昔の馬のローテーションがいま出来ない理由

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/28(月) 17:01:15.48 ID:6ltpdQi20.net

馬場が変わったから？
馬優先主義になったから？
使い分けの問題？

馬場が昔に戻ったら海外から馬また来る？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:47:58.62 ID:NaHy57D/0.net

>>347
一つの厩舎で30頭くらいじゃないの？
それで十分だろ
生産頭数減ってるのに足りないの？
子供の数が減ってるのに保育園の数が足りないと言ってるのと同じ感じか

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 13:52:24.49 ID:ims6BOXm0.net

そもそも同一馬主の入厩制限て不備どころか良い制度だわな
むしろもっと制限厳しくしても良いくらい

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:03:59.34 ID:UGGclV2Z0.net

>>348
自分が馬主になって考えなよ
年間で数勝しかできない調教師に期待馬を預けられるかよ
となると必然的に人気厩舎に有力馬が集まるので、人気厩舎は馬房数の3倍近い馬を抱えることになっている
そりゃ馬の入れ替えが大変なので数は使えない
本来ならまともに調教すらできない下位厩舎の馬房を上位厩舎に与えるか上位厩舎の馬房を追加するかのどちらかだけど、そんな事したら中堅以下の厩舎のスタッフの収入が減るからと組合の猛反対でJRAが改革できないのが問題

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:05:51.64 ID:UGGclV2Z0.net

>>349
生産頭数は減っているが中央競馬の登録数は増えているんだよ
昔は最初から地方という馬が多かったが最近は少なくなった

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:09:06.26 ID:UGGclV2Z0.net

>>350
同一馬主の入厩制限で苦労しているのはノーザン系クラブの馬だから、クラブ嫌いの人にとっては良い制度かもな
でももっと厳しくしても良いというのならクラブの使い分けは批判してはダメよ
クラブの使い分け防止の為には制度緩和がセットだから

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:10:33.36 ID:nrwuxza10.net

>>347
レース数は施行規定の上限やってるんだから馬房数増やしたところで除外増えるだけよ
地方と賞金格差がデカすぎるのが原因

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:17:24.90 ID:jXHw4Tck0.net

>>336
キタサンブラックは一回目JCでガッツリ仕上げたおかげで調教ほとんど出来なかったのに有馬は出たからな
状況違うから単純に比較は出来ないもんよ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:20:28.19 ID:UGGclV2Z0.net

>>354
そんな事はないよ
芝中距離や長距離なんか少数頭ばかりじゃないか。秋天やジャパンCもフルゲートにならないし重賞もスカスカ
一方ダート短距離とかダートの条件戦とか登録数50頭とか除外の嵐
なんでかわかるか？　ようは優力厩舎もダメ厩舎も弱者救済の理由で馬房数に対して差がないからだよ

ダメ厩舎のダート馬や距離の持たない短距離馬ばかりがレースに出てきて、優力厩舎にいる良血芝中距離馬が厩舎の馬房が足りない為に外厩に塩漬けになっているのが現状

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:28:13.91 ID:nrwuxza10.net

>>356
だから未勝利馬早く弾き出すようにしたり降級廃止とか制度面いじったりはしてるだろ？
弱者全部切り捨てるなんて無理だし、だったら早く地方に飛ばすしか制度面では方法ないだろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:33:53.70 ID:6OKAhoua0.net

>>349
少子化でも昔より入れる大学(中央登録数)は増えたけど就職先(出走レース)が無い感じ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:48:08.94 ID:DEn7XT590.net

シンボリルドルフは外厩馬ｗだよ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 14:57:24.03 ID:UGGclV2Z0.net

>>357
弱者を全部切り捨てろとは言わないが弱者保護の為に強者が強くなるのを妨げてるのも違うと思うけどね。芝の一流馬を多数抱える厩舎には馬房数で優遇してあげないと秋G1の3連戦の夢のまた夢

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:02:57.84 ID:L578hmmd0.net

使い分けゆとりローテ

362 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:08:53.64 ID:pBhcyKDu0.net

>>359
シンボリ牧場と野平厩舎を行ったり来たりしてたよな。ありゃ、外厩の前身だ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:30:12.25 ID:tnue1XO00.net

>>351
逆逆
自分が馬主になって考えるなら折角期待馬を手に入れて人気厩舎に預けたいと思っても
そこは既にノーザン等の有力馬主の大量預託で枠すら無く門前払いにされるだけ
お前のそれはノーザン等の一握りの大手の論理であって大半の馬主の場合は当てはまらないんだよ
それすら分かってないから制度ガーなんて的外れなことを言っちゃうんだよ、自覚無いのか？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:40:53.11 ID:0KBUxody0.net

1 オールカマー
1 毎日王冠
2 天皇賞
1 マイルCS
2 ジャパンC
5 有馬記念

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:40:56.16 ID:Ps+GETFv0.net

>>330
タニノギムレットがやった松国ローテ
>>318
ビゼンニシキ？

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:45:41.86 ID:W8X/Pb310.net

今でもキセキみたいに秋4戦してる馬もいる
フィエールマンみたいな虚弱体質でない限りは、使おうと思えば使えるんだよ
完全にオーナーサイドの都合

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 15:54:40.66 ID:VUfrEVVp0.net

有力厩舎もダメ馬は抱えてる
ハズレを引いたわけではなく最初からダメ馬と分かっていながらろくに調教せずにわざと抱えてる
そこに闇がある

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:27:03.56 ID:B5IhiBXa0.net

>>366
でも勝ててないじゃん

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:53:10.28 ID:qoLJL55F0.net

でも休ませても結局強い牝馬の出ない春天以外は牡馬全滅じゃん
サートゥルナーリアやワールドプレミアよりキセキの方が結果も上だし稼いでるだろ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 16:53:37.40 ID:cM8+krbl0.net

天栄かしがらきか
それ以外は馬にあらず

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:09:09.27 ID:DGtbKfV10.net

>>365
タニノムーティエかと思ったら
東京４歳Ｓじゃなくてきさらぎ賞だった

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:09:56.67 ID:jXHw4Tck0.net

天栄しがらきの馬で星の分け合いした馬より、天栄しがらき相手に勝ってる馬が断然上か

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:28:36.73 ID:mrWRbdy00.net

>>367
闇じゃねーよ
有力馬主の預託牝馬から生まれた馬を付き合いで嫌々預かってるだけ
諦めさせるために何度かボロ負けさせてすぐ引退だよ
そんなの常識だわ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:47:21.52 ID:Qbo1gE6l0.net

キタサンも5歳JC全力でいってたら有馬落としてた可能性大
今は3つ全部勝てるほど甘い時代じゃない

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:49:29.38 ID:B5IhiBXa0.net

>>374
あれは前走の秋天がイカれた不良馬場だったからな
キタサン以外の出走馬次走軒並み惨敗してたし
そっからJC出走しただけでもマシだったくらいなんでは

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 17:51:32.44 ID:rS4BEHsN0.net

もしコントレイルやテアリングタクトがNFの馬だったら
あのJCは絶対に実現してなかったよね。
(´・ω・`)

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:08:37.52 ID:lp4NlJXN0.net

>>376
ノーザンファームなら普通にJC使うよ、で、有馬は普通に回避する
今回の問題はアレだけイキってアーモンドを挑発した側がまるでノーザンみたいなローテを取ったことだよ
あそこまでノーザンの使い方に難癖付けるなら有馬も使わなければならなかった
それをしなかった時点で少なくともコントレやデアタクの基地にノーザンの使い方をとやかく言う資格は無い

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:21:28.21 ID:rS4BEHsN0.net

>>377
あの時点で無敗だった三冠馬2頭を当時の最強馬アーモンドアイにぶつけることに意味があったんだろ。
そこでどちらも土が付いたんだからわざわざ有馬に出てくる必要性もそれを望むファンの声も無かったろ。

379 ：新コテ ：2020/12/31(木) 18:29:10.35 ID:sMdOamnj0.net

昔みたいにぬるいレースやってねえからな
一戦の消耗が大きい

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:31:55.72 ID:gWMGJPts0.net

外厩びっしり仕上げすぎ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:32:14.96 ID:x5YRIxCt0.net

59kg背負ってGII勝つ馬がいたのは、どのくらいまで遡る必要があるのだろうか？

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:38:16.79 ID:jXHw4Tck0.net

>>381
昔は明け4歳のG1馬は58kgだったな
今は57kgだが

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:43:46.28 ID:9n+/1Avc0.net

>>381
トプロが最後とか？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 18:47:28.05 ID:wvzRgSN80.net

明治から昭和初期の連闘とは昨日走って今日走ることだった

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:01:40.70 ID:h7G6Kv+v0.net

単純に虚弱になっというのが第一の理由

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:04:29.18 ID:oQtTtU1C0.net

ヘビーローテーション♪

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:15:34.56 ID:x6JyB6nY0.net

虚弱になったとは言ってもそれが日本の生産レベルの問題じゃないのは
サクソンウォリアーを見てれば明らか
ノーザンファーム生まれのディープ産駒なのに
愛ダービー→エクリプスSのG1連闘とかやっちゃってる

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:16:19.68 ID:kNPy4IZ+0.net

ステップレースの賞金いらんの？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:17:33.63 ID:x6JyB6nY0.net

>>388
ノーザンファーム軍団はいらないだろうな
と言うか１頭の馬に稼がせるのではなく軍団の別の馬で分け合えばOK

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:19:55.23 ID:rS4BEHsN0.net

ノーザンは種付け料を上げることや引退後の種牡馬としての価値を上げることが第一だろ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:21:56.35 ID:8z2ABmm/0.net

>>381
91目黒記念　カリブソング60.5kg
92マイラーズＣ　ダイタクヘリオス60kg
99日経新春杯　メジロブライト59.5kg
02京都記念　ナリタトップロード60kg

この辺知ってると59kg程度でイキってるのは恥ずかしいな
まぁ59kgなんて軽量で良いならここ10年だと

10日経賞　マイネルキッツ59kg
11オールカマー　アーネストリー59kg
11京都大賞典　ローズキングダム59kg

この辺か

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 19:27:26.89 ID:x6JyB6nY0.net

豪州移籍後のブレイブスマッシュやトーセンスターダムなんかも
日本時代より詰めてガシガシ使われてたもんなあ
まあサンエイサンキューやエレーヌみたいにメリハリなくずっと使われるのではなく
オフシーズンには十分すぎるほど休んでいたが

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 20:04:06.55 ID:t32IxlHH0.net

思惑とは裏腹に現役でそれなりの人気種牡馬になれそうな馬が皆無
フィエールマンも秋どちらか勝てれば即引退出来ただろうに
三千以上のG1しか勝てないのに虚弱というのは全くセールスポイントにならんわなw

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:05:47.18 ID:h7G6Kv+v0.net

>>387
サクソンとかそれが原因か4歳どころか3歳後半も持たなかったけどな
ほぼ同じローテだったライオンがレース毎に強くなってくのと対称的だった

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:14:05.90 ID:zKkoWsCO0.net

>>394
ライオンの血統はそこまで優秀だったのか
知らなかった

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/31(木) 21:18:49.82 ID:e4rybsec0.net

ダイタクヘリオスの戦績凄すぎる

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/01(金) 00:37:22.23 ID:XSMBrTEr0.net

あの史上最強馬有力候補のセクレタリアト
2歳時9戦、３歳時12戦www

398 ：戸木 ：2021/01/01(金) 02:21:56.52 ID:zg0ehwyl0.net

>>346
外厩を実感してない事は無いが立場的にJRAのアドバイザーの肩書もあるから外厩の事を素晴らしいとは言えないんだよ…
元々本音と建前分けるタイプだから岡部は信用ならん