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歴代最強のジャパンカップ勝ち馬
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/01(月) 23:25:56.17 ID:eY2wBH480.net
- ゼンノロブロイ
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:12:17.10 ID:zsPXGxnq0.net
- >>864
> 昔から多くのレコードが条件馬によって更新されている事一つ見てもね
そんなこと起こるのって
主要コースの主要距離でいえば
ここ10年20年だけの話だけどね
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:14:37.06 ID:QQP1XzY70.net
- 自分はあまり馬場には詳しくないが。。。
90年前後と現在とを比べて2,3秒程度のタイム差ではないだろうか。
とはいっても馬場の「質」(馬に与えるダメージなど)そのものはかなり変わっていて
同様に走っている馬たちの「質」(=能力、とは言わない)も変わっているのかと。
- 887 :F13 :2021/02/08(月) 13:15:20.85 ID:x/EXp9Mw0.net
- >>868
80年代前半はモンテプリンス、ホウヨウボーイ、アンバーシャダイ
中長距離馬の時代
そういう意味でも第四回JC優勝馬カツラギエース
関西の2000m〜2200mの重賞を中心に84年毎日王冠ではシービーを封じ込む実力
やはり国内ステイヤーなど外国馬にも勝てない上に欧州でも通用しない
70年代のキタノカチドキやトウショウボーイ、マルゼンスキーあたりのほうが断然強かったはず
>>884
>> 実力だけで20秒台、21秒台出せる馬
コレは実績や内容を照らし合わせた上でのことで走破時計だけでは意味がない
事実アーモンドアイは海外でも負けていない
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:19:12.28 ID:okUEuoit0.net
- 上であった騎手の腕を加味するともうオペラオーがとてつもなく偉大なサラブレッドになるなwww
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:23:26.19 ID:v99DkvwE0.net
- >>887
20秒台のキセキ、21秒台のシュヴァルグラン、スワーヴリチャードも海外走ってますが
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:32:09.60 ID:zsPXGxnq0.net
- >>886
その程度の可能性なのは開幕週位じゃないの
それこそ、馬の資質に関係ない
競馬場や馬具とかの進化進歩は凄まじいからね
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:32:23.88 ID:LNleMPLt0.net
- ドバイでちょっと勝ったからって海外で負けてないとか・・・香港ドバイは海外ってよりほぼ大井水沢だろ
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:57:54.88 ID:6b35EPqP0.net
- アジアを海外扱いするのは流石に無理がある
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 13:58:33.16 ID:NMNkt8iQ0.net
- >>855
お前って本当に真性の馬鹿なのか、それともわざと馬鹿のフリしてスレを盛り上げてるのかるのか?
いったいどっちなんだ?
そのデータ全く1ミリも使えんぞ?草
夜にまたゆっくりレスするけどなぜそのデータが使えないのかそれまでに考えとけや草
小学校低学年レベルの宿題な草
(´・ω・`")
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 14:14:39.97 ID:6+x8GZ330.net
- >>893
また、根拠もないアホな反論するのか?ご自由
たまにはまともな客観的な根拠ある反論くれな、それこそ1ミリぐらい使えるものな(笑)
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 16:25:11.86 ID:jXZsseZ90.net
- アーモンドアイが凱旋門に出走したら間違いなく負けてただろ
陣営もタフな馬場への適性も理由に挙げて回避してんだから
- 896 :しんたろう :2021/02/08(月) 16:34:03.60 ID:qUlJgMRdO.net
- >>877
94年から97年ぐらいの馬場と決着タイムはいまいち分かりにくいので
保留にしておいたが、シングスピールとピルサドスキーは「強い」でいいかもな
騎手の腕のぶんもあるとは思ったが、強い牝馬との叩き合いを制するのは
斤量分加味すると大仕事で、あのオルフェーヴルすらジェンティルに負けた
あとオペラオーは東京では終始一貫して「強い」と評価している
2001年JCなど「負けて強し」の典型で、まさに王者の走りと言える
右回りは勝負どころでの反応の悪さからピンチに陥るのが気にくわないってだけ
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 16:47:53.77 ID:nB6bWEXC0.net
- >>891
場所は香港でもノームコアやウインブライトが欧州一流馬のマジカルに先着してるのも事実だけどね…
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 16:51:49.18 ID:ErilEIq70.net
- >>897
中央GIで足らない馬があっさり勝っちゃうところは地方GIと一緒だな
- 899 :しんたろう :2021/02/08(月) 17:14:27.78 ID:qUlJgMRdO.net
- 強くてレコード出る場合も当然あるのだけど
三冠レースの
皐月賞ディーマジぇスティ
ダービーロジャーバローズ
菊花賞トーホウジャッカル
を見ると、最弱クラスが並んでいて笑ってしまう
ちなみに90年代は
皐月賞ナリタブライアン
ダービーアイネスフウジン
菊花賞セイウンスカイ
で納得のメンバー
朝日杯のレコードを強いと思ったのもグラスワンダーが最後である
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 17:36:23.08 ID:DiBRbquK0.net
- 圧倒的有利なホームで外国馬に勝たれることがデフォの時代なんてレベルが低すぎだろ。
情けないね
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 17:54:07.83 ID:BaQ5WIWT0.net
- >>898
JCでもペイザバトラーが勝ったりとか、BCターフで
も欧州の1流半〜2流馬が勝ったりとか、ままあることだけどね…
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 17:56:00.55 ID:0J3W3jTUO.net
- >>900
わざわざ喧嘩のタネを撒いて歩く馬鹿か?
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 17:58:05.03 ID:sQfwIS0Y0.net
- >>901
ふうん・・・そいつらは香港馬なの?
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 18:13:35.10 ID:5EyY0LgB0.net
- お前ら冷静になれよ
このスレはあくまで「JCで最も強かった馬」だぞ
それ以外のレースは関係ないんだよ
JCで1番強い競馬した馬を挙げろよ
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 18:31:32.63 ID:BaQ5WIWT0.net
- >>903
そういう意味じゃない、格下の遠征馬が好走するって事がよくあるって、あくまで一般論なんだけど…
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 18:32:52.52 ID:BaQ5WIWT0.net
- >>904
もう出尽くしたんじゃないか?
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 19:02:32.35 ID:WxZkyTcB0.net
- >>900
ジャパンカップ関係なく、1頭2頭しかいない外国馬に勝たれる時代のがレベル低すぎるだろ
半分外国馬なら勝率は五分五分
1/3外国馬なら3回に1回勝てれば普通
そもそも外国馬いない今は外国馬に負けるわけないのにね(笑)
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 19:55:36.32 ID:B+7g1gnm0.net
- >>904
他のレースはともかくJCだけならカツラギエースかな
- 909 :F13 :2021/02/08(月) 20:48:06.02 ID:x/EXp9Mw0.net
- >>904
もう、出てるぞ>>867
18年はレコードペースの年上菊花賞馬をサディスティックなくらい痛めつけて
その後の競走生命まで奪い、さらに2年後は下僕のように自爆確定の逃亡をさせて牡牝三冠馬二頭を抑え込む
アーモンドアイは文句なしの歴代最強JCヒロインだ
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 21:08:50.85 ID:8DZGr4ai0.net
- シングスピールだ…
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 21:28:17.05 ID:/Q7Gx0R60.net
- 着差のつきようの無いラップで史上最大着差(当時)を叩き出したエルコンだな
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 21:42:26.16 ID:mGzSnmHa0.net
- エルコン
持ったまま先頭、エアグルーヴを最後また突き放したのは衝撃的だった
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:17:06.24 ID:NMNkt8iQ0.net
- >>855
それってお前の主張である「コース改修によって2、3秒速くなった」
ということのエビデンスとしてはまるで使えんぞ草
何故ならば、
>改修前1995から2002ベスト3は
>2:01:1、2:01:3、2:01:4
>改修後の2003から2010ベスト3は
>1:58:2、1:59:0、1:59:0
>改修によって2000メートルでも2秒以上高速化したことがわかる
↑前者である1995〜2002間と後者である2003〜2010間においては芝自体の改良もかなり進んでいるので
お前の主張>>850
つまり「コース改修」「芝の良化」の二つの要素を網羅してしまっているということだ
とどのつまりお前が出したその勝ちタイムの比較()をワンチャンそのまま採用してあげたとしても
結論としては
コース改修+芝良化の2つ合わせていきおい2秒くらいしか馬場が速くなっていないということになり
お前は自分で自分の論理破綻の根拠を提示しているに過ぎない草ブーメラン
(´・ω・`")
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:20:40.80 ID:NMNkt8iQ0.net
- 更にもっと本質的な否定をするならば
前者と後者の年代のスパンは95年→2010年、つまり最大で15年もの歳月が流れているのだから
その間に馬の全体レベルも上がっているはずなのでこれもタイムが速くなる要因として働いているはずだ
とどのつまり馬場の要因でどれだけ時計が速くなっているのか
馬の全体レベルが上がったことによってどれだけ時計が速くなっているのかの内訳が不明だということだ罠
(´・ω・`")
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:23:50.73 ID:NMNkt8iQ0.net
- あともう一つ決定的なダメ出しな
そもそもの根拠の題材が「コース改修によって馬場が何秒速くなったのか?」
であるのだから
単発レースを切り取った最速タイムベスト3を羅列してもそれはほとんど意味がない
あくまでも統計データとしてより信憑性を持たせるためには“条件戦の平均タイム”で比較する必要があるということだ
そしてそれを比較する期間は“改修の直前と直後”でなければ先ほど説明した理由(経年による馬の全体レベルの向上)で参考にならない
則ち、2002年の条件戦の1400m、1600m、2000mの各勝ち時計の平均(長距離はペースによるノイズが大きくなるので割愛)と
2004年の同を比較したデータ
がやり方・方法論としてお前の主張を裏付けるための最も妥当なデータということになる
はい、やり直し草
(´・ω・`")
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:28:04.49 ID:NMNkt8iQ0.net
- それにしてもお前、何も深く考えずにノホホ〜ンと馬鹿頭を作動させて発言してるんだろうけど
これ↓がどれほど馬鹿でマヌケで頓珍漢な発言なのかを今一度冷静になって見直して方がいい (´・ω・`")
855 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 01:56:28.46 ID:wNBoo2rb0
>>856
だから、オグリの頃より最低5秒以上違うって言ってるんだけどな
それこそ根拠もなく否定するアホが多いからね(笑)
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:34:53.41 ID:NMNkt8iQ0.net
- オグリのJCとアーモンドアイのJCの馬場差が5秒あったってことは、
ホーリッ・オグリのJCを18年の東京で試行した時の走破タイム→2.17.2
アーモンドアイのJCを89年の東京で試行した時の走破タイム→2.25.6
↑こういうことになるんだぜ?
お前これを自分で主張してて、本当に【オカシイ】と気が付かないのか?ええ?
(´・ω・`")
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 22:44:08.33 ID:NMNkt8iQ0.net
- ちなみにオグリキャップのJCでは15頭中最下位が1頭だけ大差で離された地方ダート馬のロジータ(2.26.9)
14着が13着のバンブーメモリーから4馬身離されたキャロルハウス(2.24.9)
上記アーモンドアイの89東京仮想走破タイムが2.25.6だからこれをそのまま当てはめると
キャロルハウスから4馬身くらい離された15着ということになる
競馬板にはアーモンド基地が多いからお前、命(タマ)狙われるぜ?草
(´・ω・`")
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:12:10.04 ID:zsPXGxnq0.net
- >>913
折角幅もたして上げたのに
2000年から2002年でいうと
2015、2017、2019なのに
2003年から2005年で
1590、1590、2003
数年でこんなに一気に芝の改良するんだ(笑)
お前の言う事こそ全く根拠ない反論な(爆笑)
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:14:00.88 ID:zsPXGxnq0.net
- >>914
簡単に言えば上がってないから
凄く落ちてるからな
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:19:52.10 ID:zsPXGxnq0.net
- >>915
上3頭ぐらいでわかること
その条件で最速どのくらいで走れるコースなのかはわかるよ
3歳以上の条件馬には極端に上に触れる馬は少ないからわかりやすいからね
結局、開始前には2分切れる馬は皆無だったのに開始後は簡単に2分切れるような高速馬場ということはよくわかるんだけど
くだらない妄想で反論するなら同じような客観的な数字とかの根拠提示しろな
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:34:38.88 ID:zsPXGxnq0.net
- >>917
何もおかしくないだろ
そもそも、ホーリックスのペースでアーモンドアイはどの位置で追走出来ると思ってるの?
アーモンドアイの実績からいえば最後方以外ないからな
わかりやすくいえば、当時のレースにアーモンドアイが出たら、スプリンターズステークスのパッシングショットみたいなレースが精一杯ということ
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:37:23.01 ID:zsPXGxnq0.net
- はっきり言って当時のようなペースで行って今のような数字の上がりを出せるなんて思っていたらアホすぎるぞ
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/08(月) 23:57:33.18 ID:NMNkt8iQ0.net
- >>919
何言ってるかよく分からんけどこれ↓がお前の根拠の拠り所だろ?
>改修後の2003から2010ベスト3は
>1:58:2、1:59:0、1:59:0
↑この年代の期間に東京競馬場において時計が速く成り得る要素を持つ新規改良は、
2002年→【暗渠管】設置によって【排水性能】が飛躍的に向上
2008→エクイターフの採用
上記2点だけでも純粋なコース形状の変更とは独立した要素において十ニ分に芝が速くなる原因となっている
(´・ω・`")
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:00:42.53 ID:4Hc071B80.net
- >>920
日本競馬界の競走馬が20年近い歳月を 経過して全体レベルが上がってない?
それ正気で言ってるんだよな?
なら何でオグリの頃はホームで海外の2流外国馬に負けていたのに
今はアウェーで海外のG1レースを勝ちまくれるんだ?
(´・ω・`")
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:04:07.17 ID:dQj+2GGi0.net
- メアジードーツ級のショックを与えた馬はおらん
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:04:34.42 ID:4Hc071B80.net
- >>921
>上3頭ぐらいでわかること
いや絶対にわからない
お前のそれは【統計データ】とは全く言えない
俺が認めるおまえの主張の根拠となり得るデータは>>915唯一無二でこれだけだ
お前も成人超えてるんだったらもう少し物事について論理的かつ整合性のある考え方をしなきゃ駄目だぞ、いやマジで
お前が出してるような都合の良い単発レースの切り取りとかそんなもん何の参考にもならんわ
豚の餌にすらならんわ
(´・ω・`")
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:06:19.15 ID:4Hc071B80.net
- >>922
お前の脳ミソがそう考えるんだったらそれでいいんじゃね?
俺からはもう何も言わんわ
言っても無駄だろうし
後はアーモンド基地の人に説法してもらえ
(´・ω・`")
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:08:00.43 ID:4Hc071B80.net
- >>923
いや、いいからいいから
このスレに、いやこの宇宙にお前以上のアホはいないというのが【客観的事実】だから
(´・ω・`")
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:08:45.50 ID:Km+Wacy60.net
- >>924
アホか
だから、お前のくだらない妄想に付き合ってあげたが
直前直後のタイム差は917で出だしてあげたけど
お前の妄想はどうでも良い
これが事実なんだよ
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:14:47.79 ID:Km+Wacy60.net
- >>925
それいうなら惨敗の欧州とかの一流外国馬は何?(笑)
欧州を一流とか言いたいならたんにそもそもが勘違いってだけ
オセアニアの超一流が勝ったり、アメリカの芝のトップクラスが好走してるんだからな
単に欧州馬のレベルが低かっただけ
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:17:51.63 ID:Km+Wacy60.net
- >>928
そもそもお前らニワカはアーモンドアイがオグリやベタールーのジャパンカップ出たとしてどういうレースが出来ると妄想してるの?
数字から言えばどうみても最高峰をチンタラ走ってる以外ないけどね
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:18:18.35 ID:X0oggj5s0.net
- ◎ゴールデンフェザント
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:19:43.26 ID:4Hc071B80.net
- >>930
>アホかだから、お前のくだらない妄想に付き合ってあげたが
いや俺の妄想じゃなくてお前自身が昨日俺の指摘と同じことを口に出しているんだぜ?
832 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:07:22.32 ID:Lh0Q1jqA0
>>827
水捌けの設備は95年だったかな
90年代後半に
府中競馬場は排水関係を大幅に改善したはずだぞ
↑草草草
お前自身が水捌けが良くなれば馬場が速くなるってことを認めちゃってるもんな草
それを踏まえた上で、
>2003年から2005年で
>1590、1590、2003
>数年でこんなに一気に芝の改良するんだ(笑)
↓
>2002年→【暗渠管】設置によって【排水性能】が飛躍的に向上
はい、論破 草草
(´・ω・`")
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:20:30.81 ID:Km+Wacy60.net
- >>929
今の時代ください象徴してるのかな(笑)
ハッキリ言ってお前馬鹿すぎるぞ
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:23:15.72 ID:Km+Wacy60.net
- >>934
だから何?
90年代の前半より後半のが速い
改装前より改装後のが速い
何が問題?
反論あるなら、改装前と後で芝の影響でタイムが一気に速くなったという根拠やソース出せな
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:24:19.36 ID:4Hc071B80.net
- >>931
ちょっと何言ってるか分からない
俺は外国馬の国の内訳など言及していない
兎に角昔はホームで【2流外国馬】に負けていたが今はアウェーで世界各国のG1を勝ちまくってる
これでも日本競馬界及び日本馬は進化してないのかって話
(´・ω・`")
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:29:12.13 ID:Km+Wacy60.net
- >>937
何が言いたいの?
別にお前が思う2流が勝ってようがそこにお前の言う一流馬が参戦していたんだけどな
そもそもニワカは今を基準にしすぎだからな、当時のオセアニアの馬の能力を全くわかっていないってだけ
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:31:47.49 ID:Km+Wacy60.net
- >>937
あと、外国馬のレベルって80年90年代に比べたら相当低いよね
文句あるならレーティング以外で低くないという客観的根拠出してね
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:32:18.08 ID:4Hc071B80.net
- >>932
>そもそもお前らニワカはアーモンドアイがオグリやベタールーのジャパンカップ出たとしてどういうレースが出来ると妄想してるの?
もしも全盛期のアーモンドアイをタイムスリップさせてをその両者のJCに出して走らせたら両方とも普通に勝てるだろ
オグリの頃と今とで馬を強く育てる技術や環境や情報がいったいどれくらい進歩・進化してると思ってるんだ?
本当に懐古ジジイは何十年経っても脳ミソが進化しないんだな
(´・ω・`")
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:33:12.68 ID:KlODIPDL0.net
- 昔だから一律で時計を出すのに不利という先入観はアカンでしょ。
昔でも異常な馬場はあった。ホーリックスオグリの時もその類だわ。そこから更に何秒か知らんけど色を付けようとするから変な話になる。
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:33:27.23 ID:4Hc071B80.net
- >>935
とりあえず日本語喋れ草
(´・ω・`")
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:36:57.68 ID:Km+Wacy60.net
- >>940
だから、それが妄想でしかない
今進歩したのは馬場や馬具とかのハード面だけ
調教師のレベルなんてだだ下がりやん(笑)
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:43:40.80 ID:4Hc071B80.net
- >>936
何が問題って草 全てが問題だろが草
いや、お前の場合全てが【問題外】だろが草
結論から言えばお前の>>855や>>919は
その都合のいい切り取った単発レースの比較だけ見ると改修後の方が2秒ぐらい速くはなっているが
その原因が純粋な【コース形状の変化】だけではなく
【2002年の暗渠管設置】によって水捌けが良くなって芝が良化した事象もかぶってしまってるということ
とどのつまり『コース形状が変わっただけで2秒速くなった』という根拠をお前は何一つ示せていない
(´・ω・`")
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:44:59.20 ID:Km+Wacy60.net
- >>941
何が異常何だ?
900万のマイルで1345
1400万の1800で1474
当時としても良く言ってちょっと速い馬場程度なんだよ
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:47:44.62 ID:4Hc071B80.net
- >>938
じゃあ外国馬の1流とか2流とかいう概念抜きにしてこれでいいぞ
昔→ホームのG1で外国馬に負けていた
今→アウェーのG1で外国馬に勝ちまくっている
(´・ω・`")
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:50:52.33 ID:4Hc071B80.net
- >>939
外国馬のレベルはいいからお前自身がマジでオグリの頃の日本馬よりも
今の日本馬の方がレベル下がってると思ってるのか?
(´・ω・`")
- 948 :しんたろう :2021/02/09(火) 00:52:46.05 ID:zORp/MEzO.net
- 日本競馬は凱旋門賞ベースで考えたら今が「底」だ
「最強世代」のダービー馬、菊花賞馬は、勝負にも参加できぬ大敗
近年最強のステイヤーは48馬身負け
9冠牝馬は挑戦すらできない
これは他の世界最高峰レースのドバイWCやブリーダーズCでも同様だ
遠征馬の総数が増えただけに、その下の格のレースや
日本に似た馬場の中立地帯で好走する馬はポツポツいるが
遠征馬の勝率自体は、タイキシャトルやエルコン、アグネスワールドの時代から
かなり落ちている
確か2018年は韓国以外の海外で年間未勝利だったはず
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:52:49.09 ID:Km+Wacy60.net
- >>944
バカか?
何も都合よく切り取ってないけどな
その条件で最高どのくらいで走れるか、突拍子ないレースを省くために3レースにしたんだけどな
結局、改修後は59秒ぐらいでは走れる、改修前は2001切るのは難しいということが良くわかるんだけどな
だから、お前の妄想や願望はどうでも良いから反論するなら客観的な数字とその根拠出してね
- 950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:55:20.61 ID:Km+Wacy60.net
- >>947
もちろん
今のが下がってるという根拠はあっても上がっているという客観的根拠は全くないよね
外国馬のレベルなんて日本以上に下がってるんだから対外国馬なんて根拠に全くならないから
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:55:32.01 ID:kCs6/eIQ0.net
- >>946
勝ちまくってるって香港とかドバイだろ
当時は無かったんだから一概には比べられないかな
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:55:43.42 ID:4Hc071B80.net
- >>943
いやお前が妄想のメランコリックなお花畑にどっぷりと浸って
口から涎を垂らしながらさっきからノホホ〜ンと馬鹿なことを書いているだけ草
(´・ω・`")
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:58:15.46 ID:RJVrUaGO0.net
- >>925
30年前のバブル期は海外から大物種牡馬輸入してたからその時は多少レベル上がったかもしれんが20年前より全体レベルが上がってる要素って何?
それとオグリの頃はその今の馬がアウェイで勝ちまくってる香港やドバイはあったの?
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:58:37.51 ID:4Hc071B80.net
- >>949
で、
>2003年から2005年で
>1590、1590、2003
>数年でこんなに一気に芝の改良するんだ(笑)
↓
>2002年→【暗渠管】設置によって【排水性能】が飛躍的に向上
↑これはどうカタ付けるんだ?
お前自身が水捌けが良くなったら芝が良化するって認めちゃってるんだからな
(´・ω・`")
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 00:59:37.29 ID:Km+Wacy60.net
- >>946
> >>938
> じゃあ外国馬の1流とか2流とかいう概念抜きにしてこれでいいぞ
>
> 昔→ホームのG1で外国馬に負けていた
> 今→アウェーのG1で外国馬に勝ちまくっている
>
> (´・ω・`")
だったら、せめて半数以上は外国馬のレースで数戦はしてから言いなよ
半数以上が日本馬になれば圧倒的に日本馬に有利になるよね
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:01:04.16 ID:4Hc071B80.net
- >>950
その発言は
オグリの頃の日本馬全体よりも今の日本馬全体の方がレベルが下がってるって趣旨で受け止めて良いんだよな?
で、下がってる根拠は何よ?
(´・ω・`")
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:05:14.21 ID:6Ynk8/Hf0.net
- ポッケ
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:05:39.30 ID:4Hc071B80.net
- >>953
その答えについては俺は既に競馬板で100回以上書いているが再度書くな
馬の潜在的な素材は今の馬と昔の馬で ほとんど変わらないか昔の方が若干上
でも馬を育てる技術や環境設備がこの数十年で日進月歩に深化している
栄養面や薬含め外厩・しがらき天栄など
海外遠征のノウハウも含めて
素材自体にそれほど差がなければ馬を強く育てる差では今の方が圧倒的なんだから
今の馬の方がレベルが高いのは当たり前の話だ
(´・ω・`")
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:05:46.43 ID:kCs6/eIQ0.net
- サトノダイヤモンドちゃんでもシンボリルドルフと変わらないくらいレベルは上がってるんだけどね
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:06:18.87 ID:KlODIPDL0.net
- >>945
それは単にその時代の準オープン以下のレベルが低かったか、レース展開でそうなっただけだろ。
それらのレースを見たわけじゃないけど、メインで何頭が当時のレコード破ったと思ってんだ。馬場補正無しで成し遂げられるものなら日本の馬はシーキングやシャトル以前に海外で勝ってるよ。
こんなもん18年のジャパンカップに見られた明らかにやり過ぎの昔バージョンに他ならん
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:10:50.28 ID:4Hc071B80.net
- >>955
その話はもういいからこの議論の本筋・ど真ん中の論点である>>954の質問にちゃんと答えてくれ
お前にとって最も都合の悪い質問から目を逸して答えたくない気持ちはよくわかるが
お前も男としてのプライドがあるのならば自分の主張を貫き通す論旨を最後までケツまくらずに提示しなきゃダメだぞ
(´・ω・`")
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:12:03.32 ID:Km+Wacy60.net
- >>960
メインって何?
あの年レースレコードはいくつも出たけど出しても不思議じゃない馬が出しただけだけど
オグリの安田記念
アイネスフウジンのダービー
エイシンサニーのオークス
とかだろ
何が問題?
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:15:04.40 ID:Km+Wacy60.net
- >>961
だから、お前は何論変えてるの?
馬場改修で比較してるのは水捌け整備した90年後半のタイムとなんだけどな
完全に論破されて困っちゃった(笑)
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:22:50.75 ID:4Hc071B80.net
- >>963
ん?現実逃避するのか?
お前は2003年〜2005年の間に2000m戦で急激に速いタイム(2秒くらい)が出てる原因は
東京競馬場の改修工事によって【コース形状が変わったため】だと主張してるよな?
で、俺はそれに対して
【コース形状のせいだけではなくて2002年に暗渠管を入れたことによって排水性能が飛躍的に向上したため芝が良化した】
からだよと反論しているんだよ
これについて改めて言及してくれ
(´・ω・`")
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:22:51.12 ID:KlODIPDL0.net
- >>962
ジャパンカップのスレでその日の芝レース挙げといてメインって何?とか大丈夫すか?
89年の話してんのに90年をあの年と言ってる事が問題だよ。何にせよその90年のダービーやオークスの時計と89年のジャパンカップの下位の連中の時計比べても異常さが際立つだけだろ
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:25:36.57 ID:cC4O+jXW0.net
- オセアニアなんて日本でG1すら走ったことがないメールドグラースでもG1を勝ててしまうんだからレベル低すぎだろ
圧倒的有利なホームでホーリックスやベターなんかに負けてしまう日本馬やばすぎ
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:25:38.11 ID:4Hc071B80.net
- >>963
あともう一つ
お前が言っているその90年後半の水捌け整備とやらはどこをどう工事したのかの具体的なソースを貼り出してくれ
(´・ω・`")
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:26:46.98 ID:m++JBO+K0.net
- >>965
お前の言ってること意味不明なんだけどな
900万のマイルで1345
1400万の1800で1474
の何が異常なんだ?
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:28:04.58 ID:9OKmxJW60.net
- >>958
調教技術は確かに進歩してるだろうな
ただそれでレースレベルが上がったのはクラシック戦線までじゃないかな
最近はまだ身体が完成する前に無理に仕上げちゃってるから古馬戦線になるとポンコツばかりになる
今古馬戦線で牝馬が強いのはクラシック戦線で牡馬程強い負荷がかからないからってのもあると思う
- 970 :しんたろう :2021/02/09(火) 01:28:22.72 ID:zORp/MEzO.net
- ま、国内の軽い芝に特化した馬作りをしているわけだから
それも当然だ
ディープやキンカメ系を中心とした、軽快なスピードを求めた馬産は、日本の競馬から
スタミナを奪っていった
そしてパワータイプのスタミナ馬が高速馬場をこなすことはあっても
スピード馬がスタミナレースをこなすことはないのだ
例えばエルコンを2018年のJCに放り込んだとしよう
負ける可能性はある
しかし、格好はつけるだろう
逆にアーモンドアイを98年の馬場で走らせると
有馬記念のような失速は確実である
ただ、オグリキャップだけは、スピード馬ではあるが
スタミナ決着もなんとかしそうで不思議だ
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:30:31.47 ID:Km+Wacy60.net
- >>966
お前みたいなバカ多いよね
今のオセアニアと90年頃のオセアニアでは天と地の差がある
特に中長距離ではそれ以上かもね
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:33:33.40 ID:Km+Wacy60.net
- >>969
それよりは昔の短距離程度のパワーあればOKということじゃないかな?
マイルやスプリントなら昔から牝馬牡馬での差はほとんどなかったからね
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:36:48.34 ID:m++JBO+K0.net
- >>969
君の言うとおりだけど
若駒の育成が進歩してるということじゃないかな?
そもそも昔からいえば今の馬はほぼ全て早熟な馬だからね
早熟馬が更に早熟を競っている感じかな
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:37:24.96 ID:4Hc071B80.net
- >>969
その話ももうどうでもいいわ
本筋の議論の方をちゃんとケリつけてくれや→>>964,>>967
完全論破降参、ボク白旗上げますでいいのか?
(´・ω・`")
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:39:18.37 ID:4Hc071B80.net
- 失礼、>>974は
>>972宛てな
(´・ω・`")
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:50:48.62 ID:4Hc071B80.net
- >>ID:Km+Wacy60
改めて【証拠物件】を開示しとくな (´・ω・`")
820 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/07(日) 23:06:18.59 ID:Huf+sEbU0
>>819
お前が無知なんだろ
春のレースをみれば90年代の前半より後半のが高速化したなんて一目瞭然
90代後半に馬場の水捌け改善したとかしらないんだろな
832 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:07:22.32 ID:Lh0Q1jqA0
>>827
水捌けの設備は95年だったかな
90年代後半に
府中競馬場は排水関係を大幅に改善したはずだぞ
- 977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:51:55.71 ID:4Hc071B80.net
- ↑お前自身が自ら排水設備工事によって水捌けが良くなると芝が良化する(高速化する)
ことを認めちゃってるんだからな
よって2003〜2005年の間に条件戦の時計が速くなったのは
コース形状が変わった為だけではなく2002年の暗渠管設置によって水捌けが良くなり
芝が良化したという事実を否定できないわけだ
(´・ω・`")
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:53:00.08 ID:m++JBO+K0.net
- >>974
そうじゃないの?
お前は論破されまくりで論点ずらしまくりだからね
府中改修で2秒以上速くなったというのを証明されると
いきなり芝の影響で水捌けでとか逃げちゃうからな(笑)
90年代後半に水はけ良くしたというのは確かだから調べてみなよ
今のグーグル古いの調べるのめんどくさいからよろしく
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 01:56:03.86 ID:m++JBO+K0.net
- >>977
だったら、お前の言う理屈を
肯定する根拠と証拠出してね
何にせよ馬場改修で2秒以上速くなった事実は認めるんだよね
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:00:19.08 ID:4Hc071B80.net
- 更に言えばID:Km+Wacy60が言っている「90年代後半の排水設備の改善」()
これはおそらく夢でも見ているのだろうと思われる草
百歩譲って仮にそのような類の工事があったとした場合でもその程度で馬場が高速化することなどありえない
明らかに顕著に時計に影響が出るレベルまで水捌けの改善をしようと言うのならば
【暗渠管埋蔵+コース内側に排水溝】
これをセットでやらない限りは水捌けによる劇的な芝の高速化は起こらない
>>830参照
(´・ω・`")
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:01:22.01 ID:m++JBO+K0.net
- >>977
どちらにせよ
馬場改修と芝の高速化でオグリの頃から5秒以上馬場が速くなったということを認めるということただな
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:03:16.03 ID:4Hc071B80.net
- >>978
こいつとうとう追い詰められて気が狂ってやんの草
水捌けが良くなれば芝が良化して高速化するって書いたのはお前自身だからな→>>976※
お前、今どうしたいんだよ?
何もかも投げ出して号泣したい気持ちだろ?草
(´・ω・`")
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:06:22.21 ID:4Hc071B80.net
- >>979
>だったら、お前の言う理屈を肯定する根拠と証拠出してね
うん、今出してあげるよ、はい草→>>976
俺が何かを証明するまでもなく
お前自身が【水捌けが良くなると馬場が良化して高速化する】って言ってるやんけ草
これ以上の証拠や根拠がいったいどこにあるって言うんだい? 草草
(´・ω・`")
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:07:46.70 ID:4Hc071B80.net
- >>979
ホラ、証拠の現物がこれ↓な草 (´・ω・`")
820 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/07(日) 23:06:18.59 ID:Huf+sEbU0
>>819
お前が無知なんだろ
春のレースをみれば90年代の前半より後半のが高速化したなんて一目瞭然
90代後半に馬場の水捌け改善したとかしらないんだろな
832 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:07:22.32 ID:Lh0Q1jqA0
>>827
水捌けの設備は95年だったかな
90年代後半に
府中競馬場は排水関係を大幅に改善したはずだぞ
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/09(火) 02:13:04.24 ID:4Hc071B80.net
- >>981
いや違う。お前の当初の主張はこれ↓だ
844 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/08(月) 00:18:52.47 ID:Lh0Q1jqA0
>>840
コース改修で2、3秒
芝の良化で2、3秒
あわせて最低5秒ぐらい
ざっくりだが客観的な話だぞ
↑とどのつまりコース改修だけで2、3秒と言っている
ここに(水捌け改良による)芝の良化は含まれていない
2002年の暗渠管設置工事という事実が存在する限りお前は永久にこの俺に論破されたままだ
(´・ω・`")
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