今週から発表のクッション値、案の定ろくでもなかった

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:31:22.08 ID:cvdkOkDo0.net

世界レコードまで出る中山開幕週の馬場の固さがやや硬いなんておかしいだろ
一生馬場が硬いなんてJRAは認めないんだろうな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:32:58.36 ID:mJKMFC+E0.net

18JC週より今年のエルフィンの週の方が硬いって書いた記事が出た時点で気づけよ……

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:34:29.22 ID:X5XChf/D0.net

武さんがワーワー喚き散らしそうだな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:36:43.98 ID:MHq8UO4/0.net

コンクリートが基準です

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:41:30.36 ID:BSaXUPga0.net

これ発表されてなんか意味あんの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:43:26.24 ID:bmLDdkvg0.net

三大実は要らない博士

三ハロン博士
内枠博士
クッション博士

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:49:55.67 ID:yLK5rbwu0.net

まず硬さのベースは何なんだよ
それによって何とでもなるやん

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:52:46.35 ID:Kve7dCdf0.net

つーか比較対象がないからわからんな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:55:04.93 ID:8+T3ShLA0.net

芝トントンおばちゃん達に聞けばいいんじゃね?

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:56:29.71 ID:HLsO1BWn0.net

まだ硬ければ硬いほど速いとか思ってる奴がいるのか

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 13:58:09.38 ID:+8yfKQp+0.net

てかそもそもクッションって何？
芝と地面の間に何か入れてるんけ？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:18:48.83 ID:k18hI5uv0.net

>>7
重りを定位置から落とす機械で弾ませてそのはねかえり具合を測定する
雨が降ってぬかるんでいたらベチャってなってあまり跳ね返らない
逆に数日前の雨がカチカチに乾いていたら相撲の土俵みたいになってぼよよーんって跳ね返る

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:20:07.27 ID:k18hI5uv0.net

基準はベチャとぼよよーんの間の普通に乾燥してる状態でやや湿り気のある土の芝生に寝転んだときの感覚だな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:21:34.84 ID:Gs+pGC7s0.net

>>12-13
そういうのなんだ
それはコースの全個所をそれぞれどのくらいの値か表示してくれるの？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:29:24.76 ID:UN+T8cJV0.net

馬券買う上でどうでもいい情報。誰のためだよ。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:29:28.55 ID:UN+T8cJV0.net

馬券買う上でどうでもいい情報。誰のためだよ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:33:21.09 ID:Jy6Mj4Qq0.net

競馬博物館で体験できるようにしろよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:42:43.41 ID:uqeQpXGT0.net

>>6
調教後馬体重名誉博士

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 14:47:20.05 ID:zjXwF8uv0.net

好景気だと見せかける為に株価支えたりGDPの算出方法を変えるような国に何を期待してるんだ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:00:40.04 ID:NaPKgRo80.net

高速馬場が固い馬場とか言ってる絶滅危惧種久しぶりに見たわ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:03:06.86 ID:Dd/Qh/mCO.net

風「トランポリン馬場」

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:04:09.55 ID:lboFRX3I0.net

>>12
そんなピンポイントのクッション値なんて測って何の意味があるんだろうか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:10:54.06 ID:rQnSId1k0.net

コンクリートは故障しそう
トランポリンは故障しなさそう

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:13:31.36 ID:hDcYmq350.net

これは平均値出されるの？
内が5で外が15なら10になるの？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:14:06.96 ID:KMa9IF/H0.net

クッション値と馬場差の関係はいずれは統計として使えるようになる
もう評価してる奴がいるのはなんなのw

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:14:38.07 ID:2AOVuKqF0.net

これが馬券買うのに役立つのかな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:15:00.71 ID:lboFRX3I0.net

馬場詐欺もあるからなぁ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:17:39.74 ID:I7lkEQnB0.net

海外では7〜10が標準らしい

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:17:52.49 ID:QSf7aZR30.net

>>1
スレを立てる前にもう少し馬場について勉強した方がいい
昨今秋の開催前にエアレーションとシャタリング作業をしているので秋競馬の競馬場の馬場は程よく柔らかいんだよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:20:45.63 ID:QSf7aZR30.net

>>14
コースの全箇所なんてやってたらそれだけで日が暮れちゃうだろ
主に3〜4コーナーや最後の直線部分をポイントを決めて簡易的に測定しているだけ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:47:17.18 ID:tl6F60320.net

>>29
エアレーションとシャタリングしてもやや硬いが計測された時点で柔らかくはないんだよなあ
中間雨が降った中京でも9.9でギリギリ標準だから欧州みたいにもっと水巻いた方がいい

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:48:51.23 ID:NaPKgRo80.net

>>31
水撒いたら怪我する確率上がるだろ
欧州は整備できないから水撒いて誤魔化してるだけだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:51:22.10 ID:QSf7aZR30.net

>>31
いや柔らかいよ昔の文字通りのコンクリばばに比べれば相対的に全然柔らかいよ今の馬場は
また欧州の土と日本の土はまるで質が違うので水をまいてもあまり意味がないだろう
そもそも造園課は水を必要以上にまかないと宣言しているからな
本来散水というのは芝の育成が目的であって路盤を柔らかくするためのものではないと造園課は主張している

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:53:17.77 ID:rs5AJ1tM0.net

https://www.jra.go.jp/keiba/baba/kaisetsu/index.html

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 15:58:17.72 ID:u7ef0xVm0.net

各コースの直線や向こう正面、内外によっても馬場の硬さは違うわな
こんなもん何の意味も無いわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 16:09:10.04 ID:tl6F60320.net

>>32
まあ、確かに水撒いて柔らかくなっても怪我増えたら元も子もないわな

>>33
そりゃ昔と比べて相対的に柔らかくなっているのはわかるけど、JRAが自分で決めた指標でやや硬めなんて計測されて柔らかいは無いだろう
JRAのお偉いさんと造園課の目指す方向が不一致ならまだわからなくもないがな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 16:33:55.41 ID:QSf7aZR30.net

>>36
だから俺の柔らかいってのは総体的な話をしているって書いただろ
「昔と比べて」「秋開催はそれ以外の開催と比べて」 相対的に柔らかいって意味

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 16:36:03.47 ID:hWRYdwcs0.net

日本の馬場は10前後が普通って感じか
これ欧州だと極限に固い馬場よね
それを軽く超える府中のコンクリート馬場なんて欧州勢には完全に未知の世界だわな
そりゃJCに誰も来ないわ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 17:09:35.62 ID:mAjvO7wx0.net

>>38
7から10が標準だから極限に硬いってことはないでしょ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 17:33:35.84 ID:gJUEvNQ00.net

実際海外は7〜8くらいが標準なんかもしれんな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 18:26:46.73 ID:0G6Yfr2t0.net

馬たちが走ることで踏み固められるからな
開催が進めば進むほど固くなる
ただある程度の水はけがある以上適度に水分が流れてシャッフルされる
ドカ雨が来てからずっとピーカンみたいな雨即日照りの状況でカチカチになる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 19:26:33.87 ID:Lqbv6rP/0.net

>>22
馬場の水分量も同じようなもんだろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:03:05.56 ID:N1j157jH0.net

>>22
毎回決まった場所で測るから意味があるんだろ

含水率の時も坂下だと水が流れてくるので全然違うから意味ないって言ってる馬鹿がいたけど、同じ場所で測るから日毎の変化が見えるって理解出来ないやついたしなぁ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:14:06.63 ID:SuKw9VHb0.net

グリップ感はどんな指標で示したらいいのかね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:16:54.16 ID:61XOFMkL0.net

欧州は下が粘土質だから乾くと日本より硬くなるよ
日本は特別硬いからとかでなく凸凹が少なくて馬にとって走りやすいからだと思う

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:22:25.50 ID:OQoWkhUM0.net

1回目で評価できるわけないだろ
新種牡馬スレみたいだな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:36:35.27 ID:g9UOqG/B0.net

>>45
欧州は基本原っぱに柵を立てただけで
路盤の整備とかしてないと聞いて割とびっくりした

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 20:39:21.68 ID:lL0nkP5v0.net

>>1
そうじゃない
発表してからコンクリート馬場にするだけのこと

当日の朝イチに発表しないんだから
やりたい放題

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 21:04:06.93 ID:hWRYdwcs0.net

早朝にエアレーションしてフカフカ馬場にしたら面白いねw

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 21:24:14.76 ID:BQXsF2mT0.net

ちなみに

ウッドチップ…4
体育マット…5
畳…7
サッカー場…9
野球場の天然芝…10
校庭…63

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 21:36:49.64 ID:OvgE77lM0.net

キンカメの時代の馬場解放の時内ラチ沿い数メートルは芝なくなって校庭状態だったんだが。穴に緑の砂を入れて

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 21:46:22.20 ID:LoY/QqcF0.net

そんな事より機種のやる気度を発表しろや

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 21:52:21.63 ID:+rD+sa4l0.net

エクイターフ同様に陸上のタータントラックもクッション製はいいしタイムも出るけど
レース後の疲労が貯まりやすくてレース以外ではあまり走らせないようにしてるとこも多い
数年前にタータントラックとエクイターフの話をした時にはボロクソにレスをつけられたものだが時代は変わったな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 22:08:23.23 ID:fA5luXSP0.net

真上から落とすのは精確じゃないわ
馬の脚の力は後方に掛かるんだから
斜め後方に力を加えた時の反発力が測定できればもっと精確だよな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 22:24:23.93 ID:XqyfYMwC0.net

>>47
どちらかと言えばそっちが順当で日本が無駄に手を入れ過ぎな気もするが

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 23:35:57.29 ID:S92t/fpa0.net

>>50
校庭のクッション値はなんか違うと思う
クッション性はないよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/11(金) 23:58:43.59 ID:qMCIQWNa0.net

>>53
勘違いしてるけど
エクイターフもタータントラックも
高速化のカギはそのグリップ力だよ
クッション性とか結構どうでもいい話
クッション性が良くて弾んで高速化なんてのはまやかし
トラックのクッション性が良いとタイムは逆に遅くなる
だから陸連はトラックのグリップ力に基準を設けているけど
クッション性については特に設けていない
ついでに言えば負担が大きいのもグリップ力のせい
グリップが良い＝力が逃げないので
反作用が大きくなるから体への負担も大きい
こんなの陸上やってた人間なら常識でしょ？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 00:27:39.73 ID:yot5eLl80.net

>>56
jraがいうにはダスト舗装が63なんだって
ダスト舗装って何かよくわかんないけど

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 01:06:17.43 ID:R0pjH9oU0.net

これ馬柱にもレースごとに重とかと一緒に載せるのか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 02:45:30.60 ID:BjYSo4vD0.net

ダスト馬場作れば解決じゃないか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 02:59:10.76 ID:BjYSo4vD0.net

これってクレッグインパクトソイルテスターでの計測だから今までのG値と一緒なのか
JRAの平均は2018年で85G(8.5)、ロンシャン60G(6.0)

今回の10.8、9.9

来週以降どうなるか知らないけど今週は硬いな
というか札幌函館入れて平均値低くしてるだけで実際は欧州と比べると遥かに硬いということなのか

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 03:11:58.80 ID:8+HbDRgQ0.net

>>58
石の粉だよ
それをローラーで固める
カチンコチンになるけど安定感はある

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 03:35:24.02 ID:35MQ/idi0.net

クッション巧拙とかいうゴミファクターが増えるんか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 05:44:32.64 ID:6xm27umc0.net

馬場の硬さ公表もええけどそれよりコースの要所要所にポールを幾つか立てて吹き流し付けてほしいわ。
予想には風向きの方が重要だよな。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 07:51:18.11 ID:ybM25cra0.net

馬場硬度と芝丈はまた別問題

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 10:06:04.79 ID:2YM58BQB0.net

中山 10.8→11.2
中京 9.9→9.6

中京は金曜に雨量3.0で軟らかくなったが、中山は土曜に2.0降ったにも関わらず更に硬くなってる

67 ：ミスパン：2020/09/12(土) 10:52:48.41 ID:VWxHjIEZ0.net

記録する前に金槌でドスドス叩いてますw

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 12:37:04.95 ID:BjYSo4vD0.net

今の中山でこれだと武豊も硬いと言ってたアーモンドアイのJCのクッション値とんでもないことになってたんじゃね

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 12:49:16.18 ID:w59qOLNq0.net

>>68
9.8だったらしいよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 13:00:26.70 ID:2YM58BQB0.net

騎手・調教師が理想とする硬さと造園課が目指す硬さが不一致なんじゃね？
「標準」発表だとしても騎手・調教師からすると硬く感じてそう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 17:44:43.43 ID:+zxP/Qh50.net

騎手も調教師も高速馬場化に異議を唱えてるのに造園課は何を目指してるんだろうね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/12(土) 22:42:29.83 ID:1EiWKc3p0.net

今どきコンクリート馬場なんて言ってるやつがまだいたとは

むかしに比べてぜんぜんレースで脚やる馬いない

それだけでわかる

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 02:06:17.68 ID:hP0T02Jv0.net

😪💤　🌠

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 05:00:52.17 ID:Mkuk0QC00.net

>>72
JRA発表の馬場情報とか一切見ないで
ケチつけるのが目的みたいな人達だからしょうがない

75 ：チャオ：2020/09/13(日) 05:19:06.19 ID:mIcPuAm10.net

JRAがクソ固い馬場造りをやめる事はないだろう(笑)

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 05:22:14.80 ID:AEdH5/oY0.net

馬主への合図だよ
ゴールドシップの天皇賞春で馬主方からどえらいクレームきたからな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 05:26:12.13 ID:RzJkhwBMO.net

馬場の内、中、外で出すんなら意味あると思うが平均値ではな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 05:32:50.18 ID:9NTkMN1X0.net

校庭って都会の学校のかよ。田舎は土のグラウンドだわ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 05:55:16.98 ID:0MeuiMOI0.net

メインはドスローで遅いタイムだったじゃん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 06:46:16.87 ID:b5f4b5qD0.net

クッション値って朝の数値だろ？昨日みたいに途中から雨降りだして稍重とかに変わったら全く意味なくね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 08:05:53.22 ID:TKdBjgnD0.net

>>76
あれは造園課襲撃、放火されかねないことだね。前日、当日に撒水なんてされたら購入者もまったくわからないし

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 09:28:33.49 ID:e44ftkmb0.net

>>72
去年の春の東京は3頭も勝ち馬が故障する馬破壊高速馬場

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 09:42:31.13 ID:97JUrq4V0.net

コンクリだから壊れたっつーよりスピードの出過ぎで壊れたんじゃねぇかなとは思う
まぁ壊れるんだから結局問題なんだけど
障害みたいにスピード出ないように斤量引き上げした方が良いよ、やっぱ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 09:49:45.08 ID:BJ2HNUDt0.net

馬場はスピード出るままで斤量だけあげたら故障率上がりそうだけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 09:51:19.16 ID:Pf0+68Gg0.net

おちんちんが基準になってます

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/13(日) 10:33:56.36 ID:3feb4LPp0.net

土曜の散水自体は普通にやることだけどな
週末晴れっぱなしで水撒かなかったら芝が枯れるし
天気予報で撒くか撒かないか決めるみたいだから外れるとゴルシ春天や逆にカチカチ高速馬場にもなる