昔の馬のローテーションがいま出来ない理由

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:01:15.48 ID:6ltpdQi20.net

馬場が変わったから？
馬優先主義になったから？
使い分けの問題？

馬場が昔に戻ったら海外から馬また来る？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:02:47.81 ID:wEVdTQAx0.net

今は調教でかなりのレベルまで仕上げるから1戦の消耗が激しい

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:04:05.81 ID:aEtyjhDR0.net

キセキは走ったから出来るだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:07:52.29 ID:/zCnxmvz0.net

個人だろうがラフィアンだろうが出来ないことはないだろうけど、たとえやった所でゆるゆるローテできっちり調整してきたノーザンの馬に勝てない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:10:10.85 ID:VufJMOl90.net

使い分けの問題
とりま出してみるかって風潮もなくなった

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:10:47.44 ID:e1YEkiD50.net

>>3
走っただけだったな
ヨシオでもできるよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:11:22.87 ID:Q/3xyRMc0.net

>>3
走るだけならね
馬券に絡んだの京都大賞典だけ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:11:53.65 ID:RcRRnJ9v0.net

何度目だこのスレ
糖質がみんなアルミホイル巻くのと同じように
初心者も同じ質問してくよな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:13:41.57 ID:U6G7fT7g0.net

キタサンは3つ使ってJCこそ負けたが3着だったし結果出せてるんだから現代の馬が出来ない通りがない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:16:23.51 ID:pUa+cZmK0.net

調教設備と調教技術の上昇だろうね
調教代わりにレース使うなんて聞かなくなったもんなぁ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:27:27.76 ID:TjQcS2xL0.net

同馬主でぶつけ合う理由がないからなあ
バッチリ仕上げて必勝体制でそれぞれあてがった方が勝率いいんでしょ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:28:30.32 ID:El/3yEX40.net

レース使うのが一番リスクで調教で仕上げられる状況では使って良くなるメリットはない

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:29:51.40 ID:E7+QvJl80.net

>>2
今のヌルいレースで昔より消耗激しいわけないじゃん（笑）
単に馬が色んなところがレベル下がって弱くなったんだよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:30:53.45 ID:N66/9P0n0.net

使い分けするために虚弱装ってるんだろ
アーモンドアイの天皇賞→ジャパンカップでわかったろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:31:18.55 ID:justvPI50.net

今はみんなほぼ仕上げてくるから
ゆる仕上げのままレースに出ても勝てないから出すメリットがあまりない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:31:27.05 ID:aEtyjhDR0.net

キタサンブラック引退以降はもう違う世界になっているな
キタサンブラックも休み休み走ったら、年間４戦G1全勝中央四場完全制覇で終われたのに

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:32:00.46 ID:E7+QvJl80.net

>>12
多少、リスクはあってもレース使うメリットは大きいよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:32:57.35 ID:ucGSveCw0.net

>>17
どの立場でそんな知ったような口きけるの？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:33:37.46 ID:E7+QvJl80.net

>>14
それ言うなら、秋天→ジャパン→有馬使って勝ってからいうこと

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:34:12.09 ID:uvBmNRuY0.net

昔は仕上げてすらないやつらで走らせてたゆとりレースだからな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:36:21.65 ID:JkFU5Y2q0.net

オペ最強

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:37:15.70 ID:E7+QvJl80.net

>>18
否定する意味がわからない
お前こそなに知ったか言ってるの?
レース使うことが今でも一番の調教であることには変わりないからな
一度レース使ったから変わったとかいうコメント見たことないのか？
レース関係ないならこんなコメント存在しないだろ（笑）

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:37:25.58 ID:Bu/K8i170.net

キセキなんて使う毎にダメになってる

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:38:58.75 ID:SAarzH1p0.net

>>1
昔は放牧＝調教もできない本当の休みだから調教とレースを使って仕上げて行くのがセオリーだったんだ
だから休み明けはもう仕上り6分で叩き2戦目からが本番とかな
無敗で勝ち続けるなんて本当に次元でも違わない限り有り得なかった
今のローテーションは牧場の進歩だよ、数を使わないから馬も衰えない、長く使える、良いことずくめ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:39:21.38 ID:0M2PBCpJ0.net

レース使わなくても追い切りで十分にもなってるので

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:40:48.35 ID:MQgcXY9m0.net

昔は3歳デビー4歳でクラシック、7歳(今の6歳)とかなったら高齢馬
使いすぎてあっという間に衰えて逝く

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:41:40.33 ID:GK9vGYFV0.net

レース使ったからと思惑通りになるというわけでもなくて、追い切りで代用が出来るならそちらの方が修正も出来る

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:43:47.76 ID:I98NGIP/0.net

出来ないではなくて、やらない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:44:43.47 ID:ucGSveCw0.net

>>22
否定はしてないよ
そこまではっきり言えるんだから何か競馬関係の人なのかなと思っただけ
競走馬を触ったこともないただの素人が活字だけ読んで自分の知識みたいに言ってるなら悲しいね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:49:25.78 ID:lHaCpdNs0.net

みんな神戸新聞杯はちゃんと使うんだよね。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:51:31.94 ID:4DMQrfFj0.net

昔の馬のローテって具体的になに？
キセキみたいなローテで活躍した馬なんてオペとキタサンくらいだぞ
昭和にそんな馬はいない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:56:44.99 ID:fXIaI13u0.net

レベルが上がると体への負担も増えるからな
人間も馬も同じ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:05:06.24 ID:1JQ1R2Au0.net

>>30
毎年菊よりもメンバー揃ってるような

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:07:33.80 ID:JCP8DVOr0.net

オグリのMSC→JC連闘の頃もG1の登録は二週間前で誰もが連闘することを知ってたの？
春天→安田→宝塚出走は、どの馬が最後だ？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:13:14.43 ID:c0SYIoYo0.net

>>31
スペシャルウィークとかゼンノロブロイ知らないの？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:15:27.56 ID:bgNzL0jt0.net

>>31
は？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:20:52.94 ID:G6uon8tu0.net

>>22
こいつどんだけ初心者なんだよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:22:26.51 ID:6ltpdQi20.net

>>24
そうなんですね！たしかに放牧してても外厩で仕上げたりしてたら鍛えてるのと一緒ですもんね。
理解しました。ありがとうございます。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:24:48.97 ID:6ltpdQi20.net

昔のローテーションだと好きな馬が走るところ沢山見れてちょっと羨ましいと思ったのでスレ立てました
あと最近YouTubeで昔のジャパンカップを続けて見てたらたくさん海外の馬出てたので面白かったんだろうなと思いました。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:26:43.19 ID:bgNzL0jt0.net

>>39
そういうのネット競馬やれカス
死んどけ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:30:59.54 ID:vjYm9v2A0.net

できないんじゃなくてする必要がないんだろ
もう使いながら鍛える時代じゃないんだよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:35:50.13 ID:Gz37DoKfO.net

昔だって使いながら仕上げる調教師と休み明け全力の調教師がいたよ
ようはそういうノウハウが廃れてしまった
職人芸みたいなもんだから

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:35:58.18 ID:29b3E8hc0.net

ジーワンの賞金高くなったから選択と集中

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:38:09.53 ID:pZN9x2nC0.net

>>39
今、たくさん海外馬が出ても邪魔と思われるだけ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:38:14.78 ID:HxJhzgpP0.net

時代としかいえないな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:40:25.10 ID:VlGtDfgE0.net

トレセンに入れられる数も無限じゃないからな回さないと厩舎の成績自体上がらない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:40:44.61 ID:ZsYIQ8Wz0.net

ヒクソン·クレイジーのように800戦無敗の馬も最近出て来ないなー

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:41:37.19 ID:JfzjA8080.net

JRAの内厩制度ではこれが一番効率が良いと言うこと

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:43:36.00 ID:lBOxiPHX0.net

>>31
キタサンとか最近だろうバカ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:44:05.56 ID:9evOcqGv0.net

下級条件は成績対象でなければ間を空けないと出走すら困難だったり
JRAの制度がそういうやり方にさせている

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:46:35.56 ID:Y8YZjFD60.net

昔は内国産馬は種牡馬として通用しないこと分かりきってたから現役時代に金稼ぐのが本番だった
今はレベルが上がって内国産種牡馬の時代だから出走することで無駄にリスク負うのは長期的に考えてマイナスなので

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:48:12.56 ID:4DMQrfFj0.net

シンボリルドルフ…故障で宝塚記念回避して天皇賞直行
タマモクロス…宝塚記念から天皇賞へ直行して活躍
オグリキャップ…2年連続故障で春を休養
イナリワン…秋は疲労で連続大敗
スーパークリーク…2年連続故障で半年休養
メジロマックイーン…前哨戦から完走したがG1ひとつしか勝てず翌春骨折
トウカイテイオー…故障で宝塚記念回避して春秋天皇賞、有馬記念と惨敗を繰り返す
ライスシャワー…骨折休養を繰り返して最期は予後不良
ビワハヤヒデ…秋の天皇賞で屈腱炎
サクラローレル…宝塚とJCから逃亡
マヤノトップガン、マーベラスサンデー…JCから逃亡
エアグルーヴ…4歳時は骨折で夏から始動、5歳時はスズカから逃亡してエリザベス女王杯へ
スペシャルウィーク…京都大賞典崩れたが無事完走
グラスワンダー…マル外だからそもそも天皇賞に出走できない
テイエムオペラオー…完全制覇

よく考えたらキタサンは前哨戦使った年モーリスから逃げてるし翌年は直行だからオペだけ異常なんだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 18:55:09.66 ID:YQNkbfjoO.net

剣道やボクシングいや様々なアスリートがこのコロナ禍で実戦から遠ざかる不安を語る
そして競馬でも実戦を重ねる事で気性的な問題やスタミナ不足を克服するという例は枚挙に暇が無い

もちろん個々の馬の体力や脚元の状態により選択肢として調教で仕上げて能力の発揮ないし上乗せが見込めると判断するのもアリだが…

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:04:30.77 ID:YQNkbfjoO.net

>>52
確かに昔は二冠を獲ったあと如何に夏を越えるか…
緩和させ過ぎず負荷をかけ過ぎずって大問題だったよね

その意味ではこのスレの答えは「馬の健康(脚元)第一」ってコンセンサスが採れてるって事かね
関係者(ＪＲＡ・調教師・馬主・ファン・マスコミ)でね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:04:55.22 ID:CBKqDLeU0.net

外厩に金を落とさせるほうがレースに出るより牧場側が儲かるから
馬主はバカだから今は一戦必勝体制じゃないと勝てませんとか言われて更にむしられてるだけ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:12:02.44 ID:ccuB+9UF0.net

まあ平場の馬やG3級くらいなら昔のローテで走ってるほうが多いくらいだけどね
G1仕上げで連戦は難しいというのが結論かね
大手のノーザンが一戦必勝で仕上げてくるわけだし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:19:45.18 ID:VU6VG+KU0.net

ダビスタでもやってろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:21:26.99 ID:gB/wUstL0.net

ラブリーデイはどうなるんだ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:23:36.97 ID:4NAAn+Dm0.net

とか言ってケガした訳でもないのにたった2戦しか出ないダービー馬もどうかと思うわ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:32:31.24 ID:Wwplx6Wm0.net

神戸新聞杯走ったら疲労で秋全休したワグネリアンさん

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:34:24.45 ID:wzlCTC1J0.net

>>37
それはお前な（笑）

うえにもあるが、どのスポーツでも本番前に実践で調整るのはなんで？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:37:25.35 ID:K56l5W/l0.net

>>56
クラブ馬が多すぎるし単なる使い分けでしょ
分散させて出資者満足させるのはビジネスとしては正解だからな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:39:42.35 ID:ID5b34Jp0.net

キセキは完璧に「古馬王道ローテーション」のとおり走ってるね
それでもG�T勝ちに届かないのが残念だけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:42:28.26 ID:klbfvv/w0.net

欧米の騎手の方が明らかに腕が上であるように馬に関わる人間のレベルには相変わらず大きく差がある
その欧米のトレーナー達はビッグレースの前には昔と変わらず一叩きしている

日本を代表する大牧場産なのにコーナーすらまともに曲がれない馬をつい先週見たばかりだろ人並の記憶力が無いから調教技術が上がったとか言えちゃうんだろう　生きるの楽そうで羨ましい　

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:43:06.94 ID:SgH+ptnv0.net

スミイはマツクニの弟子だし本来使ってなんぼの調教師だからな
ウオッカも京都記念→ドバイ→VM→安田とか
かなり無茶なローテで使い倒してたし
しがらみのない馬ではキセキくらい走らせるだろう

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:47:52.75 ID:4NAAn+Dm0.net

人気投票上位のキセキが有馬に出るだけで500万のボーナス上乗せなのも数出まくって人気をキープしたおかげ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 19:55:53.19 ID:xYjjMFxk0.net

昨日の有馬を見ても
ほんとスタミナない馬ばっかになったと感じた

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:03:46.75 ID:OzN4YsAn0.net

1つの牧場系クラブが寡占してるからだよ
1つ1つのレースしっかり仕上げて出して勝つ。
A、B、Cのレースそれぞれのレースの賞金を分配させたい
一部にだけ良い思いさせるのもマズイからな

これだけとは言わないが、これもあるだろうな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:04:01.24 ID:ccuB+9UF0.net

昨日の有馬はむしろタフなレースだぞ
あんなロンスパ合戦実力のない馬は勝負にもならん
だからこそ軽量の牝馬や3歳が有利なんだけどね
まともに走った馬はしばらく休養だろう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:04:52.66 ID:Qm0cRhTJ0.net

薬が抜けないからだよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:08:02.26 ID:XVro/Tg50.net

おまいら散々伊藤ユウジや藤沢に文句言ってたもんな。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:09:59.64 ID:epT81IQ40.net

フローテーションのスレはここですか？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:15:23.83 ID:7xvCbgyb0.net

人間だって昔はブラックもびっくりの奴隷だったのにいまや週休2日じゃないからブラックとか言ってるからな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:19:02.93 ID:ccuB+9UF0.net

使い分けはあるだろうけれど6冠全部非クラブ馬が取ったわけだろ？
まあそれもノーザン以外のトレセンが立派になったからなんだけど
使い分けするために無理に鉄砲で走らせてるわけではない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:21:55.00 ID:ccuB+9UF0.net

あ、デアリングはクラブ馬か
ごめん

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:22:43.11 ID:aEtyjhDR0.net

馬主の持ち馬は一人につき１世代１頭ルールなら、どんな使い方するだろうな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:27:50.21 ID:loxvpPgX0.net

競走馬になれる馬が増えたから

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:28:16.10 ID:8lwoKVkN0.net

>>1
単純な話使われなくなったのはそれがベストな方法じゃないと判明したからでは

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:32:30.75 ID:ccuB+9UF0.net

最強馬ならともかくG1未勝利馬なら一番適正のあるレースに絞るでしょ
いまなら直行か一叩きするか
でも昔から言われてる秋3戦の最大のネックが天皇賞を叩きには出来ないこと
叩きに使うレースがない

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:45:57.57 ID:luDfVhQ50.net

近い将来ぶっつけ皐月→ダービー→菊→JCになるのかな？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:54:03.19 ID:L5ErNj360.net

やろうと思えば出来るだろ。やらないだけで。それじゃ理由というか説明にはならないけど
結果として主流の潮流ではないけど、出来ないからやらない訳じゃないじゃん。皆がそういう出走するなら
その中で結局着順が決まるんだしさ。

実際もう少し数使われてた時期の昔の馬というか、有力馬が故障しまくってた時期があったし、
藤沢厩舎みたいに数を使わない処は中々壊さないし、昔の松国厩舎みたいに詰めて使えば壊れるし、
その兼ね合いで、レース使わなくても仕上げられるというのが示されて来ているのもあるしそうなった訳で

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:54:30.46 ID:Zidtq0r50.net

>>2
ソースは？妄想じゃないよね？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:55:11.01 ID:IXc6A8e00.net

プロ野球の先発投手があまり球数回数を投げなくなったのと一緒かな？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:55:37.16 ID:loxvpPgX0.net

使いたくても厩舎にいない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:57:10.77 ID:L5ErNj360.net

そうそう。人間だって今から考えると(聞くと)かなり無茶な労働環境だったけど、今より休み少なく
労働時間長かったんだし。別に昔と今で人種が違う訳じゃない。やれば出来るけどやらない、
てのは人間の労働環境と競走馬の労働環境が調度良くリンクしてて説明出来る

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 20:57:42.58 ID:8JZZJE5r0.net

レース使う意味はレース勘と競馬場の経験積ませるためだな
とはいえアクシデントや展開のアヤで肉体的精神的にダメージ与える不確定要素はある
肉体的には調教でも同じくらい仕上げられるようになってきたということだろう
有力馬同士避けさせて使い分けてるというのは陰謀論に近い

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:00:45.01 ID:N0CQWOVJ0.net

バブルで登録料かかろうが連闘で死のうがどうでもよかったんだろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:16:11.03 ID:UIqUlHKB0.net

コントレイルがやってくれると信じたい
コロナで海外に行かなさそうなのは今の競馬界には朗報
ルメールが関係ないのも大きい

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:22:16.04 ID:ccuB+9UF0.net

つか人間が長く働いてた時代は携帯もないしパソコンもない
一人の仕事量は少なかったんだぞ？
ちなみにいまは昔重労働だった工場勤めのほうが労働環境はいい
本当の意味で効率化できてるからな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:30:41.86 ID:ccuB+9UF0.net

馬の調教も別に鉄砲で出せるからと言って年G1を6戦できるわけじゃない
勝負できるのは実質2戦だったりもする
それなら叩きで前哨戦も賞金取ってG1を2戦のほうが割もいい

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:37:41.01 ID:UIqUlHKB0.net

でも結局G1出しても牝馬に負けるからしっかり仕上げて相手の弱い前哨戦で勝ちG1は回避するのが今の流行り

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:40:17.68 ID:vn/ol7Nk0.net

繁殖牝馬の質が上がって強い馬が増えたからだよ
G1複数勝つレベルの馬でもキッチリ仕上げないと取りこぼすから一球入魂みたいなローテになった

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:42:15.28 ID:MqBbHHV30.net

>>76
それこそ使い分けで確実に勝てそうなところを狙い撃ちだろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:44:48.69 ID:0dNUXKoY0.net

人間と同じでゆとり教育が進んだ結果じゃないか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:45:43.74 ID:KQsH2gq50.net

キセキ走ってるじゃん

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:46:27.06 ID:UIqUlHKB0.net

そうそう
結局ワールドプレミアもフィエールマンもメイチ後のお釣りなんだよね
それでも先行して何となく3着に雪崩れ込ませるルメールの凄さよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:47:00.86 ID:ccuB+9UF0.net

てっきり種牡馬選定に有利になるように運用するのかと思ったら
牝馬が勝ちまくってるもんなw
そのへんはクラブ運営が主目的にあるという話にしっくりくる
競馬は衰退するかもしれんが守銭奴らしいやり方

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 21:47:02.58 ID:3cuwlKdI0.net

シンボリクリスエスやゼンノロブロイあたり秋は皆勤してたし
今はより得意な条件で走らせようという傾向が強いのかね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:03:46.01 ID:MqBbHHV30.net

>>98
調教の技術が発達して、昔より競走馬全体のレベルが底上げされてるから
いわゆる「どの条件でも強い馬」って言うのは昔より出にくくなっているだろうな
だからこそ得意な条件を最高の状態で狙い撃ちすることが大事になっていると言える

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:06:48.48 ID:UIqUlHKB0.net

で今の上位の牡馬陣は狙い撃ちして負ける
それを見てまたサートゥルナーリアは回避する
結果今一番中距離で一番強いのはサートゥルナーリアでは？と勘違いさせることに成功してる

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:13:40.71 ID:ypJ6Enw00.net

謎の勢力「ノーザンの使い分けの為に虚弱設定にされてるだけ」

なお非ノーザンで使い分ける馬なんていないコントレイルやデアリングタクトもゆとりローテの模様

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:19:41.35 ID:Edsh8CDO0.net

叩き台とか不要だし、一戦一戦に全力投球の方がいいパフォーマンス出せるし、トータルで長持ちする印象

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:20:21.88 ID:UIqUlHKB0.net

コントレイルは普通に秋3戦してくれたがデアリングタクトにはちょっとだけ失望したな
来年春は最低でも大阪杯→VM→宝塚くらいは走って欲しい

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 22:22:57.75 ID:UIqUlHKB0.net

ワールドプレミアやサートゥルナーリアは7〜8歳まで全然いけそうだけどそれを目指してるわけじゃないだろうに

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 23:15:00.31 ID:YQNkbfjoO.net

>>99
調教の技術云々は片腹痛い先のレスにもあったがコーナーを曲がれない馬なんて調教師の怠慢と見識の低下の顕著な例

「調教では見せた事が無い」ってさ…
だから実戦で出る可能性を探る為にもある程度のキャリアは必要なんだよ
例えば１０頭立てなら強いけど馬群が出来る１６頭立てだと馬群に入れないとか…

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 23:23:30.62 ID:2plD9L4y0.net

ステゴ(2走→11走→10走→10走→10走→7走)「テキトーに手を抜いたらエエんやで」
オルフェ、ゴルシ「なるほど」

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 23:47:07.67 ID:aEtyjhDR0.net

ちょっと前に弥生賞でも曲がれないか逸走か知らんが、似たようなのあったな
ルメールは擁護されてたが

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 23:55:20.81 ID:rjP7A4JR0.net

アーモンドアイみたいに専用機にならないとコントレイルに勝てないから

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 23:55:29.10 ID:VLE7cVvc0.net

虚弱体質が増えたんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:09:12.66 ID:DVosAkTX0.net

スマイルカナ見ろよ
大知乗せてこのローテで1-2-0-1
1もノリに絡まれたアレ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:09:52.95 ID:9cBtskT10.net

ノーザン系クラブは入厩制限で下級条件馬でも年4走とかふざけたことやってるから、まさか上澄みだけバンバン使うわけにはいかないんで合わせてる
それを見たアホな他の牧場がノーザンがやってることはなんか意味有りげに見えちゃって数絞ってる
どうせバカの競馬村はこんなとこだろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:11:05.45 ID:tgIzrwIJ0.net

本来はオペやロブロイみたいに王道路線使い切って連勝するのが理想なんだろうけど
ちょっと落ちるくらいの馬が秋3戦中2戦捨ててどっかに全集中されたら
3戦使いながら疲労とも戦いつつ調整する側はどうしても分が悪いもんな
今なんて育成技術も繁殖牝馬のレベルも上がって偏差値は間違いなく上がってるし
そんな馬たちが究極仕上げのG�Tやりあうから1戦ごとのダメージもデカくなると

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:18:14.66 ID:LoYmtIeg0.net

秋天→JC→有馬の王道ローテ皆勤って
ルドルフとかオグリの頃には一般的だったけど
ハヤヒデやらローレルの頃にJC飛ばしが横行して廃れて
スペやオペぐらいからまた復活してきたけど
今また廃れ始めてきてるイメージ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:35:11.92 ID:q5X9yedo0.net

>>102
全力投球してもチンタラドスローのヌルい競馬でいっぱいいっぱいの馬だらけで何のレベルが上がってるの？（笑）
長持ちってダラダラ引き伸ばしてるだけで結局、総レース数は全然すくないからな
それにレベル低いからピークすぎた老齢でもなんとかなるだけ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:49:34.19 ID:oyb4lJyZ0.net

>>113
ハヤヒデ、ローレル時代にはJCは不要か？みたいな論壇がブックや月刊誌に出たくらい。
記憶では、秋G�T三戦は負担が大きいのと、実際は天皇賞前に一叩きが主流だったから、4戦使う事に不安があった。
秋天皇賞ぶっつけも少なくて、毎日王冠と言えば代表的な前哨戦で、京都大賞典組も超が付く注目の一戦だった。
一瞬流行りかけた言葉として「スーパーG�U」なんて言い方もあった気がしている。
オールカマーは少し落ちるんだけど、前者の別定に対して、定量で出られる所に目を付けて出て来る陣営もいた。
それで秋三戦全部勝ったらボーナスと、JCの3億円に至る賞金の上積みがあった。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 00:59:14.19 ID:6x+F8JXT0.net

>>115
まだまだ負け越してたのにJC不要とか言ってた奴の頭がおかしかっただけだぞ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 01:04:01.71 ID:hmn0oZo20.net

>>113
お前は何を見てきたんだ？
勝った馬しか見てないニワカ丸出し
負けた馬にはいくらでも皆勤ローテの馬はいる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 01:10:56.45 ID:2til3AeS0.net

これって結局はボロボロになっている馬とキッチリと間隔あけて狙ってきた馬を比べて、強い弱い言うのは意味がないてこと？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 01:26:30.10 ID:oyb4lJyZ0.net

>>116
勝ち越し負け越しじゃねえよｗ
現在にも繋がる連戦ローテの厳しさから回避が増えて、ＪＲＡも管理側も真剣に番組ローテを再検討した時期なんだよ。
それが証拠に菊花賞を天皇賞より前に持ってきて、3歳馬の出走を促したり、宝塚も早めに終わらせて夏を休養に充てられる様に変えたじゃねえか？
忘れっぽいかニワカのどちらかだなｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 01:29:38.82 ID:1f5s2dSOO.net

キタサンブラックは割と昔の馬っぽいローテじゃなかった？
ノーザンが関わってる馬はやれるわけないね(笑)

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 01:52:06.25 ID:qq4WW5TN0.net

馬房制限と供給増で使いたいレースに使えない、
ならば使える時にメイチで勝負して…ってなるのは当然よね。

JRAのレース数、つまりは出走馬の枠は上限いっぱいだから、
あとはもう地方で代替できる層(ダート馬)にはご退場いただくしかないし、
それをクラブとして受け入れてシフトしてるところもある。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 02:07:51.36 ID:B9GmeE6H0.net

藤沢は２５年前も、一人ローテが変則

一人先行ってたから、定年前にみんなで藤沢に謝らないといけないな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 03:27:12.88 ID:Y1DDYMVm0.net

外厩制が大きいんじゃないかな
厩舎にいないときも常に調教されてるから出走するときはほぼ完璧に仕上がってて使いながら仕上げていくとかなくなったよね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 03:50:43.76 ID:xxVDhqUc0.net

>>64
社台とノーザンは別物だよアホ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 04:06:08.13 ID:MqlYWDe30.net

昔は昔は言うやつは今回のキセキみたいなローテで臨んだ馬に対して消耗がーとか言って評価下げないのかな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 04:38:02.93 ID:ycARFjzl0.net

>>1
死ね

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 05:18:06.08 ID:OF/iEeWL0.net

キタサンブラックも忖度がーとか言って評価しない奴ばっかりだったし結局逆張りしたいだけだろお前らは

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 05:45:04.31 ID:hc6etMrK0.net

3頭の有力馬（既にGI一勝以上）と絶対的信頼のおける騎手が1人います
全頭、秋古馬3冠出しますか？

GI一つ勝てばよほど血統がアレじゃない限り種牡馬になれるんだから、騎手変えて、惨敗で種牡馬価値下がるリスクや怪我のリスク背負ってまで3冠出さねーわなって話。
昔はG Iも少なかったし、有馬には意地でも出さにゃって気持ちが強かったんじゃね？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 06:22:34.68 ID:YfGd9f9G0.net

>>128
有馬記念に出る様な馬で昔はG1が少なかった？
大阪杯位しか増えてねえよカス
適当ブッこくな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 06:56:06.30 ID:wDDPAAU70.net

全てにおいて世界が変わったんだよ。
昔は騎手の乗り変わりってのはかなりの減点材料だったよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 06:56:56.99 ID:WsT5YwzC0.net

強い馬なら使うだろうけどサートゥルナーリアやワールドプレミアを見ても分かる通り絶対勝てない自信確信が陣営にもあるのだろう
だから使わない
サートゥルナーリアとか出てたら掲示板争いも怪しいが出なければ『勝ち負けだったかも』でいける

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 07:16:56.24 ID:IRejeWm40.net

メイショウサムソンとかエイシンフラッシュも全部出てるって事はノーザンの使い分けの問題でしょ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 07:31:43.96 ID:lOGGomON0.net

特に牝馬なんかは1頭の馬でG1を何勝もするより
3頭の馬でG1を分け合った方が繁殖にあがった後に稼げるからでは？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 07:56:14.07 ID:CEtIkEIB0.net

牝馬に無理させて繁殖に上がれなければ本当に全てが台無しだからな
獲れそうなレースに絞って出すのは当然
問題は絞って勝てない牡馬だよ
2歳G1やクラシックのどれか勝っただけの早熟虚弱格安種牡馬を量産しつつある

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 07:57:23.27 ID:cPLT29PF0.net

オープン馬で年16走

イクノディクタス
2.2 関門橋S 2着
2.23 小倉大賞典
3.22 中京記念
4.5 産経大阪杯
5.3 メトロポリタンS 2着
5.17 新潟大賞典
5.30 エメラルドS 1着
6.21 金鯱賞 1着
7.12 高松宮杯
8.30 小倉記念 1着
9.20 オールカマー 1着
10.11 毎日王冠 2着
11.1 天皇賞（秋）
11.22 マイルCS
11.29 ジャパンC
12.27 有馬記念

3.2 日経賞
4.4 産経大阪杯
4.25 天皇賞（春）
5.16 安田記念 2着
6.13 宝塚記念 2着
6.26 テレビ愛知OP １着

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:04:09.62 ID:0+PGmZO70.net

おまえらが戦績のキレイな馬をつえ〜つえ〜と持て囃すからだろ
戦績を汚したくないから数を使わないロンダリングだよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:18:07.34 ID:YuCG+PEI0.net

弥生賞　スプリング　阪神大賞典　
京都大賞典　毎日王冠
Ｇ１の前哨戦として盛り上がっていた頃が懐かしいし楽しかったな。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:31:09.41 ID:cDBPdlFK0.net

>>115
スーパーG2は定量の札幌記念と阪神カップで言われてた言葉だよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:40:36.69 ID:qkg72Ouj0.net

>>136
馬に対して何の権利も無い外野が人目につかない便所の落書きで持て囃した所で
ローテを決める馬主や関係者には1ミリも響かないんだよなぁ
もしかして最底辺の分際で自分達が何か影響を与えられるとか思ってるの？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:43:00.80 ID:ycARFjzl0.net

>>139
ガイジかな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:44:18.92 ID:0+PGmZO70.net

>>139
ん？自己紹介？俺のこと言ってるんじゃなくてお前のことを言ってんだよwww
日本語理解できてる？あっちの国の方？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:44:40.67 ID:aNKKK+lm0.net

>>13
レースがぬるくても調教が超超超スパルタGIGAMAXって事だろ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:45:56.69 ID:aNKKK+lm0.net

あと昔だったら競走馬としてデビューできなさそうなレベルの虚弱馬が
使えてしまっているってのもあるな
豚ストワンピースとか48マンとか

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:46:26.76 ID:GTUlmlup0.net

>>138
スーパーＧ２は高松宮杯

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:47:39.09 ID:GTUlmlup0.net

>>142
どこがギガマックスだよ
ミホノブルボンしたら今の馬なんてみんな潰れるだろ（笑）

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:49:32.74 ID:XvRkXi+M0.net

本当の話だと厩舎の入厩数だよ
昔はレース後に放牧なんて無かった
今はレース後に放牧出すから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 08:51:26.59 ID:aNKKK+lm0.net

>>145
(栗東や美浦の調教師がスパルタだとは言ってない)

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:05:00.03 ID:qkg72Ouj0.net

>>140
>>141
即レスとか図星だったんだなｗこれは恥ずかしいｗｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:07:56.66 ID:uM8Qpbt90.net

二走ボケって最近きかなくなったな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:10:19.50 ID:I/oRr5f+0.net

>>149
多すぎるし当然みたいな感じにはなってるからじゃね？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:47:02.77 ID:0+PGmZO70.net

>>148
ブーメラン刺さってますよw
一人称って知ってる？二人称って知ってる？主語って理解できてる？頭の中梅干し？プリン？アンカー向ける前に日本語習得してくれや
最初から俺の話なんかしてないんだよ？脳内変換ヤベェぞ
まぁ論点の摺り替えはあっちの国の特技だもんなwww

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:52:51.90 ID:4rZO1emt0.net

そうか、冬休みか

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:58:07.07 ID:UwLghE46O.net

>>149
言わなくなったけど久々の影響や２走ボケはあると思う
馬も生き物だし生理的バイオリズムは存在するはず
結局どちらが良いとかって問題じゃなく選択肢が拡がり現在のトレンド(成功例)としてゆとりローテーションが席巻してるだけ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 09:59:52.04 ID:7oPONr2L0.net

ディープ産が出だしてから嘘か本当かわからんけど虚弱体質馬が続出しだしたな
今ならルメールの騎乗する馬が虚弱体質ばかり
アーモンド、ルメールマン、アレグリア、サトル等

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 10:14:54.83 ID:MIosKs6m0.net

ファミマのお母さん食堂というネーミングにケチ付けてるジェンダー団体の女子高生とかいうバカ女は牝馬限定戦もケチ付けるんだろうかw

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 10:49:21.60 ID:/cre/AgXD

せめて春３戦、秋３戦してほしいな
究極仕上げの年４戦より、８分仕上げの年６戦の方がファンとしてはありがたい

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 10:50:39.65 ID:6R6H4I9o0.net

ゆとりで結果が出てれば良いんだが
古馬牡馬はトップのフィエールマンですら強い牝馬が総スルーしてくれる春天を掠め捕るので精一杯だからねえ
情けない話だ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 12:49:32.16 ID:y/S/3bPx0.net

中2週中3週がキツイとか言うし
馬によっては中7週で間隔が詰まったとか言うし
何それ？レベル

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 13:42:15.93 ID:NgqhyWbq0.net

権藤、権藤、雨、権藤

こんな投手起用は現代なら許されないだろう
馬だって連戦なんか望んでない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 13:46:02.01 ID:AMDSOWV50.net

クラブ馬と大馬主所有馬以外はそんなに変わってないし、調教師任せかノーザン主導かの違いじゃないかな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 13:48:18.91 ID:uNQKg8At0.net

今G1級の強い馬がエビで引退しましたなんて話ほとんど聞かないじゃん
それはローテを緩くしてるからってのもあるんだよな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 14:25:29.58 ID:2uQmbyvU0.net

サイレンススズカ
グラスワンダー
セイウンスカイ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ


90年代後半から00年代前半なんて
故障のせいで満足にレース出れない馬が続出したじゃん
今はゆとりローテではあるけど5歳秋まで走る馬が増えてきてるから悪いことばかりでも無い

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 14:42:39.90 ID:rgxE1/XL0.net

>>162
90年代前半は更に酷かった
クラシック馬なんてほぼ全馬故障してる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 15:08:57.09 ID:D9xr1eKd0.net

長持ちしてるのか？
春天しか勝てない金鯱賞しか勝てない馬はこれで種牡馬になっても儲からんからそりゃまだまだ引退しないだろうけどでもそんなに使いもしないという
そして中距離G1を勝てる牡馬が居ないという暗黒時代
まあコントレイルが流れを変えてくれるさ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 15:51:48.99 ID:oVqy5NQH0.net

レイデオロとかアーモンドアイのあたりからつまらなくなったんだよ

前年JC2着だったのに雪辱果たしに行かなかったり
前年JC勝ってるのにJC連覇目指さなかったり
何やってんだと思った

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 16:33:05.45 ID:UwLghE46O.net

>>157
牝馬は昔から早熟傾向で仕上がり易いって言われてるよね
逆に牡馬はレース使って力を付けたり気性が矯正されたり
これ(調教だけで仕上げる)実は牡馬が鍛えられて持ってる能力をマックスまで引き上げる機会を失ってるって考え方は出来ないか？
早くから能力マックスの牝馬のアドバンテージが失われないっていうか…

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 16:39:24.20 ID:CaYZEayY0.net

>>162
タキオンはゆとりローテとは無関係だろ
介護ローテでも無理

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 16:58:01.07 ID:2til3AeS0.net

国枝はJCは前年勝ったからて理由で香港にしてたが、秋天は前年勝ってても出てたし適当だわな
じゃあ前年負けた有馬も安田記念みたいに出ろよて思ったわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 17:02:14.87 ID:FyKyFeYF0.net

>>168
さすがに秋G�Tの配置見て秋天とJC同じような扱いはできんでしょ
それに有馬は当初使う予定なかったところほぼ使うしかない状況だから使ってただけだし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 17:10:16.71 ID:E/YFztBN0.net

去年のJCこそ使い分けだろう

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 17:12:34.32 ID:e8ChCMV40.net

やはり仕上げは外厩で行い
多くの馬主や一口に賞金を分配する為だろうね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 17:36:05.03 ID:KaEwnf5Z0.net

>>166
サンデー産駒が当たりと遅咲きの宝庫だっただけだろうけど
調教で仕上げるのはともかく、でもレースには結局使えないってパターンが多過ぎてw
調整が難しいはずの海外には積極的に行ってちゃんと出るのにねえ
最悪海外と海外帰りの負けはノーカンで通せると思うと気が楽なんだろう

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 17:45:25.08 ID:/U4kbjgK0.net

>>158
本当にこれは甘やかしていると思う。まあ中2週はいいとしてそれ以上で間隔詰まってるってマジで意味わからんわ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 18:42:55.42 ID:gAx+tL2n0.net

でもキタサンは忖度、ラブリーデイはラキ珍とか言って
お前ら叩いてたじゃん
一つの負けを鬼の首取ったかのようにボロクソいう奴いるし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 19:48:22.81 ID:S/5OTfCk0.net

ただアーモンドアイがG19勝したように昔だとG1を3つ勝つだけでスーパーホースだったのに最近は3つとか普通だよな
ローテーションに余裕あるのはいいのかもしれぬ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 19:56:05.36 ID:y0gWxjrC0.net

今ならG1を古馬牡馬が三つ勝てば人気種牡馬入り確定の現役トップホースだろ
ゆとりローテで狙い撃ちして落としまくってる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:11:20.44 ID:omyi4aq+0.net

ゆとりローテで現役生活が長くなった
すぐ引退する馬は減った印象
故障が減ったからかな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:16:04.84 ID:2til3AeS0.net

引退すれば良いのに、てのがまだまだ走らされてるよな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:20:26.75 ID:A2wHeRWN0.net

ゆとり必勝ローテは一理あるが、そのわりにはパフォーマンスがいまいちなんよ
ゆとりで走っても、連闘でJC使ったオグリみたいな走り出来る馬とかほとんどいないのが現状

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:25:36.52 ID:vpC9cwZq0.net

ファンからしたら重賞レベルの馬は夏以外は一ヶ月に１走のペースで出せと思うし
ＧＩに手が届くような馬なら春３、秋３の年間６走はしろよと思う
本当はオペラオーの年間８戦８勝した時のようなローテが理想だけど
もう今の時代はそんなペースで走っても勝てる馬はいないからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:30:52.31 ID:2til3AeS0.net

有馬は連戦でちょっと疲弊した実力馬と、元気な第二グループの戦いだったな
今は実力馬が狙って来てるから昔のお祭り有馬とは違うな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:42:45.46 ID:zSGeIu3H0.net

秋二戦目中七週の元気一杯の実力馬達に使い詰めの疲弊した馬が2着に割り込んだ形なんだが

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 20:43:32.10 ID:nosXu3Ac0.net

>>180
これはわかるな
春秋で二つずつの年間四走や
トライアルや前哨戦重賞まったく使わずにＧＩのみしか使わないのとか
俺が歳取って頭が固くなって柔軟性無くなってきたのかアーモンドアイやグランアレグリアにフィエールマンの使い方が理解できないわマジで

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 21:48:30.82 ID:sCLATvYf0.net

>>101デアリングタクトは元々体質が弱い馬
コントレイルは中山のコーナーがあまり得意ではなく、かつ重たい馬場も苦手だと陣営がジャッジしてたから有馬逃走したかっただけ
本当に虚弱体質なら菊花賞のあとＪＣ出さないだろ
これでも勝てる!!と秋華賞前に先を見据えた舐めた調整してたデアリングタクトと違って三冠だけ考えて目一杯仕上げてたんだから

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 22:24:00.09 ID:BG0uAqz30.net

まあみんなサートゥルナーリアよりはマシ
来年もドバイと香港を目標にほとんど出走しないんだろうな
国内G1だとハッキリ弱いのがバレちゃうし

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 23:17:39.25 ID:UwLghE46O.net

牡馬が弱い原因は実戦での鍛え不足だと思う

結局子供腹に入れて捕食者から逃げなきゃいけない牝馬の先天的な脚力に追い付き追い越すには相当鍛え上げないとダメって事じゃないかな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/29(火) 23:41:19.64 ID:OOD5dZY50.net

牝馬のG1独占を阻止するには芝に限り斤量差を1キロにすれば解決するんじゃね

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 01:19:43.03 ID:9SRLEtGy0.net

>>184
体質じゃなくて気性に問題があるんだろ
レース後にテンション上がりすぎて詰めて使えない馬

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 01:22:08.25 ID:RHJKe9zK0.net

叩き台のレースがホントになくなった
昔のようにスターホースが出てきてG2楽勝みたいのも味わい深いものがあったのになあ
逆に負けて本番人気落とすとか

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 01:30:12.64 ID:9SRLEtGy0.net

>>179
結局オグリ負けたじゃん

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 06:18:39.56 ID:UQ3AanaU0.net

>>190
勝ちに等しいので問題なし

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 06:48:58.32 ID:ps3mjmNa0.net

勝ちに等しい？負けは負けだぞ
実質勝利並に恥ずかしいこと言うなよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 06:52:04.92 ID:e2mKPtGp0.net

オグリ基地はなぜかいつもホーリックスと同着みたいに捏造するよな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 07:04:43.77 ID:bBGVkqut0.net

>>155
ダービーとオークスの賞金差にはケチを付けるが、斤量差はダンマリ決め込むのがダブスタのフェミカスだな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 07:18:35.57 ID:DkWt6WUl0.net

陰キャって粗探し大好きなんだなあと実感

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 07:59:32.02 ID:4NKLESnm0.net

仕上げてない馬を出すと当然叩かれるだろ。まともに仕上げられないクズがと。
そうゆうこと。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:12:40.90 ID:WkxU28Px0.net

オグリに文句言ってる奴は馬鹿か？
近年はゆとりローテですら大したパフォーマンス出来てないのに、連闘でJC勝ち負けした馬を批判するのは的はずれにも程がある

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:14:02.72 ID:vuHx55KP0.net

レース使わないで負けたときに
敗因を経験の浅さにする陣営も。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:16:02.12 ID:3UqiSwI/0.net

社台の顔色伺いからスタートするからね
みんなわかってること


使いたいし大丈夫だけどゴニョゴニョ。
わかってください

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:22:24.20 ID:+nMZ0yXl0.net

昔はみんな詰めて使ってた
今はみんな間隔空けてその都度メイチで仕上げてくる

みんな同じ条件である事は今も昔も変わらない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:24:24.54 ID:qq+z7r8F0.net

1、10
い、とう

エスパルス、いとう

ヨー、ロッ、パ、や！
4、6、8

伊東競輪で飛び出した3連単「100万車券」は「夢を見つづけた強い人」の夢がついに叶った記念日なのだと胸が熱くなった件。

https://news.livedoor.com/article/detail/18927213/

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:27:39.04 ID:40X0Yrgb0.net

新馬戦→赤松賞→阪神3歳牝馬→桜花賞→4歳牝馬特別→オークス→毎日王冠→天皇賞→ジャパンカップ

この先輩に似たのをソウルスターリングはやった

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:31:43.38 ID:ps3mjmNa0.net

>>197
どこにオグリに文句を言ってる奴が居るんだ？
実質勝利みたいなクソ理論でオグリを侮辱してるID:UQ3AanaU0の事か？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:33:10.38 ID:40X0Yrgb0.net

まぁ、調教師や関係者もゲーム世代が増えて来て、ゲームのせいだな

馬柱って汚い方が格好良いんだけどな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:46:23.03 ID:KjHPw3R20.net

>>204
流石に岡部と藤沢と伊藤雄二あたりの影響だろ
生活掛かってるのにゲームな訳有るかよ
学生さんか？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:51:07.32 ID:DkWt6WUl0.net

>>203
お前が侮辱してると思うが

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 08:59:09.46 ID:ps3mjmNa0.net

>>206
現実に負けてるものを負けと言うのは事実の指摘であって侮辱ではない
むしろ現実を無視して勝ちに等しいなどと言う方が現実のオグリに対する侮辱だよ
それすら分からんのか？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:25:47.59 ID:6HVDxLZv+

http://zubatan123.blog.fc2.com

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:32:49.48 ID:H+aChaZ00.net

オグリのJCを負けの一言で片付けるのは乱暴すぎる
負けはしたが、連闘であのパフォーマンスをしたことは認められるべき

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:35:17.67 ID:ps3mjmNa0.net

別に負けた事実を指摘してるだけでパフォーマンスを認めてないとは言ってないが？
どれだけ素晴らしいパフォでも負けは負け、それ認めないのは勝ち馬に対してもオグリ自身に対しても無礼だろう

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:44:32.91 ID:Q+HHvqsu0.net

マイルCSを制し、連闘でJCに挑みホーリックスと激闘の末2着になったのが事実
これを負けの一言で片付けるから話がおかしくなる

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:48:06.08 ID:ps3mjmNa0.net

>>211
2着は負けだよ？
そこに一言もクソも無い

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:48:54.76 ID:n4UQxlUl0.net

外厩がすべて

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:50:25.48 ID:Q+HHvqsu0.net

本題はローテの話であって、勝ち負けの話じゃない
負けようが連闘であの走りをしたことは評価されるべき

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:51:52.41 ID:AUW2a+OY0.net

結果負けてたら世話ねえわ馬鹿w

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:52:42.89 ID:UQ3AanaU0.net

賛同者が多くて嬉しい

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:52:57.76 ID:X352wAgK0.net

全馬が7〜8割の仕上げしかしてないなら
緩い仕上げで連戦できるけど
今それやったらただの善戦マンになる可能性が高いからな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 09:54:36.24 ID:Q+HHvqsu0.net

>>215
ゆとりローテで出走しても負けてる馬についてどう思ってるのか聞かせてくれるか？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:01:07.19 ID:SzAEp87X0.net

マイルCS使わなかったらJC勝てたてもんじゃないけどな
モズアスコットも連投だったからこそ安田勝ったのかもしれん
使いまくってよくなる馬も居るから
昔のブライアンズタイム系なんて使いまくってなんぼだったし

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:01:27.68 ID:2Pd4iydH0.net

>>204
いや、ゲーム世代だったらもっと詰めて使うだろ…
それこそ故障しても運が悪かったで済ませる
滅多に故障しないウイポどころかダビスタでさえも
疲労がパフォーマンスに影響しねえんだから

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:03:19.33 ID:2Pd4iydH0.net

ただ1頭の馬にバンバン稼がせるより軍団全体の
利益を考えてるってのはあるだろうね
ノーザン軍団が特につまらないのを見ても

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:05:26.88 ID:rdMYQdpJ0.net

>>194
ダビスタのフェミてなんなんだ？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:10:10.76 ID:X352wAgK0.net

>>219
ブライアンズタイムはG1レベルまで上がってから連戦すると
すぐに壊れていなくなってたよ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:11:26.17 ID:Cx5zdLQ00.net

だいたい年間G14走
できない訳がない
だいたい３歳馬はそれが最低ラインだしな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:12:27.60 ID:SzAEp87X0.net

ルメールのお手馬で池添で勝ったり　福永でクロノに先着したりしてるのに
またルメールに戻すつまらなさ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 10:52:12.98 ID:YQfQhp/l0.net

ダンスインザムード
秋華賞→秋天→マイルCS→香港カップ
　
今これやったらフルボッコだろうな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 11:19:01.44 ID:2Pd4iydH0.net

>>226
別にフルボッコではない
ノーザン餌やり師には真似できないってだけ
当時の藤澤はまだノーザン餌やり師じゃなかったし
これより前のシンコウラブリイなんて連闘でG1使ってたし

海外でもオブライエンとかこれぐらいの間隔のローテは当たり前
(ただしメリハリなく常に使い続けるのではなく、休む時はしっかり休んでメリハリはある)

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 11:41:39.92 ID:KjHPw3R20.net

>>227
10年前位のnumberか何かの記事で
藤澤が外厩に仕上げの技術を抜かされたと言ってたぞ
外厩で働いてる兄にも指摘されたと言ってた
腕が落ちたのでは無い

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 11:43:57.45 ID:VDSL54v90.net

ガチでえさやり師に転落したって事？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 11:46:13.74 ID:KjHPw3R20.net

>>229
当時は外厩に追いつこうと飼料変えたり努力してたな
もしかしたら追いつくの諦めたかもな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 11:55:19.83 ID:aD8HDNG10.net

つかトレセンの施設の差が圧倒的なんだよ
栗東のときもそうだし信楽も天栄もそう
いま他が追いついてきたのもね

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:07:06.65 ID:uHVMJGtj0.net

>>228
調教は職人ではなくもう科学の世界だからな
外厩の民間企業は獣医とか理系の学部卒がごろごろいるんでしょう
調教師も今の若手は獣医が増えてきてるからね

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:12:13.55 ID:bTsTO+o+O.net

>>130
有馬見てたら今も乗り代わりはマイナスでは
乗り代わらないクロノが勝ち、フィエールとかカレンとかは乗り代わって何かプラスに働いたように見えず
フィエールは福永なら差し競馬かまして差し切った可能性まで感じるんだが

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:14:21.76 ID:YaRDLPeK0.net

>>168
アーモンドJC出したら他のノーザン馬勝てないから邪魔にならないように香港じゃないの
今年は非ノーザンの強い馬出るからJC

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:16:24.55 ID:KjHPw3R20.net

>>231
放牧時はGPSを馬につけて歩行距離に応じて餌の量を変えてるし
トレッドミルは心拍数測りながら調教してるんだっけ
今のところトレセンに勝ち目ないわ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:39:19.82 ID:DCk3+L7b0.net

過去(1960〜1980年代)の一流馬の戦績見てたら故障とかなければ大体年間7、8戦以上走ってるし10戦以上も珍しくない。今でも最低7走くらい走って欲しいものだが…

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:42:23.09 ID:bTsTO+o+O.net

クロノジェネシス
デアリングタクト
コントレイル
今年は乗り代わらない馬たちが大活躍した
合わせてGI8勝か
だから面白かったんだ
カレンブーケドールも乗り代わらないで欲しかったな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 12:46:17.28 ID:9xFl69be0.net

>>214
本題はローテの話だと言うなら負けてるという現実は現実としてそのまま受け入れれば良いだけでは？
むしろ本質ではないその辺の物言いに必死に噛み付いてるのはお前じゃね？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 13:18:25.16 ID:Zv2FvPxI0.net

>>236
スピードシンボリ　6戦
グリーングラス　4戦
ホウヨウボーイ　6戦
ヒカリデュール　6戦
ミスターシービー　6戦
シンボリルドルフ　5戦
サクラスターオー　5戦

年度代表馬でもその年7戦にも満たない馬は過去にも結構居るんだよなぁ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 13:19:16.76 ID:YQfQhp/l0.net

改めてステイゴールドのローテは凄すぎる
春だけで6戦とかだし

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 14:37:06.34 ID:DCk3+L7b0.net

>>239
1981年までは天皇賞が勝ち抜け制だったしシンボリルドルフ、サクラスターオーは故障があってヒカリデユールは地方からの移籍ということもあったけどね…

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 14:45:49.54 ID:hFnz4oUo0.net

>>233
たった1戦だけのやつから一番乗ってる主戦に戻っただけのフィエールまで混ぜててワロタ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:01:50.12 ID:OPKhJ/3O0.net

結局こっちの馬は言い訳して良いけどそっちの馬は言い訳を許さないみたいな話でしかない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:35:01.18 ID:InLKL28I0.net

>>34
ダンツフレームでは。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:38:10.38 ID:jQPFBkNH0.net

ゴールデンジャックとかマヤノトップガンは何でトライアルを走りまくったのか

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:39:59.73 ID:4TqfMk4I0.net

中1週や連闘してG1勝つこともあるし、できないわけじゃないんだよな
単なる使い分けだろ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:42:18.65 ID:ha3Kh1NP0.net

「レースに出ても負けたら駄目」なんて主張してる連中は、ゆとりローテで出走しても負けてる馬についてどう思ってるのか答えてみいや

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:45:41.16 ID:uHVMJGtj0.net

ノーザン系のクラブ馬が派遣を取ってしまった以上
使い分けしないと出身者満足させられないからな
個人馬主ならどんどんレース使うでしょう
キタサンとかキセキとか古馬王道皆勤賞だし

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 15:57:12.86 ID:AUW2a+OY0.net

そりゃレースで負ける馬は必ず出るだろw
それでも昔より長持ちするようになったし
一頭辺りのタイトル数も増えている
昔なんか強い馬でもG1、4勝がせいぜいだったからな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 16:09:38.63 ID:DCk3+L7b0.net

>>249
G1の数が増えたのもあるけどね…

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 16:49:50.14 ID:yTBO7Z+s0.net

大阪杯（阪神2000）→春天（京都3200）→宝塚（阪神2200）
秋天（東京2000）→JC（東京2400）→有馬（中山2500）

ただこれはこれでバランス悪くね？って感じもする

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:08:03.93 ID:pT6VUsB90.net

バランスなんて悪い方が良いだろ？
異なる条件で勝ってこそ価値がある訳で似たような条件で勝ってもそれは得意条件に引きこもったとか言われちゃう

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:09:44.24 ID:+dSBcw0f0.net

>>248
王道の誤用だろバカ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:16:48.30 ID:DCk3+L7b0.net

>>253
派遣とか出身者とか誤字もひどいよなwww

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:38:23.78 ID:UQ3AanaU0.net

>>254
金田一春彦先生曰く

「言葉は時代とともに絶えず動いて 変化する」

よって問題なし

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:39:32.46 ID:Wya7dlnM0.net

王道もいずれ我慢や助長のように誤用じゃなくなるんだろうな
我慢＝自分に執着する事から起こる慢心
助長＝無理に成長させようと余計な事をして却って害を招く
本来の意味はこうだからな
これらに対して鬼の首を取ったかのように誤用誤用喚く奴は今はもう居ないもんな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:42:40.29 ID:degQMD9Z0.net

>>255
誤用は時代で許されるけど誤字は駄目じゃね？ｗ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:44:35.09 ID:UQ3AanaU0.net

誤植が正規の表現に替わって定着する場合もあるんだよねえ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:44:53.65 ID:qrXGC3qO0.net

一番の理由・・・
生産界＝ケガなく無事に里帰りして繁殖ビジネスに貢献して欲しい。
調教師＝現場で出来るだけ稼いで欲しい。馬主にいいところ見せてまたいい馬買わせたい。
昭和の競馬界は調教師が職人として仕事をさせてもらえた時代。
怪我させるギリギリまで追い込んで馬を作るのが優れた調教師。名伯楽。
(故に怪我でダメになる良血も多かった)

現在は、生産界の圧力？によって調教師の定年制が実現し調教技術の能力低下が顕著。
胴元の発行するライセンスに守られた特権を持つ調教師の権力は著しく落ち、民間企業である生産界がマウント傾向に。

無理に現役時代の戦績や賞金獲得に拘らず、無事に牧場に戻して繁殖で稼ぎたい生産者と、
競走生活で出来るだけ賞金を獲得させて、私服を肥したい調教師の権力の序列が変わったことが原因。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:54:45.32 ID:degQMD9Z0.net

>>258
流石に覇権と派遣、出資者と出身者で替わって定着は無理だろ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:55:07.79 ID:qrXGC3qO0.net

ちなみに・・・
古馬王道の秋のローテーションについて、
４回東京一週目か二週目に「天皇賞・秋」
５回東京一週目か二週目に「ジャパンカップ」
にしたら、ゆったりと走れていいのでは。
これだとその後、有馬ではなく香港に行く馬が増えるかもしれないが、
3歳馬が有馬一択になっていいのではないか。

有馬記念は近頃の芸能界の「NHK紅白歌合戦」の役割と同じで、
これから売り出そうとしている馬(芸能で言えばアーティスト)の
登竜門というポジションになりつつあるので、引退レースや年度代表馬決定戦？その年のグランプリ？
として使われるのではなく、翌年以降の新たなスタートとなった方が価値が上がるのではないか。
経営戦略上の意見として。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:57:11.64 ID:rds+2LEP0.net

>>214
人間の変なエゴのためにひどいローテさせられてかわいいそうとしか

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 17:58:49.22 ID:1M6yTPCu0.net

>>261
JCなら出ようって馬はどのみち有馬行かないで休養するだけじゃね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:00:19.33 ID:DbMo1nXf0.net

>>252
その価値ってせいぜい競馬ファンがあーだこーだいうだけで大した価値はないんだけどなw

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:03:56.03 ID:GgNpj0/a0.net

>>179
オグリ持ち上げてる老害ってなんなの？

強行ローテのせいで
89年の秋天 JC 有馬記念を見事に取りこぼしてるやん

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:10:26.92 ID:6Xj+BdKe0.net

戦わない連中にはそもそも値打ちがない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:24:14.12 ID:bUE2a7aU0.net

そもそも秋天JCと有馬じゃ求められる適性が違いすぎてて
片方は出るけどもう片方は回避しますってなるのもしゃーないわ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:24:20.82 ID:wd5QfyeB0.net

>>264
競馬のローテに競馬ファンがあーだこーだ言う以外の価値なんた無いぞ？
関係者はたとえボーナスがあってもローテ単位じゃなくレース単位でしか見ないからな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:34:29.77 ID:YQfQhp/l0.net

今は競馬ファンもゆとりだからな
秋天→JC→有馬、みたいなローテでも「使い過ぎだ！休ませてやれ！来年に備えろ！」とか言う奴ばかりだ
いやいや、豪華メンバーのG1見たくないのかよと思う
コントレイルやデアリングタクトも有馬まで出て欲しかったくらいだ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:38:56.55 ID:DkWt6WUl0.net

>>265
オグリがアイドルになったのはその強行ローテのおかげだがな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:40:35.95 ID:BWJOOsly0.net

え？
オグリがアイドルになったの引退後でしょ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:40:49.64 ID:bUE2a7aU0.net

府中→府中→中山っていう並びが良くないのかも
有馬→秋天→JCなら最後の大一番に豪華メンバーが揃って、みんな満足するでしょ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:43:27.17 ID:2Pd4iydH0.net

>>269
ダビスタあたりから入ってきた連中からさらに世代交代した感じもする
今のnetkeibaとかゲーム世代の人間からみてもゆとりすぎだわ…

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:49:50.49 ID:3qBXnZmI0.net

>>265
お前が全部勝った馬しか認めないならオペくらいしかいないわ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 18:55:43.24 ID:8PAO6TsG0.net

大阪杯はかなりメンツが揃うんじゃないか？
サートゥルナーリアとかもうどうにもならないのはドバイ目標結局行かず作戦で乗り切るだろうけど

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 19:05:49.73 ID:od8WKg3Q0.net

ゆとりってくらいのローテじゃないと壊れる貧弱な脚元の馬が増えた

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 19:47:20.70 ID:C3CMFfVw0.net

フィエールマンやアーモンドアイみたいに本当にレース絞らないといけない馬の一戦必勝の仕上げに対抗するように
他の丈夫な馬の陣営も疲労のないフレッシュな状態での究極仕上げに付き合ってるような気もするけどな
そんでもってそんな仕上げで本番望むから反動もデカくて休養も必要となると

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 19:53:10.95 ID:qkwI87wC0.net

>>269
そんなこと言ってる奴どこにいるんだよ？
春秋３戦ずつの６戦使えよと言ってる奴ばっかだぞ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 19:59:03.92 ID:GgNpj0/a0.net

>>274
は？
全部勝ったら認めないなんて言ったか？

ただ強行ローテで結局G1全部取りこぼしてるのは本末転倒だろ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 19:59:34.06 ID:ZJvHSfhX0.net

>>278
少なくともnetkeibaの掲示板は休ませろ連呼ばっかだぞ
俺がクロノジェネシスやフィエールマンも秋3戦使えとコメントしたらフルボッコだったわ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:01:28.75 ID:VZMvfaXC0.net

アホ「ゆとりローテはノーザンの使い分けがーーー」

じゃあ
ノルマンディのデアリングタクトや
ノースヒルズのコントレイルが
年間わずか5戦というクソ雑魚ローテ歩んでるのはなんなの？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:08:10.35 ID:6Xj+BdKe0.net

結局G1全部取りこぼしてる

結局G1全部取りこぼしてる

結局G1全部取りこぼしてる

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:10:15.43 ID:GgNpj0/a0.net

>>282
クソジジイなんや？
89年秋普通にオグリ取りこぼしてるじゃん

オグリ信者ってことは50歳くらいのおじいちゃんか？
そりゃ文脈読み取れんわなぁ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:13:36.00 ID:HESJb23V0.net

2歳でG2G1勝ったら3歳春二戦は仕方ないよ
もうダービーは出れるし皐月なんて叩かなくても勝てると思わせたサリオス等弱すぎる同世代のせいだよ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:16:28.47 ID:YQfQhp/l0.net

フィエールマンの春1戦はほんとに酷いわ
こんな酷い馬今まで見たことない
　
と思ったら、シンボリクリスエスが宝塚1戦ってのがあったわ
　

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:20:56.96 ID:y2D7PCLqO.net

>>239
昔は年間７戦は結構難しいんだよ
一つは天皇賞が勝ち抜けだった事
八大競争の勝ち馬に課せられる斤量がハンデ戦でも６０キロを越える事が常
別定だとトンでも無い斤量も…
実際に走らせるべきレースが少ない事

古馬の春は天皇賞と宝塚記念
秋は天皇賞と有馬記念(JＣ)
一叩きを含めても年度代表馬クラスだと６戦って答えがでる

まあ逆に今の一流どころにも６戦程度は使って欲しいな…使えるレースは色々増えてるしね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:22:07.90 ID:esF4NBt60.net

外厩が一戦目みたいなもんだろ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:22:34.76 ID:ZJvHSfhX0.net

>>285
オルフェも大阪杯1戦の年あったぞ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:25:52.72 ID:Zpc+Ru4I0.net

キセキみたいに1回も馬券に絡まないの嫌い

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:29:45.56 ID:y2D7PCLqO.net

>>279
昔は変な言い訳しないよ「うちの馬はローテーションがキツかった」なんてね
逆に「レース間隔が開きすぎた」って言い訳はよくあったか…

どっちにしても調教師はもっと仕事してたわ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:42:51.72 ID:Zi9Ok4N30.net

今は放牧で仕上げて調教で騎手乗せて本番もその騎手にお任せでだからな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:42:57.46 ID:v+wNlQc90.net

1、10
い、とう

エスパルス、いとう

ヨー、ロッ、パ、や！
4、6、8

伊東競輪で飛び出した3連単「100万車券」は「夢を見つづけた強い人」の夢がついに叶った記念日なのだと胸が熱くなった件。

https://news.livedoor.com/article/detail/18927213/

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 20:59:18.58 ID:GgNpj0/a0.net

>>290
言い訳するとかしないとかは知らんわ

強行ローテで結局取りこぼしまくるのがオグリキャップ
この事実は変わらんから

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:02:12.84 ID:7HXxL2t40.net

オグリの頃は実力馬は、秋天→JC→有馬は普通のローテーションだった。
つまり有馬は、みんなある程度疲れた馬同士の戦い。そういう意味で公平だった。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:11:26.97 ID:vG28X4CT0.net

>>286
10戦以上も珍しくない筈なのに天皇賞が勝ち抜けだから7戦も難しいとかおかしくね？
本当に10戦以上も珍しくないなら天皇賞に出られなくても9戦以上は珍しくない筈だよな？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:15:39.14 ID:bNdCalNA0.net

>>256
王道の誤用ってなんだ？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:20:09.11 ID:dvtOWLDB0.net

間隔空けた方がトータルで稼げるんだからそうなるのは当たり前
有力馬同士の豪華メンバーがみたいとか言ってる奴は面子だけ豪華なら状態が糞でも満足なんだろうけど

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:23:29.42 ID:lc47SWWH0.net

昔と違って時計的に極限まで能力出してるから数を使えないのは仕方ない
人間でも下り坂とか車に引いてもらったりして限界のスピードで走ったら疲労が全然違う
脳のリミッターって本当に良い仕事してるなあって実感できるぞ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:33:48.04 ID:UiG4rMWY0.net

サートゥルナーリアやワールドプレミアがいったいいくら稼いでるんだよw

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 21:45:28.65 ID:sQ+ZO9qW0.net

>>298
どこがだよ
昔に比べて７、８分程度の時計も出せてないだろ
出せないというのが本当だろうけどね

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 22:17:05.12 ID:57bB3gCl0.net

ブエナビスタやキタサンだってレース厳選してもう少し減らして1戦1戦仕上げ切ってたら
もっと取りこぼしもない古馬になって完全無欠になった馬になってたんでは？
そういう意味で完全制覇したオペラオーは神の存在

302 ：戸木 ：2020/12/30(水) 22:31:39.37 ID:+029yX6o0.net

>>301
ブエナに関してはクラブ馬の牝馬であの血統なのにあのローテだからファン多かったな

303 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 22:33:20.83 ID:m2va1lvc0.net

虚弱体質化とか

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 22:52:57.12 ID:WkbjXky40.net

馬の強さて点なら皆さん絶賛のノーザン施設使える馬と使えない馬でわけないとな
使える馬が使えない馬に負けてるなら論外

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/30(水) 23:10:28.54 ID:ZElQ1kRY0.net

>>22
下級の馬ならそれでいいだろうけど、頂上で戦ってる馬にそんなの通用しなくね？
アーモンドアイもグランアレグリアも今年G1しか走ってないし、クロノだって年明けの京都記念以外はG1だし。
ぶっつけだろうと目指すべき場所に最短で行った方が結果出てると思うがな。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 00:40:15.27 ID:3lzaJMMR0.net

>>297
明らかに調子落ちしてるけど人気が有る馬を切れて
馬券的に美味しいからじゃないのか？
一昨年のキセキみたいに

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 00:51:12.85 ID:d5w7OvK10.net

年間6戦が一つの基準かな
最低でも5戦は走って欲しい
ケガなくての4戦以下はゆとり

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 00:52:02.15 ID:u6TzhT0u0.net

現代の虚弱馬が昔のローテで走ったら全然勝てなさそう

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 01:15:48.05 ID:6zuR+KCg0.net

8割のデキで3戦しようとすると9割のデキで2戦しようとしてる馬に勝てないから
「じゃうちも」となった結果

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 05:10:33.93 ID:riySC0hP0.net

そもそもクラブ馬は入厩数に制限がある
だから1頭の馬でたくさんのレース数使えない(入厩出来ない他のクラブ馬の会員から苦情が来るため)
例えばクロノジェネシスやアーモンドアイみたいな馬が前哨戦を使うと他のクラブ馬が勝てなくなる
だから主要G1は勝てないけど、G2ぐらいなら勝てるサリオスやアエロリットやグローリーヴェイズみたいな馬に優先して勝ちを譲るためにG2を使わせて、本命サイドの馬はG1しか使わず、かつ適性見極めて使い分けする
ホンマに虚弱体質なら天皇賞→ＪＣとかありえないやん
どう考えても天皇賞→有馬にする

だから忖度して星の回しあいしてるだけってのが正解
逆に状態に不安があって陣営は回避したかったのにノーザンのスプリント路線の層が薄いからスプリンターズS引っ張り出されたグランアレグリアみたいな例もある

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 05:23:48.68 ID:riySC0hP0.net

>>305そいつらが前哨戦使ったらグローリーヴェイズとかサリオスみたいな馬がG2勝てなくなるだろ
クラブとしては1つの馬に賞金や重賞勝ち数荒稼ぎされるよりは、多くの馬で分け合いたいんだよ
その方がコンスタントに質が高いイメージつけられてより会員集められるし、会員の不満もなくなるから

それほど強くないと思われてた時期のクロノジェネシスは京都記念使ったけど、秋は京都大賞典とか使わなかったろ
それが答え

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 06:06:37.49 ID:9WwLWvZfO.net

>>295
意味がわからん
なんか反論したいだけだろが…
年度代表獲るような馬の事を言ってる
クラシックと同じように天皇賞や宝塚記念有馬記念に出る為にはまず賞金をかせがにゃいかんから年間９走以上する馬もいたしね
但し一流半の馬たちね

今なら毎年天皇賞出れるしJＣもあるしＧ２別定は軽いし年間６走はするだろよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 06:11:44.34 ID:xYaAJYK30.net

本当はG1も分け合うのが理想だが牝馬に負けちゃってるのが現実でもある
クロノやアーモンドアイと同様フィエールマンやワールドプレミアもしっかり絞って仕上げてG1だけを勝ちに来てるが勝てない
来年はグランアレグリアが二千までなら出るみたいだしコントレイルがこの流れを断ち切るのは厳しい

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 08:41:25.76 ID:zKkoWsCO0.net

一口もっと規制してくれないかな
これ以上拡大するな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 08:54:01.50 ID:AVk0YWHm0.net

前哨戦で仕上げるより外厩で仕上げる方が出来が良くなったんだろうな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:16:32.18 ID:x6JyB6nY0.net

外厩はギリギリで仕上げてくるからな
疲労はがっつり残っても故障はしない程度に仕上げてくる

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:21:57.89 ID:e8/fvpL60.net

かつてよく使われた「本番前の一叩き」なんてもはや完全に死語だなwww

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:36:26.90 ID:UYqFChN70.net

昭和の頃が異常だったのかな？
東京４歳Ｓ→弥生賞→スプリングＳ→皐月賞→NHK杯→ダービー
しかもダービーは25頭以上

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:50:22.73 ID:j263ij0p0.net

G1で使い分けさえしなければいい

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:50:43.03 ID:bG1eLR460.net

ひと叩きも山内とかは上手くやるけど、藤沢とかは昔から出来ないからな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 09:57:40.85 ID:qq3V4mIo0.net

「叩いてよくなる」事より「レースで使い減り」することを避けるようになったってのもあると思う
ダノンプレミアムとか見てみろよ、G2で叩いてばっかりいたからどんどん使い減って善戦マンになっちまった
残ったのは無価値なG2の勝ち鞍5つだけだ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:15:42.57 ID:uwBiGHmZ0.net

サートゥルナーリア見てみろよ
牡馬がどんどん敗けるから使わずして世代トップの座が安泰なのは勿論現役古馬牡馬最強の座をフィエールマンと争えるところまで来てる
あとは海外狙いで『海外の馬場が合わなかった』とかコメントしながらコントレイルの負け待ちを続ければ良い

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:33:27.46 ID:9WwLWvZfO.net

そういや初期？のダビスタの攻略本にダービーを１０戦目ぐらいにすれば実戦でスピード能力マックス近くに持っていける…みたいな事書いてたような

数使うのも戦略の内だったんじゃね？一般的に

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:44:13.30 ID:uwBiGHmZ0.net

いや期待の若駒は元々逆だよ
状態のピークをダービーに持って行くための効率良いローテを組んでた
競走馬のピークをダービーに持って行こうしてたのは明らかに格下の早熟馬組

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:45:50.54 ID:i3pNA2PD0.net

>>301
キタサンが取りこぼしたのなんかレイデオロに負けたＪＣくらいだろ
ダイヤモンドに負けた有馬はサトノ軍団の卑怯な特攻で惨敗した宝塚は出ないほうがよかっただけ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:57:18.36 ID:9L4w3VDb0.net

>>314
個人馬場主が減って行ってるのに無理だろ
金子やノースヒルズが馬主止めたらもっとクラブ馬に席巻されそう
おそらく今まで大赤字だと思うキーファーズみたいなのもいるけどもしキタサンブラックみたいな大当たりが引けたらトントンくらいにはなるんかな
でも社台ノーザンが金子のおかげでセレクトセールにロクな馬出して来ないらしいから新規参入の個人馬主はほとんどいないだろうな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 10:57:25.25 ID:B5IhiBXa0.net

乳酸値だの心拍数だのの数値的なデータが収集できるようになったことで
レース使わないと肉体的に仕上がらないという常識が破壊されたんでは？
これまで歩様だの毛ヅヤだのカイ食いだの経験的な感覚でしかわからなかったからな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:02:25.77 ID:qc/yuole0.net

今の馬みたいにウオッカも使う数減らしてたらもっと安定してたよねってサラブレで言われてたな
つまり負けが少ないとか安定感なんてのはレースに出なければそれだけで達成できる程度の物なんだよな
実績を積んで初めて評価されるもの

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:02:57.97 ID:e8/fvpL60.net

米クラシック三冠なんてわずか１ヶ月あまりの間に3戦やっちゃう、向こうの馬は本当に
タフ、日本馬も少しくらいは見習えないものかな？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:04:59.49 ID:NEQuj2uk0.net

>>329
皐月賞→NHKマイル→ダービー やってほしい

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:05:41.65 ID:fg5CUQCA0.net

>>329
アメリカは薬を使用してるからタフなんじゃね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:09:24.85 ID:wbAq5nM70.net

>>329
三冠全部出るのは三冠の資格ある馬くらいで
あわよくば一矢報いるためにどっか一冠に集中する陣営がアメリカでも増えてると思うけどな
前哨戦やケンタッキーダービーで完敗した馬が同じ消耗して勝てる見込みなんて薄いしね
もっと言えば三冠取る馬は過密日程を全部100で向かってるんじゃなくて
どっかは80にして連勝してるくらい抜けて強いってことの証明ではある

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:12:08.96 ID:9L4w3VDb0.net

アーモンドアイなんかどうせ引退なんだから最後は有馬使えばよかったのにな
牝馬なんだから負けても価値が下がるとかはないんだし
去年惨敗したから逃亡したか

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:13:51.42 ID:CZIh07Ej0.net

>>1
昔は外厩もなければ、まともな調教コースもない
従業員10人未満の牧場のほうが多かった
放牧に出して戻ってきた馬は仕上がり率0％〜10％
ぶっつけなんかでG1使えると思うか？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:15:06.86 ID:e8/fvpL60.net

>>332
そう考えると米三冠馬は恐ろしく強くて恐ろしくタフって事だな、これは値打ちあるわ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:16:49.43 ID:CZIh07Ej0.net

>>333
ジャパンカップでほぼ100％出して切っているのに有馬なんて出るわけないだろ
無敗馬2頭を蹴散らすのにどれほど身体に負担がかかるか
過去に無敗馬2頭を蹴散らしたサイレンススズカのその次を知らんのか？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:31:39.60 ID:PAxrJX3c0.net

>>335
ジャスティファイは三冠取った後にすぐ故障したけどな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:39:33.94 ID:PAxrJX3c0.net

>>318
調教師の名前忘れたけど
昔は厩舎にずっといるのも勿体無いし
とりあえずレースに出して賞金稼ぐか位の適当な考えだったってよ
皐月とダービーの間は長いしな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:40:04.57 ID:PAxrJX3c0.net

>>318
調教師の名前忘れたけど
昔は厩舎にずっといるのも勿体無いし
とりあえずレースに出して賞金稼ぐか位の適当な考えだったってよ
皐月とダービーの間は長いしな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:44:15.81 ID:iclQGJrm0.net

>>329
ノーザン系は単純に1戦で馬を全力で目いっぱい走らせる環境が整ってきたからじゃないか
日高のキセキとかは昔みたいに普通に元気にどんどん走っているだろう
キタサンブラックも王道で普通に連戦で走っていたしおそらく馬の質の問題じゃないよ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 11:52:56.66 ID:B+/zVDR40.net

牝馬はそれで勝ててるから良い
牡馬はそれで仕上げて負けるもしくは仕上げて回避するの繰り返しだからねえ
それじゃダメなのか相手(アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、カレンブーケドール、サラキア等)が強すぎるのか判断が難しいよね

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 12:03:17.55 ID:x6JyB6nY0.net

欧州の春のクラシックも日本ほどヤワじゃないしなあ
あっちは国を跨いで連戦するのが当たり前だし
複数の国の2000ギニーやダービーを使うのも別に珍しくない上に
エクリプスSあたりで古馬とぶつかるのもかなり早い

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 12:21:54.95 ID:4mP2FtX50.net

>>342
国を跨いでと言っても英愛間や英仏間なんて美浦から関西に行ったり栗東から関東に行くのと大差無いし
検疫も紙切れ1枚で済むから日本馬が他の国に行くのとは全く事情が違うからな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 12:23:10.46 ID:4mP2FtX50.net

更に半年オフシーズンの上にクラシックで勝ち負けが狙えるような馬は3歳引退が既定路線なのが多いから
後々を考えずに使えるってのもあるわな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 12:30:29.89 ID:393rQALI0.net

岡部
「休ませればいいという問題ではない。馬によっては、放牧が長すぎたせいで気持ちが切れてしまい、帰厩してもスイッチが入らずそのまま駄目になってしまう馬もいる。中3〜4週ぐらいで程よく使い続けたほうがいい馬もたくさんいますよ。」

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:37:21.79 ID:CZIh07Ej0.net

>>345
外厩を実感してない岡部の言う事はいまいちだな
テレビで予想してても全く当たらないし、どんな人間でもあの歳になったらただの爺よ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:40:36.53 ID:UGGclV2Z0.net

ここまで各厩舎の馬房数が少なすぎる問題や同一馬主の入厩制限などのJRAの制度面の不備に関する書き込みが少ないのが不思議
JRAが費用削減の為にトレセンの馬房を増やすのを頑なに拒んでいる以上1頭あたりの出走が減るのは仕方ない

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:47:07.46 ID:h/x9OIuN0.net

>>347
預ける調教師を分散すれば良いじゃん
同一馬主が同じ調教師に預けれる馬の上限を3頭くらいに制限したら？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:47:58.62 ID:NaHy57D/0.net

>>347
一つの厩舎で30頭くらいじゃないの？
それで十分だろ
生産頭数減ってるのに足りないの？
子供の数が減ってるのに保育園の数が足りないと言ってるのと同じ感じか

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:52:24.49 ID:ims6BOXm0.net

そもそも同一馬主の入厩制限て不備どころか良い制度だわな
むしろもっと制限厳しくしても良いくらい

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:03:59.34 ID:UGGclV2Z0.net

>>348
自分が馬主になって考えなよ
年間で数勝しかできない調教師に期待馬を預けられるかよ
となると必然的に人気厩舎に有力馬が集まるので、人気厩舎は馬房数の3倍近い馬を抱えることになっている
そりゃ馬の入れ替えが大変なので数は使えない
本来ならまともに調教すらできない下位厩舎の馬房を上位厩舎に与えるか上位厩舎の馬房を追加するかのどちらかだけど、そんな事したら中堅以下の厩舎のスタッフの収入が減るからと組合の猛反対でJRAが改革できないのが問題

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:05:51.64 ID:UGGclV2Z0.net

>>349
生産頭数は減っているが中央競馬の登録数は増えているんだよ
昔は最初から地方という馬が多かったが最近は少なくなった

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:09:06.26 ID:UGGclV2Z0.net

>>350
同一馬主の入厩制限で苦労しているのはノーザン系クラブの馬だから、クラブ嫌いの人にとっては良い制度かもな
でももっと厳しくしても良いというのならクラブの使い分けは批判してはダメよ
クラブの使い分け防止の為には制度緩和がセットだから

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:10:33.36 ID:nrwuxza10.net

>>347
レース数は施行規定の上限やってるんだから馬房数増やしたところで除外増えるだけよ
地方と賞金格差がデカすぎるのが原因

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:17:24.90 ID:jXHw4Tck0.net

>>336
キタサンブラックは一回目JCでガッツリ仕上げたおかげで調教ほとんど出来なかったのに有馬は出たからな
状況違うから単純に比較は出来ないもんよ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:20:28.19 ID:UGGclV2Z0.net

>>354
そんな事はないよ
芝中距離や長距離なんか少数頭ばかりじゃないか。秋天やジャパンCもフルゲートにならないし重賞もスカスカ
一方ダート短距離とかダートの条件戦とか登録数50頭とか除外の嵐
なんでかわかるか？　ようは優力厩舎もダメ厩舎も弱者救済の理由で馬房数に対して差がないからだよ

ダメ厩舎のダート馬や距離の持たない短距離馬ばかりがレースに出てきて、優力厩舎にいる良血芝中距離馬が厩舎の馬房が足りない為に外厩に塩漬けになっているのが現状

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:28:13.91 ID:nrwuxza10.net

>>356
だから未勝利馬早く弾き出すようにしたり降級廃止とか制度面いじったりはしてるだろ？
弱者全部切り捨てるなんて無理だし、だったら早く地方に飛ばすしか制度面では方法ないだろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:33:53.70 ID:6OKAhoua0.net

>>349
少子化でも昔より入れる大学(中央登録数)は増えたけど就職先(出走レース)が無い感じ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:48:08.94 ID:DEn7XT590.net

シンボリルドルフは外厩馬ｗだよ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:57:24.03 ID:UGGclV2Z0.net

>>357
弱者を全部切り捨てろとは言わないが弱者保護の為に強者が強くなるのを妨げてるのも違うと思うけどね。芝の一流馬を多数抱える厩舎には馬房数で優遇してあげないと秋G1の3連戦の夢のまた夢

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:02:57.84 ID:L578hmmd0.net

使い分けゆとりローテ

362 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:08:53.64 ID:pBhcyKDu0.net

>>359
シンボリ牧場と野平厩舎を行ったり来たりしてたよな。ありゃ、外厩の前身だ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:30:12.25 ID:tnue1XO00.net

>>351
逆逆
自分が馬主になって考えるなら折角期待馬を手に入れて人気厩舎に預けたいと思っても
そこは既にノーザン等の有力馬主の大量預託で枠すら無く門前払いにされるだけ
お前のそれはノーザン等の一握りの大手の論理であって大半の馬主の場合は当てはまらないんだよ
それすら分かってないから制度ガーなんて的外れなことを言っちゃうんだよ、自覚無いのか？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:40:53.11 ID:0KBUxody0.net

1 オールカマー
1 毎日王冠
2 天皇賞
1 マイルCS
2 ジャパンC
5 有馬記念

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:40:56.16 ID:Ps+GETFv0.net

>>330
タニノギムレットがやった松国ローテ
>>318
ビゼンニシキ？

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:45:41.86 ID:W8X/Pb310.net

今でもキセキみたいに秋4戦してる馬もいる
フィエールマンみたいな虚弱体質でない限りは、使おうと思えば使えるんだよ
完全にオーナーサイドの都合

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:54:40.66 ID:VUfrEVVp0.net

有力厩舎もダメ馬は抱えてる
ハズレを引いたわけではなく最初からダメ馬と分かっていながらろくに調教せずにわざと抱えてる
そこに闇がある

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:27:03.56 ID:B5IhiBXa0.net

>>366
でも勝ててないじゃん

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:53:10.28 ID:qoLJL55F0.net

でも休ませても結局強い牝馬の出ない春天以外は牡馬全滅じゃん
サートゥルナーリアやワールドプレミアよりキセキの方が結果も上だし稼いでるだろ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:53:37.40 ID:cM8+krbl0.net

天栄かしがらきか
それ以外は馬にあらず

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:09:09.27 ID:DGtbKfV10.net

>>365
タニノムーティエかと思ったら
東京４歳Ｓじゃなくてきさらぎ賞だった

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:09:56.67 ID:jXHw4Tck0.net

天栄しがらきの馬で星の分け合いした馬より、天栄しがらき相手に勝ってる馬が断然上か

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:28:36.73 ID:mrWRbdy00.net

>>367
闇じゃねーよ
有力馬主の預託牝馬から生まれた馬を付き合いで嫌々預かってるだけ
諦めさせるために何度かボロ負けさせてすぐ引退だよ
そんなの常識だわ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:47:21.52 ID:Qbo1gE6l0.net

キタサンも5歳JC全力でいってたら有馬落としてた可能性大
今は3つ全部勝てるほど甘い時代じゃない

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:49:29.38 ID:B5IhiBXa0.net

>>374
あれは前走の秋天がイカれた不良馬場だったからな
キタサン以外の出走馬次走軒並み惨敗してたし
そっからJC出走しただけでもマシだったくらいなんでは

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:51:32.44 ID:rS4BEHsN0.net

もしコントレイルやテアリングタクトがNFの馬だったら
あのJCは絶対に実現してなかったよね。
(´・ω・`)

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:08:37.52 ID:lp4NlJXN0.net

>>376
ノーザンファームなら普通にJC使うよ、で、有馬は普通に回避する
今回の問題はアレだけイキってアーモンドを挑発した側がまるでノーザンみたいなローテを取ったことだよ
あそこまでノーザンの使い方に難癖付けるなら有馬も使わなければならなかった
それをしなかった時点で少なくともコントレやデアタクの基地にノーザンの使い方をとやかく言う資格は無い

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:21:28.21 ID:rS4BEHsN0.net

>>377
あの時点で無敗だった三冠馬2頭を当時の最強馬アーモンドアイにぶつけることに意味があったんだろ。
そこでどちらも土が付いたんだからわざわざ有馬に出てくる必要性もそれを望むファンの声も無かったろ。

379 ：新コテ ：2020/12/31(木) 18:29:10.35 ID:sMdOamnj0.net

昔みたいにぬるいレースやってねえからな
一戦の消耗が大きい

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:31:55.72 ID:gWMGJPts0.net

外厩びっしり仕上げすぎ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:32:14.96 ID:x5YRIxCt0.net

59kg背負ってGII勝つ馬がいたのは、どのくらいまで遡る必要があるのだろうか？

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:38:16.79 ID:jXHw4Tck0.net

>>381
昔は明け4歳のG1馬は58kgだったな
今は57kgだが

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:43:46.28 ID:9n+/1Avc0.net

>>381
トプロが最後とか？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:47:28.05 ID:wvzRgSN80.net

明治から昭和初期の連闘とは昨日走って今日走ることだった

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:01:40.70 ID:h7G6Kv+v0.net

単純に虚弱になっというのが第一の理由

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:04:29.18 ID:oQtTtU1C0.net

ヘビーローテーション♪

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:15:34.56 ID:x6JyB6nY0.net

虚弱になったとは言ってもそれが日本の生産レベルの問題じゃないのは
サクソンウォリアーを見てれば明らか
ノーザンファーム生まれのディープ産駒なのに
愛ダービー→エクリプスSのG1連闘とかやっちゃってる

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:16:19.68 ID:kNPy4IZ+0.net

ステップレースの賞金いらんの？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:17:33.63 ID:x6JyB6nY0.net

>>388
ノーザンファーム軍団はいらないだろうな
と言うか１頭の馬に稼がせるのではなく軍団の別の馬で分け合えばOK

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:19:55.23 ID:rS4BEHsN0.net

ノーザンは種付け料を上げることや引退後の種牡馬としての価値を上げることが第一だろ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:21:56.35 ID:8z2ABmm/0.net

>>381
91目黒記念　カリブソング60.5kg
92マイラーズＣ　ダイタクヘリオス60kg
99日経新春杯　メジロブライト59.5kg
02京都記念　ナリタトップロード60kg

この辺知ってると59kg程度でイキってるのは恥ずかしいな
まぁ59kgなんて軽量で良いならここ10年だと

10日経賞　マイネルキッツ59kg
11オールカマー　アーネストリー59kg
11京都大賞典　ローズキングダム59kg

この辺か

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:27:26.89 ID:x6JyB6nY0.net

豪州移籍後のブレイブスマッシュやトーセンスターダムなんかも
日本時代より詰めてガシガシ使われてたもんなあ
まあサンエイサンキューやエレーヌみたいにメリハリなくずっと使われるのではなく
オフシーズンには十分すぎるほど休んでいたが

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 20:04:06.55 ID:t32IxlHH0.net

思惑とは裏腹に現役でそれなりの人気種牡馬になれそうな馬が皆無
フィエールマンも秋どちらか勝てれば即引退出来ただろうに
三千以上のG1しか勝てないのに虚弱というのは全くセールスポイントにならんわなw

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:05:47.18 ID:h7G6Kv+v0.net

>>387
サクソンとかそれが原因か4歳どころか3歳後半も持たなかったけどな
ほぼ同じローテだったライオンがレース毎に強くなってくのと対称的だった

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:14:05.90 ID:zKkoWsCO0.net

>>394
ライオンの血統はそこまで優秀だったのか
知らなかった

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:18:49.82 ID:e4rybsec0.net

ダイタクヘリオスの戦績凄すぎる

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/01(金) 00:37:22.23 ID:XSMBrTEr0.net

あの史上最強馬有力候補のセクレタリアト
2歳時9戦、３歳時12戦www

398 ：戸木 ：2021/01/01(金) 02:21:56.52 ID:zg0ehwyl0.net

>>346
外厩を実感してない事は無いが立場的にJRAのアドバイザーの肩書もあるから外厩の事を素晴らしいとは言えないんだよ…
元々本音と建前分けるタイプだから岡部は信用ならん