もういい加減に結論を出してほしい。スペシャルウィークとグラスワンダーってどっちが強かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/17(日) 10:27:14.38 ID:P8vLV1EV0.net

はっきりさせてよ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 00:11:16.97 ID:cci1pSVY0.net

論争になるもなにも普通にボテくりまわされとるやんけ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 02:11:22.83 ID:s55VMf7Z0.net

右回りはグラス
左回りはスペ
でいいだろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 04:38:04.74 ID:uDFzB9m20.net

それもグラスがアクシデントで左回り走らなくなっただけだからな
能力的にグラスが一枚上なんだよな
陣営がアレなのか馬がアレなのか3歳の骨折以降好調だったことがほぼなかったらしいしな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 04:43:27.25 ID:ikmzsLOH0.net

だから、一言でどっちが強い弱いは言えないんだって。
それが競馬だ。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 06:08:16.95 ID:iBmiQTcl0.net

どっからどう考えてもグラス

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 06:11:52.99 ID:P8/HAKMx0.net

>>273
グラスワンダーがステイゴールドに勝てないとは思えないが

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 08:44:00.23 ID:b7Ht9vZu0.net

せめてJCにグラス出てきてればね
ここでスペに勝つようなら文句無しだったのに

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 09:07:17.48 ID:LwdPOoXH0.net

当時だったら最強世代だったが今となってはせいぜい上の下世代で
どっちが強い云々とか自己満足の話だな、TTGでどれが最強か話すレベル

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 11:12:22.51 ID:7/nuNwa80.net

大体代表馬投票でスペのが投票多いのがおかしいってわ

去年の投票感覚だとグラスだろ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 11:12:30.48 ID:yb9UgvOq0.net

>>305
そこはグラスの不戦敗でいいでしょ
出られなかった以上負け
ただ、それでも通算したらグラスの２勝１敗

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 11:14:00.49 ID:yb9UgvOq0.net

>>307
コントレイルが有馬出て勝ってたらまた変わってたと思うぞ
スペはグラスには全敗したけど、それ以外のG1はきちんと勝ったわけで

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 11:55:10.20 ID:jYO68HqQ0.net

>>309
結局直接対決の結果が響いてスペもコントレイルも年度代表馬取れなかったから去年の結果も妥当だよなあ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 12:33:54.96 ID:lhJD8dRp0.net

スペシャルウィークは戦績で言うと確かに現役最強ではなかったんだけど
スロー、ハイ、ミドルのペースや時計の出る高速馬場、かかる重馬場
グラスがいたばかりに勝てなかったけど中山、阪神、京都、府中の競馬場を問わないパフォーマンスは評価されてもいい


今は条件が変わるとあっさり着外に沈む最強馬も多いから
オールラウンドに強さを発揮出来る馬は昔の方が多かった印象

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 13:05:25.91 ID:b7Ht9vZu0.net

>>308
いや、スペの得意舞台で負かしてたらはっきりしてたのにと言いたかった

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 13:22:02.49 ID:2jdYuZY30.net

>>312
ただ、考え様によっては、
スペシャルは中山も阪神も特に苦手なコースではなかったと言いますか、
力を発揮できるようなコースではありましたよね、単にグラスにかなわなかっただけで
その辺も>>311にも出てるようなスペシャルの優秀さなんでしょうけど

それに、たとえスペシャルが東京でグラスに勝ってたとしても、
それは単にグラスの苦手なコースで勝っただけ、みたいにしない平等性には欠けそう
単なる表現の仕方の問題かもしれませんが

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 13:29:49.50 ID:2jdYuZY30.net

>>312
ついでに、これもタラレバでしかないのですが、
もし東京でもグラスが勝ってたとしたら、
スペシャルは東京が得意舞台とか言われてなかった可能性もありますよね
上の>>313と合わせて考えてみましても、結局得意舞台云々ってのは微妙かもしれません

私個人的にはスペシャルとグラスは両頭とも好きだったのですが、
スペシャル側の視点に立って考えますと、結局宝塚と有馬で勝っておけば良かっただけ、
そこを勝てずに負けてしまっただけの話で、
東京だの得意舞台だのって話ではないような気がしないでもないです

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 13:48:36.58 ID:syaNUJbe0.net

リスグラが有馬でアーモンドに勝ったからリスグラの方が強いというようなモン

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 13:57:33.93 ID:2jdYuZY30.net

>>315
どうでしょう
スペシャルはアーモンドと違い中山での実績ありますし、
グラスがいなければそれこそ東京と同様に普通に力を発揮できる舞台扱いだったんではないでしょうかね
アーモンドはリスグラがいなくても中山は苦手舞台扱いされてたでしょうけど

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 14:18:19.27 ID:ec0ToTmR0.net

物語の主役にはしやすいというのがよくわかる。どこでも一定以上のレベルはある、スペシャリストには及ばない為、挫折もさせやすい。
戦士に力では及ばない、呪文のレパートリーも魔法使いには及ばない、ドラクエの勇者的な存在。ゲーム脳の俺が好きになって当然のンマ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 15:54:55.94 ID:vLga5j9k0.net

>>305
体調が良くてもＪＣは府中２４００ｍだからパスだな
マイルＣＳ出走してエアジハードにリベンジマッチ
安田は府中左回りだから２着負けしたけど
淀右回りの上に淀の的場は強い

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 16:05:58.95 ID:+AZYiJyr0.net

>>318
安田記念の敗因は左回りじゃないだろう
一番は夏負けで目の周りが黒くなるほどの体調不良
さらに道中ホーリーグレイルが落馬しそうになってそれを避けた拍子に掛かって無駄に体力を消費して直線でバテたこと
左回りが苦手になったのはそれからだよ
多分体調良かったらJCに出て負けてたと思うし、そうなると有馬には出られなかったと思う
毎日王冠のダメージが3ヶ月近く続いたほど左回りがダメになってたからね

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 16:54:12.83 ID:2jdYuZY30.net

安田記念でユー騎手が落馬しそうになるアクシデントに巻き込まれてかかってしまったり直線ではバテテ3回も手前を替え、
その影響からか今度は99毎日王冠では59キロを背負い一度も手前を替える事なく走り切りかなり消耗、
JC前には調教で普段使用してた美浦南馬場のウッドチップコース(右回り)から北馬場の左回りコースへ変更、
グラスがそれに戸惑ったのかおかしな走りをするようになったり調教パートナーのマコトタイタンに走り負け、
常に左手前を出したがる素振りも見せるようになり、状態を調べるために検査をしたら左肩ハ行との診断→それ故に99JCを回避

まとめると、こんな流れですね

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 17:06:31.67 ID:2jdYuZY30.net

>>319

グラスの夏負けの症状が出たのは安田記念の後ですね
安田記念時は陣営も的場さんも認めるほど調子は良かったはずです
まあ、全身麻酔明けの京王杯時よりも遥かに調子は良い、動きは悪くない、とこんな感じの言い回しでしたが
それだけに、ユー騎手のアクシデントに巻き込まれたのが悔やまれます
安田記念翌日のスポーツ新聞には、その時に一緒にアクシデントに巻き込まれてグラスに激突した、
ムータティールのサプル騎手が的場さんの元へ謝罪にきた事が掲載されてました

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 17:55:33.80 ID:+AZYiJyr0.net

>>321
wiki見ると安田記念の前に夏負けの兆候があり、宝塚記念の2週間前に回復したとある
自分も当時の雑誌で安田記念のパドックの写真で顔色が良くないのを見た記憶がある
宝塚記念はパドックで見てたけどぎこちない歩き方で心配したのもはっきりと覚えてる

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 18:18:17.15 ID:r3YN/sRa0.net

グラスが安田記念をきっちり勝っておけば宝塚記念は春天勝馬と安田勝馬の激突だったのにな
過去にその年の春天勝馬と安田勝馬が激突した宝塚記念ってあった？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 18:56:03.65 ID:2jdYuZY30.net

>>322
なるほど、どうもです、それは知りませんでした
的場さんが、グラスは朝日杯以降は3歳(2歳)時のような体調に戻る事はなかったけど、
強いて言うなら安田記念だけはまだ調子良いほうだったとも言ってたので、
てっきり安田記念はそれなりに調子良かったのかと思ってました

宝塚記念に関しては、夏負けの影響で出走を止めようとしたのは覚えてます
武騎手がレース後の談話で、グラスワンダーは出ないって言ってたのに、とか何だと言ってたのも

ついでですが、的場さん、負けたにしろアルゼンチン共和国杯でいったん先頭に立てた時に、
あっこれは走る気が戻ってきてる、次は勝てる、と思ったとの事でもありましたし、
騎手の感覚はやっぱり違うんだなと思った次第でもありました
自分はその時、グラスは単なる早熟だったんだなとほぼ諦めたような感じでしたし

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 19:45:36.27 ID:vLga5j9k0.net

>>323
タマモクロスVSニッポーテイオー
タマモ１着ニッポー２着
ニッポーテイオーは宝塚記念２年連続２着で引退

特に故障での引退じゃないから天皇賞秋で
もう一度対戦して欲しかった。ニッポー前年の勝者だし

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 20:22:40.12 ID:OxVqArvS0.net

グラスワンダーの国内G1 4勝って、今や少なく見えるかも知れないけど
クラシックと天皇賞春秋に出る資格がなかった上では実は結構な数だよな
大阪杯も当時はなかったし

クラシックと天皇賞春秋、大阪杯、牝馬限定に出られないって前提でのG1勝数
グラスワンダー 4勝
シンボリルドルフ 3勝
オグリキャップ 3勝
エルコンドルパサー 3勝
テイエムオペラオー 3勝
ディープインパクト 3勝
オルフェーヴル 3勝
ゴールドシップ 3勝
アーモンドアイ 3勝
ナリタブライアン 2勝
マヤノトップガン 2勝
シンボリクリスエス 2勝
キタサンブラック 2勝
タマモクロス 1勝
メジロマックイーン 1勝
スペシャルウィーク 1勝

という感じで、中長距離をメインで走った名馬では単独トップとなる
もちろん出たら勝てたという話ではない

もしそのレースに出られないのであれば、他の馬たちは他のレースに出ただろうってのはその通りだ
春クラシックの代わりにNHKマイル
菊花賞や天皇賞秋の代わりにマイルCSやジャパンカップ
天皇賞春の代わりはないけども

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 21:34:46.27 ID:SFBK5xWv0.net

グラワン

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 21:43:10.61 ID:SFBK5xWv0.net

安田記念でエアジハードなんかにハナ差負けが痛恨

99年4戦4勝で年度代表馬確定だったのに

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 23:24:01.00 ID:F/yvPyz00.net

>>326
ジェンティルドンナ
JC2回とドバイと有馬で4勝

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/23(土) 23:59:52.64 ID:U2t14osjO.net

>>326
はい

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 00:08:27.74 ID:JyUcmfeV0.net

００年は安田記念、マイルＣＳ狙いが良かったのになぁ
どちらかで勝てばＧ�T５勝馬だから顕彰馬に選出された

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 00:21:32.00 ID:8LMx4hnh0.net

ウイポ算定だと

エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞セイウンスカイ

スピード　77＞76＞75＞74

こうだったな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 00:27:35.53 ID:R4NN78qx0.net

安田記念でエアジハードなんかにって
毎日王冠でメイショウオウドウに苦戦で府中苦手説のグラスでは負けても不思議はなかった
後出しというか結果論になるが・

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 01:47:02.89 ID:+ur/Teud0.net

>>326
オグリも4勝だな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 06:00:35.56 ID:AbwMdmyK0.net

>>120
ゴドルフィンに買われてたら競馬史上最強になってただろ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 06:21:32.55 ID:RHRG/E5f0.net

>>325この宝塚記念は痺れた。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 07:11:45.75 ID:tql4aOpK0.net

>>333
左回りを苦手にしたのは安田記念の後だろ
エアジハードは京王杯2着でマイルCSも勝ってるように本格化して強くなっていたからグラスワンダーがその時点で左回りを苦手にしていたならもっと負けてる
そのくらいメイショウオウドウに追い詰められた毎日王冠は情けない走りだった

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 08:14:05.42 ID:jr3fRkrr0.net

>>337
確かに99毎日王冠でのグラスは、59キロ背負ってたとは言え手前を替える事ができなかったり等、
チグハグな走りをしてたけど、見方を変えると、メイショウオウドウが良く走ったとも言える感じではありますよね
当時的にはそれなりにメンバーが揃ったG2戦でグラス以外の馬達には先着してた訳だし、その時の相手、
スペシャルが勝った99秋天でも似たような走りをしてたり、勝ったスペシャルとそこまでの差はなかった、
アンブラスモアやスティンガーとメイショウオウドウとの差を見ても、
普通にメイショウオウドウは良く走ったと言っても良さそうではありますよね、99秋天では沈んでたにしろ

それと、もう1つ
99毎日王冠ではグラスに迫り、99秋天ではスペシャルに千切られたメイショウオウドウ騎乗の飯田騎手は、
それでもグラスのほうが強さを感じたと言ってたし、99有馬は他の騎手達と、
グラスのほうが強いとかグラスが勝つよと言いながら見てた事等も述べてました
写真判定の間もきっとグラスが勝ってるはずだと思ってた、とも
騎手にしかわからない感覚なんでしょうけど、99毎日王冠でグラスと競った時に、グラスのものすごい強さを感じたみたいです
99秋天ではスペシャルがオウドウと同じような位置取りからすごい脚で進出して行ったのは間近で体感したけど、
それでもグラスから感じたほどのものはスペシャルからは感じられなかったんだとか

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 08:16:02.94 ID:jr3fRkrr0.net

>>337
付け足しにはなりますが、スペシャルでさえ59キロ背負ったG2戦では惨敗してた訳でもありますし、
メイショウオウドウに迫られた点はあるとはいえ、99毎日王冠のグラスはしっかりと勝ち切ったという点で良かったんだと思いますよ
極端に悪い走りをしてた訳ではないと言うか
>>338でも書いた通り、99毎日王冠と99秋天で似たような走りをしたり勝ち馬からそこまでの差はない好走をした、
アンブラスモアやスティンガーとの差を比較してみても、
99毎日王冠でのグラスは休み明けでアンブラスモアとは斤量2キロ差で0.1秒差、スティンガーとは斤量5キロ差で0.2秒差、
99秋天でのスペシャルは休み明け2戦目でアンブラスモアとは同斤量で0.4秒差、スティンガーとは斤量4キロ差で0.3秒差、
それらを踏まえて考えてみても、もしグラスが99秋天に出てたとしても、スペシャルに勝てたとまでは言えませんし、
スペシャルに負けてたとしても僅差の勝負をしてたような気はしますよ、スペシャルに千切られて負ける事はなかったはずだ、と
もっとも、スペシャルとグラスの2頭が揃ってたらレース展開も変わってはいたんでしょうし、
アンブラスモアとスティンガーの力を一定扱いするのは多少無理があるかもしれませんが

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 08:49:13.81 ID:jr3fRkrr0.net

ちなみに、メイショウオウドウは99毎日王冠の前走の99朝日チャレンジCで、
勝ったツルマルツヨシ(54キロ)と0.2秒差の2着、メイショウオウドウは55キロ
そのツルマルツヨシは次走の99京都大賞典で57キロで、
休み明けで59キロ背負ったスペシャルウィークに0.8秒もの大差をつけて勝利、
99毎日王冠は休み明けのグラス59キロに対してメイショウオウドウは57キロ、グラスが勝利

その他、メイショウオウドウは古馬重賞での勝利や連対、マイルG1戦での僅差の3着等もあり
結局、99毎日王冠でのグラスをかなりマイナスに考えてる人は、
同時にメイショウオウドウを過小評価し過ぎな感じでもありますね

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 10:40:57.87 ID:F/a/G8Tg0.net

サイアーラインを繋げてるのはグラスだけかな？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 11:32:14.51 ID:nqZ6UDNl0.net

こいつ長文垂れ流しすぎだろｗ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 15:22:46.78 ID:AbwMdmyK0.net

2400でボールドエンペラーに5馬身のスペ
1600でボールドエンペラーに10馬身以上の2歳グラス、次元が違うな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 15:36:06.11 ID:b2t8F2yZ0.net

レモンサワーが空を飛ぶように台北で逮捕される時はライトが買えるから遠くまでは行かないだろ
そのことを計算に入れないで開業しておいてストーブの火に砂がかかることも分からないとか抜かしておいて一人で発狂して
新聞紙を食べながら柱が切れてベッドに飛び込むことをカレンダーで計算しながらスピーカーに出力するのを叩くとか
お前はマジでヨーグルトの残りが納豆になって冬が来た時みたいな着地の仕方をするからウザい
実際のところエアコンは高速道路をものすごい勢いで走るからトイレが混雑するときに
木がスマホを食べるから髪の毛を伸ばして飛び降りることはボーリングより大変だろ
それがエンジンを計算する際に遠くまで聞く必要があると言うならどこまでがコントローラーなのか説明しろよ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 15:44:14.84 ID:BfJG63Br0.net

グラスワンダーの全妹ワンダーアゲイン（米G1を2勝）の孫が、昨日のペガサスワールドカップターフを1番人気で勝利。
あんまり取り沙汰されてないけど。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 16:48:13.71 ID:89SqWVDQ0.net

グラスワンダーについては外国産馬だからクラシック出走云々全く関係ないだろ

'98　皐月ダービーの時期は故障。
'99　天皇賞秋の時期は故障。
'00　天皇賞春は外国産馬も出走可能

つまりその時期故障してなかったが、出走権が無くスキップしたレースは
'98菊花賞'99皇賞春だけ。
しかし、これらは出走権あったとしてもスキップした可能性が高い。
てことは外国産馬だからローテに影響を与えた事は1つも無いという事。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 16:53:30.30 ID:jod56AOR0.net

そもそもクラシックに向けて調整してたら故障してないかも知れないじゃん。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/01/24(日) 20:10:15.13 ID:ww1VU1PI0.net

99阪神大賞典と春の天皇賞を見るとスペシャルはやっぱりバリバリのステイヤーだね
サンデーサイレンスの血のおかげで2000mのスピード勝負やスローの上がり勝負にも対応出来た今に繋がる新時代型のステイヤー
菊花賞はセイウンスカイが強かったのもあるけどサイレンス事故直後にメンタルやられてた武の乗りへぐりが大きいと思う
春天みたいに前に行ってプレッシャーガンガンかけて早めスパートならまた結果は違ってた