メジロマックイーンvsキタサンブラック

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:07:31.50 ID:bydWTS6I0.net

これはいい勝負

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:08:37.23 ID:ZpDmAtZv0.net

>>1
これは武豊に嘘偽りない本音を聞いてみたい

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:08:48.43 ID:lPP1VnIM0.net

内枠インベタで余裕で逃げ切る

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:09:03.52 ID:8CP9eiqf0.net

スーパークリークもいれたい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:10:05.64 ID:8CP9eiqf0.net

おれの中では武豊四天王
キタサンブラック、スペシャルウィーク、メジロマックイーン、スーパークリークはみんなおなじつよさだと思ってる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:13:44.92 ID:0m6/fSat0.net

タフなレースならマックだろうなぁ。
緩めならキタサンブラック

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:14:52.75 ID:vEp8KT9n0.net

開場距離馬場の条件は？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:20:33.98 ID:AgtaDWdz0.net

>>6
ただ秋天のような田んぼ不良馬場ならキタサンに分があるね

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:22:02.69 ID:uOIMI8xU0.net

スーパークリーク、ビワハヤヒデ入れて四天王最強決定戦

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:22:12.36 ID:lPP1VnIM0.net

逆だろ
良ならキタサンがインベタで楽々逃げ切るし、不良ならマックがぶっちぎる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:22:20.92 ID:0JE0T/Zi0.net

あの田んぼとかスタート出て前に行ってたらいったいったでタップのjcみたいになってたと思ってる

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:23:06.58 ID:X7ITWbbR0.net

関西でやればビワハヤヒデが無双する

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:25:56.65 ID:AgtaDWdz0.net

>>10
マックはキタサンの秋天ほど荒れた馬場では走ってないけどな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:26:12.00 ID:0e5eNtap0.net

>>9
こんなんキタサンの4着馬券買うわw

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:29:08.32 ID:lPP1VnIM0.net

マックの秋天の馬場すら知らん世代か

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:30:17.12 ID:AgtaDWdz0.net

>>15
キタサンの時のほうがレース直前の雨量が圧倒的に多い

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:32:21.29 ID:wh4OeRdA0.net

馬場がキタサンの時の方が酷かったとしても、マックの方が道悪適性は上

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:34:19.87 ID:AgtaDWdz0.net

>>17
お、そうだな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:35:23.83 ID:i7Bximdi0.net

キタサンブラックの方が強そうなイメージある
でもマックイーンは安定してんだよな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:35:32.06 ID:AgtaDWdz0.net

キタサンの秋天
https://i.imgur.com/Gf0DxVz.jpg
マックの秋天
https://i.imgur.com/olcHI0w.jpg

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:39:13.55 ID:3+1xCqgv0.net

まぁ不良馬場で2位以下をぶっちぎったマックなら17年の秋天でも苦にしないだろうな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:42:27.87 ID:zDioVWLL0.net

いまの高速馬場ならキタサンブラックが全レース５馬身馬なりでぶっちぎるだろ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:43:26.40 ID:6E9juLQ20.net

>>8
マックインの秋天、武のせいで降着したけど恐ろしく鬼強だったからやってみないと分からないぞ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:45:09.34 ID:kK5lJHN80.net

キタサンごときと比べるとはマックに失礼

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:46:18.24 ID:b8Qtg8Os0.net

>>22
マックって高速馬場も得意だぞ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:46:41.83 ID:wh4OeRdA0.net

馬場の高速化が進んでも未だに破られないマックの京大レコード

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 20:57:17.30 ID:XB7NEh3S0.net

マックイーン関東で0勝なんだよな。走ったの3回だけだけど。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:03:54.49 ID:xu+cQ9dB0.net

当時は東西の壁が厚かったからなぁ。
殺伐としてたわ。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:04:12.59 ID:/c7XxtXs0.net

この2頭で勝負するなら京都3200だよな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:11:54.23 ID:b8Qtg8Os0.net

>>29
流石に京都ならどの距離でもマック圧勝じゃね？
中山2500mならいい勝負しそう

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:13:55.76 ID:kEP+jFVl0.net

最近は武さん凱旋門の話になるとマックの名前よく上げてるね
確かに本音聞いてみたくなる

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:15:41.59 ID:zDioVWLL0.net

>>30
京都無敗のキタサンブラックが全勝

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:18:27.33 ID:1qdBXgQa0.net

キタサンだなカレンミロティックやゴールドアクター相手に競り合いで下してるし
ただしトンビに油揚げを攫われるようなレース展開

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:27:09.01 ID:QJrvEQRg0.net

>>32
8歳のカレンミロティックと同タイムのハナ差なのに

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:27:31.39 ID:YlEOpwj50.net

キタサンみたいなタイプは昔の馬とやり合うと相性わるい
スロー瞬発力特化型ばかりの馬しかいない時代だからそいつらが苦手とするレース展開にして勝てたとこあるからな
前目でやり合って凌ぎを削るレースばかりだった昔の馬の方が力は数段上だよ
逆にスローの瞬発力勝負になったら今の特化型には勝てないけどね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:31:07.56 ID:zDioVWLL0.net

>>35
いや、前目でやりあってしのぎを削る馬たちがスローの瞬発力型のサンデーサイレンス産駒に負けまくっで淘汰されたのが競馬の現実なんだけど。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:34:32.02 ID:zDioVWLL0.net

>>34
着差は関係ないよ。強さは勝敗できまる。勝つときは常にクビ差で８勝２敗の馬と勝つときは常に５馬身差だけど２勝８敗の馬なら前者のが圧倒的に強い。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:36:23.42 ID:Pjk3dFYb0.net

忖度で勝ち続けてきたキタサンか･･･

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:37:35.13 ID:9wxcoIN/0.net

これでもコントレイルと比べたらマックもキタサンも赤子同然という…

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 21:51:24.88 ID:xrIlmMz30.net

足元の丈夫さタフさ(レース間隔)みるとキタサンかな
マックイーンは結構休んでる期間がある
これがG1勝ちの数に影響してる

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 22:05:26.96 ID:pxboPr9T0.net

キタサンは内枠よりが多すぎる
外になった宝塚て惨敗だし強さに疑問があるよね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 22:20:58.78 ID:VgQlqQPL0.net

マックの前哨戦1番人気負け無しっていうの横綱らしくてすごく好きだわ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 22:32:38.45 ID:dVySo3nE0.net

そいつらだけで争うならクリークな悪寒
相手強いのばかりだったし武まだほぼ子供だろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 23:08:11.80 ID:TSg+qDkl0.net

武はマックを選ぶと思うけどキタサンのほうが強いんじゃないかなあ
もちろん条件次第ではあると思うけどもサンデー前後の差はでかいと思う

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/28(水) 23:34:35.39 ID:DM3ANcEZ0.net

マックのが遙かに強い

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:24:59.41 ID:i8w+kTYM0.net

あの時代の良馬場だったら
多分キタサンがレコードでメジロマックイーンなんてぶっちぎる
たぶんアーモンドアイのJCみたいな唖然とした結果になる
ご老人には悪いがあの時代の馬はカチカチの馬場を走ってあのタイム
いうなればダートのレースが常にダートの重馬場で開催されていたような感じ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:39:00.44 ID:AW4z3OR10.net

あの時代にマックが今の蹄鉄履いて走ればもっと凄い時計で走る
現代厨には悪いが今の馬はトランポリンの上をバネ付きの靴で走ってるようなもん
馬が強いんじゃなくて全部外部環境によるもの

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:41:03.26 ID:qjgEU0MK0.net

武豊の凄さって、名馬中の名馬で豊が乗った事ない馬が少ない事だよな

豊が乗った事の無い牡馬の名馬で思いつくのは、
・ビワハヤヒデ
・トウカイテイオー
・グラスワンダー
・エンコンドルパサー
・ミホノブルボン
・オルフェーヴル
・コントレイル
こんなもんちゃう？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 00:57:00.80 ID:LHH2a09X0.net

>>48
タイキシャトル
アグネスデジタル
テイエムオペラオー
ロードカナロア
モーリス

GI5勝以上の牡馬だけでもたくさんいるけど…

50 ：F13 ：2020/10/29(木) 01:02:44.89 ID:Oz/WfmvJ0.net

>>48
やはり、真っ先に思いつくのがトウカイテイオー

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 01:22:12.41 ID:QQuPYCiu0.net

キタサンの逃げなんか４角を迎える時点でマックに飲み込まれてるだろ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 01:53:01.62 ID:zasnKmT70.net

キタサンブラックと比べるならメジロパーマーくらいにしといたれ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 02:32:47.94 ID:mPp1hIZqG

ビワハヤヒデ
＞メジロマックイーン
＞＞スペシャルウィーク＝キタサンブラック
＞＞スーパークリーク
≧メジロパーマー

54 ：しんたろう ：2020/10/29(木) 03:23:43.30 ID:Alp7gvCvO.net

キタサンブラック＝レガシーワールドくらいだろう
有馬やＪＣ見る限りレガシーも相当強いから
キタサンを馬鹿にしているわけではない
しかしマックには、良馬場でも重馬場でも
軽く捻られるだろう
瞬発力勝負になればキタサンに分があるが、最後のほうでは武は「そうならない」
マックの乗りかたを完全にマスターしていた

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:08:37.08 ID:7em3sY0c0.net

>>36
>>35はお前と同じこと言ってるんだけどわからない？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:15:25.47 ID:prbvI6fU0.net

天皇賞の時季になると
メジロの馬たちは元気なのだろうか
と何気に思ってしまう

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:19:32.65 ID:Eq5QSETj0.net

>>26
サンエムエックスが更新したんじゃなかったっけ？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:44:41.83 ID:jn07NI/+0.net

３年後に答え合わせができるよ。
中山牝馬S馬のヤマニンメルベイユや目黒記念馬のホクトスルタンを超える馬を出せればキタサンブラックのほうが上。出せなければ下。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 07:46:50.87 ID:jn07NI/+0.net

同じ社台SSなんだから土俵も同じだしね。
ゴルシみたいに社台SSじゃない馬は前提が違いすぎて比較は難しいけども。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 08:50:08.16 ID:JCIVCErW0.net

ヒント：老人は過去のものの方が現代よりも良かったと言う

理由：過去が悪かったとすれば自分たちが惨めになるからです

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 08:58:31.16 ID:YjiNsis+0.net

>>60
それ若者にも当てはまりますよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 10:42:25.04 ID:yNu6jkB10.net

キタサンブラックをレガシーワールド如きと一緒にされちゃ一時代を作ったキタサンブラックにあまりに失礼だ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 10:43:36.10 ID:yNu6jkB10.net

「メジロマックイーンはスクリーンヒーローと同レベルくらい。馬鹿にしてる訳じゃないよ、JCは強かったし」って言われたらメジロマックイーン好きな人は怒るでしょ？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 11:45:43.43 ID:VPcKzo3m0.net

落ちぶれた武豊が乗っても６勝出来た馬だしな
今の武豊があの頃に戻ったら年間25勝くらいだろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:13:05.45 ID:qIq2QPaS0.net

>>61
いや、ここ最近の馬では弱いのいっぱいいるよ
そう言われてもいるしね

でも昔の馬は「あいつは弱かった」という話題にはならない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:15:29.41 ID:125eHtPO0.net

キタサンは忖度が酷すぎて誰とも比較できんわ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 12:52:20.78 ID:3sbRpkSm0.net

メジロブラックかキタサンマックイーンなら前者のほうが名前かっこいいのだけは異論認めない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 13:31:36.28 ID:6lg70+TG0.net

キタサンはマックみたいな京都３角捲りするような馬とはあんまりやってないしなあ、大体が溜め差ししてくる馬を封じる勝ち方、早目早目にガシガシ潰しに来るマック相手じゃ厳しいとは思う。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 13:40:41.68 ID:y4dUMbqZ0.net

>>67
メジロブラックはそうでもないけどキタサンマックイーンは弱そう
名前って大事だね
元ネタの俳優スティーブマックイーンは世界的に人気だったからあの時代に凱旋門行ってたらそういう意味でも話題になったかなあ
なんて考えたり

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 14:14:40.53 ID:pw7GEVH40.net

>>13
> >>10
> マックはキタサンの秋天ほど荒れた馬場では走ってないけどな

逆、キタサンの秋天はマックの秋天の馬場に比べれば全然良い馬場だよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 14:19:22.15 ID:pw7GEVH40.net

>>16
マックの秋天の日の午前中の降雨量知らないのか？
あと、あの時代の水捌けは今とは比べ物にならないくらい悪いからな、キタサンの時とは比べ物にならないくらいぐちゃぐちゃ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 14:32:23.35 ID:6lg70+TG0.net

マック秋天はまだ野芝時代か、しかも茶色くなる手前くらいの時期

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:04:59.50 ID:qIq2QPaS0.net

>>71
14時15時にそれぞれ10.5ミリ、7ミリを短時間で一気に排水する競馬場は日本にはありません
この時期ちょうど台風襲来でこの天皇賞も同年の菊花賞も偉いことになってた

お前排水できると言ったな？
それは間違いないんだな？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:07:08.80 ID:qIq2QPaS0.net

>>71
しかも時計が5秒近く差があるんだよ
明らかに違う馬場だろ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:10:47.74 ID:YExYcjJQ0.net

>>73
一気ってなに？（笑）

マックの頃に比べて水捌けが圧倒的に良くなったのは事実だからね
水捌けが悪いほど路面はぐちゃぐちゃに走りにくくなるからな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:17:53.31 ID:VJPMYQYB0.net

>>74
それが能力、資質の差ってことだろ
あと、プレクラスニーも速いペースで逃げだからね
あの馬も強かったから

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:37:34.64 ID:6lg70+TG0.net

芝の種類も違うし、魔の２コーナーが昔はガチで魔だったし、スパイラルカーブなんて洒落たもんもなかったし、
どっちがキツいんだろうな。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 15:45:05.73 ID:YExYcjJQ0.net

>>77
流石にそれは昔の方がキツイから
今のがキツイなんていうのはそれこそ技術の進化を否定することだよ

昔の土の陸上競技場と今の競技場比べて雨降ったらどっちが走りやすいのなんて愚問だろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:15:50.85 ID:2ani6zxN0.net

老害ほんま草

まぁいいわ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:18:51.23 ID:2ani6zxN0.net

レースの直前しかも1時間以内ですら土砂降りの雨が降っても今の技術なら全然大丈夫っていう認識はほんま草
皆に笑われるレベルw

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:22:47.57 ID:fUFS26FT0.net

>>80
バカか？日本語読めるか？（笑）
全然、大丈夫なんていつ書いた？
マックの頃に比べて水捌けが全然良いって話なんだけどな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:23:36.81 ID:2ani6zxN0.net

>>81
もう逃げ腰じゃん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:25:19.73 ID:LOABuIUK0.net

マックの必勝戦法はかけ引き無視の相手のスタミナ潰しだからなあ
キタサンもかなりスタミナあるけどどうなるか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:29:58.83 ID:2ani6zxN0.net

マックの天皇賞上がり最速37.0
キタサンの天皇賞上り最速38.5

この差

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:33:17.27 ID:Rb2To0i80.net

傑出度での対決なら面白いけどそのままの能力で戦わせたらキタサンの圧勝やろな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:50:11.76 ID:AW4z3OR10.net

>>84
いかにキタサンの頃のレベルが低いかが分かるなｗ
トランポリン馬場＆バネ付きシューズ履いてこれではマックに敵うはずがない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:52:52.11 ID:fUFS26FT0.net

>>82
何が？
マックのときに比べてキタサンの時は及ばない
それだけの話

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/29(木) 17:54:12.73 ID:2ani6zxN0.net

>>86
しかもキタサンブラックの年は馬場のせいなのか分からないが1000通過1分5秒のドスローで、マックの年は1分1秒。
1000mの時点で4秒差があり、
マックのレースはタフ
キタサンのレースは全馬ゆったり

そんな中であの上がり3F差だからなw