いま改めてブライアン、ディープ、オルフェの菊花賞を見てみましょう

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/25(日) 16:09:02.11 ID:tnvWY5rB0.net

ナリタブライアン
7馬身差。稍重でレコード
https://www.youtube.com/watch?v=VQGtEdTaEPc

ディープインパクト
2馬身差。2着から3着が4馬身差。上がり33.3秒
https://www.youtube.com/watch?v=Q7za0Llr5ro

オルフェーヴル
2馬身半差。ラスト1ハロンはほぼ流してレコードに0.1秒差
https://www.youtube.com/watch?v=mNvtaMlqSJ4&t=243s

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:21:27.57 ID:w9wWrbBH0.net

朝青龍と白鵬みたいなもんだろ
この二人のせいで横綱は全勝当たり前と思われてる

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:21:51.58 ID:TVBuek0V0.net

ルドルフもつえーぞ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:22:44.79 ID:wRicnkvm0.net

>>950
ぶっちゃけこの勝ち方がインパクトあっていいよね

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:24:55.89 ID:wFsv5Oq00.net

>>950
皐月賞見てないの？

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:25:24.06 ID:I30SSQMN0.net

スターマンに負けてるのがブライアンはある意味衝撃だったよ

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:26:01.56 ID:DvWeV8w+0.net

>>950
あれは相手より能力が頭何個も抜けてないと出来ない
コーナー大マクリなんて相手より確実に速いスピードで尚且つ超コースロスしてんだから普通の馬はあんな事したら直線で失速する

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:32:07.99 ID:PEVKg4hC0.net

スターメンに負けたところでただの試走だからな
本番負ける駄馬に笑う

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:38:41.35 ID:CzXli3QN0.net

>>948
まあ当時を知らないとあの強さはわからないかもな
戦績は傷だらけだけどそれでも絶対王者感あった

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:40:10.37 ID:RGjIrw550.net

>>950
ディープって三冠戦で捲りとかやってたっけ？
3歳までは追い込みで有馬で差し損ねてから捲るようになったイメージなんだが

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:41:18.78 ID:HRz60ZH+0.net

重賞を調教代わりに使う人だったからなあ

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:47:59.18 ID:i15L5wUv0.net

>>948
ブライアンは菊までに歴代最多タイの勝数と２歳G1も勝っているから、明らかにコントレイル以外には菊の時点で格上
コントレイルとの比較でもブライアンのが沢山勝っているのと、２歳Ｇ１が１つだけの
厳しい時代だった事を考えるとブライアンのが価値が高いかな

競馬はフジキセキ見たいな負け無しの馬よりも沢山勝った馬を評価すべきだと思うよ

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:53:00.06 ID:dI4/7Pr90.net

>>143
ルドルフは中１週でJCだから離して勝たなくていいと和田が岡部に言っていた

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 18:53:07.46 ID:vvI0PBPL0.net

ステイメン？

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:11:02.02 ID:YgacWv0G0.net

>>962
歴代最多タイの勝ち数って？

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:13:52.08 ID:+I9uNQ5Y0.net

>>919
怪物と変態化物ってどう違うの？

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:23:09.21 ID:i15L5wUv0.net

>>965
よく3冠までに負けが多いと言われているけど、逆で勝ちが多いという事
3冠馬の菊花賞終了時の勝数
1位　セントライトとナリタブライアンが9勝
3位　シンザンとルドルフが8勝

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:53:03.63 ID:3WaN8IxF0.net

>>967
勝ち数は時代背景もあるから多ければいいとは言えんだろ
特にブライアン以外は皐月出た後にダービー前哨戦使って当然の時代だった訳だし
シンザンに至っては調教代わりにレース出る馬だし

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 19:57:25.67 ID:EdcHFP/R0.net

コントレイルは2.7冠馬ぐらい

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:00:17.70 ID:CqxiYWEN0.net

有馬記念負けるとか最悪だからな

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:01:37.52 ID:RwbKI5Lf0.net

人気者が多く走って競馬人気を盛り上げたというなら納得。
負けた数が多いと指摘されて、勝った数が多いから逆という訳ではないだろ。
巨人の大竹かよ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:16:31.74 ID:KFFlcT3k0.net

>>968
？
シンボリルドルフ　皐月後ダービー直行
ミホシンザン　皐月後故障
ダイナコスモス　皐月後ダービー直行
サクラスターオー　皐月後故障
ヤエノムテキ　皐月後ダービー直行
ドクタースパート　皐月後ダービー直行
ハクタイセイ　皐月後ダービー直行
トウカイテイオー　皐月後ダービー直行
ミホノブルボン　皐月後ダービー直行
ナリタタイシン　皐月後ダービー直行
ナリタブライアン　皐月後ダービー直行
ジェニュイン　皐月後ダービー直行
イシノサンデー　皐月後ダービー直行
サニーブライアン　皐月後ダービー直行
セイウンスカイ　皐月後ダービー直行
テイエムオペラオー　皐月後ダービー直行

ナリタブライアンの前10年後5年の皐月賞馬を見ても皐月出た後にダービー前哨戦使った馬1頭も居ないんだけど？
ナリタブライアン以前で皐月の後にダービー前哨戦使った皐月賞馬はアズマハンターまで遡る
流石にこれだけ時代が離れてると別の時代と言わざるを得ない

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:19:21.81 ID:WYIxlOsE0.net

ルドルフやシービーの時代も皐月賞馬は直行の方が断然多いよ
シンザンくらいまで昔になると間にオープン挟む馬も多くなるけど

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:21:00.23 ID:i15L5wUv0.net

まあ、負けの数よりも勝った数のが大事だと思うがね
負けが少ない方が良いって話になると、今後ステップレースは使わずに
ぶっつけでレースに出して行き、出走するレースも最小限に絞っていくだろうね

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:22:59.30 ID:pfeFzp+B0.net

ブライアンの頃は「京都新聞杯の勝馬は菊花賞を勝てない」というジンクスがあった

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:24:11.61 ID:JAaMaanN0.net

>>974
逆でってのがおかしいだけじゃないの？
勝ち数が多いと負け数が多いは相反関係じゃないから「逆で」って主張はどうなのって話じゃね？

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:26:16.23 ID:i15L5wUv0.net

>>976
なるほど。普通に沢山勝利しているとレスすべきだったね

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:27:07.85 ID:r9RqQzZK0.net

>>975
流石にミホシンザンが京都新聞杯→菊花賞と連勝してからまだ10年も経ってない時点でジンクスと言われてもなぁ
当時はネットも一般的じゃなかったしどっかの記者が適当に言ってただけじゃないの？

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:49:41.69 ID:gvvnQz840.net

>>799
もうキチガイの域だな

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 20:59:09.91 ID:RwbKI5Lf0.net

4歳末でG1を5勝は立派だけど、３冠までの単純な勝ち星とやらの話は大した箔には思えん。
そんなものを誇るのも5歳春で壊れたからに他ならん事が、当時を知っていようが知らまいが簡単にわかる事実だからな。
それなら古馬の斤量背負って、G1の舞台で前後の世代を1回くらい勝つほうがよっぽど価値があるのはアホでもわかる。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:06:10.18 ID:/ANALy7I0.net

>>937
今年の三歳世代もその程度だって言ってんだよw
それくらい理解しろよ恥ずかしい奴だなww

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:09:04.69 ID:/ANALy7I0.net

>>949
いや、ウインバリアシオンがオルフェに勝つには気性からの自滅してくれないとどうしようもなかったし
仮に正攻法で勝ちに行ったらあんな程度の着差じゃ済まなかったぞ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:10:16.84 ID:/ANALy7I0.net

>>972
サニブーは結果的に使えなかっただけでダイエット代わりにダービートライアルに出ようとはしてたぞ

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:10:46.85 ID:FRxtQrw+0.net

>>980
世間にとっては古馬の斤量で、とかどうでもいいけどな
むしろそこに拘る時点で必死さが滲み出る

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:12:28.38 ID:nxh9CaNi0.net

>>982
それはアンカツが言っていたから知ってはいる
正攻法だったら絶対勝てないけど着差は詰まっていたと思うよ

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:13:00.23 ID:dlCzsLUL0.net

>>983
16年で1頭だけじゃ「皐月出た後ダービー前哨戦使って当然の時代」とは言えないんじゃね？
そりゃ皐月負けてダービートライアルに回る馬も居るがブライアンに対してそう言うって事は勝ち馬が対象だろうしな

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:20:48.89 ID:i15L5wUv0.net

>>984
だな。レーティングの世界でも牝馬のマイナス分の斤量は減算されるけど
年齢の斤量分は減算されないからな。しかもナリタブライアンの場合は
有馬記念の3歳の斤量が古馬と同じに改正されても、2着との着差は変わらないと言っていいからな

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:23:45.27 ID:+8+BFI1D0.net

ナリタブライアンは着差もすごいけどそれ以上にタイムが凄すぎ。
ディープは上がりタイムが凄すぎ。
この2頭は本当に化け物だった。
オルフェやコントレイルはこの2頭に比べたらやっぱり劣るかな。

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:28:49.77 ID:kCoznUju0.net

>>985
道中死んだふりで、オルフェがソラを使うところを直線一気の脚で差し切るつもりだった
普通に乗っては勝ち目はないので、一か八かの作戦をとったまで

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:30:42.39 ID:3Tpoy3PvO.net

この板の人は数少ない例外をも反証として採用する

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:33:50.38 ID:i15L5wUv0.net

>>989
岡部も94年の菊花賞で似たような事をしたな
あの馬は並ぶとしぶいから、忍者のように後ろから競馬をして、気付かれずに抜くしかないと
出遅れたけど、後ろから行くのは予定通りだった

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:35:46.92 ID:nxh9CaNi0.net

>>989
いや、それについてはわかっているよ
実際問題一か八かに賭けるしか勝つチャンスはなかったんだから
ただ一か八かに賭けず普通に乗っていれば負けはしたが着差は詰まったと言いたいだけで

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:36:07.80 ID:Y4uz/CZo0.net

まあいつも通りなら菊コントレイル3馬身は千切ってたとは思う
ずっと力んで走ってたからなー

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:37:15.69 ID:yzeRSyIo0.net

>>986
その年の有馬記念見ればわかるけどオルフェは一度緩めてからの再加速ができるから
仮にバリが詰めてきてももう一度加速して突き放すだけになったと思うぞ
タイムは縮まるだろうけどな

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:38:39.01 ID:yzeRSyIo0.net

>>994は
>>985へのレスです
すまぬ

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 21:44:36.17 ID:w/Cs1HSV0.net

>>935
よく分かってるね
マックスビューティーとかもったままで勝ってたけど実は余力なかったしね
オルフェの菊みたいに最後流すのは勝ち確ナメプだけど
追い出しを我慢してるのは最後までもたせなきゃって心理から

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 22:00:24.21 ID:w0ulLoUx0.net

ディープ　宝塚記念（京都開催）　やや重　上がり3ハロン34.8
ブライアン　菊花賞（京都）　やや重　上がり3ハロン34.3
ブライアンすごいな

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 22:24:41.82 ID:w/Cs1HSV0.net

やや重とは名ばかりの重馬場だしな
ダートは9レースから不良だし午後ずっと降ってたから

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 22:25:47.69 ID:+r3J36Zf0.net

抽選馬のアリストテレスごときに苦戦
たまたま三冠馬になっちゃったケースだろうな

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 22:25:54.59 ID:+r3J36Zf0.net

まさか抽選の馬に苦戦するとは福永も矢作も思わなかったはずだ

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