歴代最強のジャパンカップ勝ち馬

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/01(月) 23:25:56.17 ID:eY2wBH480.net

ゼンノロブロイ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:12:11.52 ID:NMNkt8iQ0.net

>>834
いや違う
いわゆる「大雨が降った翌日にはもう馬場がカラッカラに乾いてる」
と言われるほど排水性能が飛躍的に向上したのは【暗渠管工事】を施工してからだ

(´・ω・｀")

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:13:05.33 ID:Lh0Q1jqA0.net

>>832
オグリの頃と馬場差で５秒以上はあると言うんだから
その各ラップに0.4秒づつ足してみると良いよ
それがスゴイラップに見えるか？

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:13:09.58 ID:NMNkt8iQ0.net

>>836
結局【客観的なデータ】を提示できないってことな
了解、もういいぞ

(´・ω・｀")

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:14:15.17 ID:NMNkt8iQ0.net

>>838
オグリの頃と馬場差が【5秒】あるという【客観的なデータ】を提示してくれ

(´・ω・｀")

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:14:31.77 ID:Lh0Q1jqA0.net

>>839
当時、新聞や雑誌で言われていたことなんだから
否定したいなら、その根拠出すのはお前だぞ

842 ：F13 ：2021/02/08(月) 00:15:42.60 ID:x/EXp9Mw0.net

>>818
84年の有馬もルドルフがいたからRになった
18年JC後半も同じようなもんで1番人気が番手で威圧すれば速くなる
こういう時計こそが信頼できるレコードだ
コレが出来るのはその馬場・距離に相当適性がないと出来ない
どさくさににまぎれた時計じゃない

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:16:14.91 ID:Q2RYJ5Pu0.net

目に見える時計に騙されるなんて顔文字らしくないなw

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:17:24.07 ID:NMNkt8iQ0.net

836 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:13:05.33 ID:Lh0Q1jqA0
>>832
オグリの頃と馬場差で５秒以上はあると言うんだから


↑競馬板広しと言えど90年頃の馬場と18年の馬場で「馬場差が5秒」あるなんて頭のイカれたことを言ってるのは
唯一このキチガイただ一人だけなんだけどな草

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:18:24.75 ID:Rk768zlg0.net

レースをよく見てねえからわかんねーけど
外の方の良い芝を走らすからタイムもかかるんじゃねえの？
近年はロスが少ないって事でいいんだねえの？よく見てねーけど

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:18:52.47 ID:Lh0Q1jqA0.net

>>840
コース改修で２、３秒
芝の良化で２、３秒
あわせて最低５秒ぐらい
ざっくりだが客観的な話だぞ

コース改修でも変わらない
芝の高速化もないというならそれこそ客観的な根拠頂戴ね

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:20:55.78 ID:NMNkt8iQ0.net

>>841

>>839

(´・ω・｀")

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:23:12.05 ID:Lh0Q1jqA0.net

>>844
そこらじゅうで言われてるやん
このスレの上の方でも言われてるやん
というか５秒程度も変わらないという根拠は何？

ダービーだけ見ても改修前と後で２秒以上速くなってるのは丸わかりなんだけどな

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:26:08.32 ID:NMNkt8iQ0.net

>>843
いや全然騙されておらんが？
確かにあの時の馬場はかなりの超高速馬場だったのは事実だ
でも近年の東京が超高速馬場だというのは何もあの日に限った話ではない
だからこそ18年JCよりも鬼ラップだと言える東京2400のレースラップを出せと言っている

ならお前が上の馬鹿の代わりに出してみろよ？
ぜってー出せねーから草

(´・ω・｀")

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:28:27.82 ID:NMNkt8iQ0.net

>>846
＞コース改修で２、３秒
＞芝の良化で２、３秒
＞あわせて最低５秒ぐらい
＞ざっくりだが客観的な話だぞ

↑ここまで【客観】の要素皆無でワロタ草
お前今、スレの皆んなの笑い者になってると思うぞ草

(´・ω・｀")

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:31:47.44 ID:NMNkt8iQ0.net

>>848
＞このスレの上の方でも言われてるやん

また得意の捏造癖が始まったか草
どのレス番だよ？草

(´・ω・｀")

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:33:59.91 ID:/Q7Gx0R60.net

04年の改修工事で大幅に時計が速くなった

さらにエクイターフ化で前が止まらなくなった

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 00:40:13.06 ID:NMNkt8iQ0.net

>>852
東京の大改修工事は03年な
ちなみにエクイターフ導入が08年秋から→ウオダス秋天

で、時計が出過ぎるってんで
従来から行なっていたエアレーションに加えてトレマーによるシャタリング
とどのつまりエアレーション+シャタリングの併用作業を行うようになったのか14年の夏から

するとその効果はテキメンで14年の秋天から目に見えて時計が遅くなった

だがそれも年を経るにつれまた超高速に戻ってしまったのだが‥

(´・ω・｀")

854 ：F13 ：2021/02/08(月) 01:28:48.05 ID:x/EXp9Mw0.net

>>848
>> ダービーだけ見ても改修前と後で２秒以上速くなってるのは丸わかりなんだけどな

1990 アイネスフウジン 2:25.3

2002 タニノギムレット　 2:26.2

2003 ネオユニヴァース　 2:28.5
2004 キングカメハメハ 2:23.3
2005 ディープインパクト 2:23.3
2006 メイショウサムソン 2:27.9
2007 ウォッカ 2:24.5
2008 ディープスカイ 2:26.7
2009 ロジユニヴァース 2:33.7
2010 エイシンフラッシュ 2:26.9

2020 コントレイル 2:24.1

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 01:39:04.56 ID:wNBoo2rb0.net

>>850
レース数の多い、芝2000
３歳以上１勝２勝クラスで比較

改修前1995から2002
ベスト３は
2:01:1、2:01:3、2:01:4

改修後の2003から2010
ベスト3は
1:58:2、1:59:0、1:59:0

改修によって2000メートルでも２秒以上高速化したことがわかる

まあ、ダービーだけみても旧府中は2253が最高だったのに改修後は簡単に23秒台連発だから簡単にわかるけどな

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 01:46:21.01 ID:pKpmn9J80.net

>>855
その中でも2019年のダービーオークス、2018年のジャパンカップは異常なレベルの馬場だけどな
改修して改修前よりも2〜3秒馬場が速くなったが、改修直後の馬場なんてここ5年くらいの馬場に比べたら全然遅い馬場

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 01:56:28.46 ID:wNBoo2rb0.net

>>856
だから、オグリの頃より最低５秒以上違うって言ってるんだけどな
それこそ根拠もなく否定するアホが多いからね（笑）

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 02:02:45.21 ID:/Q7Gx0R60.net

改修で２秒くらい速くなったのはみんな知ってる事だろ
あとの2〜3秒のタイム短縮は馬場が速くなったというより｢前が止まらなくなった｣事によるもの、05年ジャパンCでタップが止まらないケースを体現したのがキセキでそれを差しきったのがアーモンド

859 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 02:03:13.24 ID:qUlJgMRdO.net

近年は春開催の条件戦で2分22秒台が出るようになった
90年代前半は、オープンのメイステークスが2400で
その勝ちタイムは2分26秒から27秒台程度だったと思う
東京の芝の状態が一番良かったのは、春も秋も90年だ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 02:47:05.43 ID:TeoqWdGH0.net

>>859
全然それはない
1990年にレコード多いのはトップクラスのレベルが高かったからだけ

馬場による時計の速さは１、２勝クラスで調べればわかるが
90年代の１、２勝クラスで府中芝では1600、1800、2000ともに90年が一番速いタイム出している距離なんてない
距離によっては遅いぐらい
全然90年代の後半の年のが速いタイム出てるからね

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 02:59:12.30 ID:TeoqWdGH0.net

>>858
前がとまらなくなったって
単に軽く速くなったということでしょ

862 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 03:54:13.88 ID:qUlJgMRdO.net

>>860
条件戦のタイムなんて、それこそサンデーを中心に底上げしたものだ
時代を遡れば遡るほど条件戦の駄馬は多い
これは厳然たる事実

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 04:18:35.05 ID:TeoqWdGH0.net

>>862
それこそ根拠もないアホなこと言うなよ（笑）
サンデーが底上げなんてしてないから
もし底上げしていたとしてもそれは２歳、３歳戦の世代戦の条件戦まで

ちなみに条件戦も比較するなら昔のがレベル高いぞ
JRAの登録頭数も少なく、下級条件でさえ勝ち星を積み重ねないと上がって行けなかったんだからね
今の中央の下級条件は昔の地方の中級条件馬ぐらいかな

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 06:05:04.54 ID:0J3W3jTUO.net

歴代って付くと毎回同じ時代格差の問題にすり替えられるし副産物のタイム格差(馬場と馬と環境の変化)の話…

飽きたわ
タイム自体と馬の力(競走力)にそれほどの相関関係があるとも思えない
昔から多くのレコードが条件馬によって更新されている事一つ見てもね

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 06:55:19.99 ID:5uqHK+np0.net

全く、空虚な論争は止めて頂きたい(苦笑)

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 07:31:02.64 ID:5tjtAtEL0.net

スペシャルウィークのJCは間にインディジェナスという意味不明な香港馬とハイライズさえいなけりゃ
モンジューとの歴史的ワンツーでスペシャルの評価も少しは上がってただろうにな

867 ：F13 ：2021/02/08(月) 08:12:52.88 ID:x/EXp9Mw0.net

【歴代最強のジャパンカップ勝ち馬】

こんなお題は端からアーモンドアイに決まっている
JC18年・20年優勝
東京・芝 G�T 2400m3戦3勝 レコードホルダー＆スペシャリスト
その時代、状況でこれだけ卓越しているのだから

外国馬の時点選びのだけのスレ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 08:58:27.27 ID:eLPMvVXS0.net

最強ではないが最大の衝撃は第1回
日本のトップがアメリカのＧ２レベルにまるで歯が立たんかった
しかもタイムはレコードのオマケ付き
こりゃ今世紀は勝てんと爺さんは嘆いたそうだ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 09:27:33.19 ID:Ct6gHyC00.net

モンジューなんて鈍足エルコンにやっと勝つ程度の駄馬だからな
ボルジアなんかとそんな変わらん

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 09:30:02.09 ID:xhZIg1vH0.net

>>868
これも事実が少し歪められてると思うんだよね
当時の中央の強豪が弱かっただけなんじゃないのかな
そこまで一流でもなかった地方からの移籍馬が走るんだから

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 09:32:45.96 ID:cnmNf3M+0.net

破壊的なパフォーマンス⇒タップダンスシチーとエピファネイア

最強馬が強い馬相手に最強のパフォーマンス⇒エルコンドルパサー、アーモンドアイ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 09:36:08.51 ID:s/8ocREV0.net

サンデーサイレンスの最高傑作スペシャルウィークよ
名前の流れもカッコいい
ディープインパクト(笑)？ダサwwwもし一緒に走ってたらグラスの7馬身後ろだわ

873 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 09:52:34.74 ID:qUlJgMRdO.net

シービールドルフ以前の三回は、ちょうど日本競馬の暗黒期だっただけ
特に2400で強い馬がいない時期だった
あとは騎手の差
今でも差はあるが昭和の日本人騎手と外人名手との腕の差は
大人と子供
第一回を買ったアスムッセンが乗れば、ミスターシービーやジュサブローぐらいの
馬を勝たせていただろう
まあ人馬ともその層の薄さ＝低レベルと言えないこともないが
少なくともサクラユタカオーやメジロティターンは、摘距離なら
世界と戦えるレベルだったと思う

874 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 10:25:00.75 ID:qUlJgMRdO.net

平成以降の価値馬を「強い」「普通」「弱い」にざっくり分類してみる

「強い」
ホーリックス、ベタールースンアップ、ゴールデンフェザント
トウカイテイオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、ジャングルポケット、ディープインパクト
エピファネイア

普通や弱いは面倒になったので省略する
デットーリとかで勝った馬は騎手効果の可能性大なので割引
だってどう考えても、アルカセットゆりパーツクライのほうが強いからな
ペリエのジャングルより和田のオペラオーのほうが強いのも言うまでもないだろう

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 10:36:08.55 ID:Ct6gHyC00.net

このクソコテがその辺で時が止まってるのはよくわかった
分析に懐古が入るあたり知性の低さを感じる

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 10:37:05.12 ID:uANWx4880.net

つーか、菊からのJCはよく語られるが、府中の3200走った直後にJCって、かなり無茶なローテだよな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 11:28:07.67 ID:81uzAAFn0.net

>>874
シングスピールとピルサドスキーは？
つーか、オペラオーを酷評してなかった？

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 11:29:35.22 ID:81uzAAFn0.net

>>875
感情的なのがいちばんの知恵遅れってのは
人間社会では定説なんだけどなあ
チンパンジーの世界は違うんだねw

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 11:35:30.03 ID:vwYd841r0.net

>>877
JCに限ってじゃなく普通に強いなら、その2頭
間違いなく入るんじゃないかな？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 11:51:48.75 ID:aAFjOSSA0.net

昔のレコードはレベルが高かった！
今のレコードは高速馬場なだけ！


典型的な老害ｗ

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 12:12:39.33 ID:i45HDMKm0.net

マジレスすると
叩き合いならベタールースンアップ
瞬発力勝負ならゴールデンフェザント

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 12:19:24.06 ID:0J3W3jTUO.net

>>880
レコードはレコード
その時代のレギュレーションで最も早いタイムって事
早いタイム出したら強いって判断して良いんじゃなくて強い馬は早いタイムを出す事が多いって事
ここを取り違えてはいけない

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 12:52:19.93 ID:v99DkvwE0.net

走りやすい馬場になってる事は間違いないけど、基本勝つ為に競馬やってるんだから配合と資質とトレーニングで時代のトレンドが変わってくるのは当然の話だと思うんだがな…
昔の馬場造りでも時計を出すのにエグいやり方はあったと思う。それでも昔だから今に換算したら更に時計が何秒マイナスになるだろうなんてのはだいぶ安直すぎる気がする。
脚元気にしないなら芝があろうがなかろうが、硬けりゃある程度は出ちゃう訳でしょ？

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 12:53:57.70 ID:v99DkvwE0.net

>>882
同意。実力だけで20秒台、21秒台出せる馬がいるなら世界中どこに行っても負けるわけねえじゃんと思う…

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:12:17.10 ID:zsPXGxnq0.net

>>864
> 昔から多くのレコードが条件馬によって更新されている事一つ見てもね

そんなこと起こるのって
主要コースの主要距離でいえば
ここ10年20年だけの話だけどね

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:14:37.06 ID:QQP1XzY70.net

自分はあまり馬場には詳しくないが。。。
９０年前後と現在とを比べて２，３秒程度のタイム差ではないだろうか。
とはいっても馬場の「質」（馬に与えるダメージなど）そのものはかなり変わっていて
同様に走っている馬たちの「質」（＝能力、とは言わない）も変わっているのかと。

887 ：F13 ：2021/02/08(月) 13:15:20.85 ID:x/EXp9Mw0.net

>>868
80年代前半はモンテプリンス、ホウヨウボーイ、アンバーシャダイ
中長距離馬の時代
そういう意味でも第四回JC優勝馬カツラギエース
関西の2000m〜2200mの重賞を中心に84年毎日王冠ではシービーを封じ込む実力
やはり国内ステイヤーなど外国馬にも勝てない上に欧州でも通用しない
70年代のキタノカチドキやトウショウボーイ、マルゼンスキーあたりのほうが断然強かったはず

>>884
>> 実力だけで20秒台、21秒台出せる馬

コレは実績や内容を照らし合わせた上でのことで走破時計だけでは意味がない
事実アーモンドアイは海外でも負けていない

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:19:12.28 ID:okUEuoit0.net

上であった騎手の腕を加味するともうオペラオーがとてつもなく偉大なサラブレッドになるなwww

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:23:26.19 ID:v99DkvwE0.net

>>887
20秒台のキセキ、21秒台のシュヴァルグラン、スワーヴリチャードも海外走ってますが

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:32:09.60 ID:zsPXGxnq0.net

>>886
その程度の可能性なのは開幕週位じゃないの

それこそ、馬の資質に関係ない
競馬場や馬具とかの進化進歩は凄まじいからね

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:32:23.88 ID:LNleMPLt0.net

ドバイでちょっと勝ったからって海外で負けてないとか･･･香港ドバイは海外ってよりほぼ大井水沢だろ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:57:54.88 ID:6b35EPqP0.net

アジアを海外扱いするのは流石に無理がある

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 13:58:33.16 ID:NMNkt8iQ0.net

>>855
お前って本当に真性の馬鹿なのか、それともわざと馬鹿のフリしてスレを盛り上げてるのかるのか？
いったいどっちなんだ？

そのデータ全く1ミリも使えんぞ？草
夜にまたゆっくりレスするけどなぜそのデータが使えないのかそれまでに考えとけや草
小学校低学年レベルの宿題な草

(´・ω・｀")

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 14:14:39.97 ID:6+x8GZ330.net

>>893
また、根拠もないアホな反論するのか？ご自由
たまにはまともな客観的な根拠ある反論くれな、それこそ1ミリぐらい使えるものな（笑）

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 16:25:11.86 ID:jXZsseZ90.net

アーモンドアイが凱旋門に出走したら間違いなく負けてただろ
陣営もタフな馬場への適性も理由に挙げて回避してんだから

896 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 16:34:03.60 ID:qUlJgMRdO.net

>>877
94年から97年ぐらいの馬場と決着タイムはいまいち分かりにくいので
保留にしておいたが、シングスピールとピルサドスキーは「強い」でいいかもな
騎手の腕のぶんもあるとは思ったが、強い牝馬との叩き合いを制するのは
斤量分加味すると大仕事で、あのオルフェーヴルすらジェンティルに負けた
あとオペラオーは東京では終始一貫して「強い」と評価している
2001年ＪＣなど「負けて強し」の典型で、まさに王者の走りと言える
右回りは勝負どころでの反応の悪さからピンチに陥るのが気にくわないってだけ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 16:47:53.77 ID:nB6bWEXC0.net

>>891
場所は香港でもノームコアやウインブライトが欧州一流馬のマジカルに先着してるのも事実だけどね…

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 16:51:49.18 ID:ErilEIq70.net

>>897
中央GIで足らない馬があっさり勝っちゃうところは地方GIと一緒だな

899 ：しんたろう ：2021/02/08(月) 17:14:27.78 ID:qUlJgMRdO.net

強くてレコード出る場合も当然あるのだけど
三冠レースの
皐月賞ディーマジぇスティ

ダービーロジャーバローズ
菊花賞トーホウジャッカル
を見ると、最弱クラスが並んでいて笑ってしまう
ちなみに９０年代は
皐月賞ナリタブライアン
ダービーアイネスフウジン
菊花賞セイウンスカイ
で納得のメンバー
朝日杯のレコードを強いと思ったのもグラスワンダーが最後である

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 17:36:23.08 ID:DiBRbquK0.net

圧倒的有利なホームで外国馬に勝たれることがデフォの時代なんてレベルが低すぎだろ。
情けないね

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 17:54:07.83 ID:BaQ5WIWT0.net

>>898
JCでもペイザバトラーが勝ったりとか、BCターフで
も欧州の1流半〜2流馬が勝ったりとか、ままあることだけどね…

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 17:56:00.55 ID:0J3W3jTUO.net

>>900
わざわざ喧嘩のタネを撒いて歩く馬鹿か？

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 17:58:05.03 ID:sQfwIS0Y0.net

>>901
ふうん･･･そいつらは香港馬なの？

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:13:35.10 ID:5EyY0LgB0.net

お前ら冷静になれよ
このスレはあくまで「JCで最も強かった馬」だぞ
それ以外のレースは関係ないんだよ
JCで1番強い競馬した馬を挙げろよ

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:31:32.63 ID:BaQ5WIWT0.net

>>903
そういう意味じゃない、格下の遠征馬が好走するって事がよくあるって、あくまで一般論なんだけど…

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:32:52.52 ID:BaQ5WIWT0.net

>>904
もう出尽くしたんじゃないか？

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:02:32.35 ID:WxZkyTcB0.net

>>900
ジャパンカップ関係なく、１頭２頭しかいない外国馬に勝たれる時代のがレベル低すぎるだろ
半分外国馬なら勝率は五分五分
1/3外国馬なら３回に１回勝てれば普通
そもそも外国馬いない今は外国馬に負けるわけないのにね（笑）

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:55:36.32 ID:B+7g1gnm0.net

>>904
他のレースはともかくJCだけならカツラギエースかな

909 ：F13 ：2021/02/08(月) 20:48:06.02 ID:x/EXp9Mw0.net

>>904
もう、出てるぞ>>867
18年はレコードペースの年上菊花賞馬をサディスティックなくらい痛めつけて
その後の競走生命まで奪い、さらに2年後は下僕のように自爆確定の逃亡をさせて牡牝三冠馬二頭を抑え込む　
アーモンドアイは文句なしの歴代最強JCヒロインだ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:08:50.85 ID:8DZGr4ai0.net

シングスピールだ…

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:28:17.05 ID:/Q7Gx0R60.net

着差のつきようの無いラップで史上最大着差(当時)を叩き出したエルコンだな

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:42:26.16 ID:mGzSnmHa0.net

エルコン
持ったまま先頭、エアグルーヴを最後また突き放したのは衝撃的だった

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:17:06.24 ID:NMNkt8iQ0.net

>>855
それってお前の主張である「コース改修によって2、3秒速くなった」
ということのエビデンスとしてはまるで使えんぞ草

何故ならば、

＞改修前1995から2002ベスト３は
＞2:01:1、2:01:3、2:01:4

＞改修後の2003から2010ベスト3は
＞1:58:2、1:59:0、1:59:0

＞改修によって2000メートルでも２秒以上高速化したことがわかる

↑前者である1995〜2002間と後者である2003〜2010間においては芝自体の改良もかなり進んでいるので
お前の主張>>850
つまり「コース改修」「芝の良化」の二つの要素を網羅してしまっているということだ

とどのつまりお前が出したその勝ちタイムの比較()をワンチャンそのまま採用してあげたとしても
結論としては
コース改修+芝良化の2つ合わせていきおい2秒くらいしか馬場が速くなっていないということになり
お前は自分で自分の論理破綻の根拠を提示しているに過ぎない草ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

(´・ω・｀")

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:20:40.80 ID:NMNkt8iQ0.net

更にもっと本質的な否定をするならば
前者と後者の年代のスパンは95年→2010年、つまり最大で15年もの歳月が流れているのだから
その間に馬の全体レベルも上がっているはずなのでこれもタイムが速くなる要因として働いているはずだ

とどのつまり馬場の要因でどれだけ時計が速くなっているのか
馬の全体レベルが上がったことによってどれだけ時計が速くなっているのかの内訳が不明だということだ罠

(´・ω・｀")

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:23:50.73 ID:NMNkt8iQ0.net

あともう一つ決定的なダメ出しな
そもそもの根拠の題材が「コース改修によって馬場が何秒速くなったのか？」
であるのだから
単発レースを切り取った最速タイムベスト3を羅列してもそれはほとんど意味がない

あくまでも統計データとしてより信憑性を持たせるためには“条件戦の平均タイム”で比較する必要があるということだ
そしてそれを比較する期間は“改修の直前と直後”でなければ先ほど説明した理由(経年による馬の全体レベルの向上)で参考にならない

則ち、2002年の条件戦の1400m、1600m、2000mの各勝ち時計の平均(長距離はペースによるノイズが大きくなるので割愛)と
2004年の同を比較したデータ
がやり方・方法論としてお前の主張を裏付けるための最も妥当なデータということになる

はい、やり直し草

(´・ω・｀")

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:28:04.49 ID:NMNkt8iQ0.net

それにしてもお前、何も深く考えずにノホホ〜ンと馬鹿頭を作動させて発言してるんだろうけど
これ↓がどれほど馬鹿でマヌケで頓珍漢な発言なのかを今一度冷静になって見直して方がいい　(´・ω・｀")


855 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 01:56:28.46 ID:wNBoo2rb0
>>856
だから、オグリの頃より最低５秒以上違うって言ってるんだけどな
それこそ根拠もなく否定するアホが多いからね（笑）

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:34:53.41 ID:NMNkt8iQ0.net

オグリのJCとアーモンドアイのJCの馬場差が5秒あったってことは、

ホーリッ・オグリのJCを18年の東京で試行した時の走破タイム→2.17.2

アーモンドアイのJCを89年の東京で試行した時の走破タイム→2.25.6

↑こういうことになるんだぜ？
お前これを自分で主張してて、本当に【オカシイ】と気が付かないのか？ええ？

(´・ω・｀")

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:44:08.33 ID:NMNkt8iQ0.net

ちなみにオグリキャップのJCでは15頭中最下位が1頭だけ大差で離された地方ダート馬のロジータ(2.26.9)
14着が13着のバンブーメモリーから4馬身離されたキャロルハウス(2.24.9)

上記アーモンドアイの89東京仮想走破タイムが2.25.6だからこれをそのまま当てはめると
キャロルハウスから4馬身くらい離された15着ということになる

競馬板にはアーモンド基地が多いからお前、命(タマ)狙われるぜ？草

(´・ω・｀")

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:12:10.04 ID:zsPXGxnq0.net

>>913
折角幅もたして上げたのに
2000年から2002年でいうと
2015、2017、2019なのに
2003年から2005年で
1590、1590、2003
数年でこんなに一気に芝の改良するんだ（笑）
お前の言う事こそ全く根拠ない反論な（爆笑）

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:14:00.88 ID:zsPXGxnq0.net

>>914
簡単に言えば上がってないから
凄く落ちてるからな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:19:52.10 ID:zsPXGxnq0.net

>>915
上３頭ぐらいでわかること
その条件で最速どのくらいで走れるコースなのかはわかるよ
３歳以上の条件馬には極端に上に触れる馬は少ないからわかりやすいからね
結局、開始前には２分切れる馬は皆無だったのに開始後は簡単に２分切れるような高速馬場ということはよくわかるんだけど
くだらない妄想で反論するなら同じような客観的な数字とかの根拠提示しろな

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:34:38.88 ID:zsPXGxnq0.net

>>917
何もおかしくないだろ
そもそも、ホーリックスのペースでアーモンドアイはどの位置で追走出来ると思ってるの?
アーモンドアイの実績からいえば最後方以外ないからな

わかりやすくいえば、当時のレースにアーモンドアイが出たら、スプリンターズステークスのパッシングショットみたいなレースが精一杯ということ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:37:23.01 ID:zsPXGxnq0.net

はっきり言って当時のようなペースで行って今のような数字の上がりを出せるなんて思っていたらアホすぎるぞ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:57:33.18 ID:NMNkt8iQ0.net

>>919
何言ってるかよく分からんけどこれ↓がお前の根拠の拠り所だろ？

＞改修後の2003から2010ベスト3は
＞1:58:2、1:59:0、1:59:0

↑この年代の期間に東京競馬場において時計が速く成り得る要素を持つ新規改良は、
2002年→【暗渠管】設置によって【排水性能】が飛躍的に向上
2008→エクイターフの採用

上記2点だけでも純粋なコース形状の変更とは独立した要素において十ニ分に芝が速くなる原因となっている

(´・ω・｀")

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:00:42.53 ID:4Hc071B80.net

>>920
日本競馬界の競走馬が20年近い歳月を 経過して全体レベルが上がってない？
それ正気で言ってるんだよな？

なら何でオグリの頃はホームで海外の2流外国馬に負けていたのに
今はアウェーで海外のG1レースを勝ちまくれるんだ？

(´・ω・｀")

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:04:07.17 ID:dQj+2GGi0.net

メアジードーツ級のショックを与えた馬はおらん

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:04:34.42 ID:4Hc071B80.net

>>921
＞上３頭ぐらいでわかること

いや絶対にわからない
お前のそれは【統計データ】とは全く言えない
俺が認めるおまえの主張の根拠となり得るデータは>>915唯一無二でこれだけだ
お前も成人超えてるんだったらもう少し物事について論理的かつ整合性のある考え方をしなきゃ駄目だぞ、いやマジで

お前が出してるような都合の良い単発レースの切り取りとかそんなもん何の参考にもならんわ
豚の餌にすらならんわ

(´・ω・｀")

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:06:19.15 ID:4Hc071B80.net

>>922
お前の脳ミソがそう考えるんだったらそれでいいんじゃね？
俺からはもう何も言わんわ
言っても無駄だろうし

後はアーモンド基地の人に説法してもらえ

(´・ω・｀")

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:08:00.43 ID:4Hc071B80.net

>>923
いや、いいからいいから

このスレに、いやこの宇宙にお前以上のアホはいないというのが【客観的事実】だから

(´・ω・｀")

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:08:45.50 ID:Km+Wacy60.net

>>924
アホか
だから、お前のくだらない妄想に付き合ってあげたが
直前直後のタイム差は917で出だしてあげたけど
お前の妄想はどうでも良い
これが事実なんだよ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:14:47.79 ID:Km+Wacy60.net

>>925
それいうなら惨敗の欧州とかの一流外国馬は何?（笑）
欧州を一流とか言いたいならたんにそもそもが勘違いってだけ
オセアニアの超一流が勝ったり、アメリカの芝のトップクラスが好走してるんだからな
単に欧州馬のレベルが低かっただけ

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:17:51.63 ID:Km+Wacy60.net

>>928
そもそもお前らニワカはアーモンドアイがオグリやベタールーのジャパンカップ出たとしてどういうレースが出来ると妄想してるの?
数字から言えばどうみても最高峰をチンタラ走ってる以外ないけどね

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:18:18.35 ID:X0oggj5s0.net

◎ゴールデンフェザント

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:19:43.26 ID:4Hc071B80.net

>>930
＞アホかだから、お前のくだらない妄想に付き合ってあげたが

いや俺の妄想じゃなくてお前自身が昨日俺の指摘と同じことを口に出しているんだぜ？

832 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:07:22.32 ID:Lh0Q1jqA0
>>827
水捌けの設備は95年だったかな
90年代後半に
府中競馬場は排水関係を大幅に改善したはずだぞ

↑草草草
お前自身が水捌けが良くなれば馬場が速くなるってことを認めちゃってるもんな草

それを踏まえた上で、
＞2003年から2005年で
＞1590、1590、2003
＞数年でこんなに一気に芝の改良するんだ（笑）
↓
＞2002年→【暗渠管】設置によって【排水性能】が飛躍的に向上

はい、論破　草草

(´・ω・｀")

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:20:30.81 ID:Km+Wacy60.net

>>929
今の時代ください象徴してるのかな（笑）
ハッキリ言ってお前馬鹿すぎるぞ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:23:15.72 ID:Km+Wacy60.net

>>934
だから何?
90年代の前半より後半のが速い
改装前より改装後のが速い
何が問題?

反論あるなら、改装前と後で芝の影響でタイムが一気に速くなったという根拠やソース出せな

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:24:19.36 ID:4Hc071B80.net

>>931
ちょっと何言ってるか分からない
俺は外国馬の国の内訳など言及していない
兎に角昔はホームで【2流外国馬】に負けていたが今はアウェーで世界各国のG1を勝ちまくってる
これでも日本競馬界及び日本馬は進化してないのかって話

(´・ω・｀")