凱旋門賞に全く向いてない馬はメジロマックイーンとナリタブライアン

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 00:12:30.92 ID:ctyLod5u0.net

凱旋門賞向きとかで名前を挙げる馬鹿がたまにいる
メジロマックイーンとナリタブライアンはむしろ不向きの典型

なぜなら長距離が得意で瞬発力型じゃないから
妄信して中距離もこなす！いや瞬発力はある！とか言っても駄目なもんは駄目
長距離馬が中距離をこなしても結局は長距離に寄ってる馬だから厳しい

短距離をこなす中距離馬こそ凱旋門賞向きの馬だと気づかぬ奴は愚か者

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 14:58:42.71 ID:9eWxp2or0.net

ナカヤマフェスタが勝ったG�Tは宝塚記念だから右回りG�T勝利馬
そして左回りG�Tは０勝
そのナカヤマフェスタが凱旋門賞２着馬だったのは何故かなｗ
そう言えばフェスタやオルフェの父である阿寒湖特別さんも
勝ったG�Tは右回りでしたねぇ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 14:59:28.24 ID:2LTZTaI90.net

「凱旋門賞では瞬発力が必要( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ダラダラダラダラと続くフォルスストレートを下り切った後に更に最後の直線500m超え
この過酷なコースのいったいどこで瞬発力を発揮して勝つというのか？
最後の直線500m以上をずっと瞬発力を発揮し続けるというのか？

草も生えないとはまさにこのことである
最後の直線で桁外れの瞬発力を発揮して最後失速したオルフェーヴルのレースから何も学んでいないという滑稽さよな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:00:27.01 ID:lDeE6+2a0.net

>>239
お前こそ一切データ出してないｗ
論破されたのはお前だし煽りだけの奴は不要
まず具体例を挙げるとこから始めないと

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:06:06.13 ID:4TW+R3180.net

マックイーンは無理だと思うがブライアンは走れるわ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:07:44.38 ID:2LTZTaI90.net

結論から言えば凱旋門賞では瞬発力は全くと言っていいほど必要ではなく
イメージとしては徐々に助走をつけながらズンズンズンズンと加速して最後まで止まらないという
重厚な息の長いスタミナ脚が必要なのである
こういう能力適性を持つのがサドラー系・ガリレオ系の最大の特徴である
これに次ぐのがダンチヒ系のグリーンデザート系である

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:09:12.77 ID:sOG85gJ80.net

>>224
98年は相手が弱かったから3歳で行けば勝ったかもな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:11:02.54 ID:iY9d/Yvs0.net

そもそも日本で調教された段階で無理だから。

日本で種付けした牝馬を向こうで産んで、向こうの調教で走らせれば勝てるかもな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:26:54.40 ID:9eWxp2or0.net

データと言うなら凱旋門賞２着馬のナカヤマフェスタが勝ったG�Tは宝塚記念
同じく２着２回のオルフェが左回りG�T２勝右回りG�T４勝だった事実から目を背けるなよ
こっちは事実に基づいてレスしてるんだよ
中山、淀、阪神で勝った馬も凱旋門賞で２着に来たと言う事実もな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:27:15.18 ID:nLzSW6Kc0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
イナリワンならいいレースしそう

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:41:57.52 ID:T8IDBvOq0.net

>>108
48馬身よりましでしょ
あんな醜態さらした日本馬いねーよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:48:03.70 ID:++EWoNM10.net

>>82
ブライアンは瞬発も持続もどちらの競馬もできるから
それが、持続型、瞬発型と意見が別れるんだよな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 15:49:14.37 ID:9eWxp2or0.net

そもそも凱旋門賞で２着に来た日本馬（調教）馬が３頭（４回）
エルコンドルパサー（NHKマイル、ジャパンカップ）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念）
オルフェーヴル（クラシック三冠＋宝塚記念、有馬記念×２）
左回りG１４勝、右回りG�T５勝
成績に遜色が無いという事実があるのに中山、淀、阪神で勝った馬は
凱旋門賞では通用しないと言う妄言を吐くのか意味不明

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 16:06:06.30 ID:XmME1wiL0.net

>>228
しょせんは世代限定戦での2勝と万能なブエナやその中山得意にカテゴリーしてるゴールドシップらを相手にしたグランプリの2勝比べて、府中の方が走ったはさすがに笑う

府中で強い馬ってウオッカとかだろ
オルフェは4会場全てでG1勝ってる馬だが、府中でも強かったってだけで府中専用機ではない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 16:08:39.13 ID:U/qCWP7t0.net

>>108
パーソロンは種牡馬としては一流
パーソロンを三流種牡馬というなら、ヘイローも三流種牡馬だぞ（笑）

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 16:19:09.37 ID:lDeE6+2a0.net

>>252
オルフェーヴルが府中の方が走ったとか府中専用機なんて言ってないけど？
どこをどう読めばそう受け取るのか知らんが文章ちゃんと読もうぜ

東京の実績がない馬は苦戦するって一貫して言ってる

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:09:12.25 ID:nxE332XB0.net

でも府中のG�Tなんて直線入り口からムチばしばしなんてレースにならないからなあ。
坂の手前ぐらいから瞬発力勝負みたいなレースが大半でしょ。
その「長い直線をズンズン加速して辛抱比べ」っていうダービーやJCは最近記憶に無いよ。
昔の3200でやってた秋天なら凱旋門向きの馬がわかるかもな。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:25:02.46 ID:o69r8FE40.net

凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？
そんな競馬は、僅かに近いのは阪神大賞典のブライアントップガンのマッチレース位じゃね？
あの２頭は向いてるだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:29:43.93 ID:XmME1wiL0.net

>>254
府中専用機はおれの解釈で悪いが、最初の3レス中山得意で府中苦手は苦戦するって趣旨に見えるが？

オルフェは府中でも強かったが明らかに中山の方が強かった馬だろ、血統上同じ馬扱いのジャーニーもそうだし
ナカヤマフェスタも中山ってのは名前だけで中山はセントライト記念だけ、府中も実績はほぼない、国内じゃ宝塚だけ
エルコンドルはそもそも7戦中6戦府中で府中での実績はあるが、中山は1戦1勝だから比較は出来ないよ

それに凱旋門＝府中ならオルフェに勝ったソレミヤが13着はどう説明する？オルフェも凱旋門明けだから言い訳出来ないよ？

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:31:07.56 ID:XmME1wiL0.net

念のため紛らわしいから君の発言の東京は、府中に変換したけど悪しからず

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:32:36.23 ID:dLQfFwau0.net

ナリタブライアンはあの時代に33秒台の上がり出してたからいけるやろ
マックは好走はしそうだが勝ち切るところまでは行かなそうだ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:38:19.69 ID:4QoFOC1T0.net

瞬発力なんて結果論
他馬が止まれば瞬発力があるように見える
つか瞬発力が必要なレースってフクキタルが勝った菊花賞みたいな
超スローの上りだけのレースでしょ
日本でそういうレースが得意でも凱旋門でそれが生かせるわけがない
強いて言えば凱旋門の条件で瞬発力発揮できる奴が瞬発力のある馬

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:40:21.33 ID:9eWxp2or0.net

>>254
凱旋門賞２着馬３頭のうち
府中Ｇ�T０勝のナカヤマフェスタが入る時点で君の理論に根拠は無いよ
２着になれない馬達なんて始めから凱旋門賞に勝てる馬達じゃないから
そんな馬達のデータを根拠にされても説得力無し
だから府中での実績なんて凱旋門賞で勝つ必要条件では無いわな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 17:56:06.39 ID:9eWxp2or0.net

オルフェは府中でＧ�T２勝してるけど皐月賞もダービーも同期限定戦
それに対して宝塚記念記念や有馬記念は同期限定戦じゃないから
それに勝った方が凄いだろう（しかも有馬記念は３歳で勝ってる）
だからオルフェに関して府中で勝ったから凱旋門賞で通用した理論も
根拠が薄いなぁ
君の理論に当てはまる馬は旧４歳でジャパンカップに勝った
エルコンドルパサー１頭だけ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 18:59:41.07 ID:ohkTrQF70.net

エプソムやロンシャンの深い芝で1ハロン11秒を切っちゃうわけだからな
シーバード、ダンシングブレーブ、パントルセレブルなど

凱旋門賞を勝ち切るには凄まじい瞬発力×パワーが必要だろ？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 19:53:49.91 ID:6vhxaq6e0.net

>>256
＞凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？

そんなレースはトレヴの一回目とかラムタラとかしかなくね？
だいたいは直線のなく半ばくらいから追い出し始めていると思うけど

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 21:28:33.76 ID:8lP5ozwh0.net

たぶん一番可能性あるのはミホノブルボン

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/18(日) 22:59:20.86 ID:CWWK0roVO.net

>>242
府中が得意で中山不得意な馬で凱旋門賞好走例があると言うの？

はっきり言って中山の直線の起伏を苦にする馬では勝負にならない
小回りだとか直線の長さは気にしないで良いわ
ちなみにエルコンは中山適性は未知だがタフな末脚を繰り出せるタイプで有馬記念も出走してれば好走できるタイプだった

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 02:03:25.88 ID:qvA0kQJg0.net

日本馬が勝てないのは
ただ適性があってないだけだから

昔の馬は両親的にも適性あったと思われるし
ジャンポケとかウイニングチケットとかも全然可能性あったんじゃない
欧州で最初から走ってればね

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 07:21:13.62 ID:u2TeosDf0.net

マルゼンスキーなんかも順調なら獲ってたかもしれない

ただ内国産って感じの強い馬が獲らないとな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 08:14:07.23 ID:sZndOxGr0.net

>>267
まさしくこれだろう
日本は20世紀と21世紀の競馬が違う
はっきりとした線引きは無いが2001年あたりからかなり傾向が変わっていった
欧州は殆ど変わらない
昔が良いとか今が良いとかではなくて競馬スタイルの話

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 09:32:58.02 ID:dDwdbpqp0.net

ナカヤマフェスタはメトロポリタン圧勝で4歳春から凱旋門までは府中2400も走る

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 12:16:08.29 ID:8BiuGUUt0.net

>>202
エルコンは３ヶ月で結果を残してるからなあ
オルフェやディープも１ヶ月半から２ヶ月はいたろ？
オルフェの２年目は遠征慣れも見込めたし完璧な準備ができていたのに結果は完敗だったもんなあ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:23:41.86 ID:IWSzlxA60.net

>>263
これな
ロンシャンのラストで1ハロン11秒切ることを瞬発力だと勘違いしてる素人志向な
何故ロンシャンのラストでそのスピードが出せるかと言えばその理由はスタミナが残っているからなんだなこれが
素人はこの理屈がわからない

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:30:04.28 ID:Wziy4hFi0.net

先ずオブライエンと親しくなる
話はそれからだな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:33:38.02 ID:OmzFG9Cn0.net

スタミナ無尽蔵だったメジロマックイーンは
ヨーイドンでロンシャンを走らせても1ハロン11秒は切れないよｗ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:48:46.28 ID:OmzFG9Cn0.net

瞬発力だけでもスタミナだけでも凱旋門賞は勝てない

ただ日本では鬼のように強かったエルコン、ディープ、オルフェが
簡単に差されている受け入れ難い現実があるからね
日本で競馬をしている限りこの三頭が差されるなんてあり得なかっただろ

じゃあ何が足りなかったかって話しだね

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:51:10.53 ID:K+6j/te80.net

サドラーズウェルズの血

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 14:53:04.81 ID:IWSzlxA60.net

>>274
いかにもニワカ見解だな
メジロマックイーンってのは元々キレる脚を発揮するタイプではなく基本先行型ポテンシャルタイプだ
つまりずぶといスタミナを満遍なく生かすタイプなんだからロンシャンのラスト区間1ハロンで10秒台を出せなくても全く問題がない
あと上記の外国馬3頭は脚質も差しや追い込みだったしキレる脚もあるタイプだからマックとは能力特性が違う
もう少し馬の個別能力を的確に分析出来るよう勉強した方がいい

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 16:08:47.41 ID:X7QL+UwR0.net

フィエール48以上に負ける日本馬はこれから現れるのだろうか…

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 16:32:01.96 ID:OmzFG9Cn0.net

マックおじさんは夢を見過ぎだろ？貴方の勝手だけど

マックが凱旋門賞に出走したら善戦どまりの5、6着だよ
よくてなｗ

勝ち馬に並ぶ間も無く交わされてるって奴だわ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 17:56:09.58 ID:IWSzlxA60.net

誰と勘違いしてるのか知らんけど俺はこのスレの中で一度もマックは凱旋門賞勝てるなどとは言っていない
単に個々の馬の能力適性の分析を解説しただけだ
むしろマックの能力ではちょっと足りないとすら思っている
色々なことに余程恵まれての3着があれば大健闘といったところだろう

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 18:59:59.66 ID:iIvCUlv30.net

>>279
武豊がテイオーとの春天、秋天、最後の京都大賞典のようなレース運び出来たら余裕で勝てるよ
ジャパンカップみたいな下手な乗り方したらダメだけどな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 19:41:30.68 ID:+Po6wEQ20.net

>>278
ディープがワースト

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 20:05:31.39 ID:JV2i0tbj0.net

>>268
マルゼンスキーが順調なら凱旋門賞を勝てるなら
マルゼンスキーの再来と呼ばれたグラスワンダーも順調なら勝てるな
それとグラスと同期だったエルコンドルパサーやスペシャルウィークは
マルゼンスキーの再来なんて一度も呼ばれた事が無いわな
特にスペは母の父がマルゼンなんだから哀れさを感じるわ
孫なのに再来と呼ばれず、血の繋がりが直接的に無いグラスが呼ばれたんだから

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 20:58:19.24 ID:1B4BjYmb0.net

グラスの２歳の頃でさえ俺はエルコンの方が上だと思ってたからなぁ
マスゴミは見る目無いなと思ってたわｗ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 21:26:23.35 ID:wViG1zzX0.net

そう言われれば昔の馬の方がそれらの父の血濃い
レオダーバン父マルゼンスキー
ヒシマサル父セクレタリアト
ナイスネイチャ父父ノーザンダンサーとかも

>>275
最後は完歩だと思うわ
同じリズムで走ってたら差される

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 21:54:15.80 ID:GAQUfoDd0.net

>>268
アレッジドとの対戦は見てみたかったな

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/19(月) 23:10:57.78 ID:waC/1z+D0.net

サドラー系でJCを圧勝する地力がある馬

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/20(火) 01:18:35.08 ID:0kg8qVHT0.net

ジャンポケ
父トニービン　母米国産　母父Nureyev
マルゼンスキー
父ニジンスキー　母米国産　母父バックパサー
日本に居なければ全然勝てそう

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/20(火) 01:48:55.88 ID:Ybz5eeSq0.net

無駄な議論だろ
勝てる能力や適性があっても、今年のエネイブルみたいなデキだったり展開になれば負けるわけで
その時は適性がなかったって断言するんだろ？
で、ゴールドシップが凱旋門賞に出走して無かったら、ゴルシなら勝てたとか言うんだろ？
ここで向いてる向いてないを断言してるヤツは超絶バカ