普通に着差=強さだよね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:05:55.43 ID:OQPG6hLL0.net

よく着差=強さじゃないみたいな意見あるけど意味わからん

着差があるほど余力もあるんだから着差=強さでないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:07:13.62 ID:OeXcfpHm0.net

ガチ追いするか緩めるかで変わってくるやん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:07:14.97 ID:wHOGPXuj0.net

君にスシトレインという馬を教えるよ。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:11:07.89 ID:OQPG6hLL0.net

>>2
まあそうだけどG1なんてガチ追いがほとんどやん
それで着差以上に強いとか意味わからない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:11:33.33 ID:OQPG6hLL0.net

着差以上に強いとか滅多にないだろ実施は

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:12:40.77 ID:r0ezD1rw0.net

機械じゃないんだからそんな単純なわけないだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:13:41.46 ID:OQPG6hLL0.net

>>6
着差以上に強いとか滅多にないと思うけど
単純じゃないとは？明らかに不利受けたりならわかるけど

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:14:17.07 ID:d2mNK1sW0.net

2着以下が雑魚だったら？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:15:19.01 ID:OQPG6hLL0.net

>>8
緩める場合とかは着差以上に強いかな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:16:14.19 ID:r0ezD1rw0.net

騎手も乗らずに走ってたらその通りなんだろうけど実際には騎手が手綱握って操縦しちゃってるから現状ではそう言い切れない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:20:41.95 ID:miq85Rvs0.net

>>4
シンザンとか騎手のせいだけど大レースでも舐めプじゃん
あと抜け出すとソラ使う馬もいるし

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:21:02.39 ID:eek2mcdIO.net

そんな事より今年ってハロウィンあるのかな？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:21:42.16 ID:OQPG6hLL0.net

>>10
騎手が明らかな糞騎乗なら多少変わるぐらいだろ
馬8割だぞ？騎手で何馬身も変わるわけないやんけ明らかな糞騎乗ならまだしも

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:24:36.28 ID:r0ezD1rw0.net

答え出たね
クソ騎乗がある以上着差＝強さとは言えない

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:27:14.79 ID:52+/sXvZ0.net

新馬戦で8馬身ちぎってもGIレベルかは測れないし3馬身でも怪物クラスはいる。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:29:36.40 ID:2NGo+qe60.net

そもそもペースによる

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:31:00.53 ID:OQPG6hLL0.net

>>14
相当な糞騎乗ね
あとは逃げしか出来ない馬に追い込みとか
普通に仕掛け遅れ仕掛け早いとか前が少し詰まる程度では何馬身も変わらんよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:31:49.29 ID:r0ezD1rw0.net

答えでてスッキリしたから寝るわ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:32:44.08 ID:IbLfFGZM0.net

着差がつかなくても追い比べを制したりゴール前で計ったかのように差し切るのもある種の能力だよ
着差だけだと自分の競馬ができた上での体力の話だから総合的な強さとは言えない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:33:02.49 ID:OQPG6hLL0.net

まあ相当な糞騎乗だからね

滅多にない

あとはペースとかにもよるが普通なら着差=強さだよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:40:00.19 ID:RsgXDulf0.net

先頭と５馬身のところから仕掛けた場合と３０馬身のところから仕掛けた場合では同じ着差でも強さ違うじゃん

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:41:37.38 ID:ddk8Gq3u0.net

その質問に物議を醸す馬
ツインターボ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:44:47.16 ID:52+/sXvZ0.net

他馬とは10馬身以上の力差があったヴィクトリアマイルのアーモンドアイもちぎる必要も無いから4馬身だったからな。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 03:47:07.80 ID:7Az/Y/OG0.net

>>13

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:09:40.43 ID:C8ldSJVu0.net

つまりツインターボ最強論

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:11:21.33 ID:hUvr5YVv0.net

>>23
グラン「雑魚が雑魚相手にイキってて草」

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:17:22.09 ID:/CndGUFt0.net

最内がうまく開いて距離ロスなく走れた場合と
大外ぶん回しで距離ロスしまくりで走った場合
本当の力は着差じゃ測れんよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:19:57.39 ID:TMXZXJvv0.net

負けて強しとかもよくわからん

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:21:09.84 ID:OQPG6hLL0.net

>>27
常に大外と内枠ならわかるが

４コーナーで大外と内枠ならほとんど変わらんよ
変わるならなんで今まで大外で勝ててる馬が山ほどいる？って話だし

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:22:33.60 ID:zYGaUuHC0.net

競馬では負けて強しは当てはまらんよな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:24:27.17 ID:OjlFNCRn0.net

着差なんて相手次第なんだからタイムの方がまだ説得力あるわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:24:34.81 ID:Sdy+xav+0.net

イングランディーレとかプリテイキャストも馬鹿みたいな着差つけてるんだよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:27:18.99 ID:OQPG6hLL0.net

>>31
なので結局は強い相手に着差付けるのが強くないか？

例えばオルフェがディープ相手に僅差ならコースや距離や体調での優位に見えるけど何馬身も離したら力の差じゃん？

特殊な馬場とかではなくね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:31:01.40 ID:OQPG6hLL0.net

大概競馬でもG1前は何馬身も圧勝してG1だと勝ったとしても着差そこまでじゃん？

これって着差=強さの証拠じゃないの？
強い相手には着差僅かで弱い相手には何馬身も離すレースがあまりにも多いし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:36:10.46 ID:5Q1qfXts0.net

勝った時の着差はそれほど重視しないけど、負けた時の着差は一応検討の材料にしてる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:38:03.83 ID:XL5Hf1vB0.net

100%着差=強さではないけど7.8割ぐらいは関係あるかな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 04:52:08.79 ID:Wsbtp7Nk0.net

着差をつけて勝つから強いじゃなくて、勝つから強いなんだよ
勝つための着差なんか鼻差あればいい
だから鼻差でも勝てば強い

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:06:28.64 ID:yjEmdWHy0.net

ハナ差圧勝も知らんのか
賢い馬は無駄に着差なんかつけないの

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:06:49.61 ID:eRWokSIG0.net

オルフェの2回の有馬記念
着差は展開馬場次第で幾らでも変わる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:09:36.75 ID:Sdy+xav+0.net

1 1/2 で十分

41 ：還付ー ：2020/10/24(土) 05:21:14.21 ID:k1C/LqiF0.net

同じペースなら着差が大きい方が強い
ハイペースで5馬身差とスローでクビ差ならどっちが強いかはわからない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:27:02.35 ID:sZSTlQWq0.net

どこまで行っても変わらない半馬身以内の圧勝こそ正義

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:41:53.35 ID:OQPG6hLL0.net

>>38
馬がレースを理解してるとでも？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:42:56.90 ID:OQPG6hLL0.net

>>41
確かにこれはありそう

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 05:45:29.18 ID:vBW1O9aJ0.net

つまりクリスエス>>>>>>ディープインパクト>>>リンカーン

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:00:58.68 ID:OQPG6hLL0.net

>>45
それは違うだろw

どんな相手につけた着差が大事なんだよ
シンボリクリスエスが仮にディープにそんな着差付けたらそうなるがね

歴代着差最大が強いとかじゃないから

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:03:53.17 ID:BtMUexYb0.net

さては皐月賞見てダービーでサリオスを買ったクチだな
あれなんかまさに着差以上の圧倒的な差があった
だからダービーであんなに人気開いたんだし

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:05:00.11 ID:5j4Rt7xI0.net

確かに頭差とか鼻差で勝って
賢いから着差を付けないとかいうのはおかしい
それくらいの差だと運だもん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:09:28.24 ID:oix2gxMS0.net

今年の皐月賞とか分かりやすいんだが
着差以上の強さが分からないバカに『二千であの着差二四では広がったから逆にマイルならサリオスが上になる』と勘違いしてもらおうと短距離に矛先を向けた
でも実際は二千であの内容であの負け方はマイルでも絶対コントレイルには勝てない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:12:52.21 ID:vBW1O9aJ0.net

>>46
何言ってんの？
その理屈だとリンカーンに3馬身のディープとかゴミじゃん

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:12:52.98 ID:Sdy+xav+0.net

イングランディーレはゼンノロブロイと7馬身千切ったけどどう思う？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:14:18.20 ID:vBW1O9aJ0.net

>>51
イングランディーレはリンカーンに約14馬身差圧勝したな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:14:37.80 ID:c2Y5eFoA0.net

前にいる馬なら後ろから来た馬に抜かせない強さ
後ろから来た馬なら間に合うように合図出して、馬に1着になってもらう
だから合図出して前をかわす調教するんだよね
運の要素はあっても運で片付けるのは関係者に失礼だよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:16:03.67 ID:3VIHbcq80.net

>>1
「豪華メンツが揃っただけ＝強い」よりはマシかな
強い馬が参加しただけ高いレベルって言われる時あるけど、その馬が13着とかに負けてたらそのレースは別にそこまででもない

強い馬が2着に来て、4馬身ぐらいで圧勝したら文句なく強い

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:16:57.91 ID:W4Tc2ztO0.net

>>50
05有馬とかディープとリンカーンの着差1 1/4馬身だぞ
2年前にボリクリは9馬身ぶっちぎったけだが……

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:24:53.00 ID:59QCO7hq0.net

競馬にタイムボーナスや着差ボーナスなんてないからなぁ
それと集団で走るのが馬の本質、DNAなので速いからと無駄に着差をつける馬は異常なんだよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:50:52.08 ID:Szqpy2wr0.net

勝利数=強さ
10勝GI5勝=強い
20勝GI10勝=最強

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 06:52:06.33 ID:OQPG6hLL0.net

>>51
何のレースで？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:14:17.13 ID:xBQPJBsH0.net

同じペースならーとかクソ騎乗じゃなければーとか相手がー
とか条件が多すぎだろ
結局着差以上に強いってケースが生まれやすいって言ってるようなもんじゃん

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:27:58.11 ID:j7rYSMC90.net

フィエールマン48馬身

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:30:10.00 ID:wDM3vST80.net

どんな相手でもオペならハナ差で勝ちそうみたいなのあるやん？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:33:24.28 ID:Ae4i6mfJ0.net

まあナリタブライアンは最強だよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:35:23.84 ID:+UIbyGEp0.net

今年の皐月賞とか着差以上の強さってのがわかりやすいレースだったけどな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:36:35.98 ID:Im0SfhMo0.net

着差よりGI勝利数だな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:37:17.55 ID:U+kokkMd0.net

ゴールの位置を知ってる馬がいるなら着差なんて関係ない
問題はそんな馬がいるかどうか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:42:47.65 ID:wtQmegee0.net

着差がたくさんつくならそれは実際にそれだけの差があるってこと。

着差がイコール強さとも限らないというのは、
特に僅差のときだよね。

強い馬は弱い相手には力を出し切らずに勝つことが多いから。
本来は１０馬身の能力差があっても１馬身くらいの差で勝つってことがある。
というか、力抜いて勝てるなら、メイチで走り切ることはむしろまずないからね。
だって、疲労が残るしね。

だからこそ、力を出し切っているのかいないのかが、すごく重要なファクターになるんだけど、
意外とそこ考慮してる人少ないよね。
まるで、全馬が毎回力を出し切っている前提でしか考えてない人もたくさんいる。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:46:53.24 ID:wtQmegee0.net

コントレイルは、ダービーも神戸新聞杯も遊びながら走ってるよね。
数字上の着差以上に２着以下とは能力差があるんだよ。

距離適性の差でヴェルトライゼンデにも逆転の目があるとか考えだす人は、
コントレイルがまだまだ力を出し切っていないことがわかってないアホ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:52:51.26 ID:LDjYz5ll0.net

着差つけて勝ってもレース後に怪我や体調崩しては意味が無い
レース後の反動を抑えてきっちり勝ち続ける馬が一番強い

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 07:55:43.80 ID:SAlIwz9W0.net

一戦限定なら別だけど、その後もある馬はいかに手を抜いて勝てるかが大事。オルフェやボリクリの有馬なんてガチ追いしてるけど、翌年のレース出たら疲労でボロ負けやで。引退レースでなきゃ２馬身差くらいにおさめてたよ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:02:19.70 ID:6rHYziRF0.net

ほぼ最後の運で決まるハナ差や頭差で圧勝というのはおかしいと思うので
ある程度の着差を付けて勝つことが強さの指標にはなるだろ

しかし、1馬身以上のセーフティリードを毎回取れるなら
それ以上の着差付けることに意味はないので
3馬身差より5馬身差付けた方が強いってのも違う
そこまでいくと、馬の力というより騎手のコントロールによって変わる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:03:02.54 ID:ReUs0vWk0.net

ミスパンテールとかいう0.0差で重賞3連勝した馬

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:04:07.95 ID:OQPG6hLL0.net

>>65
これだよな
よく賢い馬は鼻かわすだけ言うがまずゴールとか競争の認識ないだろ

しかも賢いなら首差だけなんて運要素ありすぎる
レースを理解してるなら普通は確実に勝つために離すからな
鼻差狙って勝つなんて失敗する事多いだろうし

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:08:21.92 ID:6rHYziRF0.net

>>72
人と同レベルの知能があっても、ハナ差勝ちを狙うなんて無理
0.01秒とか、下手したらそれ以下の差なので、生物に測れる限界超えてる

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:08:31.01 ID:OQPG6hLL0.net

>>70
これだな鼻差クビ差で着差以上に強いはない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:08:53.08 ID:c2Y5eFoA0.net

>>65
確かに知っているかどうかは誰も知らん

ただ調教では前で交わさせない、後ろから交わすって練習をたくさんしてるし、ゴール板に向かって勝つために騎手が仕掛けるからな、だから馬8割(強い、速い馬)騎手2割(道中位置取り、仕掛け)なんだろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:09:37.58 ID:0Nb7W2qY0.net

＞着差があるほど余力もあるんだから

こういう解釈をしている時点で話にならんな
特に前哨戦やトライアルなんかは本番を見据えて無駄に着差を付けずに勝つ陣営がほとんど
逆に前哨戦で圧勝して本番で尽く取りこぼした例がどれだけあるか

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:09:40.37 ID:c2Y5eFoA0.net

>>72
そのための騎手

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:10:06.15 ID:zlRw9H1O0.net

馬がレースを理解してるとしたら一馬身半くらいはつけようとして走ると思う

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:12:11.00 ID:OQPG6hLL0.net

>>78
勝つの意識したら運で負けるかもしれない鼻差勝ちとか狙わないからね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:13:44.99 ID:0z+eAzW40.net

気分

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:14:21.27 ID:BW4T7dYE0.net

1馬身つけとけば着差には意味ないよな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:14:28.11 ID:OQPG6hLL0.net

だとするとコントレイルの皐月も大した事ないな
最低半馬身から着差以上の強さだと思う

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:14:36.01 ID:tRb3w+yz0.net

併走している馬より前にいる感覚はどのくらい抜けたら分かるか
馬の目線なら半馬身くらいかな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:17:25.81 ID:WTHN0S0K0.net

超ドスロー
５００万下以下レベル
ギリギリの鼻差勝ち
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:19:18.85 ID:OQPG6hLL0.net

>>81
とは言うものの 歴代の史上最強レベルの馬たちはみんな１つや２つは圧倒的な着差で勝ってるんだよね

スペシャルウィーク
グラスワンダー
ディープインパクト
オルフェ
ナリタブライアン
エンジンが違いすぎて抜け出した後に抑えても余力で勝つんだよ
これこそ着差＝強さじゃないの？
言ってるのは騎手が抑えるからとか言ってるがディープなんかのレース見てもわかるように最後抑えても圧勝だからね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:23:33.74 ID:c2Y5eFoA0.net

名馬中の名馬の極端な例を出せばそうだが

基本的に馬は先頭に立たない、立ちたがらない。先頭では力んで走る。

だから後々の事を考えて騎手は無理させないように走らせるんだろ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:24:34.66 ID:z5u8p6gm0.net

>>85
それは脚質の違いだろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:28:09.89 ID:443AS6y40.net

全く違うはっきり言う
着差＝強さでは無い
テストでそう回答するなら絶対にペケだ慈悲で△付ける事は100%無い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:28:15.94 ID:OQPG6hLL0.net

>>86
名馬が着差つけるてのは単に強さになるって話じゃないの？
抑えて着差僅かなのは普通の馬だからじゃないの？

歴代の最強馬達は抑えても圧勝だし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:29:43.37 ID:443AS6y40.net

着差の要素として勿論馬の能力はある
しかしそれ以外の要素がはるかに大きい

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:31:47.82 ID:OQPG6hLL0.net

>>88
理由は？
G1何個も勝った歴代の名馬が着差をつけてるレースが大半
これが着差＝強さじゃないの？　　

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:32:03.83 ID:OQPG6hLL0.net

>>90
具体的に？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:36:16.53 ID:443AS6y40.net

着差でしか見れない人は素人中の素人だよ
恐らくそいつはアーモンドアイのヴィクトリアマイルのように公開調教同然のレースで取捨を真剣に悩む下手くそ
そして有馬記念と安田記念を自信満々に買うど下手くそ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:37:35.49 ID:qtrkDfQr0.net

最終的な強さは着差には現れるとは思うが、それがゴール板で最大結果が出るとは限らない
つまり足を余していてゴール板が200m先なら着差広がるかもしれん
力を出し切って5馬身差よりも余力を残して2馬身差のほうが能力的には高い

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:37:52.91 ID:yjEmdWHy0.net

藤沢先生もテイエムオペラオーの強さが分からない人は競馬に向いてないって言ってたし、強さ=着差とか思ってる人は競馬を諦めた方がいいって

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:39:49.35 ID:OQPG6hLL0.net

>>93
具体的な理由言えてないやん(笑)


名馬が着差離してる理屈どうなんの？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:39:51.71 ID:443AS6y40.net

>>91
歴代の名馬にも色々いるでしょ
感覚的な話として>>61が言うのはさっぱり分からん？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:41:05.73 ID:tBV0PX7X0.net

競馬は絶対値競うものじゃないから
相対的に競うもの
肉眼で分かる着差つければいい
名手L.デットーリとかは首差捉えて勝ちとかよくやるよな
無用な着差など要らない

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:41:58.44 ID:OQPG6hLL0.net

>>38
賢い馬は着差つけるだろ笑
ハナ差なんて負けるかもしれんし
そもそもレースを認識してないし

>>94
さすがに200も足を余すはない
それと五馬身のがさすがに凄い

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:43:36.37 ID:OQPG6hLL0.net

>>97
わかるよ
ハナ差アタマ差圧勝はないけど
そういう馬は無駄な力を使わないから相手が弱いとかじゃないと無理じゃないかな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:44:17.23 ID:jUJtvWhG0.net

ジャパンCで9馬身差で圧勝したタップダンスシチー
有馬記念で9馬身差で圧勝したシンボリクリスエス

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:44:44.81 ID:OQPG6hLL0.net

>>98
ディープは最後抑えても圧勝してるんだけど？
オルフェもね

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:45:15.78 ID:OQPG6hLL0.net

>>101
これは違うね理屈はわからんけどw

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:45:38.88 ID:OQPG6hLL0.net

そもそもそのころ競馬見てないから

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:47:14.84 ID:1sJWnqFp0.net

テイエムオペラオーみたいなハナ差クビ差の圧勝なんてものは信じるに値しない
けど、ちゃんと競馬を見てれば２馬身ほど抜け出して気を抜く馬はたくさんいる

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:51:18.12 ID:OQPG6hLL0.net

>>105
確かに2馬身から圧勝かな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:54:23.98 ID:OQPG6hLL0.net

>>105
これが答えかな大体の

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:55:57.95 ID:443AS6y40.net

>>96
どこから話たらいいのかってのがあるんでね…少しロムりたい
>>100抜いているのも要素の一つではあるけどオペラオーは違う要素だよね
相手が弱いかと言うとそれも無いと思う
>>102俺は正直言うとディープインパクトは最初懐疑的なところがあった
紛れもなく本物だと確信持てたのが弥生賞だったわけね
でもあのレース着差大きくないよね
ああいうレースってやっぱりディープインパクトの評価を下げるの？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:57:10.40 ID:1r17w8b50.net

主観強すぎて話にならなくてわろた

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 08:59:07.75 ID:OQPG6hLL0.net

>>108
g2で強い弱いは計れないと思うけど

鞭なしだし着差以上には強いんじゃないかな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:00:48.35 ID:6rHYziRF0.net

>>108
騎手が糞騎乗したり、大きな不利があったりした場合は
僅差や負けであっても、強かったってのはあると思うよ
去年の安田のアーモンドアイとかね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:01:39.89 ID:OQPG6hLL0.net

ハナ差アタマ差で強いとかはないかな
運だし

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:02:36.73 ID:LDjYz5ll0.net

ボリクリの有馬記念はノーカン
オルフェの有馬記念はカウント笑

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:04:43.11 ID:XHNVY2WT0.net

>>1
オリンピックの100m見たことないの？上位の人たちはわざわざ後ろ見たりしてノロノロ走っているよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:05:09.80 ID:V5wcy/Ys0.net

オルフェの1回目の僅差勝利の有馬と2回目の圧勝有馬では1回目のレースの方が百倍強く見える

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:07:50.15 ID:XO4oHy7e0.net

馬券はそのレースで強い馬を順に買うものではない。
ってことを知らない負け組か、
馬券買わないピュア競馬勢か。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:08:22.91 ID:XHNVY2WT0.net

競馬の場合は二馬身がセーフティリードだと言われている
余裕がある馬は二馬身差が出来ればもう追うことはない
一馬身差まで後続が進出してきたら追って二馬身差まで差を広げる
どんだけ追い上げてきてもずっと二馬身差が変わることはないんです

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:08:40.63 ID:OQPG6hLL0.net

>>114
陸上ファン10年はやってるが逆に100m見たことある？ボルトですら最後に僅かに横向くだけだぞw

>>115
これはわかる大外だったし中山のスローでね
スローで直線短い中山だと完全に上がり勝負なのに大外だからな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:09:01.83 ID:6rHYziRF0.net

>>114
予選はともかく、決勝でそんな走りはしないでしょｗ
新馬戦や条件戦で圧勝した馬同士の力差を着差で見ることに意味がない
という話なら完全に同意

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:10:07.50 ID:OQPG6hLL0.net

>>117
わかるよ
俺が具体的に言いたいのは一馬身以下で着差以上に強いとか滅多にない
ハナ差アタマ差ならそうそうないと言うこと

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:11:47.27 ID:XHNVY2WT0.net

>>117が出来ない強さに余裕がない馬の場合はいつ抜かれるか、わからないので広げられるだけ差を広げるため走らなければなりません

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:14:27.16 ID:A5R40RzD0.net

>>119
力が均衡してる決勝ならあるけど、
力が突出してるボルトとかは決勝でもナメプだぞ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:16:41.39 ID:6rHYziRF0.net

>>122
ボルトは、確かにやったけどｗ
普通はタイムも狙いに行くから、仮に抜けてても決勝だけは全力だと思う

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:18:02.13 ID:OQPG6hLL0.net

>>122
まず陸上は相手弱くても記録を更新するスポーツだからそんなのは基本ないよ

ただボルトは全盛期過ぎたら記録出せなくなったから最後だけ流したレースはあるけどな
決勝でナメプはさすがにないよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:19:17.88 ID:LDjYz5ll0.net

>>124
2015世界陸上の動画みてこいよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:19:25.05 ID:OQPG6hLL0.net

ちなみに全盛期ボルトは北京100以外は全力だよ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:19:55.12 ID:9vO0cAZE0.net

>>1
相手が弱ければ着差を付けるのは簡単
強い面子の中で着差を付けるのが価値がある

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:20:14.05 ID:OQPG6hLL0.net

>>125
見たよ？100は全力マックス
200は勝利確信して記録でないから抜いてるが？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:21:26.28 ID:mJpaXg370.net

記録出ないから抜くのが有りなら馬も別に抜いていいだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:21:36.49 ID:OQPG6hLL0.net

ちなみに2005年からボルトは見てるからw

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:24:40.45 ID:OQPG6hLL0.net

>>129
陸上の記録と競馬の記録は価値が違いすぎるだろw

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:25:34.62 ID:AbeRMbKj0.net

差をつけると調教師仲間に文句を言われるから差はつけないようになるべく乗る
当たり前の事だよね？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:25:50.00 ID:dFEfRITc0.net

人はタイム出ないならナメプしても良いけど
馬はナメプせずに着差付けろ笑

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:27:35.56 ID:OQPG6hLL0.net

>>133
うん？それはボルトの性格を語っただけで決勝はほとんどが全力だよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:28:32.45 ID:LDjYz5ll0.net

>>131
そりゃそうだな
競馬は着順が第一で別にタイムにそれほど価値ないもんな
じゃあますます着差つける必要ないじゃん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:30:30.44 ID:OQPG6hLL0.net

>>135
タイムと着差は違う

一馬身ぐらいなら思わぬ末脚とかあるからな2馬身圧勝が普通

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:30:34.96 ID:AbeRMbKj0.net

調教師が他の調教師に文句言われる理由はたくさんあるけど一番は差をつけると他の人気上位馬が無理して疲労が残る、差をつけると二三着が荒れやすい
二番人気なのに10着差かよwと馬主に文句を言われたり
つまり勝てば良いだけのルールの競馬で大きく差をつける馬には何かしらの不安材料があるってことだね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:33:46.59 ID:tjGuY7q40.net

スローで着差広げるなら相当差はあるよ
ハイペースでの着差は過信するほどじゃない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:46:51.92 ID:443AS6y40.net

>>111
そう、少し近づいた
馬はひたすら自分の競馬している場合と流れの中で競馬している場合がある
これは着差を作る大きな要素になっている
アーモンドアイの着差はその要素が表れるから負けたレースに強さがある
負けたレースはどれも勝ち馬がマークから外れているよね
ああいう形を作ってしまうとどんな格下にも負ける（あくまでも仮定の話でインディ、リスグラ、グランを弱いと言っているわけではない）
逆にサートゥルナーリアのように強い馬でもマークできると着差がつけられる

レシステンシアは阪神jfで着差付けた相手に次走完敗したよね
ひたすら自分の競馬をしている馬が着差を作る要素がそれ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:48:51.84 ID:OQPG6hLL0.net

>>139
確かに逃げ馬はそういうのあるね

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:49:24.20 ID:G9EsgiJW0.net

スローで圧勝した馬が消耗戦じゃタレて負けることもハイペースで圧勝した馬がスローでキレ負けすることもよくある

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:49:31.41 ID:4BOigTcl0.net

例えば東京芝2000mで5F通過が58秒前半のペースで3角付近で少し緩んで馬群が凝縮して直線横に広がる展開になって勝ち馬が追い込み脚質なら実力差以上に着差が開く
同様の舞台で5F通過が60秒を超えて3角付近で更に緩む展開で団子状態のまま直線向いて勝ち馬が先行馬なら実力差に対して着差は少ない

舞台はちょっと違うけど後者の展開で後ろから突き抜けた2006JCのディープインパクトは着差以上に強かったと言える

これに馬場差も加わって考えると着差だけを見た判断なんてなんの信頼性もないわ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:50:49.88 ID:6rHYziRF0.net

>>139
?
アーモンドアイの負けたレースについて、全部強かったなんて言ってないぞｗ
去年の安田記念ほどの不利を覆して僅差に持って行くのは
だいぶ能力差がないといけないという話をしただけ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:54:26.65 ID:OQPG6hLL0.net

>>142
それも含めての着差以上の強さかな


オルフェ一回目の有馬とかね

てかハナ差圧勝とかオペラオー以外で誰よ？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:56:22.26 ID:G9EsgiJW0.net

そもそも実力ってなんだよ
展開が違えば実力も違うだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:56:57.90 ID:/CndGUFt0.net

一応ザッと読んだけどスレタイと言ってることが違うよね

スレタイは着差＝強さと断言してるのに
言ってることは本当に強い馬は１度は着差をつけて勝った事があるという程度の内容
しかも大きな着差をつけて勝ってるボリクリ、タップ、イングランディーレは否定するという始末
ブレまくってて話にならんよね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 09:58:27.50 ID:vewPLZcK0.net

展開でどうとでもなるでしょ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:00:12.96 ID:OQPG6hLL0.net

普通の展開ならだいたい着差だよ

着差以上に強いレース展開とかはあるけどね

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:03:16.67 ID:/qKl3qe70.net

着差＝強さ　まあほぼ間違いない。　ここに気づけて安定して回収率１００超えるようになったわ。　馬体重がどうとか休み明けがどうとか調教がとか言ってる間は安定して負けてた。　まあ俺は馬郡に対して一頭だけ違う足を使う馬と定義してるけどね。　追い込み馬はそんな千切れんから。　馬郡にいて馬郡のまま終わってるような馬は極力買わないな。距離とか格とかも意識しなくなっわ。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:04:56.95 ID:OQPG6hLL0.net

着差以上に強いはキタサンブラックであったか
ただハナ差は運だが

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:06:11.91 ID:cWUAI57O0.net

不良馬場や荒れた馬場だと大差になりやすいけど
高速馬場で上がりの勝負になると大きな差になりにくい
つまり環境や状況が着差にもたらす影響は大きいので
単純に強さ＝タイム差とは言えない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:06:12.80 ID:KJguKGG10.net

>>148
圧勝しても２、３着は大事だけどね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:06:17.32 ID:Df4+76x+0.net

競輪同様に強いのが勝つとは限らない。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:07:52.15 ID:KJguKGG10.net

>>153
競輪は馬の箱が断然有利

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:08:11.25 ID:c2Y5eFoA0.net

>>89
着差をつけない名馬は強くないの？
必要ないからだよね

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:12:46.32 ID:oix2gxMS0.net

最高に展開も向き最高に上手く立ち回って相手は最悪な大外ブン回し競馬をしてくれた皐月の2着馬
その後のダービーの着差、そして休み明けは走らないダイワキャグニーとのあの着差が着差通りの強さってやつだ
G1を取れる器ではないわな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:18:17.80 ID:5y9IuPwv0.net

いや、付けた相手によらね？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:18:57.73 ID:443AS6y40.net

マイルでもサリオスは勝てないね
コントレイルはこのスレで良いサンプル
サリオスとの能力差や適性が着差に表れていない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:20:58.08 ID:KJguKGG10.net

>>156
そもそもサリオスとコントレイルは適性距離が違うから
日本ダービーで受けたサリオスがダメージは計り知れないのに毎日王冠圧勝
２着は東京1800で現役ナンバーワンの実力者ダイワキャグニー
サリオス＝ダイワメジャー　適性 1600〜2000
コントレイル＝ディープインパクト　適性 2000以上

来年の大阪杯はサリオスが勝つと断言できる

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:26:22.48 ID:EyXoL4hv0.net

サリオスは皐月と比べるとダービーのパフォーマンスかなりショボかった
コントレイルは皐月と遜色ないくらいに強かったけど

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:28:03.76 ID:KJguKGG10.net

>>160
ショボいのはサリオスより適性距離に勝る３着以下の連中

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:33:58.64 ID:oix2gxMS0.net

毎日王冠で受けたダメージも計りしれないけどな
ダイワキャグニーは休み明け走らんよ
明らかに終い甘くなってただろ
何故そういうとこを見ないんだ？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:34:55.67 ID:JURUURdd0.net

>>98
クラックスマンの時とか千切って勝ってたよなぁ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:40:46.11 ID:KJguKGG10.net

1600〜2000を主戦場に大活躍した皐月賞馬ダイワメジャー
ディープが中距離に来る気配がないので適性距離外の2500有馬記念へ出走し僅差３着

2006年の年度代表馬ダイワメジャーで確実なのに
ディープインパクトに投票した多くの記者達の言動を真に受けない方が良い
本当にレベルが低すぎる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:47:31.22 ID:KJguKGG10.net

>>162
やや重〜重の中
1.46.0で走ってる叩き良化型ダイワキャグニーの更に上が天皇賞秋で見られそうだね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:48:36.50 ID:JURUURdd0.net

>>151
軽い馬場だとバッタリ止まらずに済むからゴマカシが効くってだけじゃね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:54:51.17 ID:KJguKGG10.net

>>1
明日の菊花賞の優勝とビリの差よりも
コントレイルを18頭集めてレースする方が優勝コントレイルとビリ (コントレイル) の着差は大きく広がる

それが理解できないと競馬の本質が解らないと思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 10:58:40.77 ID:KJguKGG10.net

今年の菊花賞は過去に例を見ないほど低レベルだし来年の今頃には出走馬の殆どがターフから消え去ってるんじゃないかね？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:03:21.44 ID:KJguKGG10.net

2006年の天皇賞秋にディープインパクトが出走した場合
恐らく掲示板に顔出すか出さないか位の着順だと思うよ

優勝ダイワメジャー以下掲示板上位組は可なり高感度の競馬してる

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:13:30.80 ID:kc6paoXi0.net

>>167
この思考実験で答え出たな
同じ馬同じ鞍上の馬を18頭、並べてレースしたとして着差＝強さなら全馬同着のはず

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:24:27.42 ID:443AS6y40.net

>>170
レシステンシア18頭ならその回答もズレてなく着差があったとしてもポジションとコース取りの差だろうがコントレイルでその回答は違うと思う
同着の個体もいるだろうが展開が作られるからには着差は必然的に生まれる

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:27:05.90 ID:kc6paoXi0.net

>>171
でしょ。展開のファクターが入る時点で着差＝強さ論は破綻したね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:29:29.87 ID:32kHXuqu0.net

>>170
国内生産馬が去年の海外G1優勝数を更新してるくらい日本馬のレベルが上がってる
その強豪犇めく中央競馬の中で古馬G1優勝をするのは非常にタフだし
25年以上前に活躍した名馬達は周りが弱すぎるので自分の位置取り自分の仕掛けが楽に出来た分
同系列ペースメーカーなど着差やレコードが出易かったのも事実

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:42:49.13 ID:w6akHSIW0.net

>>1
競馬を初めてさしづめ1〜2ヶ月といったところかな
あのね、馬ってのには色々なタイプがいるんだよ
中にはめちゃくちゃ強いのにあえて着差をつけないで勝つような馬もいるわけ
だから着差=強さとは限らないのね
一つだけ確実に言えることは競馬では大差勝ちと負けを繰り返してるような馬よりも
ハナ差ばかりでもいいから兎に角負けずに勝ち続ける馬のほうが一番強いということね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 11:48:44.00 ID:Qo8t4mWL0.net

着差をつけて勝ち続ける馬が一番強い
当然と言えば当然か

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:08:04.13 ID:oix2gxMS0.net

まあでもそんな馬はいないんだよな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:26:04.10 ID:gVcFipJO0.net

>>172
これだよな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:36:57.75 ID:tBV0PX7X0.net

着差つけば強いと言うなら
障害馬はみんな強いことになる

179 ：!ninja：2020/10/24(土) 12:47:47.89 ID:M6kVCvkd0.net

バカ(笑)

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 12:58:58.29 ID:/wTsNkNA0.net

今日のネタスレ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:11:30.85 ID:3VIHbcq80.net

>>171
>>172
アメリカなんかはそうなんかな？
基本は逃げ馬ばっかでいったいったのレースだから実力がわかりやすい
まぁ、差す馬もいるからアメリカンファラオは1回負けちゃったけどね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:32:09.52 ID:0Nb7W2qY0.net

>>85
ここにあがっている馬なんてディープ以外は圧勝もしているけど致命的な惨敗もやらかしているんだよなぁ
どうしても圧勝すれば反動というものがある
ディープぐらいなもんだぜ。圧勝しながら常に安定していた馬なんて

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 13:59:27.48 ID:ZRlX6qGq0.net

>>30
オルフェの阪神大賞典は負けて強しじゃね？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 15:20:39.13 ID:zNmD0JqM0.net

ディープなんて牝馬に負ける駄馬だし弥生賞で殺されかけてるし斤量もらった
有馬で特に不利もなくG1勝ったことない駄馬に負けてるし、なんかどっちにしろ駄馬なんだよな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 15:58:10.58 ID:zNmD0JqM0.net

>>174

それは無いんじゃね？同じようなレベルで同じような強さならやっぱりその駄馬はその程度の駄馬だし、着差のいいわけできるのはレースレベルを上げていってるときだけだよ。

オペみたいな駄馬が駄馬と見なされないためには凱旋門賞に出る必要があった。

でもあいつドスローで後ろにいたド不利な展開のファンタスティックライトなんぞにチンタラ先行してころされかけてたからな。いかなくて正解。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 16:12:42.64 ID:c2Y5eFoA0.net

ディープやオペが駄馬ならいったいどんな馬なら名馬なんでしょうかねえ？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 16:41:45.29 ID:E7dgshoH0.net

>>184
シャダバダバダ、シャダバダバダ、シャダバダバダ
まで読んだ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 16:48:31.24 ID:Qm3IVUFp0.net

>>174
初心者というよりはゲーム脳かな
全ての馬が常に100％のコンディションで全開走行してると思ってる感じ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 17:04:12.05 ID:D5xEM0z9n

http://keibalife365days.blog.fc2.com

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 17:41:39.15 ID:Pu9+j6GW0.net

世界最強オルフェーヴルの日本ダービーと有馬記念を見ると次元の違いが解る

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 19:51:29.43 ID:8C0cpRyV0.net

答え：違う
説明するはめんどくさい

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:27:29.77 ID:TA3R6R2f0.net

気合いだよなー

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:33:07.54 ID:tTcWoAS/0.net

この理論ならマルゼンスキーが最強でよろしいか

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:33:33.35 ID:PccUYj+00.net

種牡馬価値がない屑馬は死んでも構わないから全力疾走
種牡馬価値が高い馬は実力を最小限にセーブして走らせる

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:34:47.11 ID:PccUYj+00.net

ディープインパクト級の馬が毎回全力疾走したら2着でさえタイムオーバーで失格になってしまうわけ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:44:00.76 ID:SfWYSjX/0.net

一瞬差されかけてから二枚腰で更に逃げ切る馬は着差以上に強い

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:47:17.67 ID:Vkfpbz1KO.net

>>188
ドープ脳だなｗ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/24(土) 20:48:26.06 ID:F3pXIS420.net

>>196
弥生賞でホッカイルソーに並ばれてから二馬身半離したフジキセキはバケモノだと思った

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 00:06:31.89 ID:1xSuyK0Q0.net

>>160
ドープ脳＝昆虫脳

>>161
秀才であり天才

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 00:12:33.70 ID:o+hYfO130.net

>>194
これは>>163やシンボリクリスエスだな
とりあえず引退するならレーティング出してなんぼ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 00:37:23.23 ID:zKXBKLix0.net

>>191
君は既に負け犬

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 00:46:14.81 ID:VZehP/ze0.net

なぜか毎回全力で食べる大食いファイターとは違うだろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 01:51:39.53 ID:iGLqjBOK0.net

>>195
全力以上のドーピングで負けた上に失格になったのあの駄馬だろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 02:29:50.46 ID:P/F/R41O0.net

→２着馬が駄馬
→２着馬は強いが体調悪し

の場合は>>1は違う

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 02:39:31.96 ID:9AkSfHrR0.net

その昔、ハナ差圧勝という言葉があってだね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 02:41:44.17 ID:dt+LunKl0.net

超ドスロー
５００万下以下レベル
ギリギリの鼻差勝ち

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 08:39:43.79 ID:92LtQkRI0.net

>>205
天才テイエムオペラ王者ですね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 12:37:35.20 ID:xDf8ddVl0.net

>>1
対戦馬の体調は？
２着３着がG1馬なら圧勝価値は数倍に跳ね上がる
レース施行場がアウェイなら更に倍、倍、倍に、跳ね上がる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 14:05:43.79 ID:FrE1WYos0.net

ホームを私物化してる連中も居るからな
着差やスーパーレコードは斤量を誤魔化したり薬物で能力を上げる場合もある

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 16:38:23.67 ID:ARU+wCPL0.net

>>205
テイエムオペラオーは頭脳明晰なので
自分で飼い葉の調整しレースでは省エネルギー走法
自分のタイミングで仕掛け
ゴールラインを一番で通過する

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 17:56:34.32 ID:lAzmeG3D0.net

>>9
低レベル世代
菊花賞コントレイルは全力だったけど２着馬と接戦だったな？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 18:21:12.29 ID:cCtzybVN0.net

>>160
アホやんｗ

>>161
その通り

馬には適性が有るから距離伸びて着差が開くのは当然

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 21:45:36.58 ID:BNshImin0.net

常に争ってる勝ち負け相手が能力ベースに成るね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:22:15.56 ID:i15L5wUv0.net

>>182
ディープも致命的な失格しているからな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 03:17:52.61 ID:9zADOHaK0.net

>>182
対戦レベルが低すぎる場合はダメージすくない

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 03:44:56.76 ID:6Z6nNKv70.net

今年の菊花賞は良いサンプル

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 03:54:04.09 ID:+HmHMuT40.net

>>38
人間が見てても分からないようなゴールラインを知っててきっちりハナ差にするのかｗ
凄い知能だなｗそのうち人類は滅ぼされるんじゃないかｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 04:03:41.14 ID:5vZyMYsz0.net

賢い馬なら１馬身くらいはつける
オペラオーも２馬身くらいつけるときもあればハナ差のような接戦のときもあった
僅差で勝つときはいっぱいいっぱいだったと思っていい

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 08:52:37.83 ID:TuM0KNgN0.net

オペラオーがハナ差圧勝って言われるのは完全に包囲網を組まれて中山の直線で後方に封じ込められてなお馬群割って勝ったからで
普通なら掲示板はおろか賞金圏内だって絶望的に思えるレース展開でまさか勝つなんて有り得ない状況
オペも和田も間違いなく死力を振り絞ったレースだったけど1vs15みたいな構図で勝ったからハナ差圧勝なんて言葉になったんでしょ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:52:18.87 ID:nY4DOIQU0.net

コントレイル微妙みたいな空気になってるのも僅差だったからだろうしな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:57:49.59 ID:WmgVemm20.net

3馬身以上離しても意味ないよね
脚に負担かけるだけ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:05:16.19 ID:wFT2RzHH0.net

バスケとかサッカーとか野球なら点差＝強さやけど
決められた距離を走り切る系は1着ならいいやん

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 14:37:34.71 ID:ZGgoRESa0.net

面白いスレッド

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:37:52.51 ID:ab11jB2u0.net

絶対王者テイエムオペラオーと
祭り上げコントレイルを一緒にしたらあかんべー

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:42:33.53 ID:hjrstQCI0.net

まああれでゴール後に交わされて本当にギリギリ凌いだというならともかくコントレイルはゴール後一度もアリストテレスに抜かされてないからな
あのままあと100m走ったらむしろ着差が開いてた

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:44:25.60 ID:nY4DOIQU0.net

ゴール後とか流石に馬鹿すぎる

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:51:11.86 ID:dFC4PO+J0.net

そりゃ基本的には着差が強さなのは間違いないよ
ソラを使ったりだとか、追えばもっと差付けれるけど流したりだとか、相手が弱いだけ色々あるけどね
だから当時弱い相手にがっつり追っていつも辛勝してたオペラオーが新興勢力に並ぶ間もなく差し切られ続けるのを見てやっぱりなって思ったもんだ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:53:17.53 ID:hoyNQFsu0.net

外から合わせに来たのを凌ぎ切るのは着差以上の強さだろ

誰か否定出来る？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 15:56:11.68 ID:5Bjdu7h20.net

マーベラスサンデーとか明らかに弱い相手に着差つけずに勝ってた

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 16:17:39.69 ID:hjrstQCI0.net

>>226
うんうん、昨日大量に湧いたゴール後アリストテレスが交わしてた！と騒ぎたてていたアンチって本当に馬鹿すぎるよな
しかも動物のアンチするためにウソまでついてさ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 16:28:36.97 ID:vxk7rrJ30.net

ハナ差勝ちが運だけだったら、マーベラスクラウンという
ハナ差でばっかり勝ってジャパンカップも制した馬の強さを
説明して欲しいわ。当時は５００万下もジャパンカップも
同レベルって事なのか？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 16:33:30.27 ID:i15L5wUv0.net

コントレイル、人から見たらクビ差で無駄にエネルギーを使わない賢い
勝ち方に見えるんだろうけど、陣営はレース前と違って、
次はＪＣの予定だったが慎重に考えるといっているな。無理はさせられないと

競馬のプロのは接戦こそ限界まで力を使い切り、文字通り激戦で疲れると考えていると思う

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 17:43:53.27 ID:i15L5wUv0.net

無敗３冠コントレイル放牧へ「さすがに疲れてた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bf46b88e2b7eaa422e11c548d86fe1ee9bf2686
やはり、着差が少ないほど余力が無いと考えて良さそうだね

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:01:04.42 ID:tYLZJWz40.net

>>233
完成度が高過ぎて疲れが取れない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:25:26.74 ID:VRsvx4If0.net

着差が開くと一口に言っても上がりのスピードが違うパターンとか余力の違いで開くパターンとかいろいろあるからね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:35:48.44 ID:pJSuEBuq0.net

単純なハナ差ではないが2着馬はサリオスよりは強かった
そしてレーンやルメールはやはり福永より全然上手い

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 22:59:32.62 ID:gTolx5Pq0.net

鼻差勝ち

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 23:08:19.52 ID:zTUaflvc0.net

東京スポーツ杯2歳S(G3)　タイム1:44.5 　着差-0.8 　上がり33.1
怪物コントレイル！

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 23:20:07.65 ID:nY4DOIQU0.net

>>238
まさかそこがピークになるとは思わなかったよ

240 ：しんたろう ：2020/10/27(火) 00:15:01.61 ID:KaAMemYjO.net

>>228
じゃあどんなレースでも外から合わせにいけば勝てるんだから
そうしろよｗ
そんなことしたって馬に力差があれば、まず跳ね返される
宝塚記念でラッキーライラックが外から合わせに行って大惨敗しただろ
ああなるのがオチ
もっと死んだふりして、見えないところから飛んでくる…みたいなのが
防げないんだよ