逃げ馬ってなんで種牡馬成功しないんだ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:40:30.43 ID:C5uTCOQn0.net

人気がないから？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:49:39.27 ID:49hWyBlS0.net

サイスズも種牡馬になってたらシャルウィー、インザダーク程度だったのは容易に想像つくよな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:53:46.05 ID:XiqBmu520.net

そもそも逃げ馬の種牡馬がほとんどいない。
むしろ系統の始祖になるような海外の大種牡馬は逃げ馬多いけど。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:56:17.27 ID:iEJzwVLg0.net

他脚質と違ってレースで1頭しか逃げ扱いされねーからそもそもの分母が違うわ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:56:24.14 ID:iEJzwVLg0.net

他脚質と違ってレースで1頭しか逃げ扱いされねーからそもそもの分母が違うわ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:56:42.75 ID:XiqBmu520.net

だいたいキセキや横山見ればわかるが逃げ馬という種類はなく人間が戦法として選んでるだけ。
ディープインパクトで逃げのレースさせててもリーディング取ったでしょうよ。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:56:58.21 ID:i/XHNkDE0.net

>>3
普通に走ってるんだけどスピードが違いすぎて逃げになってしまうような馬が大種牡馬になることが多いってことなんだろうな、そう考えると種牡馬としてのススズ見たかったなー

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:58:44.13 ID:Jw+k2W/d0.net

逃げ馬 1頭
先行馬 7頭
差し馬 5頭
追い込み馬 5頭

18頭でレースするとこんな感じだろ
そもそも逃げ馬って数が少ないんだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 14:59:01.71 ID:u7JVF5qQ0.net

逃げで良血を貰い放題になるような成績残せる馬が日本には存在しないからでしょ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:00:06.50 ID:G2yoL4pr0.net

サイレンススズカなんか、種牡馬成績見たかったな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:00:13.43 ID:BUS4UTOT0.net

サクラバクシンオー
ゴールドアリュール

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:00:47.05 ID:ALoIpvpf0.net

アメリカンファラオは逃げ専門だぞw

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:01:22.25 ID:zs9O1an/0.net

マルゼンスキー

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:01:38.04 ID:QtG70j+J0.net

マルゼンスキー

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:04:02.00 ID:lEGLnVPH0.net

昔なんて追込馬の方が繁殖ダメな感じだったわな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:04:08.41 ID:eMwjaymR0.net

脚質で成功不成功なんか決まるかよ
ただ極端な脚質をする馬は
気性的に問題がある可能性がある
他馬を怖がるとか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:05:00.39 ID:CvfZFhn00.net

逃げてるから

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:08:20.87 ID:69US8Vm+0.net

逃げてる馬てためたところで大して伸びないのが多いからな
種牡馬として成功するのはためて速い脚を使える馬が多い
日本に限ればって話になるけど
短距離馬より中距離以上を走ってる馬の方が成功するのもそれかな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:08:32.22 ID:XiqBmu520.net

そもそも逃げ馬でG1を３勝したのはミホノブルボンしかいない。当時はすべての脚質の馬が海外種牡馬に負けていて時代。
今のサンデー導入後ではG1を２勝した馬もタップダンスシチーしかいないはず。(タップダンスシチーも得意なのはマクリだから純粋な逃げではない)

単純に母数の問題

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:08:33.96 ID:qqKuMsHL0.net

弱いから

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:09:52.55 ID:pPbv8pYl0.net

>>19
キタサンブラックが7勝してますが

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:10:38.00 ID:XiqBmu520.net

>>18
キセキだけじゃなくハーツクライや横山の馬見りゃわかるが普通に伸びる。ダートでもコパノキッキングとかその他もろもろ。

単純に気性の問題で馬群に入れれないだけ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:10:48.71 ID:TLoEd5N20.net

>>18
溜めて速い脚使うのも、テンが速くて速い脚使う逃げ馬もどっちも才能だよ
優劣はない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:12:58.95 ID:XiqBmu520.net

>>21
逃げたレースより逃げてないレースのほうが多いうえ、戦績も逃げてないほうが通算、G1勝ち数いずれも多い。
逃げ馬がいないときにスピードの違いで先頭に立つことがあっただけで先行のほうがあらゆる数値で多数なんだから先行馬だろ。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:15:29.60 ID:LcH6pTS80.net

逃げ馬で代表クラスなんかいるか？ブルボンくらいじゃない？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:15:48.21 ID:XiqBmu520.net

>>18
アーモンドアイとか差し追込みしてたときはレースの上がりより1秒速いとか、上がり２位の馬よりも大差で速い。
でも、安定して先行させれば上がり最速にはならん。脚を先に使うか後に使うかの違いだけ。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:17:10.76 ID:SPvF9Ntq0.net

マルゼンスキーほど同時代の他馬とスピードが違う場合は例外として
戦法として逃げを選んでる時点で気性か体格に問題がある

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:17:41.28 ID:/NVVB9Ud0.net

逃げなきゃならない時点で気性的にアレよ
風除けにできて前が邪魔になりにくい番手が一番有利なんだから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:19:45.34 ID:ip4RiPhO0.net

種牡馬もだけど牝馬も成功しているのは差し追い込みばかりだな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:26:44.84 ID:xaLOPjmN0.net

>>16
哺乳類では、気性に関連のある幾つかの遺伝子にインプリティングがあるから案外重要かもね

例えば、セロトニン受容体は父親由来の物のみが発現する。(母親由来の遺伝子は不活性化される)

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:27:01.61 ID:85vXeBAI0.net

ダイワスカーレットもダメだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:34:43.11 ID:kuLHo/4q0.net

ミッキーアイル産駒が勝つ流れか？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:34:53.88 ID:n5MHRkvO0.net

>>24
それ言ったらキャリアの半分しか逃げてないブルボンもアウトじゃね？
8戦中4戦しか逃げてないじゃん

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:35:00.41 ID:IGeCuCtk0.net

ホワイトマズル

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:35:52.49 ID:IGeCuCtk0.net

ちげーわ間違えた

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:51:42.27 ID:MYLtKHQF0.net

カツラギエースはそこそこでもないか

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 15:55:44.97 ID:I/o3x5800.net

むしろ世界的には逃げ先行しか成功していない件。
差し追込みなんてダンシングブレーヴくらいじゃね？
サドラー、ガリレオ、フランケル、タピット、サンデーサイレンス。全部逃げや先行してた馬ばかり

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:05:54.43 ID:cjvqdYO20.net

逃げと先行は全然別物だろ
何で混ぜてんの？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:07:08.07 ID:03Lq8BT80.net

>>29
シービークインがいる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:08:27.48 ID:GudvJLjH0.net

そもそも欧州だとペースメーカー使うから大昔ならともかく近年じゃ強い逃げ馬なんて殆ど居ないだろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:20:29.26 ID:tG1Gqvd/0.net

>>37
サドラーズウェルズ(先行)
ガリレオ(先行〜差し)
フランケル(先行)
タピット(先行〜差し)
サンデーサイレンス(先行)

流石に逃げ馬を1頭も含めずに逃げ先行とか言っちゃうのは無しだろｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:35:00.76 ID:+K8rZUGY0.net

アイネスフウジン、ミホノブルボンは鳴かず飛ばずだったな
ネーハイシーザーなんて王冠→秋天を日本レコードでぶっこ抜いたから成功するかと思ったけど、まるで駄目だった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 16:49:23.83 ID:LCvhtxX60.net

競馬村がよーいドンさせたがるから逃げ馬の気性が合わない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 17:03:04.63 ID:8mwKAZ+m0.net

アメリカでは種牡馬として成功した逃げ馬も普通にいるからな
やってる競馬の違いやろな
要するに人間側の都合

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 17:05:47.75 ID:ChEjBNGA0.net

ただまあ種牡馬成績を問おうにも90年代は種牡馬輸入全盛期で
そもそも質、量ともいい肌とは無縁だったからな
オグリキャップもトウカイテイオーもメジロマックイーンも
世の動向からややズレて90年代前半に迎えた馬産バブル絶頂期の壁には立ち向かえなかった

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 17:06:59.91 ID:2rdlVnpq0.net

>>24
ブルボンも半分しか逃げてなくね？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 17:09:27.10 ID:hSZDHC3I0.net

>>45
輸入種牡馬にも逃げ馬は全然居ないけど

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 17:12:24.24 ID:Ytgnlmq80.net

>>24
こいつ馬鹿すぎるwww

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:04:59.08 ID:uBoeXpYD0.net

サイレンススズカが種馬になったらダート短距離馬ばかり出たりしてな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:06:08.14 ID:W2zt1jlu0.net

ミッキーアイル頑張ってるけどあかんか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:13:30.17 ID:ChEjBNGA0.net

今日のメイケイエールね
なるほど、そういう含みがあったか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:21:24.60 ID:NR52jHDj0.net

ミスプロって逃げ馬だったんじゃねえの？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:40:10.83 ID:0zY9leyN0.net

逃げ馬とか一レースに一頭しかいないだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 18:54:33.50 ID:7KvGPOtH0.net

ダートはゴールドアリュールもサウスヴィグラスも番手か先頭の逃げ馬だぞ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:15:11.75 ID:pPbv8pYl0.net

タップダンスシチーを逃げ馬でカウントしておきながらキタサンブラックをカウントしないとかどういう線引きしてんだか

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:24:08.77 ID:f477alZN0.net

トウショウボーイは逃げ馬に入れていいんだろうか

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:26:54.56 ID:PRTfPAtv0.net

逃げ馬が種牡馬になるくらいの活躍したケースを考えると
スタートの良さと操縦性の高さは遺伝しない
逃げなければならない気性的な問題は遺伝する

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:27:06.88 ID:f477alZN0.net

あとカブラヤオーは待遇の割には成功してると思う

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:34:57.81 ID:cnGtKQYH0.net

音無がミッキーアイルの逃げをホント嫌っただろ
あれが競馬村の思想だからな
本来なら逃げてもいい種牡馬になるような強い馬でも
人間の都合で逃げてないのがほとんだだな
脚を溜めて弾けさせているみたいな考えは論外
大舞台で勝つために逃げちゃダメだって考えもなんだかなって思う
本当に強い馬が逃げればキタサンみたいな感じで
周りは先行勢は同調しペースも落ち着くし
後の馬もやすやすとは捕まえられない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:37:18.76 ID:pPbv8pYl0.net

>>59
アンチはそれを忖度逃げと騒いでたけどな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:45:59.79 ID:XiqBmu520.net

>>41
サンデーサイレンスやフランケルは普通に逃げても勝ってるが。もしキタサンブラックやダスカを逃げ先行に分類ふるなら逃げ先行だけど？
他の馬もほぼ３番手以内でレースしてるけど、あなたの妄想かな？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:48:15.11 ID:XiqBmu520.net

>>55
タップダンスシチーは逃げじゃないってわざわざ明記してるのに日本語読めないのかな？ハングルじゃなくて、ごめんね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 19:57:39.30 ID:CWs4jUX30.net

>>61
お前自身が>>24で書いてるじゃん
キャリアの大半逃げてるならともかく何度か逃げてる程度じや逃げ馬じゃない扱いなんだろ？
それは>>41の妄想ではなくてお前の基準じゃね？
お前の基準だと半分も逃げてないキタサンは先行なんだろ？
ほんの数時間前に自分で書いた内容すら覚えてない程馬鹿なのか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:07:22.77 ID:pPbv8pYl0.net

>>62
一応サンデー以降の逃げ馬で G12勝した逃げ馬として挙げてて、注釈で純粋な逃げではないって書いてある（逃げじゃないとは書いてない）
そもそも逃げじゃないのならあの文脈でタップダンスシチーを G�T2勝馬として挙げること自体おかしい
日本語の表現が理解できてないのはお前

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:07:57.54 ID:V87c7zLa0.net

レースでスタートから先頭に立つかどうかは他馬の絡みもあるからね
逃げて強い勝ち方をした馬は、次走以降は簡単に逃げさせて貰えない
玉砕逃げしてくる馬もいるし
それを振り切って「常に逃げなければ逃げ馬ではない」っていう考えはすごく狭いよ

キタサンブラックは普通に逃げ馬だと思うけどね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:26:29.13 ID:0PiQeMmM0.net

>>7
スズカはそんなタイプじゃなかったと思うけど
普通に逃げ負けて負けてるレースも多いし

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:27:48.51 ID:pPbv8pYl0.net

キタサンもダスカもタップダンスシチーも世間的には逃げ馬として認識されてるしそれが妥当

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:46:00.52 ID:dimC5WHN0.net

スレタイの本筋の議論よりも逃げ馬の定義でくだらん議論を繰り広げてて草

逃げ馬の定義を厳密に定めずに生涯成績の中で一度や二度ではなくある程度の回数逃げ切って勝っている馬を逃げ馬とするならば
海外で逃げ馬で成功した大御所どころはスターキングダム、ボールドルーラー、シアトルスルーといったところか‥

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:46:06.11 ID:mCUMq0Sr0.net

気性難で根性なしなのが逃げ馬だから

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:56:31.56 ID:dimC5WHN0.net

>>1の疑問に別角度から答えるならばそもそも逃げ馬には2種類の逃げ馬がいる わけで
1.弱い逃げ馬
2.強い逃げ馬

1は本来弱い馬が人気薄・全くのノーマーク状態で逃げて上手くペースを操作して あわよくば逃げ切ろうといったタイプ
このタイプの逃げ馬は逃げ切り勝ちと惨敗を繰り返すような成績になっていることが多い
2はずば抜けた基礎スピード能力を持ち スピードの違いで逃げ切ってしまうタイプ
逃げ馬にも関わらず成績が崩れない

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 20:57:08.13 ID:dimC5WHN0.net

2の代表はサイレンススズカやカブラヤオー(気性)
またメジロパーマーは決して本質的に弱い馬ではないのだが G1を勝った過程においては1のタイプに当てはまる部分もある
まとめると、

問い「逃げ馬ってなんで種牡馬成功しないんだ？」

答え「逃げ馬は本質的に弱い馬がほとんどなのでそもそも種牡馬になれないケースのほうが多いから」

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 21:02:12.13 ID:dimC5WHN0.net

>>37
「追い込み」で一定回数勝ち星を積み重ねた大御所どころをピックアップしていくとダンブレ以外では
リボー、セクレタリアト、ワーラウェイ、ニジンスキーといったところか‥

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 21:04:33.57 ID:CCWleZ930.net

そもそも展開にかなり影響受けちゃうからな。好位でも折り合えるならみんな先行差しになっちゃうからいねーんだよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 21:33:53.95 ID:m4P/8iAcO.net

逃げ馬と言い切れる馬の数の問題でしょ
分母が小さいから成功頭数も少ないだけだわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 22:18:11.85 ID:RleygZTB0.net

ミッキーアイルは逃げ馬だよ
繁殖レベル考えたら失敗とは言えないな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 22:24:49.92 ID:RleygZTB0.net

調教師が逃げ嫌ったミッキーアイルは無駄に抑えて7連敗その後逃げたらあっさり勝っちゃった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/07(土) 23:08:33.36 ID:Sss8QHju0.net

逃げたくても逃げられなかったら逃げ馬じゃなくなります