菊花賞2着の馬は大成しない説

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:47:57.94 ID:SPKq79vy0.net

過去に菊花賞2着馬で強い馬いましたか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:48:36.06 ID:SPKq79vy0.net

いたら教えてください。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:48:47.17 ID:ZwlPHaB50.net

レインボーライン

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:49:12.02 ID:AKxsh/w00.net

アルナスライン

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:49:23.94 ID:DezTdZUc0.net

菊花賞で初重賞出走で大成した馬ゼロ
そんな駄馬に苦戦したコントレイルは厳しい

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:50:06.09 ID:TDltNsJM0.net

スペシャルウィーク、テイエムオペラオー

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:50:20.23 ID:SPKq79vy0.net

激強はいなさそうですね。
ありがとうございました😊

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:51:07.66 ID:dC/5fG1H0.net

エタリオウは必ずG1勝てるとかレース後の解説で言われてた思い出

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:51:50.24 ID:SPKq79vy0.net

>>6
いましたか！

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:52:39.76 ID:ge7BSEWP0.net

エタリオウさんのことかな？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:53:39.82 ID:rx6E45el0.net

ダービー馬スペシャルウィーク、皐月賞馬テイエムオペラオー

最低このレベルになれよ　菊花賞2着なんだから

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:53:50.02 ID:hkeiwMrf0.net

サウンズオブアースもはなみずき賞馬のまま終わったしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:55:46.75 ID:4m8lBG2O0.net

スペとオペはその時点でクラシック勝ってたからなんか違う気もするな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:55:56.48 ID:xMr8pzC40.net

モンテプリンス

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:58:54.62 ID:JeF2ePZG0.net

テンポイント、テンメイ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 12:59:40.34 ID:LKSo9tMD0.net

春の活躍馬と上がり馬とじゃ全然違うよね
リアルスティールだって菊花賞2着だぜw

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:00:38.88 ID:1pJD4h6D0.net

調べればガンガン出てきそうだけど
どうせアフィのアンケスレやろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:01:13.32 ID:230l78q/0.net

>>5
馬のアンチw

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:02:13.52 ID:KThBgnYV0.net

スピードシンボリ、テンポイント、ハイセイコー、ミホノブルボン、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:02:21.83 ID:5XeFNoxG0.net

ハイセイコー

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:02:48.53 ID:oAiA4+RY0.net

>>6
菊花賞以前にG1勝ってる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:04:29.71 ID:8MhknVum0.net

トーホウシデンとか無茶苦茶強くなると思ったが大したことなかったな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:06:47.46 ID:GNpNoAt00.net

リアルスティール

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:08:01.56 ID:r8lBFdEe0.net

クリンチャーは頑張っているよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:12:43.91 ID:xMr8pzC40.net

リユウフオーレル
オンワードゼア
スウヰイスー
ヒロサクラ
ミナミモア

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:13:49.99 ID:fBs3YgCA0.net

>>5
メジロマックイーンは菊花賞以前に重賞に出てた……？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:14:34.51 ID:mNz1vnMn0.net

顔ぶれを調べてみたらむしろイメージよりも活躍していた
マイネルデスポットみたいにその後サッパリだった方が珍しい
あとはスカイディグニティ(故障)ぐらいか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:15:45.41 ID:aDZ6PcVE0.net

昭和の馬はどうでもいいよお爺ちゃん

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:18:07.71 ID:NmuxOCNl0.net

デスポットは他が走らなすぎただけだからな
要はジャンポケとダンツフレームが後方で金縛りになってた展開利でしょ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:20:25.23 ID:LKSo9tMD0.net

>>28
天皇賞が勝ち抜き制で番組も長距離偏重の時代だったのに
菊花賞で走った馬が大成しないってのは軽く扱えないんでないの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:36:58.17 ID:WEtnZ4hr0.net

>>8
G1はどうかと思ったけど
さすがに重賞1つも勝てないとは思わなかったわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:44:10.64 ID:V30Nf7wg0.net

エタリオウがgdgdになって
フィエールマンの方が春天2連覇するとは思わなかったわ
エタリオウにとって菊のハナ差がラストチャンスだったな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:50:39.21 ID:d1CoLLVa0.net

ビッグウィークの2着誰だっけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:57:59.86 ID:dkR6Wwbd0.net

クラシック未勝利の菊花賞2着は出世しないと昭和の頃から言われてたらしい
このパターンはモンテプリンスからレインボーラインまで40年近くG1馬が出てなかったとか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 13:59:46.48 ID:hdp7KClm0.net

>>33
ローキン

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 14:06:06.69 ID:kIs3CoCo0.net

ライスシャワーは？
恥かくからよく調べてからスレ立ててねw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 14:08:52.39 ID:IFTcgJ3v0.net

ライスシャワーは菊花賞馬だよ。
恥かくからよく調べてからレスしてねw

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 14:49:38.68 ID:2EXo6KKr0.net

>>5
で、お前らの大好きなエタリオウはどうなったっけ？ｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 14:57:39.30 ID:A/FnM5HM0.net

ここ数年だとリアルスティールとレインボーラインが居るからなあ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 14:59:19.37 ID:0JE0T/Zi0.net

そいつら上がり馬じゃないからなんとも言えない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 15:00:57.94 ID:hdAEONL40.net

菊花賞２着前に実績ない馬は大成しないね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 15:05:16.11 ID:8CP9eiqf0.net

近年後にG1勝ったのは
リアルスティール(海外)ローズキングダム(繰り上がり)のみ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 15:11:30.83 ID:lDNFnnOg0.net

リアルな話をすると
それまでに実績の無い菊花賞馬2着馬は、鳴かず飛ばずで大成化しない
これは重賞で積まれないから
のぼり馬の菊花賞馬ですら2キロ積まれるが、2着馬は阪神大賞典とか日経賞出てきても積まれない
仮に、この2キロ差で勝っても次のGIで勝てない
長距離は積まれるとキツイだけではなく、競走馬を強くするのだ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 15:11:52.29 ID:EbVyZCrW0.net

リアステなんかドゥラがいなかったらなかなか強い勝ち方の皐月賞馬だったわけでな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 15:18:41.36 ID:1FXw+q3z0.net

ドリームパスポートなんかは色々と恵まれなかったな
まさか幸四郎に差されるとはなぁ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 16:19:21.47 ID:9jly8+HR0.net

トーセンラーは？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 16:19:46.35 ID:DS/7IeQb0.net

条件戦上がりはそうかもな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 16:31:30.94 ID:xiQHR0g20.net

>>38
エタリオウは青葉賞ダービー神戸新聞杯出てるから重賞初出走じゃないじゃん
まあステゴ牡馬だし長い目で見ていいんじゃないか

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 16:42:16.39 ID:5fiSasVU0.net

上がり馬の2着馬はマジでいなくないか

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 16:49:53.14 ID:kvxj0zB30.net

>>42
レインボーライン「」

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:06:01.71 ID:1rl5RaPh0.net

重賞未勝利の菊花賞2着馬はお先真っ暗で決定

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:14:52.49 ID:xrIlmMz30.net

リアルスティールって菊花賞二着(キタサンにクビ差)なんだ
この後1800近辺しか走ってないのはなんでなんだろう？
調教師矢作だしコントレイルがこんな路線にいったら嫌だな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:19:40.39 ID:bkxQqMru0.net

ジャパンカップ出てたぞ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:36:20.91 ID:T80K/5DL0.net

菊花賞2着馬最強はテンポイントだろう
スペやオペより上

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:52:34.96 ID:3wlhpRL40.net

>>31
いかにも勝ち切れないタイプだから重賞でも案の定としか思わなかったな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:53:53.99 ID:Lp0oVGcw0.net

>>48
何歳まで長い目で見るんだよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 17:55:24.77 ID:rx6E45el0.net

テンポイントとオペラオーどっちが凄い通算成績か比べか

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:06:48.77 ID:xrIlmMz30.net

>>53
安田惨敗、天皇賞(秋)好走だからやっぱ距離伸ばせばワンチャンあるかもとか思ったんだろうね
まあこのあたりのローテはブレブレなんだけど結果ドバイターフと毎日王冠は勝ってんだから正解だったのかも

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:21:55.93 ID:DY0kEEDA0.net

まあアリストテレスなんか二度と重賞馬券内に入ることないわな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:31:07.40 ID:7zM3TBYlO.net

>>28
馬鹿だね
何のプライドだかマウントだか
温故知新って知らんわな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:32:26.94 ID:7zM3TBYlO.net

>>34
スピードシンボリ、テンポイント

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:33:51.90 ID:mNz1vnMn0.net

それは言い過ぎだろｗ

ただ2着の多さを考えたら主な勝ち鞍小牧特別のままかも知れん

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:35:37.12 ID:fonFpVwZ0.net

フィエールマンとエタリオウずいぶん差がついたもんな。当時は能力はエタリオウが上だの実質勝ちだの散々言われてたが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:37:43.09 ID:jit7Dq230.net

ディープ産駒は過小評価、それ以外(特にステゴ系)は過大評価になるからしょうがないね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:39:24.91 ID:xrIlmMz30.net

>>61
それ40年以上前だから論破できてないよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:49:36.67 ID:JmlGoqdL0.net

>>19
スピードシンボリ以外全部それ以前にG1級勝ってるな。

上がり馬で2着になったのではなかなか名馬はいない。
勝つまで強かったらタマモクロスみたいになれるけど

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 18:50:07.77 ID:JmlGoqdL0.net

>>65
全くイミフ

68 ：ぱんてえる：2020/10/28(水) 19:27:45.55 ID:/1jmgx/K0.net

>>32
ぼーまんが日本の管理競馬に嫌気さして偏頭痛患わなければな。。。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 19:59:06.95 ID:qaXrRa+t0.net

>>67
モンテプリンス以降レインボーラインまでいなかったってことだろ？
それをモンテプリンス以前の馬あげても論点からそれてるって話じゃない？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:16:33.89 ID:GiTx9TZo0.net

ステージチャンプを忘れんな。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:24:37.87 ID:UYtU0O/P0.net

ヤシマソヴリン

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:37:36.88 ID:xrIlmMz30.net

>>69
そだよ
菊花賞出走は
スピードシンボリ 1966年
テンポイント 1976年
モンテプリンス 1980年
だからね
言葉足らずスマン

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:05:52.91 ID:Jzbc7aDO0.net

タイテエム

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:11:54.08 ID:aDL1MuvS0.net

>>66

＞スレタイ「菊花賞2着の馬は大成しない説」
＞1　過去に菊花賞2着馬で強い馬いましたか？

それ以前にG1級勝ってるからって何？
G1未勝利馬限定じゃないと認めないってこと？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:13:27.27 ID:kj/Eiq5n0.net

ガクエンツービート

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:05:32.23 ID:91ZZwp3e0.net

2着が大成しなかった年の歴代菊花賞勝ち馬は古馬で大成するの？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:12:28.65 ID:b44eNKlC0.net

近年だとフィエールマン

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:16:16.06 ID:b44eNKlC0.net

春に重賞勝ちやG1で連対するような実績馬は菊で人気を背負っての2着だからその後も活躍してる。
それまでに全く実績のない馬が2着だと一発やの気配って感じ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:22:58.58 ID:Lx4/pDHz0.net

大成のラインは人それぞれだが
大まかに行くと「菊花賞馬」と「実績なしの二着馬」だと明確に差が出ると思う
近年は菊花賞馬が古馬で活躍できてない場合もあるけど
菊後に調教師がへぼで壊れたり低迷期に入ってしまう例も多いし、印象はよくないもしれないけどね
それこそ平成以前から言われてる事だし何か理由があるんよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 01:14:34.38 ID:eNt2jNC20.net

80年代以前の菊花賞馬も全然大したことない馬多数だったからね
まあ皐月賞やダービーもそうだと言われたらそうなんだが
とにかく強い馬が勝つ菊花賞なんてのは評判倒れもいいとこだと思う

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 06:30:11.87 ID:X5Cq9im40.net

>>63
競馬板だと捨て子系は過大評価されやすいからなｗ
バビットもヴェルトライゼンデも戦前はあれだけ持ち上げられて、今なんか名前すら見ないｗ
これの繰り返し

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:50:27.74 ID:RVe+WTWk0.net

スピードシンボリ、テンポイントは大成したと言えるだろ。タイテエム、モンテプリンスは微妙なところかと…

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 08:17:26.92 ID:tC8R3UTr0.net

戦績見るとタテヤマはマシな方だな
その後はGIでは掲示板無いし重賞も勝てなかったけど、GII2着3回3着3回、オープン3勝

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 08:32:20.74 ID:XZENrB590.net

メンツを眺めてみると
粒ぞろいだけど勝ち切れない馬が異様に多いな＾＾；

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 09:01:37.22 ID:hSBM2aO/0.net

大成するなら菊花賞勝ってるよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 10:17:31.11 ID:a3iIZNJB0.net

要するに
「菊花賞までG１で勝っていない」
「菊花賞で２着」
「菊花賞以後、G１を勝ったもしくは重賞５勝くらい」

っていう馬を探せってことよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 10:40:12.33 ID:A6rnBY2p0.net

トウカイパレスがまず思い浮かぶ
ランドヒリュウ産駒が勝ってたら面白かった

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:04:28.49 ID:Lx4/pDHz0.net

ファストタテヤマなんか実績馬のうちに入ると思う
かなり曖昧な記憶だけど2歳でGII勝って3歳でGII勝ち負けで夏に古馬とやってたと思う
今年の例でいうと該当馬が存在すらしないレベルの実績馬になる訳なんだわ
仮にこの実績で今年の菊に参戦してたらコントレイルの人気があそこまで集中してないし
普通に2着になってる

ごめん、言いすぎたわ。出てても14番人気位だったと思う

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:11:45.90 ID:yNu6jkB10.net

リアルスティール
レインボーライン
菊2着かつそこまでG1勝ってない馬がその後G1取った、って条件だとここ10年だと2頭だな
朝日杯勝ちも含めるとローズキングダムも入ってくる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:29:45.55 ID:XBVObAvY0.net

2着どころか菊花賞馬でも後の重賞を勝ってない馬に名馬は存在しない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:32:21.92 ID:ZX7fbVMk0.net

ローズキングダム

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:35:52.03 ID:x+pvBgiF0.net

菊５着までエタリオウ以外まあまあ出世してるのに

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:19:34.81 ID:qmrHHcvB0.net

主な勝ち鞍 三面川特別

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 18:03:31.35 ID:9Y4t6HAV0.net

ウィンバリアシオン

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 18:29:57.12 ID:uIzr8SsrO.net

また大成なんて抽象的な

天皇賞勝ったら大成か？
後に重賞の２つも勝ったら大成か？
有馬記念で３着に来たら大成か？