菊花賞に血統予想は役に立つのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/21(水) 14:35:05.19 ID:a1z8Yaue0.net

出走馬にとって3000mは未知の距離なので
血統予想は役に立つんでしょうか？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:34:16.32 ID:w6akHSIW0.net

>>159
＞逆にその自信ってどこから来るの？

それはここ近年の菊花賞や春天の勝馬や2着馬の血統を分析した結果から来ている
いわゆる一昔前で言うようなズブズブの血統の馬などほとんど来ておらず
大概が中距離ベストのSS系の馬が中心だから

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:40:14.46 ID:vJqrqehn0.net

>>157

＞今は馬場が進化して
進化したから時計が速くなったんだよね？上りが速くなったんだよね？
先週の秋華賞見た？
デアリングタクトの勝ち時計2:00.6
15年のレコードのミッキークイーンが1:56.9
十年前のアパパネが1:58.4
二十年前のティコティコタックが1:59.9

どれよりも遅いの
馬場が進化？してるのに

SS系を否定してる訳じゃない
サトダイやリアルスティールが来ていた頃の馬場を否定しているんだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:41:16.74 ID:/Ackh1Vy0.net

>>161
父しか見てなくない？
同じディープ産駒でもフィエールマンやワールドプレミアは
重厚な母系統がバックボーンにあるよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:43:16.19 ID:vJqrqehn0.net

>>160
明日コントレイルが>>133に負けてそれが崩れるからアップデートしといた方がいいな
でもそれはデータ
結果が出てから取り入れてる様じゃ遅いの

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:45:31.55 ID:/Ackh1Vy0.net

アップデートというと、
童貞時代にポパイで情報をアップデートしてたのに全くモテなかったな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:46:13.32 ID:vJqrqehn0.net

>>163
な、そういう事

ワープレ＝ドイツ牝系
サトノ＝サドラー

同じディープ産でもコントレイルとは牝系が違う
そして今年は去年より更に力の要る馬場って事だ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:51:24.43 ID:w6akHSIW0.net

>>162
レースの時計ってのは馬場だけで決まるわけではなく様々な要因によって速くなったり遅くなったりする
俺が考えているのは今の馬場の重馬場 は昔の馬場の稍重よりも走りやすいということ
だからたとえ少々時計がかかる馬場状態であっても重馬場までなら基本通りの予想スタンスでOKだ
不良馬場になったら初めて血統適性を考えなければならないという感じかな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:52:40.87 ID:ILNn87n10.net

てか馬場の話するならホープフルとか皐月賞で負けるって言ってた人たちはどういう言い訳してたの？
めっちゃ気になる

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:54:45.57 ID:vJqrqehn0.net

>>167
「馬場が進化」なんて言っておいて20年間で一番遅いタイムだったのにその理屈は通用しないな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:56:38.45 ID:/Ackh1Vy0.net

>>168
競馬予想のいいところは、外れたら何食わぬ顔で翌週の予想ができることです。
競馬新聞、スポーツ新聞の記者を見てください。
金まで取って毎週外しまくってるのに誰が謝っていますか？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:58:06.65 ID:w6akHSIW0.net

>>163
基本的にSS系はサイアーラインの力が強固なので母方はアシスト的な存在でしかなくさほど重視していない
フィエールマンの母方が重厚だとは言ってもあれ父がディープじゃなければあんな走らないからな
あと俺は日本におけるドイツ血統はスタミナの血ではなくスピードの血だと認識している
これが欧州におけるドイツ血統だとスタミナの血に転換する
ドイツ血統の凄さはその引き出しの多さ・奥の深さである

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:58:59.16 ID:w6akHSIW0.net

>>164
大丈夫。
故障などのアクシデントでもない限り万が一にもそのような結果にはならないだろう

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:59:42.22 ID:w6akHSIW0.net

>>166

>>171

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:01:32.55 ID:w6akHSIW0.net

>>169
なら秋華賞の勝ちタイムが他の一切の要素を排除して“馬場だけ”の要因であのタイムになったということを証明してくれ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:03:12.65 ID:vJqrqehn0.net

>>172
まあ、お前みたいな養分がいるからこっちは助かるわ
ワロっちゃう

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:08:03.83 ID:/Ackh1Vy0.net

父しか見てないってのは数学で言ったら一次関数を解いてるだけ。
じゃあ母系遡って3次関数4次関数と解いている奴が宇宙の謎を解けるのかといったら解けない
そこが競馬の面白いところなのです

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:09:27.13 ID:vJqrqehn0.net

>>174
「馬場が進化した」したって自分で言っておいてその屁理屈かよ？
あのドボドボのディアドラより遅いのに
今見たら秋華賞始まって以来の一番遅いタイムだぞ？
「馬場が進化した」した筈なのに？
遅くなったのはペースかなぁ？お前のアップデートかなぁ？(笑)

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:10:20.72 ID:ILNn87n10.net

ホープフルの時期の重い馬場はコントレイルには無理→勝ち
皐月賞は稍重でサリオスに負ける→勝ち
血統派はこの反省をまずしないとダメだよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:12:38.30 ID:tBV0PX7X0.net

ライスVSブルボンみたいなレースになれば距離適性関係あるだろうが
クソスローになったら中距離型の馬で充分足りる
スローならコントレイル負けないだろ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:13:07.19 ID:vJqrqehn0.net

>>178
3000mの力の要る馬場は違う
あの上りが使えないレースになる
血統を見ればそれが解かるんだよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:13:51.99 ID:InG6twYp0.net

ディープ買えって奴はレクセランスも買うの？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:15:44.23 ID:ILNn87n10.net

>>180
仮にコントレイルが三冠達成したらどういう言い訳が用意されてるの？
想像より馬場が軽かったとかメンバーレベルが低すぎたみたいな感じ？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:19:38.05 ID:/Ackh1Vy0.net

>>182
血統好きの人は穴党の人が多いから、
一回のレースで負けてもそんなに痛手はないからね
有力馬が順当に来たらそれはそれで「やっぱり通用しなかったか」で終わり
中穴大穴が来た時に逃すと「しまったぁー！」となるのです

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:21:34.19 ID:znZrdIYD0.net

良い訳とかそういうの別にどうでもいいと思うよ
競馬に絶対はないし、強い馬が勝つわけじゃなくその日の運みたいなモンもあるし
問題は菊花賞予想に血統というファクターは必要かどうかって話で
少なくても、最近は関係ない（きりっ）
みたいな奴はまず当たらないし、予想ファクターの一つに長距離を重視する方が菊は当てやすい

それでいいだろ
コントレイルは強いが、血統から長距離要素が少なく距離伸びてよさそうじゃない
それでも買う奴は買うし来る時は来るもんだ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:22:54.51 ID:ILNn87n10.net

>>183
そういう感じだと理解を示せるけど断言口調の人が多いから残念だわ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:23:25.35 ID:rto8PSOT0.net

>>178
生涯ベストパフォは現状東スポ２歳だから
適性論としては間違ってないよ
適性がちょっとズレてたレベルなら
力差でクリア出来るくらい抜けてたってだけだからね
自分は血統はあくまでファクターの一つくらいのスタンスだけど

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:28:27.70 ID:vJqrqehn0.net

>>182
いい訳じゃなんかしないわ
負けるの決定なんだもの
血統と馬場を見れば解かるんだもの

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:21:55.13 ID:/Ackh1Vy0.net

>>185
というかオッズとの兼ね合いが大きい
単勝1.1倍って、99％以上勝つと思わないと買えないでしょ
血統を見ているとそこまでの信頼を置ける存在ではない。
自分は70％くらいじゃないかと思っているので、他の馬から高配当を狙う。
でも70％ってのは全馬の中では最も勝ちに近いと思っているわけで、
「どんな言い訳を」と言われても、「やっぱり来たか」くらいなんだよね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:37:42.10 ID:OUMD2y040.net

このスレの問いかけに真面目に答えると、役には立つ。何故なら血統も予想する上での一つの材料だから。但し、それが当たるかどうかは全く別問題だけど…

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:51:11.38 ID:w6akHSIW0.net

>>175
それ史上最大のブーメランになるな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:52:15.85 ID:w6akHSIW0.net

>>176
それまさか俺のことじゃないよな？
俺はこのスレの中で「父しか見てない」なんてことは一度も書いてないからな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:53:51.01 ID:w6akHSIW0.net

>>177
証明できなかったな
もうお前俺にレスしなくていいぞ

俺は根拠のないことしか書けずに屁理屈や言い訳だけを並べる人間は大嫌いなんだよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:01:17.38 ID:vJqrqehn0.net

>>190
はい、もう理屈負けして出してきたそれこそがブーメランな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:03:25.61 ID:w6akHSIW0.net

まあ明日コントレイルがあっさり3冠と取って結局SS系のサイアーラインの力の前では
母方なんて刺身のツマ的なアシスト的な存在でしかないということが証明されるわけだ(ツマだけに)

自称血統派()「同じディープでも母方に重厚な欧州血統が入ってるのと軽いアメリカ血統のコントレイルとでは全然違うんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!」

重厚な欧州血統()←何が重厚なんだか()

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:03:51.36 ID:vJqrqehn0.net

>>192
え？菊花賞まだなのに？コントレイルが負けるの見てないのに？
しっかり見届けようよ
コントレイルと血統を解かっていない自分の敗北をさ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:08:36.85 ID:vJqrqehn0.net

上り35秒台しか出ない馬場で「近年は〜」はワロウ
近年と全く違うのに(笑)

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:09:48.41 ID:w6akHSIW0.net

つうか俺はこのスレで血統予想を否定し、自称血統派()の奴らは血統予想を推奨しているわけだが
そもそもの血統の基本的な知識がない奴らが血統派を名乗るのって滑稽だよな
たぶんこいつら俺の血統の知識を100だとしたら0.5くらいしか血統の知識がないと思うぞ

試しに血統派の連中に質問してみるけど、今世界的レベルで流通している3代ドイツ血統といえば何系と何系と何系？
ちなみにこの問題は種牡馬血統教科書のドイツ血統部門の第1ページ目に乗るような超簡単な問題だからな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:11:18.13 ID:vJqrqehn0.net

>>197
そんなもん一から説明しようと思ってるとか甘ったれんなよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:13:00.57 ID:w6akHSIW0.net

まあ血統派の奴ら、特にドイツ血統ガー言ってた奴なんかは確実に>>197の質問に答えられない理由なんだが
血統派を名乗っていてこんな簡単な質問がわからないってめっちゃ恥ずかしいよな(笑)

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:15:18.12 ID:vJqrqehn0.net

>>199
甘ったれんな
小便掲示板でよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:16:08.15 ID:w6akHSIW0.net

とりあえず「欧州血統」というワード を使って血統を語るにあたっては
中途半端な新しいところから囓ってても基本を踏まえた上での血統解説ができないんからな
だから数日前に俺にフルボッコにされたリファールの血統表におけるスタミナの源泉も分からないわけよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:17:52.52 ID:/Ackh1Vy0.net

あなたは放送大学出身者ですねってバカにして、
東大出身の放送大学学長から「私は学長です」って返された人思い出した

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:18:23.86 ID:SIB84ICf0.net

>>199
何系じゃないよ
ドイツ牝系はどういう傾向があるかってね
系統だけ追っかけていたら水上学と一緒だよ
ゲームじゃないんだからさ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:20:38.49 ID:SIB84ICf0.net

>>201
おまえそれやめた方が良いと思う…
キンシャサをここで出してくるとか…
G1こそ種牡馬レベルが重要だから

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:25:08.03 ID:w6akHSIW0.net

血統に興味がある人たち、あるいは自称血統派()の人たちに教えてあげるけど
とりあえず欧州血統について勉強するならばまず

ストックウェル
ロックサンド
トレイサリー
コングリーヴ
サンドリッジ
スペアミント
ピルグリミッジ
カンタベリーピルグリム
レディジョセフィン

まずこの辺りから始めた方がいい
この辺りを押さえとけば大概の血統応用問題には答えられるようになるから

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:30:16.57 ID:H4o/RagQ0.net

昔は役に立ってた
今はもう距離適正ほぼ関係ない

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 14:31:57.12 ID:SIB84ICf0.net

>>205
いやいや、まずは今回の結果でしょ
血統で予想してる俺はそんな回りくどい事してる様な奴と一緒にされたくないのでね。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 18:45:10.34 ID:Uj/tGfkb0.net

役に立つか立たないかって話なのになんで血糖に詳しいとか研究者解説者みたいな話になってんだ？ダンスいいぞリアルシャダイいいぞニジンスキー良さげとかで良いじゃない過去には結果出してたし今回も出るかもしれないし

札幌1800はゴールドシップいいぞとか基本血統予想は穴狙い予想なんだしさ

こういう学者研究者気取りが騒ぐから血統予想はハァ？って思われるんじゃないか？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 21:27:55.14 ID:yN0OkTV70.net

昔の人ってなんで母父トウショウボーイでマチカネフクキタルを簡単に切ってたんだろうか
有馬勝ってダービー2着なのに

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 21:49:49.43 ID:/Ackh1Vy0.net

>>208
山手線の時刻表は役に立つのか
「乗り継ぎするときに役に立つ」
「いや、時間通りに来るかわからないし役に立たないよ」
この両者が意見を戦わせてるまではいいんだけど、そこに
「俺は時刻表を持っている。君たちは山手線の駅名と接続路線すら知らない」が現れた