サンデーサイレンスとディープインパクトって種牡馬としてどっちの方が凄かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:32:27.38 ID:9YtMxyja0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/sasugabro32.gif
教えて下さい

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:32:36.23 ID:9YtMxyja0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/sasugabro32.gif
気になる

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:33:12.33 ID:NyZL8bax0.net

比べるまでもない
サンデー

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:35:17.00 ID:vycEzVUL0.net

サンデー　相手が雑魚ばかり
ディープ　キンカメ、ハーツ、ステゴといった歴戦の強敵に加え
ハービンジャーやブラックエンブレムのような一発屋達を相手に無双した

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:37:25.61 ID:iEK/pO8T0.net

>>4
相手が雑魚ばかりってサンデーが凄いから雑魚になっただけだろ
おまえキモイ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:44:00.29 ID:Yh/uesCG0.net

比べるまでもない
サンデー
その前はノーザンまでさかのぼるのかな？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:49:32.16 ID:y9IOCbTT0.net

ディープもけっこうやるけどSSだな
SSはどんなシチュでも終わってみたらああ〜またSSかよ的な

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 20:58:17.60 ID:Yh/uesCG0.net

でも馬場が高速馬場への転換期で
それまて馬力タイプの種牡馬が弱くなっていった時期
サンデーはタイミングにも恵まれていた
メジロ、シンボリは自前の種牡馬では太刀打ち出来なくなっていった時期だね

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 21:16:43.00 ID:NOZmQkg20.net

視点は？国内限定かグローバルでの話かで回答変わる問いだなこれ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 21:25:36.19 ID:yXzEkBOx0.net

即答
サンデーサイレンス

21世紀競馬といわれるものは全てがゴミ。
未だに競馬？

馬鹿じゃないのw

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 21:36:38.18 ID:WcpRybUN0.net

コントレイル次第の部分がある
さすがにダートでの結果は考慮しなくてもいいとは思うが、自身と同等の能力の子供は欲しい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 21:52:39.10 ID:8IaLXgx70.net

サンデーが入ってない内国産はまず居ないがディープなら幾らでもいるからな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 21:55:42.49 ID:MHpFSllm0.net

サンデーに決まってるだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:07:24.14 ID:3WDGX36F0.net

普通にディープだなまず海外成績が段違い
極東の種牡馬サンデーと世界のディープで
比べたらディープに失礼

頼みの国内も牡馬と牝馬の最高傑作
サンデーがディープとスティラヴ
ディープがコントレイルとジェンティルで
ディープの圧勝だからな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:07:47.00 ID:HKWMzn+20.net

ディープ伝説ってサンデー伝説の一部じゃないのか

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:08:12.44 ID:ngxQ+u/a0.net

サンデーが圧倒的に上
アベレージではディープが上かもしれないがそれ以外全部サンデーが上

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:08:25.02 ID:qBGGHYhE0.net

サンデーサイレンスの子ってだけで、母系関係無く、良血扱いだったから。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:14:04.78 ID:bhVSGTQB0.net

サンデーだろ
ディープはダートG1未勝利

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:19:39.17 ID:AjoRFB+G0.net

そりゃサンデー
非サンデー系種牡馬の仔が活躍したと思ったら母父サンデーだったは日常茶飯事
ディープじゃこうはならない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:22:33.61 ID:gPS5WJ7K0.net

そんな抽象的な事言われてもな〜
ちゃんとデータ持ってきてもの言ってくれや

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:24:45.47 ID:GMFONQAA0.net

SSに決まってるだろ
SS以前の競馬はいろいろな血統があって
それなりに楽しめたもんだが
まぁ、サンデーは一気に淘汰してしまった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:26:58.88 ID:QU25+4pP0.net

海外もいれた単純なG1勝利数をくらべるとほぼ互角
クラシックと牝馬の強さはディープが上
古馬とダートはサンデーが上
これくらいしか明確に優劣を判断できるものは、どっちかは上かはもはや好みのレベルだと思う
まあ競馬板の奴らはサンデーのほうが圧倒的に上って思ってるっぽいが客観的なデータはほとんど差はないよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:27:36.60 ID:+g1e8ZzZ0.net

>>21
それなんだよな
高校球児にプロ野球選手が混じった現象

その時代ならステゴでも無双するから
サンデーも現代なら突出出来たか？
そこが海外で通用しなかった原因よ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:32:47.11 ID:NMWi/efX0.net

サンデーが強いんだろうな
サンデーの子供は海外ではあまり活躍できなかったが、あれは調教師の腕前の問題だっただろう
今、サイレントスズカとかスペシャルウィークとかいたら、間違いなく海外で数勝してるだろう

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:34:38.28 ID:9AMjuH6n0.net

サンデーはガラパゴス日本でしか勝てないって海外で馬鹿にされてたのにな
世界的な名声ならディープ断然
国内限定ならまあ五分五分

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:40:07.95 ID:NUb3RANb0.net

ディープ産駒はリーディングトップ10に5〜6頭も入れないでしょ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 22:52:07.71 ID:JXzPu7Bp0.net

クラシックで残した実績は比較するまでもなくディープインパクトの方が遥かに上でしょ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/04(日) 23:34:12.88 ID:Zp3gtnDd0.net

当たり前だがサンデー、ライバル弱いとかアホ抜かしてるやついるが、本来バケモノのBTとTBがいた上に海外から続々新種牡馬来たのに叩き伏せたのはすげーわ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:08:47.38 ID:jvvUIk6u0.net

ディープが今年、来年、再来年
三年連続三冠馬出したらどうするよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:19:23.93 ID:i+ISlHek0.net

普通にサンデーと互角かちょい下ぐらいまでは来てるよ
これから次第では逆転もある
少ない産駒で海外のクラシックも3勝してるし
>>28
ディープの時代に海外の種牡馬輸入しなかったの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:20:16.47 ID:i+ISlHek0.net

>>28
それと本来バケモノの根拠は？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:22:11.29 ID:6KoDtjEI0.net

だから議論するんならならデータ出せや
ほんと使えねえじじいどもだなw

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:27:47.53 ID:d/8Q7lPP0.net

ディープインパクト出したサンデーの方が優秀だろうが

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:29:45.12 ID:xcXrvHi40.net

>>30

４勝な。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:32:37.86 ID:4pQPXFPN0.net

サンデー産駒最高傑作　ディープインパクト
ディープ最高傑作　フィエールマン48

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 00:37:06.92 ID:pLu+5Lvh0.net

カエサルとアウグストゥスを比べるようなもんだろ。カエサルがいなきゃアウグストゥスは歴史に現れないがアウグストゥスだからこそローマ帝国を作れたわけで。
サンデーとディープはベクトルが違う。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:09:43.45 ID:jhY5zEVL0.net

>>35
お？ハービンアンチか？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:12:02.27 ID:5FX+vTzW0.net

ディープは偉大なサンデーの子だった時点でサンデーを越えられない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:14:24.87 ID:/B20FqFqO.net

子の手柄は親の手柄になる
つまりディープの功績はサンデーの功績に入る

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:21:14.66 ID:mwh/79bR0.net

サンデーの時は今ほど海外の良繁殖はいなかったからな

サンデーサイレンス CPI 1.80 AEI 3.88
ディープインパクト CPI 2.21 AEI 3.04

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:36:56.79 ID:8LWJobiI0.net

いうてディープもSSとそんな変わらないぐらいまで実績詰んできたよな。
勝ち星もSSより1年以上速いペースだしGI勝利数はもう超えてる。
牡馬では同じ無敗3冠出して牝馬に関しては小物しか居なくてスティルインラブが限界だったSSに比べ完全上位互換の7冠牝馬も出したし
海外実績はSS含め歴代の種牡馬が到底及ばない領域まで積み上げた。あの世界No.1馬産集団クールモアに血統の墓場とさえ言われた日本の種牡馬が認められ賞賛される日が来るとは思いもしなかった。
難があるとすればダートだが逆に言えばSSを遥かに凌駕するペースで芝で勝ちまくってる訳だから芝主体の日本ならそれはそれで悪くない。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:40:27.67 ID:VRdv2eA60.net

デュランダルみたいな短距離のエースがついに出たからあとは砂だけだな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 01:48:34.81 ID:8LWJobiI0.net

>>5
いやSSの時代のレベルが低いってのは論理的に考えて当然の事だぞ。
当時は今の何倍もの種牡馬がいてそれぞれが何十頭かずつ種付けしてた時代
だから競走馬数全体に対するリーディング上位種牡馬の産駒数が少ないんだよな
一方今は馬産も変わってリーディング上位種牡馬に何百頭もの種付けをさせるようになって下位の種牡馬は淘汰されて種牡馬自体の数も減った
つまり今の方が圧倒的にリーディング上位種牡馬の産駒が多いんだよね。だから今の方がレベルが高いのは当然の事なんだよね。
SSは今のこの流れを作ったっていう功績が1番大きいんじゃないか？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 02:06:06.99 ID:0gMpGWep0.net

アグネスタキオン、スペシャルウイーク、ステイゴールド、
マンハッタンカフェ、ハーツクライ、ディープインパクトな
ど後継を多数残し、血統を広げた点ではサンデー＞ディープ
だろ。
今のとこディープの後継はキズナぐらいしかいない。しかも
キズナはG1馬を出す見込みが危ぶまれてる。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 02:23:56.79 ID:WhXaD+o20.net

>>4
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの3強だったろニワカが
サンデーが頭２つぐらい抜けてたけど

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 02:40:19.63 ID:6f9uTnyC0.net

どう考えてもサンデー

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 03:17:39.32 ID:iJTasyG20.net

ノーザンダンサーとサドラーズウェルズ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 06:10:42.62 ID:c1FnJZij0.net

難しいね、
サンデーはディープ以外にもフジキセキ、
ハーツクライ、ステイゴールド、ゴールドアリュール
ダイワメジャーなど後継残したけど
ディープにはまだ居ない
ま、まだ現役でダービー馬３頭と
天皇賞連覇中などいるけど
ただ欧州で５、６頭しか居ないのに
軽くG1勝っちゃったりしてるからね
両馬共に異次元だよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 06:45:25.29 ID:whqTLl0H0.net

同時期比較
サンデー
G1勝利数　国内52勝+海外2勝
重賞　国内209勝+海外9勝
クラシック　国内21勝+海外1勝
通算勝利数　1981勝

ディープ
G1勝利数　国内58勝+海外18勝
重賞　国内238勝+海外28勝
クラシック　国内21勝+海外4勝
通算勝利数　2249勝

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 06:59:36.40 ID:f/hg7lDo0.net

>>49
必ず隠される産駒数と出走数

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:05:04.65 ID:oppfDB290.net

>>4
その強敵ハーツ、ステゴの父は誰か知ってる？
他にもダイワメジャー、ネオユニ、フジキセキ、マンカフェ、ゴルア・・・
これらのリーディング上位種牡馬の父は誰か知ってる？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:08:58.15 ID:GFDb/shK0.net

この手の話題はおっさん連中が頑なに認めたがらないからな
記憶にある部分だけ美化されるから絶対に認めない
自分が老害だと思われてることに早めに気付いたほうがいいぞ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:21:00.08 ID:9fUlpvOx0.net

>>50
どっちにしろ両方異次元の数字だわ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:41:42.72 ID:whqTLl0H0.net

>>49
ディープと同時期比較の参考に
キングカメハメハ
G1勝利数　国内25勝+海外3勝
重賞　国内106勝+海外3勝
クラシック　国内6勝
通算勝利数　1741勝

ハーツクライ
G1勝利数　国内12勝+海外5勝
重賞　国内61勝+海外6勝
クラシック　国内2勝
通算勝利数　1146勝

ブライアンズタイム　
G1勝利数　国内21勝
重賞　国内57勝
クラシック　国内11勝
通算勝利数　786勝

トニービン
G1勝利数　国内13勝
重賞　国内48勝
クラシック　国内6勝
通算勝利数　885勝

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:46:57.14 ID:Eru124/c0.net

>>4
なんでブラックエンブレム混ぜた？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 07:53:28.40 ID:jvvUIk6u0.net

結局コントレイルがディープより強いかどうかだ
コントレイルが13戦13勝G1 10勝とかしたら種牡馬としてディープがサンデー越える

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 08:20:53.35 ID:4gzF1+Ce0.net

>>16
産駒の海外実績は圧倒的にディープが上

>>18
アンジュデジールがＪＢＣ勝ってただろ


グランアレグリアの存在がスプリント路線の穴を埋めてくれた
あとはダート路線にカネヒキリ級が現れればすべてのカテゴリでサンデーに肩を並べられる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 08:31:35.07 ID:NSM/GfPu0.net

そもそもサンデー全盛期は海外遠征自体ほとんどなかった
香港やドバイもサンデー初期にはレース自体なかった
香港ドバイ遠征に毎年行くようになったのもサンデー末期頃
海外勝利数で比べる事自体ナンセンス

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 08:48:12.85 ID:fqPc3w5D0.net

サンデーは直仔の成績に加えて後継種牡馬を成功させてるからな
ハーツ、ステゴ、ダメジャー、ゴルア、ディープですらその中の一頭に過ぎない
こんな種牡馬もう出ないだろ、ディープが後継を出せるかどうか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 08:54:24.62 ID:nmOfnAwJ0.net

それはもうサンデーの敗北宣言だな
サンデー系はディープ系を除いて消滅の危機
結局強い血が弱い血を駆逐する

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 08:54:53.05 ID:4gzF1+Ce0.net

>>57
間違えた
カネヒキリじゃなくてゴールドアリュール級だな

まあどっちもおんなじくらいの実績と強さだがw

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:03:10.68 ID:yu7qQR0/0.net

【凱旋門賞　着差ランキング】
頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首　オルフェーヴル(2012) 2着
1/2　エルコンドルパサー 2着
4.5　ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
-------------惨敗の壁-------------
12　ヒルノダムール 　サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17　タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走
18　マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
21.5    キセキ
23.5　マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
33.5    ブラストワンピース
48.5    フィエールマン ← ディープ最強馬が万全で参戦するも逆噴射装置発動wwwwww

-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格　ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:51:37.70 ID:plGEqMO+0.net

ディープの方が上とか言ってる香具師は最近競馬を始めたニワカだろ藁

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:55:15.81 ID:6KoDtjEI0.net

>>50
ほれ中央だけだが調べてやったぞ満足か?
サンデー出走産駒1351出走数23223
ディープ出走産駒1416出走数17394

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:56:19.12 ID:zSgk8wRu0.net

>>62
これ意味ないわ
昨日ので別の競技ってことを再認識させられた
けど最下段の汚点は忘れちゃいけない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:58:08.69 ID:e97U7nvx0.net

ディープが種牡馬実績を残せば残すほどサンデーの種牡馬実績も上がっていく
それに加えてハーツステゴゴルアダメジャーとかもいるわけでディープはまず太刀打ちできない

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 09:59:54.20 ID:4gzF1+Ce0.net

>>65
その汚点もオブライエン厩舎の一件で出走前に判明したかどうかだけの話になっちゃったけどな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:00:55.60 ID:6KoDtjEI0.net

中央重賞勝率
サンデー10.2%
ディープ10.6%
どんどんデータ貼ってけ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:02:43.09 ID:0Ydo8JuO0.net

ディープインパクトが凄ければ凄いほどそれを世に出したサンデーサイレンス凄いになるジレンマ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:10:01.49 ID:xz7mVzti0.net

>>64
同時期比較だって書いてあるだろ
サンデーの全キャリア出してきてどうすんだよ
頭わりーな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:12:18.10 ID:6KoDtjEI0.net

中央産駒勝率
サンデー11.8%
ディープ12.8%

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:13:03.77 ID:ScCrvR4H0.net

サンデーに決まってるだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 10:22:14.62 ID:8KnNDYcc0.net

>>45
サンデー当時は周りが駄種牡馬しか居なかったから楽と言えば楽だった

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:03:23.80 ID:AY8Xputc0.net

>>73
サンデー：種が優秀
ディープ：肌が優秀

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:04:54.86 ID:ULVhC2c90.net

・サンデー時代になかったG1
(ホープフルS、大阪杯)
・内回りから外回りになって実力馬が勝ちやすくなったG1
(朝日杯FS、阪神JF、桜花賞)
ディープはこれらのレースで13勝を上げている

新設重賞も増え、阪神外回りにより実力馬が勝ちやすくなった

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:18:17.91 ID:auha0gbP0.net

時代が違いすぎて比べられない。場違いなオーパーツを持ち込んで無双した感のあるSSと、そのSS系でレベル引き上げられた近代競馬の中でそこそこ無双した感のあるDI

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:21:25.46 ID:kT8LRo8t0.net

基本小粒な馬ばかりというのは似ているが
そんな中でもSS＞DIだな
DIはSSを少ししょぼくした感じ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:22:20.34 ID:8KnNDYcc0.net

>>68
>>71
日本馬の海外G1優勝回数も年々上昇してる中での数字だから
種牡馬としてディープがサンデーを越えたと考えても当然と言えば当然

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:26:43.17 ID:yj1H9R5H0.net

ディ−プは恵まれてると思う
5・6年早く生まれているとサンデーと種牡馬争いになってて
多くの直仔同様パッとしない種牡馬になっていたかもしれない
SS劣化版とまでは言わないけど、ディープ産駒はサンデー直子が消えてからだし
あと当時の馬と比べるのはナンセンス。
今のサンデー系の活躍はサンデー系のために高速馬場化したのが大きい

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:39:28.11 ID:M/kZXdKl0.net

ディープインパクト出した時点でサンデーの勝ち

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 11:58:12.09 ID:8KnNDYcc0.net

>>74
完全にディープの圧勝だね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:03:43.01 ID:4gzF1+Ce0.net

>>58
都合の悪い数字がデてくる比較要素をナンセンス扱いとかそりゃムシが良すぎるだろ

なら1０月まで未勝利戦やってたサンデー産駒現役時代のほうが勝ち上がり率とかは有利に働いてることになる

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:08:41.39 ID:nmOfnAwJ0.net

ディープの功績全てをかすめ取らないと
もう勝負出来ないってサンデー信者も察してるんだな

ハーツステゴダメジャーフジキセキスペシャルタキオン束になってもディープが駆逐してサンデー系を滅ぼすわな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:09:10.27 ID:301JAWty0.net

サンデーやブライアンズタイムのCPIやAEI見るとやっぱりこいつら凄いわ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:11:04.46 ID:nzAhk44d0.net

名馬の名種牡馬は実力の裏付け感があって好き

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:11:50.04 ID:r556P8Ik0.net

>>83
その後継種牡馬の多さというか、血が飽和しそうな怪物感がディープにはあんまないなぁ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:18:36.56 ID:VZAecI+L0.net

サンデーサイレンス＞ディープインパクト＞＞＞＞トニービン＞キングカメハメハ＞ブライアンズタイム

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:20:24.44 ID:YmHEbVdC0.net

ディープは後継を残せなかったのが痛い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:21:19.70 ID:VRdv2eA60.net

サトノダイヤモンド産駒もまだで出来てないし、フィエールマンもコントレイルも現役だし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:23:07.02 ID:bY69sqJI0.net

テルはサンデーが上って言ってた。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:26:13.81 ID:whqTLl0H0.net

そもそも今のディープと同じ時期のサンデー系の代表種牡馬なんてダンスインザダークくらいしかおらんかったけどな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 12:46:17.69 ID:8KnNDYcc0.net

>>90
確かに言ってた
「種牡馬最高傑作はサンデーサイレンス」
「ディープは小柄で脚が細いから種牡馬に向かない」
「キンカメは歩様が硬いから種牡馬に向かない」
「ハーツは前肢がハ行ハ向してるから種牡馬に向かない」
「ダメジャーはデカ過ぎるし喉鳴りだったから種牡馬に向かない」
「ステゴは小さいし能力が低すぎるから種牡馬に向かない」

これらが近年の日本競馬界サイアーラインを繋げてるサイアーBIG５系統

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 13:55:33.40 ID:IgKjLQhmL

>>58
日本調教馬の海外出走回数はサンデーの方がディープより多かった気もする

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 14:02:53.76 ID:IgKjLQhmL

>>93
サンデーの海外勝利数をディープが上回った時点での話
今はディープのが多いかな

まあ率もディープのが高いから、回数が多いから勝てているわけでもないのでは

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 13:56:43.25 ID:8KnNDYcc0.net

>>90
第二のサンデーサイレンスを追い求めすぎて社台スタリオンの低迷期を作った戦犯だからね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 14:07:10.77 ID:eDwbPcwz0.net

ガリレオとサドラーならガリレオのが上ってはっきり言えるが、サンデーはさすがに偉大すぎる。今の日本競馬ではセントサイモンみたいなもんだしなぁ。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 14:50:46.42 ID:6btQWNl20.net

産駒にパワーと成長力がない種牡馬って魅力に欠けるんだよな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 17:16:20.54 ID:egdjAHBvO.net

>>90
何でビーバップハイスクールのテルが出て来るんだよｗｗｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 17:17:30.17 ID:nzAhk44d0.net

国内の主要のG1を沢山とれるくらいには必要なパワーはあるし、古馬になるとお嫁さんの血統からくる要素を引き出して多種多様な競走馬になる。
確かに牡馬においてはそれが裏目に出て素軽さが削がれる事は多いけど、そいつらの産駒がどういうタイプなのか気になるし、魅力だと思う。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 17:36:11.02 ID:egdjAHBvO.net

テルは喧嘩上等だったけどな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 18:07:37.74 ID:ifYzvbTG0.net

>>98
千葉を私物化してる吉田照哉だろ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 18:10:49.85 ID:Is0Gn0Vq0.net

サンデーよりディープが上
なぜならサンデーの時代は海外産種牡馬ばかりだった
現在は国内産種牡馬ばかりで、海外産種牡馬はイマイチ
種牡馬のレベルがサンデー時代に比べはるかに高い現在ディープがトップに君臨している

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 18:13:57.69 ID:EuOrtpHF0.net

サンデーに決まってるじゃん
比較に値しない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 18:22:17.15 ID:6KoDtjEI0.net

中央芝勝率
サンデー12%
ディープ13.6%

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 18:24:31.28 ID:6KoDtjEI0.net

中央ダート勝率
サンデー11%
ディープ8.2%

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 19:19:52.21 ID:KHH0UBR80.net

格が違うよ
親父に勝てる訳がない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 20:27:58.28 ID:raYiXjla0.net

>>90
>>92
社台スタリオン低迷の切っ掛けだったな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 20:37:31.23 ID:dPICUwVC0.net

ディープ産駒て大物が全く出ないからな。コントレイルが最後にどれだけの成績残せるか。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 20:38:06.79 ID:33vBFkq70.net

サンデーに決まってるじゃん

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 20:43:31.98 ID:7JLQz3700.net

サンデーはNHKマイルカップさえ勝てれば完璧だった
どの馬もダービー狙えるから
そっちに出す必要はなかったんだろうけど

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 21:14:03.21 ID:WyzV0Zs80.net

サンデーは日本競馬を変えたけどディープは変えてないからな
サンデーには及ばないよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 21:20:46.24 ID:Btv30lOB0.net

牝馬だけはディープの方が上
サンデー牝馬はジェンティルとグランアレグリアに
束になっても敵わない
というか牡馬でも短距離でグランアレグリアより強そうな馬いねぇな
デュランダルの上位互換だから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 21:23:27.60 ID:7gf7hj9I0.net

サンデーは種牡馬の墓場と揶揄された時代の日本だけでし勝てない
馬鹿にされた種牡馬
世界が認めたのはディープインパクトだけだしな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 21:33:37.36 ID:D+RbX7zM0.net

>>96
サドラーとガリレオはどう考えてもサドラーの方が上だろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 21:39:54.81 ID:hobHvBpa0.net

【朗報】ディープ産駒フィアースインパクトが豪州最優秀中距離馬になる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1601899012/

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:06:10.23 ID:F9udYtAU0.net

>>102
内国産時代にしたのはサンデーなんだが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:10:15.12 ID:aduQ2TRd0.net

サンデーがディープに勝ってるのは
ダートの突然変異ゴルアだけだからな
牡馬の大物も牝馬の大物もディープが上
海外成績なんか月と鼈

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:17:50.87 ID:sG6JwTQe0.net

サンデーも実は大物はいない
ブライアンズタイムのほうが大物排出型だったね
ロベルトの一発ってやつ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:19:52.21 ID:2yuIEMz00.net

ＳＳじゃない？芝、ダート共にG1馬おるしな。ディープもスゴいがダート獲らなきゃね

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:19:53.50 ID:sG6JwTQe0.net

ディープなんか雑魚キャラしかいない
環境整えてもらってやっとまともになってる種牡馬
府中改修されてなかったらダービー１勝もできてない
中山改修されてなかったら有馬１勝もできてないよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:34:10.03 ID:6KoDtjEI0.net

ディープアンチがサンデー持ち上げるため
ディープを最強と認めなきゃいけないところが面白いな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:35:01.72 ID:LULFIWDN0.net

サンデーサイレンス CPI 1.80 AEI 3.88
ディープインパクト CPI 2.21 AEI 3.04

これが全てだろ
ディープももちろん凄いし日本の競馬史に残る種牡馬だ
ただ、サンデーサイレンスが偉大すぎる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 22:38:39.63 ID:Btv30lOB0.net

>>118
ブライアンがディープと相殺だとして（本当は相殺できてないが
トップガン一頭でスペとハーツとロブロイとマンカフェ相手すんのか

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:00:15.74 ID:NMmzwA4n0.net

>>123
ペルーサが最高傑作の駄馬ロブロイは場違い

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:07:24.09 ID:VRdv2eA60.net

積んだG1タイトルの数や海外での活躍はディープインパクトの勝ちだろう

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:18:25.54 ID:Btv30lOB0.net

>>124
トップガンの最高傑作はプリサイズマシーンやんけｗ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:30:57.03 ID:mv6aDuzo0.net

>>24
確かにディープの方が海外は勝ってるけど
サンデーの方が善戦も含めて海外で倒した相手は上じゃない

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:41:11.46 ID:NHkqJ4IA0.net

>>126
繁殖質量が10倍ぐらい違うｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:47:05.68 ID:NHkqJ4IA0.net

>>126
計算したらロブロイはトップガンの70倍の質量で最高傑作ペルーサだぞｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:55:39.73 ID:6tW2gXRw0.net

超高速馬場でかつスロー&上がり特化の今の時代にサンデーいたら凄まじいことになってそうだな
まさにサンデー系のための忖度競馬だから

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:57:18.41 ID:IAYObKlE0.net

大好きな馬の応援スレッドを盛り上げようぜ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/05(月) 23:59:02.50 ID:IAYObKlE0.net

みんなで産駒を応援しようぜ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:08:33.87 ID:5oLH/1SJ0.net

比較してる時点でバカすぎる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:15:07.31 ID:SjZxzvEt0.net

繁殖の質がとかいうけど
実際にどれぐらいの影響があるかなんてわからないしな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:17:32.63 ID:1UR1GCX80.net

現時点での後継種牡馬のレベルが違いすぎる
ディープさんの後継筆頭キズナ…
フジキセキにすら劣る…
結論はしばらくたたないと出せないが
たぶんサンデーを超えるのは無理だろう

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:20:04.94 ID:gHfl2oKS0.net

>>92
兄貴は処分する気満々だったけど弟勝己さんのお蔭で助かったのかな？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:21:31.97 ID:f9+EgdUv0.net

フジキセキにすら劣るってそのフジキセキは重賞勝ったのが3年目でG1勝ちは8年目だぞ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:25:47.99 ID:cK8H87qU0.net

サンデー直仔種牡馬たちの活躍と比べて
ディープはサイアーラインの伸び広がりではまだ父を超えてるとは思ってない
けどディープは死んだが産駒はまだたくさんいるのでこれから
特に海外で走ってるディープ産駒が種牡馬成功すれば

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:25:51.79 ID:9k/wf/1k0.net

後継種牡馬ってw
コントレイルが産駒が走る頃が比較対象だろw

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:25:55.18 ID:4AAlRIxE0.net

強かった産駒を上から順に並べれば結論出るだろ

サンデー
ディープインパクト
サイレンススズカ
アグネスタキオン
スペシャルウィーク

ディープ
コントレイル
ジェンティルドンナ
フィエールマン
サトノダイヤモンド

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 00:34:22.20 ID:gHfl2oKS0.net

>>140
サンデー
ハーツクライ
ディープインパクト
ダイワメジャー
ハットトリック
サイレンススズカ
スペシャルウィーク

ディープ
グランアレグリア
ジェンティルドンナ
ショウナンパンドラ
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 01:55:12.36 ID:+in6f98p0.net

そもそもコントレイルが引退してからぐらいから比較すべきでは？
もしくは現時点でのディープと同時期のサンデー
そうではない比較は圧倒的にディープ不利じゃん
そんな状態で比較できる時点でディープのが凄いって暗に認めてるようなもんだけどな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 05:26:42.20 ID:3ZDwDOXm0.net

>>50
わろす

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 06:40:43.00 ID:FhxoGbwA0.net

>>141
サンデーは牡馬特化の世界トップレベル
ディープは牝馬特化の国内チャンピオンレベル

が正しい評価かな
成長の上限やサイアーラインとしてはサンデーサイレンスが圧倒的
クラシック断然有利３歳ピークの早熟量産はディープインパクトが上

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 07:50:33.27 ID:mfj1t4r50.net

>>142

ディープインパクトってサンデーより長生きしてるし産駒数も多いのだが、現時点でもディープ有利では？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 08:07:41.85 ID:yg1vqV1z0.net

とりあえずサンデー初年度に競馬やってなかった奴はここに書き込むの禁止ね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 08:18:58.16 ID:LzP3AVRe0.net

>>146
サンデーは既成の日本競馬主流血統を全て葬り去ったから凄い

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 08:40:59.27 ID:HxJMdwAz0.net

ディープ＞サンデー＞キンカメ＞ハーツ＞テースト＞ステゴ＞ダメジャ＞ＢＴ＞トニービン＞マンカフェ＞ダンス

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 09:53:53.36 ID:fF+45hoE0.net

冷静に見ればキンカメやステゴ相手にしてたディープのが凄そうだが
サンデーは先駆者みたいなもんだし比較難しいね

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 09:57:28.88 ID:IEKYwJSe0.net

サンデーが居たからこそ
ディープがいる
そうなるとサンデーの方が凄かった

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 10:19:50.75 ID:LzP3AVRe0.net

>>148
ダイワメジャーはディープと棲み分けしてたのにディープの庭2500m
有馬記念に殴り込み２年連続３着は凄すぎる

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 10:36:11.99 ID:RnxNrjfy0.net

>>151
その部分の過小評価のひどい事よ
他にも勝ってるから言われないけど、中山のスペシャリストだった気がするけどね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 11:45:53.47 ID:+in6f98p0.net

キンカメという偉大なライバルと戦って勝利し続けたディープのが上でしょう
ディープのが競争相手のレベルが高かった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 11:52:35.97 ID:tge0GY8i0.net

キンカメなんかよりトニービンやダンシングブレーヴのが100倍格上では？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 11:57:23.96 ID:RLSvv/ez0.net

何の格かは知らんけど、日本国における産駒の活躍ではキンカメの方が上だと思うけど

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 12:18:46.53 ID:40BUrPcm0.net

勝ち馬率やAEIでみりゃ同じくらいだけどな
トニービンとキンカメ
純粋にキンカメの方が産駒が倍いるので勝利数とか賞金はキンカメのが倍くらいだけど
率の面で言えば本当に同じ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 12:57:22.26 ID:R7O/TzeD0.net

ディープの方が競争相手が凄く感じるというのは
裏を返せばサンデーがどれだけ突出していたかという事だな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 13:16:31.33 ID:qQ23Kc5P0.net

サンデーが開拓者としてすごすぎだが
ディープはSS飽和のこの時代に出てきてサンデー級の成績を出したことが凄すぎるよ、正直絶対失敗すると思ってた

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 13:18:29.36 ID:s2Rc6XDr0.net

>>158
>>92

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 13:23:11.31 ID:NBEk4Xir0.net

サンデーの後継でこれだ！という馬が出ないままずっと来て遂に死んじゃったんで
急ぎ競争成績からデッチあげて筆頭後継ハリボテ種牡馬を偽造する必要があった

ディープの後継でこれだ！という馬が出ないままずっと来て遂に死んじゃったんで
急ぎ競争成績からデッチあげて筆頭後継ハリボテ種牡馬を偽造するのが現在進行中

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 14:20:47.02 ID:o0oG+z7T0.net

ディープインパクトはサンデーサイレンスの足元にも及ばないby吉田照哉

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 16:55:36.53 ID:x1Ge4mEf0.net

ディープインパクトとディープ産駒の能力は実績以下

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 17:02:24.46 ID:+The6G4b0.net

今まではどんな偉大な種牡馬でも孫までは走るというパターンの繰り返し
サンデーはその壁を超えられるかどうか

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 17:16:14.05 ID:eopa3B/W0.net

>>158
あなたは
もしや独裁者テロヤから素直な吉田照哉氏に成ったの？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 17:37:48.73 ID:HxJMdwAz0.net

>>156
産駒少ないってのは種牡馬としては大きなマイナス
プロ野球の打者で言えば打率は同じだけど、フル出場のスタメンレギュラーと数試合に一度代打のみの選手と同じ感じ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 19:18:35.90 ID:NEaZN3010.net

>>125
単細胞過ぎるしｗ
吉田照哉さんがディープインパクトを駄馬と断言してる

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 19:35:51.36 ID:nwZdCqpn0.net

>>166
馬を見る目がなくて
ノーザンに負け越してる兄貴ね
こいつが言うなら逆が正解だな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 19:43:53.19 ID:wlGRtlE50.net

サンデー時代を知っていれば比べる気なんて起きんわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 20:05:10.13 ID:NEaZN3010.net

>>168
その通り

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 21:35:39.78 ID:as9CfaUT0.net

>>129
脱糞してもうたｗｗｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 21:50:54.47 ID:Rn227sKr0.net

サンデーの方が上だが
そもそもサンデー自体が最早負の遺産なんだよなぁ
こんなの日本に来ないほうが良かった
ドープなんかマジで汚れた血という感じで良いことが一つもない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:00:47.06 ID:hNntRM+50.net

G1数は当時より増えたしディープは所詮サンデーの劣化コピーよ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:04:03.72 ID:f9+EgdUv0.net

競馬板民の逆が正解だからディープの方が凄いんだな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:15:15.27 ID:uw35aLeM0.net

サンデー産駒とディープ産駒全馬で強い順に並べると

1.コントレイル
2.ジェンティルドンナ
3.ディープインパクト
4.アドマイヤベガ
5.グランアレグリア

ディープの方が上ですね。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:21:45.62 ID:cMYAQO8q0.net

>>126
何で
ゼンノ駄馬ロイが、トップガンにファイティングポーズ取ってんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:25:16.17 ID:wlGRtlE50.net

>>171
サンデーじゃなくて計画性が無くて目先の金にしか興味がない生産者に言え
お前みたいな本質を捉えられないアホは黙ってろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 22:29:24.22 ID:6J8+XkyY0.net

トップガンより70倍の豪華繁殖喰い捲ったロブロイが最高傑作ペルーサ(笑)で
最高傑作プリサイスマシーンのトップガンに喧嘩を吹っ掛けてワロタｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 23:16:20.20 ID:s2tDb6ln0.net

コントレイル次第だな
クラシック三冠馬は当たり前としてハイレベルな対古馬戦が評価のカギになる

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 23:20:04.96 ID:aDXg6YXr0.net

>>166
単純に積んだG1タイトルの数で比較してるだけだけど

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 23:42:53.24 ID:aMSyWokM0.net

コントレイルがすごかったらコントレイル系になるんじゃね
ディープがサンデーみたいに後継で氾濫はもうしないだろうし

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/06(火) 23:51:19.80 ID:s2tDb6ln0.net

>>180
菊花賞はディープ世代と同じようなレベルだから圧勝するから三冠決めてウソ故障引退？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 00:57:14.85 ID:4yoq+4GF0.net

ノーザンとサドラーズウェルズの関係みたいなもんだろ

ディープ以上にサドラーズウェルズは大物大量に出してるが、ノーザンダンサーは越えられない

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 01:48:04.81 ID:9cxL80p80.net

テーストを軽々と越えたサンデー恐るべし
ブライアンズタイムが二番手で三番手がトニービンだった時代
ただ大物を出す確率はブライアンズタイムに一歩譲る感じだったな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 02:08:11.06 ID:1fq+NR1B0.net

>>171
そうか
ロベルトとかキングマンボとかトニービンとかみたいやゴミの血よりは遥かにいいけど

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 02:10:25.82 ID:xbvSegYs0.net

まあな
必死にサンデー系が嫌いな50すぎのジジイが対立スレで頑張った所で他の血は全部サンデー系以下しかないのは日本競馬界の常識だからな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 07:53:38.42 ID:z0D9v/mS0.net

>>184
能力的観点から推測するに
極限の勝負強さ(生死)
キングマンボ＞トニービン＞ロベルト＞＞＞＞＞サンデー

成長力(晩成型)
キングマンボ＝トニービン＞＞＞＞＞＞＞サンデー＞＞＞ロベルト

学習能力(頭脳明晰)
キングマンボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トニービン＞ロベルト＞サンデー

適応力(器用さ)
キングマンボ＞＞＞サンデー＞トニービン＞＞＞ロベルト

大物量産
サンデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロベルト＞＞＞トニービン＞キングマンボ

多様性(芝ダート距離不問)
サンデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロベルト＞＞キングマンボ＞＞トニービン

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 07:59:26.12 ID:oN5qxyLE0.net

>>183
早い段階でブライアンとトップガン出したからな
でもその後はサンデーの勢いに押されてた印象

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 08:09:30.48 ID:z0D9v/mS0.net

早熟性
サンデー＞＞＞＞＞ロベルト＞＞＞＞その他

こんな感じ
クラシック戦が３歳で施行されるのがサンデー最大の強み

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 09:43:39.58 ID:tcJMoWqS0.net

>>117
なんでゴールドアリュールが突然変異なんだよw
元々サンデーはディープと違ってほとんど北米血統だけで構成されているんだから強いダート馬が出てもなんら不思議はないだろが
むしろサンデーの凄さはほぼ完全な芝血統のニキーヤからゴールドアリュール を出しているということ
ディープにはこんな真似は絶対に不可能

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 09:54:37.18 ID:yhBY0Mh50.net

ディープインパクトは逆にこってこてのダート血統から芝のトップホースを出すからね

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 11:08:02.00 ID:z0D9v/mS0.net

多様性という観点だと正反対
父親サンデー＞＞＞＞＞＞息子ディープ
息子キンカメ＞＞＞＞＞＞父親キングマンボ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 11:33:49.92 ID:Xddk4wbL0.net

>>190
まあそれは近年の日本の輸入繁殖牝馬ってほとんどが北米血統だからな
それはディープに限らずキンカメやハーツやその他の種牡馬全般に言えることだわな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 11:50:06.81 ID:cIBFiX7y0.net

ダートの差があり過ぎる。
芝は分かるがな…

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 11:59:34.19 ID:xvUQokq00.net

>>192
実の所、ディープインパクトのために用意されたこってこてのダート血統から、他の種牡馬はあんまり芝の活躍馬出てない気がするんだが

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 13:45:25.64 ID:2oMUmBRg0.net

>>60
駆逐ってのはもともと系統が違う父系が 別の父系を駆逐することであって
サンデー→ディープは直系なんだから駆逐とは言わない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 13:50:24.02 ID:2oMUmBRg0.net

>>102
却下。
今の国産種牡馬の方が昔の海外産種牡馬よりもレベルが高いという根拠が書かれてない

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 13:54:01.54 ID:xvUQokq00.net

>>196
海外実績でしょ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 13:55:12.65 ID:0+mEZMEW0.net

>>178
あと引退レースで3歳を蹴散らせるかだな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:01:12.14 ID:Mn5nROil0.net

当時日本の血統状況でサンデーの代わりにディープが日本競馬に来てたら10年クラシックほとんどディープ産だったと思う
サンデーいないとディープいないわけだからナンセンスな話だが
サンデー流れのディープファンとしては種牡馬能力はマジでディープ＞サンデーだと思う

今サンデーが日本に来ても現実のような成績は残せないと思う

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:02:39.92 ID:C4AOz2mC0.net

>>197
単純にノウハウの蓄積もでかいと思う
それこそ比較は難しいな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:07:11.76 ID:69tbEBN80.net

マルゼンスキー肌にディープが付けたやつとか見たかったな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:16:00.13 ID:OYMcWDFH0.net

ゴールドアリュールってトゲアリトゲナシトゲトゲみたいなもんだろ？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:31:00.52 ID:Js8gvPF+0.net

同時期比較
サンデー
芝1553勝　ダート428勝
重賞　芝204勝　ダート5勝
G1 芝42勝　ダート1勝
交流重賞　5勝
海外G1 2勝

ディープ　
芝2013勝　ダート194勝
重賞　芝236勝　ダート2勝
G1 芝57勝　ダート1勝
交流重賞　4勝
海外G1 18勝

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:44:23.49 ID:0+mEZMEW0.net

>>203
時期的にはこの後からサンデーはハーツとかディープとかダメジャーとか出すのか

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 14:51:34.26 ID:Js8gvPF+0.net

ハーツ、ダメジャーは3歳でディープはまだデビュー前だな。サンデーは来週ロブロイが京都大賞典出て負ける感じ。まだ代表産駒はスペシャルウィークだったとき

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:01:45.68 ID:g1zRTX/a0.net

>>203
どっちも日本じゃ化け物種牡馬だな、ディープの海外成績も凄え。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:09:33.33 ID:4VhamErs0.net

>>199
お前よく他のスポーツでレジェンドと現役比較してレジェンド馬鹿にするタイプだろ？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:24:12.59 ID:0+mEZMEW0.net

>>205
ロブロイの菊花賞とかハーツのダービーとかもう出走馬サンデー一色レベルに比べたらディープはやっぱり全然だな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:28:15.23 ID:R8IGepra0.net

というかこういう対立煽りなんなん
サンデーかディープどっちか叩ける構図だからアンチの思う壺じゃん
親の心子知らずじゃないが、ディープ基地がサンデー叩けると思うか？ディープはサンデーの遺伝薄のハーヘア産駒って言うなら別だがな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:42:58.24 ID:WCiqTruO0.net

タキオン、スペ、スズカ、ダンスインザダーク
アドベガ 、フジキセキ、バブル、マベサン、ディープ
マンカフェ、ネオユニなどなど

比べるまでもなく圧倒的にサンデーな件

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:49:16.45 ID:diD2TtbX0.net

>>57
中央未勝利なのを恥じてるから
必死になってまで地方の成績まで出してるのは理解したよｗ
社台入り出来ないような成績でドヤ顔とかクソだせーｗｗｗ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:49:17.00 ID:FLAI8i2R0.net

2000年以降のディープ産駒忖度馬場にした影響を考慮すると
やはりサンデーサイレンスだなあ

ブライアンズタイム産駒が活躍できるややパワー型の馬場でも戦っていたわけだし
そもそもその「ディープインパクト」自身を産み出したのもサンデーサイレンスのわけだ

ディープインパクト、ハーツクライ、サイレンススズカ、アグネスタキオン、スペシャルウィークのインパクトを超える馬が出ていない事を考えると（コントレイルが凄かった場合にしてもたった一頭のみ）サンデーサイレンスの偉大さだけが光る

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:50:51.02 ID:Js8gvPF+0.net

忖度馬場っていう奴に聞くけど証拠出してよ。馬場違うなぁとは思うが証拠出せなきゃただのイチャモンだからな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:51:56.85 ID:Zwf6nlCW0.net

こんなもん比べるまでもなくサンデーサイレンスの方が凄いに決まってるだろが草
成し遂げた過程があまりにも違いすぎるわ
サンデーは当初まだ未知数の状態でアメリカから連れて来られてオノレ一代でここまでの帝国を築き上げたんだぜ？
言うなれば起業初代の1代社長みたいなもんだわな
で、サンデーの直仔達はディープにしろ他の種牡馬にしろ皆単なるボンボンエリートコースの敷かれたレールの上を 苦もなく歩んだだけだからな
ディープがここまで成功したのもほほぼぼ大種牡馬サンデーサイレンススのおかげなんだよ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:54:36.97 ID:Ib8f1CaE0.net

>>208
サンデー色が濃くなったのがマスコミ含めて
2003クラシックから

皐月賞
1着 ネオユニバース
2着 サクラプレジデント

ダービー
1着 ネオユニバース
2着 ゼンノロブロイ

菊花賞
2着 リンカーン
3着 ネオユニバース
4着 ゼンノロブロイ

これら
全部サンデーサイレンス産駒

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:56:19.69 ID:Zwf6nlCW0.net

これもしもディープがゼロの状態からサンデーと同じものを築き上げられたかどうか？と考えたらこれは無理だな
最強種牡馬サンデーサイレンスの子供の最強馬という超エリートの肩書きで ディープは最初から最上級の繁殖牝馬、
最上級の馬主、厩舎、騎手を与えられてきたわけだから
純粋な種牡馬能力云々ではなくその他の要素で底上げしてレースを勝ちまくってきた要素もかなりあるからな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 15:59:01.57 ID:Zwf6nlCW0.net

>>214の裏付けとしてディープの直仔は種牡馬としてほぼほぼあまり大したことはないからな
これにおいて種牡馬サンデーサイレンスと種牡馬ディープインパクトの決定的な差が生じているんだよ
ディープが種牡馬として成功したのはその50%を占めるサンデーの遺伝子が秀逸だからであり
孫の代になってサンデーの遺伝子が25%に減るとあとはお察しの通りだ
所詮ディープは一代大社長のニ代目エリートボンボンに過ぎないってことだわな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:00:53.55 ID:Ib8f1CaE0.net

>>215
それで翌年
社台ファームの吉田照哉代表が
「ネオユニとロブロイを社台の二枚看板ホースにするから社台豪華繁殖を全て２頭に集めて初年度からG1馬を複数出せ」との社員命令

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:00:54.31 ID:JhNvruq70.net

結局海外で全く通用しなかったサンデーと海外で勝ちまくり遂には良血繁殖がその種を貰いに来たディープでは種牡馬として圧倒的にディープだろ
欧州デビューのディープ産駒重賞馬率は異常な程高いし向こうで種牡馬してればガリレオと張るレベル
国内に限っても馬主最大の夢にして目標のダービー馬を出しまくったディープの圧勝
サンデーが唯一上回ってるのがディープを出した事な時点でディープの父として名前が残る程度のサンデーと日本競馬史上最高の馬ディープとでは格が違う

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:02:42.33 ID:Zwf6nlCW0.net

あと>>203の比較なんかを見るとディープの方が優勢に見えるけどこれこそ時代の違い以外の何物でもなく
ディープの時代とサンデーの時代とでは社台の力の強さ、一人勝ち独走状態の度合いがまるで違う
そりゃあサンデーの子供達よりもディープの子供達の方が成績が良くなる要素は遥かに上だろが草

このようにディープインパクトの種牡馬成績ってのは純粋な種牡馬能力云々ではなく
何かにつけて大幅に底上げup上積みされているんだよ
この点においてサンデーとディープとでは置かれていた立場がまるで違う
ディープはあまりにも周りのお膳立てが凄すぎたんだよ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:06:30.97 ID:Zwf6nlCW0.net

まあ何がディープをはじめとする今の社台に有利って外厩だろうな
これによって今の社台の種牡馬の成績がグンと上積みされる要素が出来上がってしまったからな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:10:03.82 ID:FFdvnJJ00.net

サンデーって初年度の時は社台の一種牡馬扱いであれだもんな。ディープが悪いわけでなく桁が違う

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:11:57.13 ID:Ib8f1CaE0.net

社長命令は絶対だからネオロブの邪魔になる産駒を大量に排除処分し
初年度G1を２頭ずつ作った
ネオユニ→ロジユニバース、アンライバルド
ロブロイ→マグニフィカ、サンテミリオン

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:23:37.57 ID:EFGQPh0j0.net

キングマンボに成長力なんてまるでないだろw
やはりキングマンボガイジは病気だわ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:27:58.13 ID:Lu4o7cct0.net

サンデーはどんな繁殖からも強い馬出したのが凄かったな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 17:07:35.13 ID:EJHYO0FN0.net

それを言うならトニービン肌のディープ産駒とかもっと沢山見たかったけどな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 19:06:27.53 ID:EXqeUM3z0.net

でも残してる数字はディープインパクトが上だからな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 19:45:41.97 ID:b0Cn299n0.net

史上最高の馬ディープインパクトの父
それがサンデーの評価でしょう

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 19:52:42.91 ID:C4AOz2mC0.net

今の種牡馬の血統見れば、サンデーのすごさわかると思うがなぁ
10年後、ディープが同じ立場になれなそうな感はある

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 20:46:09.43 ID:ZZsmaTwI0.net

>>228
そんなわけ無いやろ
オルフェーヴルの父の父ぐらいの価値しかない
ステゴを出せてなければまるで価値が無かった
そのステゴも本当にサンデー産なのか分からんが（笑）

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 00:46:27.83 ID:PqZ536AH0.net

芝のマイル以上の2歳戦なんて夏には数える程しか無くて本格的にスタートするのは秋の府中京都になってから　6月から路線が整備されてる現在とは雲泥の差　
新潟なんて今のような広々したコースじゃなかったしな　
重賞GIの数以外にもこういう大きな条件の違いがたぶんわかってない子がいる
あとは現在では考えられないようなB級C級騎手がサンデー産駒に乗る事も多かった　
近年の日本馬の海外成績の向上っていうのは大半が外国人騎手補正に依る物だと思ってる　国内のレースと同じようにね
しょーもない騎手が1200mでデビュー戦からガシガシ追って素質を無駄にした馬も多かっただろうなと思う

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 05:26:09.48 ID:PSKVu6NC0.net

>>224
害児は馬鹿神だし
病気も馬鹿神だと思いますよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 05:26:09.53 ID:PSKVu6NC0.net

>>224
害児は馬鹿神だし
病気も馬鹿神だと思いますよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 06:02:38.85 ID:bBq+aYCg0.net

サンデーは父として、父の父として、母の父として多様なトップホースを輩出してる。
ディープは父の父、母の父としてもあんまり期待できない、今の所は。
特に母の父としては、既に結構な数だけどディープ牝馬のスピード感じないんだよね。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 08:47:57.49 ID:9Hklek5N0.net

>>210
サンデー産駒をディープ産駒に置き換えてみる
多少強引なところもあるがね

タキオン　→　不在
スペ　→　サトノダイヤモンド(強引なのは認めるが阪神大賞典まではチャンピオン級だった)
スズカ　→　現状Ｇ１クラスの逃げ馬不在
ダンスインザダーク　→　ワールドプレミア（ダンスのダービー２着の分は有馬３着で相殺）
アドベガ 　→　マカヒキ（３歳で故障引退していれば）
フジキセキ　→　ダノンプレミアム（弥生賞勝った時点で故障引退していれば）
バブル　→　ミッキーアイル
マベサン　→　エイシンヒカリ（スズカ扱いにもできるかな）
ディープ　→　コントレイル
マンカフェ　→　フィエールマン
ネオユニ　→　ディーマジェスティ(マカヒキ、サトダイいなけりゃ牡馬二冠)

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 09:07:46.86 ID:5iYDZQQy0.net

サンデーのライバル
トニービン、ブライアンズタイム、オペラハウス、アフリート、ジェイドロバリー、サクラバクシンオー

ディープのライバル
キングカメハメハ、ハーツクライ、ステイゴールド、ダイワメジャー、マンハッタンカフェ、ゴールドアリュール


ディープのライバルは自身と同じサンデー産駒でそれらに圧倒的な差をつけている時点でディープ自身のポテンシャルが如何に怪物染みてるか解る
サンデーのライバルなんてダートや短距離メインだったりで自身とあまり被らない
しかも一発屋傾向が強くサンデーを脅かすレベルに無い
ディープが種牡馬としては圧勝
サンデーは種牡馬としてはディープが出る前のキンカメと良い勝負位の馬

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:30:27.89 ID:/eNAjggj0.net

そもそもディープがサンデー産駒で種牡馬時代のディープと鎬を削った相手もサンデー系のステゴとかハーツな時点で比べるまでもないのでは
後継種牡馬の数と質が段違いすぎる

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:30:57.74 ID:IZUsgEim0.net

ここまで誰も書いてないけどサンデーとディープでは与えられた繁殖牝馬の質が違い過ぎる。
サンデーも当時の他の種牡馬に比べて与えられる繁殖の質は抜けてたけどディープはその比じゃない。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:32:21.63 ID:/eNAjggj0.net

超単純に20年後父系としていまだ栄えてるのはサンデーだろね
ディープの直系の父系はほぼ途絶えてる可能性すらある

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:33:15.13 ID:/eNAjggj0.net

ディープは繁殖の質考えるとギリギリ及第点って成績だよね
サンデーは日本競馬をひっくり返す歴史的大成功

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:34:29.22 ID:/eNAjggj0.net

サンデーはゴールドアリュール出してダート方面でも血を繋いでるしね

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:40:34.26 ID:3KABSRMl0.net

>>238
遥かにサンデー残り方が突出して酔いしれ牝馬与えられてる
ディープはサンデーの血が入った繁殖を使えないってだけで相当なハンデ
日本で通用するかどうか解らない海外繁殖結果を出したディープが遥かに凄いね
ディープの繁殖貰おうが他の種牡馬では全然活躍馬出せないのがディープの凄さを証明している

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:42:12.36 ID:pHhafB5h0.net

サンデーサイレンスに決まってるだろ
繁殖の質はディープの方が段違いに良いからな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:42:58.63 ID:5jTUyqos0.net

サンデーは牝馬でろくなの出して無いからディープ圧勝

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:46:34.52 ID:9Hklek5N0.net

>>238
繁殖のよい種牡馬が成功するわけじゃない
結果を出した種牡馬が優秀なんだよ

繁殖の質なんて一定水準以上なら違いなんてあってないようなもの

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:50:18.80 ID:pHhafB5h0.net

＞繁殖の質なんて一定水準以上なら違いなんてあってないようなもの

知ったかする無知の馬鹿ｗｗ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:50:40.84 ID:+SKESKTR0.net

>>238
>>40
既に書いてるぞ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:56:12.02 ID:+8sR2havO.net

>>224
>>225
笑ったｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 10:56:28.16 ID:pHhafB5h0.net

スレタイ見て書き込んでからざっと見る感じだから同じようなレスになるのはしょうがない
客観的な指標で>>40すでに結論出てたｗ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:11:23.61 ID:f4lEleJt0.net

サンデー。初年度ってディープと期待値が全然違うからな。ディープはとりあえず良血名牝付けまくった。サンデーは何付けても走った

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:17:18.45 ID:/eNAjggj0.net

>>242
サンデーの血が入った繁殖牝馬につけられないことはサンデーの血が広まってる証拠でありその時点でサンデーの勝ち確定なのでは……

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:21:17.48 ID:+8sR2havO.net

>>224
病気でガイジは
自称「馬神」のオマエ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:36:31.87 ID:qUkbAFBv0.net

サンデー肌付けられないのもハンデだが全体の繁殖の質も比べもんにならんくらいあがってるからな
サンデーの時はまだサラ系とか走ってた時代で駄血統も大量にいた
今は淘汰進んで中小の繁殖もも社台のお下がりばっかりで糞繁殖なんかいない
自分で付けられる数は決まってる以上ライバルの血統レベルがはるかに高い現在でサンデー並みに重賞勝ってるディープの方が凄いかな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:41:00.70 ID:2Cp9Xu9u0.net

サンデーの初年度って駄血統に付けても勝ち上がって驚かれてた記憶あるな
ディープは駄血統の肌馬なんてつけた事ないだろうし色々と条件が違う

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:46:23.10 ID:qUkbAFBv0.net

俺も初期サンデーはそんな繁殖に恵まれてたとは思ってないんだよね
でも最盛期のキャリアハイ数も質も万全のサンデーの重賞最多と同じ数ディープも勝ってるからディープを上にした

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 11:56:59.84 ID:Gi1dI4DV0.net

産駒の成長に持続力があり古馬になっても衰えずGIで勝ち負けできたサンデーのほうが種牡馬としては優秀

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:09:43.10 ID:tYqdchsu0.net

>>255
たいして期待されてなかったからね
それが初年度からフジキセキとか出してこれは凄いぞとなり徐々に質が上がってった感じやね
初年度から超絶馬質のディープとは比較にならん

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:13:23.23 ID:qUkbAFBv0.net

だが初期のサンデーと評価も定まって全力いかれたサンデーとの率を比べてみるとむしろ初年度が一番優秀なくらいなんだよな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:43:49.99 ID:BqjRUVg10.net

サンデーは社台が全力で初年度付けたって照哉が言っていたけどな。
ダンシングキー、ダイナアクトレス、ダイナシュート、ダイナフェアリー、ダイナサッシュ、ダイナカール、ベガの母など良血をかなり回している。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:46:51.04 ID:Gi1dI4DV0.net

初年度でジェニュインが皐月賞、タヤスツヨシがダービー
2年目でダンスインザダークが菊花賞

たった2年で三冠達成だからなｗ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:49:54.61 ID:Gi1dI4DV0.net

>>259
元々、国内で増えすぎたノーザンダンサー系あるいはノーザンテースト系との配合を考えて獲得しているからな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 12:51:41.79 ID:0NLJxTbT0.net

ライバル種牡馬一番手のブライアンズタイムが社台SSですらない時代の話だからね

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:02:15.95 ID:IZUsgEim0.net

>>242
皮肉を言ってるつもりなのか知らんが、どうみてもディープ用に輸入した海外繁殖＞＞サンデー系繁殖だぞ。

それと、仮にサンデー系繁殖＞＞海外繁殖が正しいとするとそれはサンデーが優秀だという証左そのものになるから
結局サンデーの方が優秀だということになるな。

サンデー系繁殖が優秀と思ってる奴は競走馬の生産の仕組みが全くわかってない奴だな。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:02:57.98 ID:IZUsgEim0.net

>>245
暴論もいいとこ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:18:16.52 ID:VRxRNs8D0.net

>>263
キズナとかエピの活躍見ても判るけど、今は日高の繁殖も当時とは比較にならないレベルだからなぁ
サンデー時代
社台＞＞＞＞日高
ディープ時代
社台＞日高
くらいに差が無くなった
サンデー時代の日高はBMSが訳わからない種牡馬で、アラブ系まで多かったからな
コントレ　デアリングは勿論、キズナ　ディーマジェ　ロジャー　カナロア見ても近年な日高の繁殖がレベルが高い
そこでサンデー並の成績はやっぱりディープが凄いよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:21:20.12 ID:jwXmfPPK0.net

なんで最後そうなるんだよw

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:21:29.91 ID:qUkbAFBv0.net

ノーザン育成馬のライバルもサンデーの頃と比べると多いし
それでサンデーと変わらない重賞馬出してるわけだしな
サンデーですら無理だった初年度からクラシック出し続けてるのも評価できる

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:22:48.40 ID:nqX9a1oO0.net

ディープインパクトを生んだサンデーサイレンスが一番

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:27:59.83 ID:RdETezHe0.net

今現在の中央競馬種牡馬リーディングサイヤー

20位以内でサンデーサイレンス直系が11頭
母系にサンデーサイレンスの血が入ったのが2頭

種牡馬としての能力を比べるならディープインパクトは
これを超える実績が求められる
今のところディープインパクト直系は当馬とキズナのみ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:29:26.87 ID:ucISYalU0.net

ディープ牡馬クラシック見ても
ブリランテ　キズナ　ディーマジェ　マカヒキ　ロジャー　コントレ　サクソン　スタディと社台繁殖以外からも出してるディープ
サンデーに比べて社台繁殖に頼って無い証拠

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:35:44.76 ID:UwSydUVD0.net

>>242
＞ディープはサンデーの血が入った繁殖を使えないってだけで相当なハンデ

↑この見解をギャグではなくてガチで書いているところがディープ基地の痛いところなんだけど
ディープ本人がサンデーの血量50%あって更にそこにサンデーの血が入った繁殖牝馬なんてつけたら
生まれてくる子供はそれはもうディープの子供ではなくてほとんどサンデーの子供みたいなもんだろが

「サンデー直仔種牡馬はサンデー牝馬を付けられないというハンデがある」いう概念はありえないんだよ
ディープ基地はもっと血統のことを勉強した方がいいわ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:42:06.76 ID:UwSydUVD0.net

例えばディープから生まれてくる子供とキンカメがサンデー牝馬につけて生まれてくる子供は
どちらもサンデーの血量は25%で同じ条件ででありディープにハンデなどない
むしろ「生まれてくる子供によりサンデーの血量を増やす」という点において ディープはキンカメに対してアドバンテージを持っている
何故ならディープはやろうと思えばサンデーの2✕3などのクロスでサンデーの血をより増やすことはできるが
キンカメから生まれてくる子供はサンデーの血量が最大で25%以上には絶対にならないからだ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:43:04.83 ID:qUkbAFBv0.net

ディープは同じ50%サンデー持ってるライバルがステゴやハーツダメジヤ他たくさんいたけど
サンデーは周りにサンデー1%も持ってなかったからな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 13:53:51.50 ID:UwSydUVD0.net

なんか>>245の
＞繁殖の質なんて一定水準以上なら違いなんてあってないようなもの

↑なんかこの見解がボロクソに叩かれてるけどおおよそ大方大概ほぼほぼその通りだろが
例えばアーバンシーザリオみたいな特殊な奴らは星の数ほど存在する繁殖牝馬の中でほんの一握りであって
それ以外のそこそこの血統の繁殖牝馬なんてほぼほぼ大差ないだろが
あとは種牡馬の能力と組み合わせのニック次第でどうとでもなるだろ
その証拠がクズしか出せなかったフサパンから出たアーモンドアイだろ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:00:48.99 ID:UwSydUVD0.net

>>273
＞ディープは同じ50%サンデー持ってるライバルがステゴやハーツダメジヤ他たくさんいたけど

それに関しては繁殖牝馬の質の差で説明ができる
で、その点を加味した上でより質が劣る(と思われる)繁殖牝馬からディープが出せないような大物を複数出した
ステゴの方がある意味凄いとも言える。ある意味な

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:03:20.27 ID:UwSydUVD0.net

>>273
＞サンデーは周りにサンデー1%も持ってなかったからな

いやさすがにその考え方はおかしいでしょ
サンデーは自身1代の種牡馬能力でサンデーサイレンスたらしめているんだから
「トニービンやブライアンズタイムはサンデーの血量を1%も持っていないからハンデだ」って考えるのはおかしいでしょ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:09:18.36 ID:qUkbAFBv0.net

もちろん皮肉で言ってるよ
本意はそんな血統レベルの中で残したサンデーの成績とそのサンデーが引き上げたレベルでサンデーと変わらない成績残したからディープの方が上かなって持論よ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:16:06.37 ID:UwSydUVD0.net

>>277
まあそれについても俺が既に>>216で語っているんだけどな
結局ここ近年の日本競馬界ってディープ産駒を主役にする為に大きくベクトルが向いて回ってきたんだからな
まあだからといってその周りの底上げに 答えてきたディープも確かに凄いってのは俺も認めてるけどねもちろん

まあ俺のサンデー＞ディープの決定打は何と言っても自身の子供達が種牡馬で 大成功してるか成功してないか？
この一点に尽きるんだけどな
この一点の比較に関しては現状ディープは全く太刀打ちできていないからね

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:18:01.96 ID:UwSydUVD0.net

>>270
シレっと海外の馬混ぜてて草
あと日本馬に関してもそれらの全馬が 非社台の内国産繁殖牝馬であればまた評価は全然違うんだろうけど
実際にはそうではないからな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:21:53.46 ID:qUkbAFBv0.net

サイアーオブサイイアーの評価なら断然サンデーだよねそれこそディープがいる限り
あくまでも産駒に競走能力を伝える種牡馬としての話をしてるから
いい種牡馬を残すということならディープ以上の種牡馬が輩出しないといけないから難しいかな
それに関しては何れにせよこれからの話になるが欧州とか日本以外の産駒が活躍して枝伸ばせられれば可能性はあるかな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:22:54.58 ID:UwSydUVD0.net

>>270
つーかおいおい、マカヒキは母も社台だろが草

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:26:33.94 ID:UwSydUVD0.net

>>280
まあ俺は種牡馬としての総合評価は
1.自身の子供でより強い子供をたくさん出す
2.自身の子供でより優れた種牡馬をたくさん出す

この二つのトータル評価で考えている
もちろんよりポイントが高いのは1であることは否定しない

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:35:27.56 ID:qUkbAFBv0.net

まあそれに関しては時期尚早
もしかしたらキズナやリアルスティールが成功して他のサンデーが廃れて日本のサンデー系はディープにとって変わられるかもしれない
そうなると後世ディープから枝が分かれることになるからサンデー系と言われずディープ系となってるかもしれない

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:40:34.18 ID:Gi1dI4DV0.net

サンデーサイレンスは歴代最強馬スペシャルウィーク出してるからなぁ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 14:47:21.81 ID:fYtIseZy0.net

種牡馬っていうとSS
ディープはまだ競走馬としてのイメージ強い

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 15:11:24.77 ID:2vDGIApf0.net

ノーザンテーストとディープはどっちが凄いのっと？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:05:58.99 ID:PqZ536AH0.net

コース形態や馬場、番組編成まで官民一体でどうにでもイジれる日本の競馬界を考えると
大牧場でその年生まれた上位100頭をディープ産駒とする！ってやっても誰も逆らえないし指摘もできないよね

先日中国で大規模に競馬が始まるかもというスレで「血統管理が信用できない！」って連呼してる奴が多くて
競馬板にいるような普通の競馬ファンってそんな事が思いつくかなという疑問があったんだが
自国で怪しい血統管理が行われてるからこそこういう書き込みがあったのだとすると説明がつくんだよな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:11:51.20 ID:tI1h/hrf0.net

ノーザンダンサーとサドラーズウェルズ
ノーザンダンサーとダンチヒ
サドラーズウェルズとガリレオ
ダンチヒとデインヒル

一発屋の種牡馬でその一発が大種牡馬になったりしない限り基本は親のが偉大だろ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:12:38.06 ID:WcEDlqM40.net

>>279
サンデーは海外の生産者から相手にされなかったから当然
ディープは海外から大物繁殖が付けに来るほど
種牡馬としては格が違い過ぎる


自身の能力をその産駒に伝える能力に優れているのが良い種牡馬
当然ディープが上になるね

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:16:37.65 ID:KWSsXlLN0.net

ディープインパクトの孫世代がと言うが、そもそもこの時期だとサンデー産駒の種牡馬でも結果残してたのダンス位では？

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:19:22.15 ID:UwSydUVD0.net

>>283
例えそうなった場合でもそれは単なる 直系サイアーラインの○○系としての称号が変換されたというだけであって
その直系の起点となっている根幹種牡馬であるサンデーサイレンスにとっては全く問題ないだろうね
例えば将来的に欧州で完全にガリレオ系が一人勝ちすることになって他のNDラインが悉くほぼほぼ衰退したとしても
そのガリレオ系の本家本元・主流本流の源であるノーザンダンサーの地位は決して揺るがないのと同じことだよ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:21:56.86 ID:UwSydUVD0.net

と書いてみたがちょっと上で>>288くんが似たような趣旨の話をしていたな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:30:18.05 ID:qkTURfBt0.net

トップ層はともかく全体のレベルは今の時代の方が高いからなあ
それを作ってる一端もまあサンデー系というのが凄いんだけどディープにとっては今後10年先の話だしね

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:33:02.17 ID:5IkdRJbC0.net

>>54
懐古厨にはBTとTBが異様に凄いライバルだったと言われるけどキンカメハーツと変わんねーのな

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:35:10.13 ID:qUkbAFBv0.net

まあサンデーだって父ヘイローでヘイルトゥリーズン系でありファラリス系だからな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:36:54.47 ID:tI1h/hrf0.net

あと社台に例えればわかりやすい
いくら勝巳だの和美だの照哉だののグループが力持っても前提として親である創業者善哉（ＳＳ）のおかげだろ？

その善哉がＳＳ買って善哉産駒がＳＳ産駒で争ってるって構図そのまんまだし

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:41:21.59 ID:UwSydUVD0.net

>>289
＞サンデーは海外の生産者から相手にされなかったから当然

サンデーサイレンスが生きていた頃の時系列ごとにもう少し深く勉強した方がいい
サンデーが日本で圧倒的な種牡馬生活を送っていたことに欧州の競馬関係者等は目を付け
モハメド殿下などをはじめとしてサンデーサイレンス産駒は欧州に購入されていった
実際にそれらのサンデー産駒は欧州で素晴らしい活躍したため種牡馬サンデー産駒に対する欧州での評価が高まっていった
だがその評価が完全に定着浸透する頃にサンデーは死んでしまったためそのサンデーの子供の最良種牡馬であるディープインパクトに目が向けられることになった
このようにディープが欧州から引く手あまたになったその要因はもともとがサンデーサイレンスの子供が欧州で活躍していたからなんだよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:44:54.11 ID:evTp3cYy0.net

ディープ系種牡馬が活躍してないってそれは早漏すぎるだろう
G1ニ勝以上の牡馬がいないとか色々言われてたけど結果が出て結局今では誰もそんなこと気にしてないし

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:46:07.94 ID:UwSydUVD0.net

>>289
＞自身の能力をその産駒に伝える能力に優れているのが良い種牡馬
＞当然ディープが上になるね

ちょっと何言ってるか分からない
サンデーとディープの直仔を競走能力で比較しても種牡馬能力で比較してもサンデーの方が優勢なのだが

ちなみに競走能力の比較は代表馬たちの強さの比較ね
そうではなく全体的な層の厚さで言ったら互角か若干ディープが優勢といってもいいかもしれないけどな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:46:46.13 ID:GgCZjwC40.net

ディープはダートが弱い
サンデーはゴールドアリュールを出してる

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:48:52.37 ID:xPzH7uwL0.net

現役時代最強のまま引退して
リーディングもぶち抜きってお馬さんて
日本競馬史上唯一？
サンデーの時代からしか知らんからわからん

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:49:33.18 ID:5mwX27LV0.net

ディープはダートからっきしだけどそもそも芝ばっか走ってるな
芝だけであれだけ勝てるのも逆に凄いわ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:51:16.08 ID:RHHuwerJ0.net

ディープの恐ろしさは、母がダート血統でも芝馬にしてしまう事

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:51:29.02 ID:bev4cNJn0.net

サンデーは信長
ディープは秀吉
サンデーの方が凄いわサンデー帝国を築いたカリスマ性

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 16:52:58.57 ID:tI1h/hrf0.net

>>292
同調ありがとう
興味ある人はサドラーズウェルズとガリレオだけどこれ読んで見るといいよ
恐らくここの対立煽り屋以外は納得出来ると思う

https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2018/10/2.html

>>フランケルをガリレオ産駒だというだけで評価するのは難しく、祖父がサドラーズウェルズだという要素が加わってその信頼性は高まる。それはガリレオを考えるときに、サドラーズウェルズ産駒であるだけでなく祖父がノーザンダンサーであることを加味するのと同じである。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:02:31.85 ID:PqZ536AH0.net

凱旋門賞の長い歴史の中でまたお薬失格が出たけどオブライエン厩舎ってディープインパクト産駒の活躍馬出した所だな　あっ…

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:09:09.61 ID:wYXK2nYp0.net

ディープ産駒は全部薬物まみれとかマジ？！全頭失格にしろよ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:12:10.89 ID:UwSydUVD0.net

＞ディープの恐ろしさは、母がダート血統でも芝馬にしてしまう事
↑
これこの前も書いてあったけどちょっとおかしいと言うか違和感プンプンなんだよな
ここで言う「母がダート血統」てのはアメリカから輸入した繁殖牝馬のことを言ってると思うんだけど
そもそもアメリカのダートって本質的には日本の砂ダートよりも日本の芝に近いわけで
一方で往年の日本の砂ダートの強豪馬たちの典型的な血統としてニジンスキーな
ホクトベガ、カリブソング、ナリタハヤブサなんかには悉くニジンスキーが入っていて
そうするとニジンスキーって芝血統じゃないの？ってなるわけで

そもそもが「芝血統」「ダート血統」の明確なくくり・境界線なんてないんだよ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:23:33.10 ID:UwSydUVD0.net

まあ何だかんだ言ってサンデーサイレンスって種牡馬は一部のニワカが「日本国内だけだろw」 って馬鹿にしてるけど
1900年以降の世界の大種牡馬たち、即ち
ブランドフォード
フェアウェイ
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ボールドルーラー
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
サドラーズウェルズ
ガリレオ

あたりと同じカテゴリーに入れても決して位負けはしないと思うんだけどな
同じ「地域天下無双種牡馬」 であるサートリストラム、ヴァイスリージェント、サザンヘイローあたりよりも上だと思うしな

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:29:55.47 ID:OKJNvtvW0.net

ネアルコ→神
二アークティック←まぁすごい
ノーザンダンサー←神
サドラーズウェルズ←レジェンド
ガリレオ←超すごい

ネアルコ←神
ロイヤルチャージャー←すごい
ターントゥ←誰こいつ
ヘイルトゥリーズン←レジェンド
ロベルト←すごい
サンデーサイレンス←レジェンド
ディープインパクト←超すごい

こんなもんだろ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:30:25.63 ID:OKJNvtvW0.net

間違えた、ロベルトじゃなくてヘイローだったw

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:38:54.17 ID:9Hklek5N0.net

>>298
ディープ産駒はマイルＧ１しか勝てない
ディープ産駒でＧ１を勝つのは牝馬ばかり
ディープ産駒は2000m以上の重賞を勝てない
ディープ産駒牡馬はクラシックを勝てない
ディープ産駒は中山のＧ１を勝てない
ディープ産駒牡馬は古馬王道Ｇ１を勝てない
ディープ産駒牡馬はＧ１を２勝できない
ディープ産駒牡馬に大物がいない
ディープ産駒牡馬はＧ１を３勝できない
ディープ後継種牡馬産駒はＧ１を勝てない
ディープ産駒はスプリントＧ１を勝てない

時間がかかったものもあるが結局全部クリアしてきているんだよねえ
直近のハードルは三冠牡馬の誕生とダートの大物ってところか
その先には後継種牡馬の結果に目がうつっていくんだろうな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 17:58:30.94 ID:PqZ536AH0.net

>>308
それもあるし米は芝コースが内ダートコースが外っていうのもあるんだよな
全馬目一杯ストライドを伸ばしてスピードに乗りきって走るのはダート馬　
芝のレースは立ち回りの上手さだけで勝ててしまったりするんで種牡馬選定競走としては落ちる

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:08:51.07 ID:KWSsXlLN0.net

三冠馬は今年でそうだしね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:57:16.25 ID:+PTBp9ug0.net

ブライアンズタイムという物差しを使えばどちらがより優れた種牡馬かは一目瞭然
サンデー時代はリーディング争いをしていたブライアンズタイムがディープ時代では全く通用しなかった
より高いレベルで突出した成績を残したディープが間違いなく種牡馬としては上
サンデーは所詮海外で通用しなかった低レベル時代で活躍した種牡馬に過ぎない

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:00:26.31 ID:Gi1dI4DV0.net

>>315
＞サンデーは所詮海外で通用しなかった低レベル時代で活躍した種牡馬に過ぎない
凱旋門賞馬を完膚なきまでに返り討ちにしたスペシャルウィークがいるんだよなぁｗ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:06:55.01 ID:Gi1dI4DV0.net

ディープ産駒は古馬になるとめっきりダメになるね
特に古馬王道GIで顕著
サンデーとはそこが決定的に違う
ディープ産駒は概ね早熟で3歳がピーク
サンデー産駒は古馬になっても活力が衰えない、むしろ古馬になってからのほうが強い

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:07:37.13 ID:qNR53Ny40.net

>>297
その評価が定着されるまでに時間がかかった(笑)
ディープは一発ツモ
お前自身がディープの方が優れてるのを証明しちゃってるよマヌケ(笑)
ところで欧州で素晴らしい活躍したサンデー産駒ってて誰よ？
サンデー死んだ時点で幾らでもサンデー産駒の種牡馬はいたのに何でそっちに食指が動かないの？
ディープは自らの力で欧州生産界を席巻したのは明白
お前はその無知を何とかした方が良いぞ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:10:26.68 ID:qNR53Ny40.net

>>316
未だにこんな無知を晒すアホが居るんだな(笑)
海外で倒したてのなら解るが日本で勝っても何の自慢にもならんわ
凱旋門賞馬なんてディープ産駒も軽く一蹴してるわ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:19:22.12 ID:Gi1dI4DV0.net

>>319
あの年は海外もハイレベルだった
その中で凱旋門勝ったモンジューは歴史的名馬と言っていい
つまりあのJCは海外GIと引けを取らない価値があったんだよｗ
そのモンジューを返り討ちにしたスペは間違いなくサンデーの最高傑作
残念ながらディープの産駒でスペに勝てる馬は今の所1頭もいないｗ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:22:41.00 ID:Gi1dI4DV0.net

ちなみに俺は競走馬としてスペのほうがディープより強いとも思っている
特に古馬になってからはあきらかにスペのほうがディープより強かった

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:47:48.78 ID:KEJIXo010.net

>>320
苦しすぎるわ
論破されて発狂してるのが丸わかり
俺はサンデー派だけどおまえみたいな奴と同類と思われたら恥ずかしいので一切擁護しない
寧ろ蔑むわ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:01:48.06 ID:tI1h/hrf0.net

>>321
そりゃ種牡馬入り出来なかったインティライミが2着の世代のダービー馬で、ライバルは不在、3歳メイショウとハーツにリベンジぐらいにしか誇れない競走馬より競走能力はスペシャルの方が上だと思うけど、ここは種牡馬のスレだからな
父系全滅寸前で特筆したのシーザリオとブエナの牝馬しかいないんじゃ話にならんよ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:02:22.44 ID:Gi1dI4DV0.net

>>322
ディープ派は黙ってような

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:03:55.67 ID:Gi1dI4DV0.net

>>323
＞父系全滅寸前で特筆したのシーザリオとブエナの牝馬しかいないんじゃ話にならんよ

スペとディープの現役時代の競走馬としての話だぞ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:10:20.56 ID:tI1h/hrf0.net

>>325
だからスペシャルの方が競走能力は上って言ってんだろ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:19:19.07 ID:Gi1dI4DV0.net

>>326
＞父系全滅寸前で特筆したのシーザリオとブエナの牝馬しかいないんじゃ話にならんよ

わかってんなら、言う必要ないし余計な発言で無駄

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:30:22.81 ID:+eDakBLe0.net

>>10
なんだこの馬鹿っぽい書き込みは

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:34:30.14 ID:skogevbf0.net

種牡馬スレでスペ基地暴れてて草
牡馬最高傑作インティライミがダービー馬に、種牡馬になれなかったからってディープ憎むなよ

グラスやウンスがいなかったらとか、ブエナビスタにちんこ付いてる世界は見てみたかったけどな

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:37:38.57 ID:1VB+wryK0.net

万全から程遠かったモンジューをJCで倒したの誇るのもあれだが
馬場改修した後のJCとそれ以前のJCとガチで同じだと思ってるの奴っているんだな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:38:24.84 ID:tI1h/hrf0.net

>>327
まぁ競走馬としてはスペシャルは外車全盛で運が悪かったね

けどここ種牡馬スレだからその辺にしとけ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:49:34.10 ID:LaMvryHI0.net

>>310
2段目で1番すごいのはむしろターントゥーなんだけどな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:51:41.51 ID:6zN8/ZPB0.net

よほど馬娘の主人公失脚が悔しかったらしいスペ基地は

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:55:41.10 ID:LaMvryHI0.net

>>330
具体的にはどこがどう違うんだ？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 01:04:42.25 ID:2s2GttSu0.net

98基地ってまだ生息してるんだな
きめえ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 02:27:23.20 ID:0eIZ3k1h0.net

スぺ基地いてもいいだけどさ
競走馬としてでもよ？
ディープよりスぺの方が優れてるってありえんだろｗ

競馬関係者でアンケート取ってみろよ
別に素人でもいいけどな

どちらも同じ結果だぞ？ｗ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 05:05:36.57 ID:2gwFnJpw0.net

アホがいくらスペの方が強い言っても１番良く知る鞍上がディープ最強言ってるからな
スペなんて2番手ですらなくその上にスズカやらブライアンやらキタサンなんかがいるから
武豊にしたらダービー初勝利の馬程度の認識で特別強いって程でも無いってよ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:28:53.68 ID:KaGmzrWL0.net

>>337
横から失礼
サイレンススズカとナリブだよな？
勝った6つのＧ1全部南井の鞍上だよ、あまり適当なこと言わない方がいいと思うぜ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 08:40:47.15 ID:KvjwGDh60.net

強力なスペシャル基地だけど、グラスとは互角、旧5歳ならエルコンドルとは勝負はわからんとは言えるけどディープより強いとは思った事がなかった…もちろんジャパンカップの価値はわかるんだけど、色々あった凱旋門賞の後にジャパンカップと有馬を涼しい顔で勝ってしまったディープの方が正直価値的にも上だと思う

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 08:51:32.77 ID:hiLGjuUA0.net

産駒の成績だけを見るとディープの方が優秀だったとの見方があるのは当然わかるが
SSの凄さは産駒の競走成績だけでは語れない凄まじさがあった

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:25:17.92 ID:4oO9g6xK0.net

初年度もいきなりローカルの1000とか1200で勝ちまくったんだよね
中距離のくそぬるい新馬や未勝利を夏場からやってる今の番組なら
サンデー産駒はさらに勝ちまくったと思う

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:26:51.51 ID:yZgwr3UB0.net

>>339
そりゃあのときのディープに強力なライバルいないからな
凱旋門のように相手関係が互角かそれ以上の馬が出てきたら手も足も出せなくなるのがディープ
叩き合いに弱いのも致命的
だからハーツなんぞに競り負ける

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:36:39.03 ID:2gwFnJpw0.net

>>339
グラスと互角？
スペ基地って頭コロナにやられたラッタッタ脳だな
JCなんて香港の三流高齢馬に辛勝を誇られてもね

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:38:57.35 ID:2gwFnJpw0.net

>>342
当時世界でも最強クラスに覚醒していたハーツを貶めなければならないスペ基地
スペが倒した相手にハーツ以上の馬なんて皆無
メジロランバートと叩き合ってるのがお似合いのラキ珍がスペ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:41:04.54 ID:2gwFnJpw0.net

>>338
超一流騎手がG1でしか馬の能力を計れないと思ってる超絶無知
頭大丈夫ですか？
横からしゃしゃって無知晒して恥ずかし過ぎるわ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:41:55.34 ID:yZgwr3UB0.net

世界最強クラスというだけの世界最強でもなんでもない馬に負けたディープ
当時世界最強を返り討ちにしたスペ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 12:29:22.25 ID:KvjwGDh60.net

>>343
その高齢馬に辛勝したやつに辛勝したのはグラスじゃん。大した違いはないだろうに

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 13:06:19.89 ID:LaMvryHI0.net

話題がスレタイから思いっきり逸れてて草

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 13:33:10.77 ID:Y7CT5zL+0.net

>>224
どっちが害児で、どっちが病気だよ
キングマンボアンチの精神異常者さんよぉー

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 15:12:46.60 ID:L1Z6V/s70.net

ダートでも王者＆後継種牡馬出してるサンデーだな
種付頭数も重賞もG1も少ない時代だし

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 16:52:15.43 ID:0pri/H240.net

サンデーと比較できる種牡馬が今後現れるのか？
しかも現役時代最強クラスだった馬で

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 16:59:44.14 ID:YiKIDx480.net

トニービンとか今ならハービンジャー程度だろ
下手したらバゴw

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 18:03:10.95 ID:ZFBWY5tA0.net

ディープインパクトは部分的にはサンデーの記録を上回ってるし比較になるレベルじゃないの
JRA G1の数も上回るだろうし

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 18:12:07.20 ID:XFXx59zs0.net

言うてサンデーも死後に種牡馬成績の最盛期を迎えてるしディープももう一山くるんじゃないか
そうしたら種牡馬の父としてはともかく産駒成績は比べても恥ずかしくはない位にはなりそう

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 18:22:48.19 ID:BkZkVHHA0.net

将来的にはディープよりフジキセキの血が残るはず

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 20:15:34.33 ID:8dP65Qyt0.net

>>345
武基地って乗った上全部武の手柄にするよな
ブライアンは怪我してからしか乗ってないから、南井の時のブライアンとは違うのだよw

キセキも川田がふがいないから武に乗り替わったとか真面目に思ってそう
とりあえず二週間隔離されてろ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 20:23:16.83 ID:pBhhdo0u0.net

>>336 >>337
古馬はスペシャルウィークのがつえーだろ
春天なんて前年チャンピオン長距離の鬼メジロブライトに同世代と1つ上の菊花賞馬にステゴまとめて粉砕してるんだが？スペは春天他にG1ホース5頭いるがディープなんてデルタブルースしかいないだろＧ1馬
文句あるならそれぞれのレース比較解説してやろうか、ディープの化けの皮剥がれるけどな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 20:29:13.95 ID:pL50ScOp0.net

ディープがサンデーサイレンス産駒じゃなければね

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 20:43:59.64 ID:6LWsta1C0.net

ディープの晩年はサンデーと.タメ張ってる

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 20:58:03.52 ID:KvjwGDh60.net

>>357
スペシャルの為にもやめてくれよ。
俺もG1勝ち鞍ほど差があるとは思ってないけど、同じ戦法で無難に勝つ事ほど難しい事はないよ。
不完全な所にもストーリーや魅力があるのがスペシャルなんだからほんとやめて

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:12:00.37 ID:KUCsXNIr0.net

ディープが、あの98と同世代だったら下手するとクラシック1冠も取れてない可能性あるよね

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:19:02.03 ID:OijJHGu60.net

>>281
マカヒキは金子の委託や

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:24:50.86 ID:OijJHGu60.net

>>297
numberルメール 武豊　対談より
ルメール 「ディープと同様サンデーも初期から産駒を欧州で導入したがまるで走らなかった、欧州でのサンデーの種牡馬評価は低い」

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:25:44.00 ID:Awsmc6wy0.net

サンデーの最高傑作がディープなら
ディープの最高傑作はコントレイル
コントレイルが八冠を達成または凱旋門賞を
制して、ディープのサンデー超えが成るよ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:26:53.07 ID:OijJHGu60.net

>>352
血統見ても凄いよな、激安で欧州が売るのも判る
なに？　父カンパラ？　ハービンのが全然凄いだろ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:29:39.26 ID:OijJHGu60.net

>>364
サンデーの唯一の年度代表馬がディープだからなぁ
実は年度代表馬が、もう一頭いたけど、、、誰も最強馬論争に加えない馬だし　まだ、スペのがマシのレベル
スペ自身はグラスなどにボコられて年度代表馬にはなれなかった

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:44:22.36 ID:pBhhdo0u0.net

>>360
そう、時代に恵まれたスペそれがディープ
まずエルグラには勝てないだろうなw

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:47:30.65 ID:djptcg6I0.net

スペ？
派手に種牡馬失敗した馬か

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:50:38.36 ID:pBhhdo0u0.net

>>361
皐月はグラスが怪我してなくてもし出れたら中山強いしグラスだろうな
ダービーはスペシャルもディープも5馬身だけど、スペシャルの種牡馬入り出来なかった産駒に5馬身だからな
スペシャルの方が強いだろ、スペシャルのダービーはエルコンドルよりもタイムいいしその時は岡部だったしエルコンドルが出てたとしてもスペ、グラスは府中でメイショウオウドウレベルだしな
菊はグリベルスカイいる限りエルグラスペディープ無理

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 21:59:37.58 ID:pBhhdo0u0.net

よってディープとエルコンドルは無冠濃厚

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:05:18.88 ID:KUCsXNIr0.net

>>364
どう見てもサンデー最高傑作はスペシャルウィークでしょ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:16:14.31 ID:KUCsXNIr0.net

>>366
ゼンノロブロイでしょ？
古馬王G1全勝して引退してれば最強馬論争に加われたんだけどねぇ
05年も走ってピークアウトを見せてしまったからねぇ
とはいえ04年だけ見たら間違いなくディープ以上だった

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:24:09.26 ID:+H4CV4oM0.net

ロブロイがディープより上かはわからんけど
海外での走りはディープより上だったと思う
ディープの凱旋門にロブロイ出てたらワンチャンあったろうな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:41:01.48 ID:jwtne1Ho0.net

ディープの凱旋門ってぶっちゃけたいしたことなかったよな
モンジュー産駒のハリケーンランには薬物なければかろうじて勝ったが上位2頭にサドラーズウェルズの血入ってないし、空き巣し損ねたなw

対してオルフェはサドラーズを父系に持つ2頭に負けただけで、運がない中好走した
エルコンドルパサーも強いかもしれんが、自身も欧州血統と同じくバリバリノーザンダンサークロスのサドラーズ産駒だし、サドラーズ直仔に負けましたって話なだけ
同じ2着、3着入線失格でもレベルが違うのだよ

結論
サドラーズの血なしで両親内国産馬のオルフェ最強！

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:42:34.72 ID:2zsRpAke0.net

サンデーに決まってるだろ
牛につけても2歳勝ち上がるよ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:43:19.37 ID:jwtne1Ho0.net

過去10年の凱旋門賞馬の血統

2020 ソットサス 母父ガリレオ サドラーズウェルズ ノーザンダンサー12.50% 5×5×4
2019 ヴァルトガイスト 父ガリレオ 父系サドラーズウェルズ
2018 エネイブル 父系ガリレオ サドラーズウェルズ37.50% 3×2
2017 エネイブル 父系ガリレオ サドラーズウェルズ37.50% 3×2
2016 ファウンド 父ガリレオ 父系サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 3×4
2015
2014 トレヴ 父系モンジュー サドラーズウェルズ
2013 トレヴ 父系モンジュー サドラーズウェルズ
2012 ソレミア 父系サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 3×4
2011 デインドリーム サドラーズウェルズなし ノーザンダンサー12.50% 4×4
2010 ワークフォース 母父サドラーズウェルズ ノーザンダンサー15.63% 5×3

2011のデインドリーム以外はサドラー持ちでそのデインドリームもノーザンダンサーのインブリード

（参考）
1999 1着 モンジュー 父サドラーズウェルズ 父系ノーザンダンサー
1999 2着 エルコンドルパサー 母父サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 4×3
2012-2013 2着 オルフェーヴル サドラーズウェルズなし ノーザンダンサー9.38% 5×4


オルフェーヴルすげええええええええええええ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 22:51:05.22 ID:OijJHGu60.net

負け戦を語るのは止めろや　恥ずかしい
負け戦自慢はあの半島の奴だけ、日本人は負け戦　語らず