メジロマックイーンvsキタサンブラック

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:20:35.95 ID:nF8u/qjJ0.net

>>183
レースラップで何を測ってるの？
マジレスすると、個別のラップ見ないとまったく意味ないぞ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:32:42.19 ID:XclyUKs70.net

>>185
ホントにお前は別世界だな
解釈がおかしいぞ（笑）

レースのラップって先頭の馬が通過したタイムを元に出すんだよ
先頭にいない限り、そのラップ以上で走らなければ先頭に立つことは出来ないんだけど
そのことわかってるの？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:34:32.22 ID:Kq4itJ2W0.net

負け犬脳障害君元気っすねー

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:37:58.29 ID:nF8u/qjJ0.net

>>186
別にそのラップ以上で走らなくても先頭に立てるが？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:49:41.40 ID:XclyUKs70.net

>>188
立てないけど
どういう理屈が説明してみなよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 20:53:21.91 ID:h6YOwbi60.net

>>179
そのレースで個別に付けられたレートからある程度のレースレベルもわかるのかなと思いましたが…あんたには繋がらないみたいなのでいいっす。

そんで、あんたのいう90年代前半の他の馬はどうしました？1番レベルが高かったんでしょ？オグリに肉薄したバンブーならどっかに載りそうなもんですけどw
間違ってもシャトルは前半前後ではないですね。ある程度古くても皆が認めてりゃ載るんです。あんたの様にいい歳してもパソコンも携帯も弄る人は多いんだから。

あといい文言をレインボーラインのウィキペディアで見つけたよ。

武豊騎手も「30年騎手をやってきてこの不良馬場は初めて」

この前の週の武さんのコラムでも
ボク自身経験したことのない最悪のコンディションで、コーナーを回るときは正直怖いほどでした。普通の不良馬場のときには、必ず誰かがガラ空きのインコースに入って勝負に出るものですが、あのときはさすがに一人もいなかったですね。それほど深い水たまりで、馬も行きたがらないでしょうね。ホント、伝説の馬場でした。
天皇賞は違う街でも同じ様に雨量はあったのだから、この年の秋の方がよっぽど酷かったのでしょう。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:00:06.51 ID:h6YOwbi60.net

こういうのを見つけると前半ドスロー後半バタバタの凡レースとか言ってた人が滑稽になりますな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:04:57.23 ID:nF8u/qjJ0.net

>>189
その後に失速した逃げ馬を捉えれば先頭に立てるわな
で、レースは最後に先頭でゴールインするのが勝者だから道中先頭がどんなラップを刻もうが終盤失速すればなんの意味もない
ただの区間賞なんだよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:14:57.25 ID:XclyUKs70.net

>>190
オグリキャップの臨戦過程とかも知らずにバンブーと同レベルとか（笑）
まあ、バンブーもモーリスよりは強そうだけどね
98年を前後といわないという屁理屈いうなら別に外せば良いよ

サッカーボーイ、ノースフライト、ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファーとかも上がるぞ
90年代後半はシャトルぐらいしかいないからどうでも良いけどな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:20:44.81 ID:FX/KeRyD0.net

>>192
トンチンカンな回答だな（笑）
レースペースが落ちないレースって先頭の馬が失速しようが次に先頭になった馬が同じペースで走るってことだぞ
何言ってるの？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:22:55.36 ID:FX/KeRyD0.net

>>191
それで、武豊が馬場状態含めてあの秋天のことをちゃんと語ったことあるの？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 21:51:36.91 ID:nF8u/qjJ0.net

>>194
君の言う速いペースで流れてるレースをまくるすごさなんだけどさ
簡単に言うと先頭がいくらハイペースで1000m58.2秒で駆け抜けようがそれは関係ないんだよ。

仮にその馬が最後交わされるまで先頭だとしても、極端な話後方で11.94秒/ハロンで淡々とペース刻んだ馬が勝つ訳だからね。

あの速いメジロパーマーのレースラップでよく勝ったとか言うけど、マックがメジロパーマー自体に並んでいた訳でも無ければ、すぐ近くに居たわけでもない。
単純に2400mのレースとしてマックがロスなく運んで勝ったというレース。

マック自身の凄さをアピールするのにあのレースのメジロパーマーの前半ラップだけ切り取る行為はまるで意味がない。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 22:06:09.13 ID:h6YOwbi60.net

>>193
同レベルなんて誰がいった？
おじちゃん肉薄って意味わかる？
98年は90年代前半前後とは普通の人はいいません。90年代後半といいます。

そもそも秋天の話してて、マイル二千で歴代最強クラスのモーリスと書いてトンチンカンと言われてカチンときたが、逆に尋ねたらマイル側の話に絞って来る方が変わってるなと思ったから、散々考えてもらったと思うけどどうでもいいぜ。
どのみちモーリスがそいつらに勝てない根拠も何も言われてないしな。
>>195
ちゃんと語るって何？

キタサンブラックは本当に凄い馬。あんな酷いコンディションの天皇賞でもバランスを崩さずに走ってくれますし、速い馬場でもドンと来い。距離も問わずの万能型を証明できたのですから
こういうこと？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 22:22:36.97 ID:n8UeYHOs0.net

キタサンブラックは6歳でも更に強くなりそうな感じだったから勿体なかったな引退が
マックも引退した年が一番強かったと聞くし

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 22:59:00.77 ID:KDfkzBmH0.net

キタサンブラックの天皇賞（春）は普通に自身の追走ペースも速いぞ
97年から京都の馬場が一気に高速化したけど、それ以後では馬群の追走ペースはダントツで一番速いはず
馬場考えるとタイムそのものも96トップガン、06ディープ、99スペに次ぐ4-5番目ぐらいのものだし、こいつらはキタサンより馬場速いのに上がりは速い（要はもっと遅いペースで追走して上がり区間で逆転してる）

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 23:02:38.45 ID:KDfkzBmH0.net

トップガンは97ね

馬場速くなる前をいれると93のライスがダントツで速い

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/30(金) 23:51:44.28 ID:nF8u/qjJ0.net

>>199
それは百も承知よ
むしろ完璧なラップ刻んでてビックリしたくらい

レースラップ連呼の馬鹿にラップを教えるために極端な例えをしただけ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 00:06:13.81 ID:2hJpwGO00.net

こういうのはだいたい古い馬が強いって言われるのがオチ。
いまだにサクラバクシンオーの方がロードカナロアより強いっていうやつもいるくらいだし

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 00:07:54.65 ID:1SnnpEY+0.net

>>196
ホントに無知だよな
速いペースを早めに先頭に立って押し切るのと最後に交わすのとどっちがレベル高いかなんて馬鹿でもわかることだが
逃げ馬をストレスなく逃したらあっさり逃げ切るなんてよくあることだぞ

あと、モーリスなんかを最強と言える根拠はどこどこの何勝レース勝ったとかは全く根拠にならないからな
相手よければ勝ち星なんていくらでも増やせるからな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 00:10:30.15 ID:1SnnpEY+0.net

>>199
90年代の馬場と2000年以降、最近を同じと考えてるなんて（笑）
通して見てればどんどん馬場が高速化してるなんてこれもバカでもわかること

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 00:11:22.34 ID:1SnnpEY+0.net

>>202
ロードカナロアが強いなんて言える根拠が全くないだろ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 00:24:12.88 ID:oK7D8gT60.net

>>203
速いペース早めに先頭というか単純にメジロパーマーが残り600-800の時点で12.8のラップ刻みだしたから後続の3頭に抜かされたんだよ
何故12.8までガクッと落ちたかというと最初の200-600区間を11秒フラット付近で走行したから
マックイーン自体は綺麗に12秒にかからないペースで走っていた

見た目に惑わされて速めにスパートかけたと思うのはどうかと

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 01:10:25.78 ID:1SnnpEY+0.net

>>206
惑わされているのは君だぞ
12.8という数字にね
あそこでオースミロッチが先頭に立ってレースのペースは全く緩んでないんだよ
君の理屈に当てはめれば、マックイーンは1000メートルを59秒台で走ってラスト1000メートルを11秒台で走ってるということ
ラスト1000は明らかにスパートしてるよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 01:36:24.82 ID:oK7D8gT60.net

>>207
マックだけじゃなく3頭が12秒フラット付近で走ってるから、ペースはそこまで上がってない。追い抜いた3頭がほぼ同じスピードで追い抜いている。
そこからオースミロッチでマックまで先頭で11.8-11-7-11.8-12.2

レースペース連呼して一切ラップ見ようとしないのは面白いね。
面倒臭がりな面が文面からしても伝わる。
俺の一秒もやたら過信してるしね
アナウンサーは7-8馬身って言ってるからもう少しかかってるけど

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 01:39:11.19 ID:8NYgrXdR0.net

>>199
馬場速いのに→馬場は遅いのに

だったわ
馬場の速さは2017＞2006＞1997＞1999
上がりはディープ33.5、トップガン、スペ34.2、キタサン35.3
これ見れば2017のペースがどれだけ速かったかわかると思う

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 01:40:15.90 ID:oK7D8gT60.net

>>207
オースミロッチが先頭に立つ際にどれくらいの脚繰り出したかわかる？
たぶん君は把握できていない

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 01:43:57.71 ID:cgBybwuW0.net

>>209
その馬場の部分はどうやって判断したの？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 02:30:49.41 ID:cgrNK69b0.net

>>208
お前が言ってることおかしいぞ
ペースが落ちたから先頭に立ったといったよね
だから、そこでほとんどペースは落ちてないよね
そのあと、先頭に立つところでペースアップしてるんだよ
オースミロッチが先頭に立ったのが残り1000メートルあたりでマックが先頭に並んだのが残り800あたりということはマックは最低、残り1000メートルぐらいにはペースアップしているということね

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/31(土) 02:32:01.77 ID:ZHeoo2dB0.net

昔の馬と比較して随分と熱心だな
当時の馬と比較しても何も意味ないのに時間の無駄過ぎ