なんでここ10年くらいで急に牝馬が強くなったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/07(水) 16:35:23.88 ID:vKLNgM7V0.net

なんで？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:32:59.10 ID:J9fhzulx0.net

馬場の変化や斤量差は欧州での牝馬台頭を見てもまったくの無関係。
薬の可能性は否定できないが
もしフケ防止に投与されるホルモンの影響なら牝馬全体のレベルが上がるはず。
しかし、全体のレベルは今も昔も変わらず牡馬の方が高い。
また欧州には牝馬上位の特異な時代が過去に何度もあった。
もし薬の影響なら、牝馬はいつの時代も常に強くなくてはいけない。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:37:56.61 ID:oKFyzHb+0.net

>>3
>>205
いやこのデータからわかるのって2002〜2010年でひとまとめにすると平均して牡馬の方が強いってのがわかるだけであって昔と比べてどうなってるかがまったくわかんなくね？

このデータは「最近は牡馬より牝馬の方が強い」って意見に対する反論にはなってるけど「昔と比べて牝馬が強くなった(牡牝の差が縮まった)」って意見に対する反論にはならないじゃん

そもそも牝馬が強くなってるって言われだしたのはウオダス以降なんだからウオダス以前と以降でデータ分けてくれよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:41:31.37 ID:4Z8SKGjS0.net

斤量もあるが、牡馬がカスしか出て来ない。

現役だとコントレイルだけが希望だろ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:51:26.76 ID:pcgNIlq40.net

>>211
自分で出せよデータ乞食ｗ
ってかウオダスは2007年なんだがｗ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:56:08.89 ID:J9fhzulx0.net

種牡馬ビジネスが肥大化すると同時に、「鉄の女」たちが登場した
賞金を稼ぐのは牝馬の役目で、スタッドで期待される血を持つ牡馬にはハードな
調教や無理なローテーションを強制しない
牡馬の勝負はダービーまでがすべて、それ以降のＧ�Tに大した意味はない
一方、鉄の女たちは4歳になっても毎月のようにレースを走り、それは世界各国に
及んだ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 18:57:51.13 ID:J9fhzulx0.net

超一流の血統を持ち超一流の競走能力を持つ牡馬が100％の走りを要求されなく
なった、必要とされなくなった
日本は外国の種牡馬が主流だったので、牡馬も目いっぱいの仕上げが施されてきたが
内国産の種牡馬がビッグビジネスになる時代になって、欧州同様に牡馬の坊ちゃま化
が始まった　牝馬が強くなれば同世代の種牡馬の価値は相対的に下がる
そして今度は牝馬を負かすために牡馬の台頭が始まるというわけだ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 19:46:44.34 ID:ayFVYiCJ0.net

フケ薬がホルモン剤だって言ってる奴多いけどソースあんの？
JRAでも同化ステロイド薬は禁止指定されてるし、角居はホルモン剤使われてたのは20年以上前だって言ってるけど

>およそ四半世紀ほど前、薬品の規制がなかった時代の話です。力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。いわば牝馬育成の常識でした。そのホルモン剤の影響が、母親になったときにどのくらいのものなのか。検証できていないんですね。規制がしっかりとしている今から思えば、ゾッとします。
https://www.news-postseven.com/archives/20180527_679151.html/2

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 19:55:03.08 ID:DwyTKFcf0.net

圧倒的に馬場の影響。
牡馬優位のパワーやスタミナが問われにくくなった。
特に高速府中で牝馬の活躍が目立つのがその証拠。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 19:56:12.89 ID:ZRsCesdk0.net

>>216
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2014/05/16/post_234/amp_2.php

――牝馬は体調管理が難しいと聞きます。その辺で楽になったことはありませんか。

嶋田　それはあるだろうね。例えば、フケ（牝馬の発情）。今はホルモン剤の入った注射を打って、コントロールできるようになった。おかげで、年間を通して、安定した力が出せるようになった、というのはあると思う。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:10:38.64 ID:ayFVYiCJ0.net

>>218
サンクス
と言いつつ、俺の言葉が足りなかったわ
男性ホルモン剤ということね
ここの奴らの趣旨ってそういうことでしょ？

嶋田はホルモン剤とは言っているけど男性ホルモンかどうかは分からんよね
例えば同じホルモン剤でも繁殖の現場で使われている排卵誘発剤もホルモン剤

嶋田は牝馬が強くなった直接の原因をホルモン剤だとは言っていないしね

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:13:49.93 ID:VeC17T8X0.net

リスグラシューとか、中長距離走る競走馬として理想的な馬体してた
牝馬の方が走りそうな馬体してるんだよなー

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:22:16.13 ID:MQIEAqOF0.net

理由はどうあれ牝馬が勝つんだから牝馬最上位人気で大阪杯ラッキー、宝塚クロノを買っときゃいい話なんだよな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:35:36.09 ID:3W7ff9s30.net

>>215
ダイワキャグニーとかダンビュライトもセン馬になったしこのまま牝馬の活躍が増えると競走能力のある高齢セン馬に居座られるのが増えるな。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:03:41.80 ID:h+0slLP30.net

フケの話はほんと聞かなくなったなぁ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 01:44:29.30 ID:F9LBBeTv0.net

フケがクリアできて調教も続けられれば馬は元からこんなもんだったという話
斤量を変えるべき

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 05:03:33.35 ID:oLHgHPjy0.net

それは違うね。
元々牡馬と牝馬の身体付きは全然違うし、平均馬体重も違う。それはフケに悩まなくなった今も同じ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 05:12:33.82 ID:Ym91iYbL0.net

某牝馬の基地が必死だな。まあわかるよw
斤量ハンデもらってるのを棚に上げて牡馬にマウンティングしてたのに
薬のおかげでしたって結論じゃちょっと格好がつかないもんなあ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 05:49:27.66 ID:f2gBDoOQ0.net

人間も女が強いよな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 06:08:47.97 ID:qdIz0OEZO.net

なにか一つの原因てことは無いだろね
手先の軽い馬が走れる馬場
フケの抑制による鍛練カリキュラムの変化
後に疲労が残らない調教、育成環境
もう一つ牡馬の短距離指向ってかレースプログラムの編成
増えるＧ１は２０００以下ばっかり生産の指向も中距離以下に偏向
まあ稼げる馬作りって仕方ないけど…短いとこは昔から牡馬と牝馬の差は少ない事からもお察し

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:01:28.59 ID:f3PrwyfO0.net

たしかにダンスパートナーが最強牝馬だったころダンスは牡馬相手のG3すら勝ちきれなかった
あきらかにここ10数年でなんらかのインチキがあったのは明白
ならばそろそろ2キロのセックスアローアンスは全廃すべき時だ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:51:53.83 ID:FF6WxfIr0.net

>>227
身体面では比較にならんだろ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 08:32:35.15 ID:ACR4yabm0.net

以前は野平祐二さんとか史上最強馬にクリフジを挙げる人が多かったからな
たまに突出して強い牝馬が出るのは昔からの話
今はそういうのが毎年ボロボロと出てくる様になった

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:29:09.95 ID:zxQzBeEI0.net

>>217
クロノジェネシスは超重馬場の宝塚記念を圧勝
リスグラシューも時計のかかる昨年の有馬を圧勝
馬場の影響はあるが圧倒的ではない
確かにアーモンドアイは府中コンクリ馬場の恩恵だけど

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:30:16.24 ID:f3PrwyfO0.net

牝馬が牡馬より強いなら
牡馬限定船や逆に牡馬に2キロアローアンスを与えるべきだが
そういった議論は一切ない
損時点で牡馬のが強いということになる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:44:27.11 ID:D5pnMd0g0.net

もう種付価格も取ったタイトルで自動的に決まるようにすればええのにな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 10:05:59.97 ID:D0rXht+a0.net

全体のアベレージで考えたら圧倒的に牡馬優勢なのは変わらないから生産のために牝馬ハンデを設けるのは当然
問題はトップクラスの牡馬と対等以上に戦える極一部の牝馬をどう扱うか
これは獲得賞金の条件によりハンデを是正するのが必要な時代に入ってると思うけどね
このままだとずっと牝馬が年度代表という状況が続いてしまうんじゃないかね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 15:08:23.50 ID:PI6dyba70.net

牝馬は強いのに引っ張れるように牝馬限定戦で突出してなくても牡牝混合で強いのに牡馬は強い牝馬がいなくても上の旧世代に負けたり、3歳で勝ってもまぐれの1勝した後見せ場なく負けるし、展開次第でコロコロ勝ち馬が変わる１、２発屋のドングリーズの集まりだからな。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 15:15:17.70 ID:UZstEe/q0.net

欧米は突出したのだけっぽいけど
日本は土台から牝馬が強くなってるわな
というか牡馬が弱くなってるのか
牡馬の長所が軽んじられてるし

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 15:28:01.87 ID:PI6dyba70.net

そりゃAJCCで骨折明けの6歳馬に勝たれたり、京都大賞典で6歳馬に先着できず5、6着の当時の４歳有力牡馬とかレイデオロ世代に居座られてフィエールマン以外勝てない1819世代の集まりだもんな。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 15:42:43.24 ID:PI6dyba70.net

日経賞で6歳馬が一着と三着、天皇賞春で6歳馬の２、３着、宝塚記念でも２着が6歳馬、大阪杯でローカル回りの6歳馬にも負ける5歳の元有力牡馬、鳴尾記念では２着に前年のオークス馬だが１着は骨折明けの８歳馬、札幌記念でもピーク過ぎた6歳馬が牝馬２頭に割って入る始末。カンパニー活躍〜ショウワモダンの安田記念と同じ事をやっているのが今の牡馬界だもん。2009年秋〜2010年の６月と全く同じ。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 17:03:48.23 ID:TUQj7bQf0.net

混合の1500下勝ってる牝馬なんて少なかったけどな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 17:06:48.39 ID:TUQj7bQf0.net

薬と緩いレースの斤量差よ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 17:10:32.33 ID:oHvsj/MW0.net

もう牡馬もパワーとかいらないからな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 19:45:37.40 ID:D/R2aSeQ0.net

有馬記念のリスグラシューや宝塚記念のクロノジェネシスの圧勝は牡馬の大型化が原因だろ
坂があってパワーもいる馬場は500kg近い牡馬には不向き

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/10(土) 01:14:25.55 ID:NMtuwR/X0.net

>>243
逆だぞ、坂は馬格あるほうが強い