キセキが川田鞍上の時期に逃げてたけどあれ何だったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:50:18.99 ID:2MjJdlTR0.net

劇薬的な戦略？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:51:49.00 ID:a+SjNF3i0.net

ノーザンのラビット

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:52:27.67 ID:tOXPftOj0.net

年齢重ねて馬が飽きてきたからな。後ろからいって闘争心に火をつけるかたちがいいんだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:52:45.76 ID:LmQctl200.net

気性
逃げるか後方か、極端な戦法しかできない。
なら逃げた方がいいって話。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:54:01.79 .net

発馬次第じゃね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:54:50.95 ID:uWOvTKi60.net

アーモンドアイの高速レースの手助けの為

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:55:18.89 ID:Mbg0MkUy0.net

逃げても後ろから行っても変わらん
キセキはキセキ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:55:30.67 ID:Zmjj57RW0.net

出遅れかまして無理矢理逃げて出来ることやってますアピールだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:57:33.65 ID:iWELCI320.net

元々日経賞でルメールが突然逃がして
馬がおかしくなったのが発端だろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 19:57:54.31 ID:d6D8x7k40.net

担当の清山助手が、もう追い切りでも抑えられない、行くしかないと言ってたのがルメールの日経賞から川田騎乗の間だよ
気性的に仕方ないよね

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:00:56.70 ID:+6WxitwK0.net

逃げるのは間違っては無い！デムーロのせいで制御が利かなくなっていたんだし
ただ川田は何にも考えてなく中途半端に逃げていた…

この頃武乗せていたらなあ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:02:58.20 ID:w5I2BVxZ0.net

次は武で天皇賞？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:05:14.17 ID:d6D8x7k40.net

>>11
だから、助手が追い切りでも抑えられないと匙を投げてたんだから仕方ないよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:07:22.68 ID://vOgN7v0.net

川田の時は馬が若いから行かせてたんだろ。
今は馬がオッサン化して、行く気が失せただけでは？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:11:45.92 ID:d6D8x7k40.net

>>14
陣営が抑えることを放棄したんだから行かせるしかなかったわけ
そういう馬はムラが出てくるからゲート嫌いになったり出遅れるようになったりする、ルーラーの血だから仕方ないよね
ダンビュライトなんてもう去勢されたほど酷かった

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:13:33.32 ID:sUqDMiAp0.net

そんな気性難の馬を長い距離使ってるの頭悪いと思う

17 ：古今亭与太郎 ：2020/10/11(日) 20:17:59.49 ID:lQlE4cOS0.net

ルーラーシップ産駒は親父に似てストライドがめちゃくちゃデカいから馬群の中に入って細かい操作がききにくい
瞬間的なスプリントってよりは
大きいストライドをどこまで維持できるか？ってタイプだから追い込みか逃げの選択になるんだろうな

非常に大人しくて扱いやすいし
運動やパドックでも何もしないのに
調教やレースでブチかかる産駒はいる
親父似なんやろなーって思う

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:20:54.62 ID:asN2GaLY0.net

>>16
そしたら距離短縮の秋天はチャンスあるかな？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:22:04.21 ID:K5MZRgiI0.net

ルメールがかからせておかしくなった

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:23:39.91 ID:HrF5+CfT0.net

元々デムーロに乗って貰う為にレースも合わせての
騎乗停止だったよねw

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:25:06.62 ID:d6D8x7k40.net

>>19
日経賞の追い切りから既に抑えられないと担当助手が言ってる
何でも騎手のせいにするのは低脳すぎ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:27:37.67 ID:dTmd8WMr0.net

抑えの利かない気性難の馬で暴走繰り返すならいっそ馬任せに行かせてみる
っていう川田の判断もあの時点では間違ってなかった
実際あれで崩れず走れるように復調した

ただ逃げ・先行で戦うにはゲートが早くないし競られるとムキになる気性も改善しなかった
先行粘り込みじゃ勝てないって結果出てからの再度折り合い優先の乗り方に戻したのも流れとして正しい

誰の責任とかの話じゃないけど4歳の日経賞で暴走してしまったのが悪循環の始まりだった

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:27:47.11 ID:zx4cAu9P0.net

逃げだと目標にされるから根本的に能力が高くないと勝てない。差し追い込みは展開がハマれば勝てる。
いまは能力で勝てないから展開に恵まれるの期待で追い込むしかない。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:30:12.86 ID:11vxhmHn0.net

まあ気性だろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:31:36.09 ID:nRzIg5mI0.net

香港と日経賞でもうこの馬ダメじゃない？って心配に思ったところから
逃げて安定したから間違いでは無かったのでは
結局追い込みに戻っても勝ててないし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:32:30.05 ID:e0O0BVUx0.net

担当の清山て騎手として大したことなかった癖に角居のとこでイキり始めた目立ちたがりだろ
そんな無能の戯れ事を信じちゃって外人信者って本当にバカなんだな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:32:54.14 ID:ueDsrxm80.net

GIで本当に逃げ馬がいない時代だったからあれでいいんじゃないの

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:33:56.31 ID:Sk6kdlmZO.net

>>26
ほんとにね
何でイキってんだろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:34:06.65 ID:oL8QpTSx0.net

多分馬込みが苦手なんだよ
逃げるか追い込みみたいな極端な乗り方しかできないタイプ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:34:23.58 ID://vOgN7v0.net

>>15
角居はエピファネイアも持て余してたが、
サートゥルナーリアは大人しいらしいなw

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:34:53.21 ID:nRzIg5mI0.net

それに今日の競馬は
京都や阪神ならアリかもしれないが
天皇賞やJCでは難しいと思う

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:35:19.21 ID:W9LEmty9O.net

逃げはいいけど自分から自滅するようなラップ刻んでたのがな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:35:25.74 ID:ldlWoOCw0.net

最初の1000mが早くても最後の1000mが早くてもこの馬の場合あんまり差がない気がする

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:35:31.54 ID:ddM4H5h00.net

ルーラー産駒なんて年々気性が悪くなってくんだからどうしようもない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:36:50.39 ID:oL8QpTSx0.net

この馬は好位で折り合って差しができるような器用な馬じゃないし誰が乗ってもちぐはぐな競馬になる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:37:23.41 ID:/WV3DRKO0.net

府中高速馬場ならあれでいい
阪神京都なら今がいい

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:41:47.17 ID:dTmd8WMr0.net

キセキが3着に来た4歳天皇賞秋も2着に来た4歳ジャパンカップも
頭数少なくて逃げ馬不在で前半緩い流れだったからね

丁度よい時に良い立ち回りしてたと思うがそれで勝てるわけじゃないのが
この馬の悩ましいところ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:45:11.74 ID:L4u/e+Mv0.net

>>1は劇薬って書いてるから
キセキがおかしくなって不振だった事も知っているのだろう

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 20:48:49.58 ID:oSF1ALyh0.net

そもそも出遅れ癖は元からだけどね

他方川田はテレビでは僕は馬を従わさせるってイキって言ってた
これに目を瞑ればぶっぱなすしかなかったと思うよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:06:22.30 ID:X9NlBL9t0.net

>>11
デムーロのせいでというがデムーロのおかげでG1馬になれたんだからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:13:04.86 ID:NtL+xj8I0.net

>>37
あれどっちも後傾ラックだからな
キセキが一番得意な前半スローからのロングスパート

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:20:53.90 ID://vOgN7v0.net

先人の行動の跡の意味である「軌跡」から取ったという
馬名上の謂れからすると、馬主的には先行馬の戦法を好
んでいたという点もあったのでは？と推測。
同馬主のダービー馬・ロジャーバローズも先行馬だ。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:29:28.13 ID:SmE+Ru9q0.net

今日の騎乗で変な癖付かねーのか？
まぁ先行しようが後ろからだろうが万年2位だからイイかw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:35:16.55 ID:NZyGxl8t0.net

>>41
あれ両レースともいいラップというかキセキに合った逃げなんだよね
テンは速くないけどそっから緩めずに早めのラップを延々と刻む形で
差しだと流れないと足りないところあるしそれなら自分でペース作る方がいいってタイプだと思うけどな
5歳になってからもペース握られた大阪杯はレースレベル考えると凡走の部類だし
逆に自分でラップ刻んだ宝塚は相手が悪かっただけで高パフォーマンスだった
追い込みしてた時期の神戸新聞杯はレイデオロに完敗って言っていい競馬だったし

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:36:07.95 ID:4Zqf3M9A0.net

正直、今回はスタート出遅れて負けるパターンだと思ってました。キセキ大好きだけど、馬券的に軸にはしなかった…理由は乗り替わりです。

実際、出遅れたけど最後に追い込む強い競馬が出来たのに感涙だったよ。武さんが控える競馬教えたの覚えてたんだなって思うと泣ける。武さんだったら勝ってたと勝手に思ってます。…スタート出て中断から番手に控えて最後は突き放してたかな。

結局、取り消しに成った凱旋門が憎い。キセキに乗って欲しかったよ…(／。＼)

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:36:15.49 ID:Homd9/6I0.net

万年2位と言って能無し弱小のレッテル貼ってるが
G1重賞で2位も結果出してる方だがね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:37:03.86 ID:11vxhmHn0.net

まあ結局だから逃げだからとか追い込みだからとかじゃなくて
自分のペースでいけるかどうかってことなんだろうね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:38:49.05 ID:ZYe28JYt0.net

今日のキセキに武が乗ってたらどうだったろうな
浜中は外回しすぎ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:39:51.75 ID:ul4b4YDn0.net

jcはしびれたよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:40:07.66 ID:DuXYWMvr0.net

>>11
少なくとも大阪杯は勝てたわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:42:40.10 ID:JXCtHaXo0.net

まあ川田の逃げ、番手の戦法は否定しないよ
ただ、川田が差し追い込みに固執していたら余計に悪化していた

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 21:58:32.17 ID:o4zg60+c0.net

使える脚が底を見せたから勝ちきるにはこの方法しか無いってやつだよ
実際後ろから行ったら危惧通り惜敗マンでしょ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:02:47.54 ID:hQZ3y8lw0.net

前に行ってときも別に勝ってないしなあ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:04:28.31 ID:o4zg60+c0.net

>>44
俺もそう思う
キセキに関してあの位置なら、あの展開ならってのが無い
能力通りの結果がストレートに出る
馬柱の着順で過小評価される事はまず無い

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:08:37.27 ID:NMeyvslq0.net

毎日王冠で味をしめた

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:20:14.31 ID:1/JZBmyI0.net

>>11
壊したのはルメールな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:28:02.80 ID:W9LEmty9O.net

スローからのロンスパといっても川田のは早すぎるんだよ
あれはただの自滅

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:37:01.18 ID:w2iYlZMk0.net

改めて菊花賞はデムーロの好騎乗だったのが分かったよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 22:50:41.79 ID:V/E4KOWR0.net

菊は相手が弱すぎて馬場が悪すぎる
今年の宝塚見てればわかるが道悪で平均的に足を使う流れは得意

キセキのベストパフォはアーモンドアイに刺されたJCでしょ
決め手がないから早めに行くのは正しい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 23:03:19.11 ID:3BTSdYcW0.net

The 勝ちきれない馬のイメージそのまま

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/11(日) 23:09:46.70 ID:0B08Q7zZ0.net

キセキのベストレースは阿賀野が特別

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 00:14:44.66 ID:oLQh8Oiz0.net

大跳びでコーナーワークも良くないし、不器用でテンから急かすとスタミナロスが大きい、そもそもスタミナ自体もそこまでない
かといって道中折り合ってペースを落として上手に脚溜めて走るという意味でも上がり区間の急加速に対応するという意味でもどっちも苦手で、緩急にも弱いので上がり競馬じゃいまいち

ってなると一昨年の天皇賞(秋)やJCみたいに大箱のレースで前半ややスロー目の流れから中盤以後一定ペースで走る流れが向いてる
それと道悪は近年の他の馬よりはある程度まで我慢してこなせるって程度で決して大得意じゃない
クロノジェネシスとかは北村は苦手とか寝ぼけたこといってるけど道悪の鬼

要は今年の宝塚みたいに前半かなり速ければ差しでもいいが、基本はジンワリハナを取るのがベスト
一昨年の有馬とか去年の宝塚は道中のペース配分はよかったけど、ゲート出負けして急かしてポジションとった分だけ天皇賞(秋)やJCより少しダメだった

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 01:09:59.42 ID:g1xUrf/R0.net

武が毎々逃げる選択するのってマジキチでどうしようもない馬だけだからな
キセキのキチ具合はそこまでではなかったんだろう

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 04:13:41.92 ID:EK+SSQiY0.net

スタミナはあるだろwwwwwあんな大味な競馬で残すんだからwwwwwスイッチが入ると暴走するのが問題だろwwwww

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 08:35:30.28 ID:Zw5+iOz50.net

スタミナあるなら春天　阪神大賞典がベストで中距離だとマイナスか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 13:30:40.39 ID:XAmrta3r0.net

天皇賞が武で惨敗からのゴミアンチに叩かれまくる
まで知ってる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/12(月) 13:39:59.81 ID:ZyDMcVh80.net

オウケンブルースリも先行できた可能性が微ﾚ存？