の血なんて無いからな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:13:43.52 ID:V1vEdUvX0.net

>>91
必死すぎ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:16:09.62 ID:jr5JzZn/0.net

イブンベイが飛ばしたから
しかも6着に残ってその快速ぶりが買われて日本での種牡馬入りが決まった

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:16:23 ID:vFvjVlpy0.net

昔のほうが丈夫ってのは、そりゃ、競技として歴史を重ねれば必然的にそうなる
レースで高いパフォーマンスを出せば、それ以外は休まなきゃならんし、
人為淘汰された結果、レースで速く走る以外は全然ダメな体質のが残る

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:18:20 ID:V1vEdUvX0.net

現在はローテをゆるくしたら1戦ごとのパフォーマンスは上げられるってだけでしょ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:18:52 ID:vFvjVlpy0.net

>>93
他のレースは、大逃げがあっても「どうせつぶれる」って追いかけんでしょ
ところが、ジャパンカップはそんなこと言ってられん
全員で追いかける
だから世界レコードが生まれた
そういう話

「相手の力が未知だから全力でいくしかない」
これがレコードの生まれた理由
他の説明は、枝葉さ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:25:16 ID:vFvjVlpy0.net

>>95
能力を全部絞り出す技術が昔はなかったのさ
全部出さなかった結果、体力的余裕があり、“丈夫”に見える

スポーツ全部そうだよ
佐々木 朗希なんざ、全力で投げられる試合数が極端に少ないだろ
メルクスだって、今じゃあ５２５勝なんてできんよ
勝ちに行くレースを絞らなければ勝てない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:39:53.19 ID:mD5bXbFg0.net

>>88
下級条件も昔のがレベル高いよ
クラス上げるために勝たなくてはならない回数が雲泥の差
今はたった４回勝てばオープンだし、
重賞やオープンのレースがゴロゴロあって簡単に昇級出来ちゃうからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:41:45.33 ID:mD5bXbFg0.net

>>89
昔の馬よりその馬たちが強いとかの話でなくて、今の比較だからなサンデーばかりなら、母系の差が顕著ということだろ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/16(日) 05:43:22.51 ID:mD5bXbFg0.net

>>95
全力で昔より内容ショボいんじゃ尚更ダメダメじゃん(笑)