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なぜ激怒こと蛯名正義はダービーを勝てなかったのか?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 04:57:44.15 ID:znJRVYbg0.net
ハイアーゲームが青葉賞勝った時点でまだキンカメは怪物扱いされてなかった
府中なら皐月出走組に勝てると蛯名も一週間だけ夢を見たんじゃないか

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 05:01:51.79 ID:ebaIwfvs0.net
ダービーは馬も騎手も運の良い馬が勝つからな
ワンアンの一世一代の大駆けに屈したり色々運が無かった

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 05:34:22.69 ID:4c5Cy4/70.net
有馬で大外3連とかいう奇跡のヒキ持ってるだろ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 05:40:28.31 ID:CXt88M+u0.net
フェノーメノ→斜行失速
ディーマジェスティ→1枠からのスローペース後方大外ぶん回し
負けるべくて負けてる

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 05:54:57.11 ID:oKKYpVD40.net
前付けして結果を出していた馬でも後ろからの競馬をさせる
今のルメールが毎度取りに行ってるようなポジションを「それではダービーは勝てない」として控える競馬に固執する
まあ簡単に言うと腕とセンスに欠けてたんだろう

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 06:02:57.05 ID:sAq1eYbS0.net
府中が下手だからじゃね
イスラボニータも上手く乗れなかったほう

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 06:32:14.03 ID:GXNwfjaq0.net
>>31
G1勝てないまま終わってほしーのっていう呪い

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 06:56:20.50 ID:oxdUQjH00.net
ディーマの自滅が一番もったいなかった
1枠なのに4角で外回したロスが響いた

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 07:44:22.34 ID:xCZjb5OD0.net
青木だけは許さない 絶対にだ
あの笑顔が憎い

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 07:46:09.36 ID:4E49qw3c0.net
>>60
それは割とつい最近の話で蛯名の全盛期とずれるからな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 07:48:07.83 ID:PdsVRcKj0.net
>>74
絶好枠からすんなり発馬したのに
その直後マカヒキにポジション譲ったのもダメダメだった

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 07:50:12.72 ID:lt/+ACbN0.net
岩田のせい

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:02:09.05 ID:YTU++Uusd
http://zinrikiwinz.blog.fc2.com

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:09:18.78 ID:hj3/4yXU0.net
>>74なんであんなに下げたんだろうね
スタート良かったんだから道中4、5番手で内でじっとしてて
直線待って抜け出せばかなり良い勝負だったろうにね

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:20:57.20 ID:gRAvVMW80.net
>>63
伊藤雄二

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:29:41.38 ID:X8DjJKys0.net
ディーマジェスティのビビり大外ぶんまわしは悲劇だったな…

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:33:13.75 ID:5imZhExS0.net
いつも大一番に弱いから

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:36:11.21 ID:cpYIL8ZC0.net
ホッカイルソーはタヤスツヨシの斜行がなければ勝ってた可能性ある
ホント、あの斜行がなんで審議にすらならなかったのか不思議
この時のダービーで蛯名はすでに激怒している

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:38:32.42 ID:65qQ6JuI0.net
G1を26勝もしてて大一番に弱いと言われてしまうって…w
クラシック全2着の善臣なんてどうなんのよ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:39:59.37 ID:BN1JyDOq0.net
>>85
普段4着なのに2つも着順上げるなんて勝負強い!

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 09:53:54.13 ID:Ao7HpgKS0.net
ディーマジェスティは騎手の差で負けた

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:04:23.89 ID:4Ha69ycf0.net
>>40
真ん中に犬

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:17:00.11 ID:OtMMnmWY0.net
1枠1番引いて外に出して、開いた内にマカヒキが入ってインベタごっつあん
擁護しようがない

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:19:01.26 ID:4PfpTRZUO.net
>>6
完全同意
枠が逆ならね

>>27
フサイチコンコルド藤田みたいなもんを感じたわマカヒキ川田は
ついでにマカヒキは種馬したらそこそこ成功すると思ってる
ひどい扱い受けてるけども
枠にも恵まれ川田浜中みたくアッサリかませる人たちは運を持ってる、蛯名みたいな人は持ってない、ただそれだけだね
外人勢に馬まわす時代だから、昔みたくベテランにそろそろ勝たせてあげよう、みたいなのも無いしね
マル外が出られる時代になってたらマルゼンスキーの騎手や的場だってダービージョッキーだろうしな〜
ダービーって運の良い馬が勝つのではなく騎手のほうに強運要素必要だわ
蛯名は持ってないな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:54:16.19 ID:ps0IXsit0.net
・顔が悪い
・騎乗フォームが汚い
・マナーを知らない
・営業の鬼で元々腕はない
・奥さん美人で悔しい

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 10:55:04.14 ID:YUqxURx40.net
2006年の大西の引退の時に美浦に現役ダービージョッキーがいなくなるって話題になったけど、それから美浦で勝ったのは内田と横山だけ。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:00:32.98 ID:CKbN8glf0.net
ディーマジェスティはそもそも皐月賞がハイペースで漁夫っただけだからな
ダービーはあんなもんよ
やはりフェーノーメノが惜しい

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:09:47.52 ID:LKWuB9lr0.net
追い方が汚すぎる
いつからかどんどん酷くなってた

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:13:02.81 ID:9zKKW45v0.net
ダービーは最も運の良い馬が勝つ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:19:11.51 ID:LvCVZjxE0.net
凱旋門賞2着2回は日本人騎手として抜かれることの無い記録になりそう

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:28:30.40 ID:aXg9OZlk0.net
イスラボニータとフェノーメノは100点の騎乗であの結果って感じだけど、ディーマジェスティだけは悔い残るだろ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:31:14.77 ID:+eNT/vtB0.net
府中下手すぎるわ
ナカヤマフェスタ野仲ダービーでも無駄に下げて負けたしあれは勝てたぞ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:31:19.37 ID:JqFyK2kf0.net
ナカヤマフェスタのダービーは下手に乗ったな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:31:27.49 ID:/D2qmfIy0.net
控える競馬を教えないと皐月は勝ててもダービーは勝てない
インベタ先行出し抜けでまんまとG1掠め獲ったマツリダゴッホでもその後は何故か後ろからの外まくり一辺倒
強い馬はこう乗るべきというのがあってそれが彼は後ろからの競馬だと信じていた

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:32:02.50 ID:ps0IXsit0.net
2着は記録とは言えない

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:41:25.98 ID:DHo/mmmw0.net
馬の上で暴れすぎだろw

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:46:22.07 ID:lslf1I2p0.net
>>20
神戸新聞杯は?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 11:53:44.06 ID:6NAVFyJ80.net
JRAには青葉賞組はダービーを勝ってはいけない暗黙ルールがあるからな?(笑)

フェノーメノは青葉賞を使わなければ勝てたな?(笑)

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:09:27.29 ID:LIMr20fa0.net
今週のギャロップで実力勝負の東京よりも中山が好きだったって言ってたね

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:23:21.30 ID:d2GeVHuN0.net
>>12
ESP懐かし過ぎワロタwww
競馬板でももうすっかり聞かなくなったな
激怒ネタとタンタアレグリアばっかりいじられて普通にESPの事を忘れていたwww

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:23:38.66 ID:azm+yG4p0.net
エビダンスwwwww

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:32:25.52 ID:C4rPPCbj0.net
ダンスが下手なんだろ 

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:45:37.59 ID:w9ecthqB0.net
>>90
>ダービーって運の良い馬が勝つのではなく騎手のほうに強運要素必要だわ
>蛯名は持ってないな

蛯名は持ってない、これだよ
デビュー時点からダービーストーリーに最も近かったのは実はハイアーゲーム
まさかのレア馬コスモバルクの出現でストーリーが見事にぶち壊されてしまった
あの馬がいなければこの世代のクラシック戦線とその後は全く違う展開になってる可能性もあった

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:48:03.55 ID:0qCblcut0.net
この土日は、思う存分踊って欲しい!ここ4年ぐらい踊りが激しくなかったからなぁ。魂のダンス魅せてくれ!蛯名の馬券は買わんが。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:51:52.12 ID:D0U9jwgA0.net
しかしすげーよな
サンクルー大賞勝って、凱旋門賞2着2回の騎手に向かって持ってないとか言っちゃうんだもんな
蛯名で持ってないなら、持ってる騎手って何人いるんだ?

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 12:52:29.38 ID:cpYIL8ZC0.net
EBS発動

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 13:04:01.97 ID:rwQ1B3E+0.net
凱旋門2着2回
これこそ究極の持ってない騎手の証明じゃないのか

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 13:23:27.15 ID:ZFOGN4Pn0.net
惜しい2〜3着は多い騎手ってイメージはあるな
イスラの時も良く言われてたけど
末脚ピーク迎えんのが早いんだよ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 13:39:00.78 ID:D0U9jwgA0.net
>>113
日本人で凱旋門賞勝った騎手いるの?w
2着2回は日本人のトップだぞw

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 13:39:40.36 ID:2YNzihNd0.net
ハイアーゲームもその後先行して重賞勝ってるし
強い馬は控えなきゃダメという強迫観念に取り憑かれていた騎手

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 13:50:48.86 ID:yABSFASQ0.net
>>115
蓮舫みたいなことを言うなw
日本人初勝利なら何年経っても、仮にその後3連覇する騎手が出てきても歴史に残る。2着2回だとあくまで暫定的な日本一

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:03:33.94 ID:I/t3Aw1g0.net
持っている持っていないを理解していないバカ居る?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:11:25.22 ID:D0U9jwgA0.net
>>117
君が思う持ってる騎手を教えてくれないか?
誰だと思う?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:21:43.79 ID:UxVBupk90.net
オルフェの凱旋門2着2回にしても、持ってない以外に言いようある?

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:23:24.71 ID:WsoNf1wy0.net
どのレースに照準当てるかにもよるけど負けたら持ってるとは言わない。
巧く乗って2ゲッターしまくったノリなんかも持ってるとは言わない。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:24:53.28 ID:D0U9jwgA0.net
だから誰が持ってるんだよ?
そっちを答えてくれないかな

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:26:40.58 ID:CXt88M+u0.net
イスラのダービーでワンアンと馬体並んでもダンスしながら鞭連打
下手すぎるわ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:27:35.68 ID:D0U9jwgA0.net
どんな騎手だって、馬だって1着もあれば2着もあるだろ
その2着を挙げて持ってないとするなら、1着だったレースの価値は皆無か?w

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:33:20.57 ID:I/t3Aw1g0.net
持ってる騎手、パッと思いつく限り、
武豊、松永幹夫、四位洋文、武幸四郎、藤田伸二あたり?
あと誰だろうね

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:34:01.40 ID:I/t3Aw1g0.net
池添も持ってるな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:36:23.97 ID:UxVBupk90.net
>>124
蛯名は実績も最強だし、主要レース全部ダービー以外全部勝ってるから余計に言われるんだろw
海外でも欧州GI勝った数少ない日本人騎手だし2着2回てのがまたかーっていう運がなかったなっていう感じの持ってない的なやつだろ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:37:23.52 ID:I/t3Aw1g0.net
そうそう、みんな蛯名の実力は認めている
その上で持っているか持っていないかと言えば持っていないと言っているのに

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:38:10.82 ID:WsoNf1wy0.net
価値の有無と持ってる持ってないはそもそも意味違う。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:38:12.32 ID:I/t3Aw1g0.net
蛯名はいい騎手だよ
泣くな

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:39:36.31 ID:UxVBupk90.net
>>125
例えば武豊なんてダービー以外全部主要GI先に勝ってしまいダービーだけ残ってた時は、競馬界の七不思議とか言われてなんで勝てないのか運がないのかとか言われてたしな
他のGI全部勝ってて最後にダービーだけ残るとこうやって言われるわな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:40:53.85 ID:I/t3Aw1g0.net
>>131
ダービーはどうしてもそうなるよな
武豊がダービー取れないままだったら、
他にどんな実績を上げていても持ってない扱いされただろう
凱旋門賞勝ててようやく払拭できたか、それでもできなったかかもしれん

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:42:34.94 ID:D0U9jwgA0.net
>>125
武豊は別格としても、他の騎手が持ってるようには思えないな
池添なんて、1番肝心なレースでは乗せてすらもらえなかったしな

幸四郎や藤田なんてもはやネタレベルw

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:44:05.33 ID:UxVBupk90.net
>>132
まぁ武豊も一番可能性あったディープで例え勝てたとしても失格だったからなぁ
勝ってたとしても失格だぜ?ある意味持ってない感は今もあるw
何故かコンプリートかかる朝日杯だけいつも2着で勝てんかったし

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:45:40.05 ID:D0U9jwgA0.net
例を聞いてて思うんだが、日本人騎手自体が持ってないんじゃないか?w

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:46:08.54 ID:D0U9jwgA0.net
いまもルメールに美味しいとこ全部持っていかれてるしな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:46:13.25 ID:I/t3Aw1g0.net
>>133
ネタレベルかもしれないけど、
持っていると言えると思うぞ
持ってるという言葉に対する評価が違うんだろうな
でも多分世間が言う持っているってのはあなたの使っている意味とは違うと思うよ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:47:52.97 ID:I/t3Aw1g0.net
>>134
そうだね、凱旋門賞に関してのたらればは本当尽きないね

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:48:37.92 ID:4A/TP/Zm0.net
こいつは"持ってる"の意味が分かってない
もしくはただのアスペルガー
おそらく現実社会でも上手く意思疎通取れないで
浮きっぱなしの障害児だからあんまりイジメてやるなw

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:51:31.59 ID:UxVBupk90.net
>>135
凱旋門に関してはオルフェ2着2回がなぁ
あれがなぁ本当に持ってないよw

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:52:15.40 ID:D0U9jwgA0.net
持ってる→勝ち運を持ってると言う事だろ?
そもそも肝心なレースに乗れて日本最高の2着の騎手と、肝心なレースで乗り替わられる騎手のどっちが持ってて、どっちが持ってないかは小学生でもわかる

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:53:10.22 ID:WsoNf1wy0.net
凱旋門賞のみで持ってる持ってない言うなら歴代の凱旋門賞勝利騎手が持ってるという事になる。
ダービーに照準当てるならダービージョッキーが持ってる。
惜敗続けばより持ってないと言われる。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:54:27.64 ID:UxVBupk90.net
まぁ蛯名は実績最強だしな、関東馬でGI25勝とかスゴすぎるぜ
ダービーと凱旋門はトレーナーになったらあっさり勝ったら笑うわw

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:54:37.76 ID:q+5CF2E50.net
基本的に早漏騎乗だし

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:56:41.39 ID:D0U9jwgA0.net
>>142
じゃあ有馬は? JCは?
両方とも勝ってるよ?
つまりダービーだけ持ってないの?
そんな変な論理あるかw

それとも蛯名の騎手人生全てひっくるめて持ってない評価なの?

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:56:52.06 ID:I/t3Aw1g0.net
>>143
そうそう、調教師になってケチャドバしてほしいわ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:58:41.35 ID:2YNzihNd0.net
まず良いポジションを取りに行こうという意識を持って無い
後ろの外に出せる位置こそダービーポジションだと決めつけ意識して色気がある馬ではそう乗っていた

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 14:59:03.98 ID:I/t3Aw1g0.net
ダービーは特別なんだよ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:02:24.92 ID:uadvJ6RG0.net
馬にも弱くは無いが勝ち切れない2着指定席馬いるだろ蛯名も一緒だよ下手でもないが上手くも無く勝ち切れない
馬が強く、流れがハマり、読みが当たらなきゃ勝てないから勝率もそれなり
ダービーではそれじゃ勝てないってこと
どれか二つくらい自分の力で覆せるようじゃ無きゃダービーは幸運が3個も4個も重ならない限り勝てない

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:03:00.76 ID:UxVBupk90.net
>>147
蛯名って基本的に位置取る騎手じゃね?出遅れ以外では
マジェスティはストライドロス避けたかったんだろ
反応ズブいしなあれ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:03:15.89 ID:Dzczhtez0.net
フェノーメノ
イスラボニータ
ディーマジェスティ

ルメールなら二勝はしてそう

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:04:43.91 ID:I/t3Aw1g0.net
ディーマジェはルメなら勝ったかもな
イスラとフェノーメノは蛯名だからあそこまで来られたと評価したい

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:09:51.33 ID:UxVBupk90.net
いやー、ルメールにマジェスティは合わねーよ
逆にフェノーはルメール得意のタイプだから分からなかったかもなぁ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:10:19.25 ID:I/t3Aw1g0.net
面白いな
蛯名のコメントが聞きたいね

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:10:27.60 ID:Dg8E6xTn0.net
フェノーメノはじめから蛯名ならダービー勝ててた

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:11:39.92 ID:Dg8E6xTn0.net
人殺しといて楽しい時間でしたとか言う猿に負けたのがな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:13:53.15 ID:UxVBupk90.net
まぁフェノーは掛かり癖悪化したのが一番の問題だったしな
蛯名はよく乗った方だよなぁ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:16:30.82 ID:WsoNf1wy0.net
>>145何に対して持ってるのかテーマの解釈で変わるだろ。個別G1なら勝ってれば持ってると言えるし。
蛯名ってだけなら人それぞれどこ重要視してるのかで変わってくるだろ。
スレタイがダービーなんだからそれにそってレス進行してたわけで。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:20:51.79 ID:9oNtCJjn0.net
>>150
蛯名という騎手自体はそうだから中山が得意
ただダービー勝つには控えないと勝てないと思い込んでキッチリ後ろからの競馬に徹してた
結果はダービー未勝利

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:22:32.67 ID:Kx7D9S9g0.net
俺のディープブリランテ単勝に忖度してくれたから

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:23:36.63 ID:SnyaDCdH0.net
ダービー卿チャレンジトロフィーを勝てなかった方が不思議だ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:32:33.23 ID:UjA9YUNx0.net
調教師として夢の続きを見るためだろ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:48:05.16 ID:W8J2gECJ0.net
>>162
おまえ最高や

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 15:55:24.90 ID:APGuYxq70.net
フェノーメノ、イスラボニータ、ディーマジェスティで1度も勝てなかったんだからやはり持ってないとしか
いっくんはエピファネイアで勝てなかった時本当に持ってないと思ったがその後2勝してるしな
武もノリもだけど一度勝つとケチャドバするんだろうけど蛯名にはその機会がなかった

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:04:25.57 ID:YBtePUFJ0.net
フェノーメノは本人も勝ったと思ったやろうな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:16:39.21 ID:yABSFASQ0.net
>>119
よく言われることだが、武豊はオグリのあの有馬に乗ってるのが持ってるんだよ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:20:57.86 ID:yvvEE8dx0.net
>>113
まさにwここ1番でダメな騎手だったね蛯名

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:23:21.43 ID:UaLL56WL0.net
善臣は勝つよ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:39:19.59 ID:D0U9jwgA0.net
>>166
それは持ってるんじゃなくて当時は技術が抜けてたんだよ
今の武豊に同じ事が出来るかと言えば無理
じゃあ今の武豊は持ってないのか?
そう言う事なんだよ

蛯名は技術、実績ともに超一流ジョッキーだけど、
ダービーを勝てる馬はいなかったと言う事

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 16:53:04.80 ID:C+QnnOds0.net
持ってる持ってないとか、西高東低になっていく時代に
美浦に所属しただけで持ってないわな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 17:01:08.13 ID:I/t3Aw1g0.net
>>170
間違いないなw

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 17:09:40.75 ID:wHx8ZSkj0.net
でも一時期だけど「人は関東」と言われてたし、同年代のノリは関西馬でもダービー勝ってるのにな

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 17:14:43.23 ID:2HXZf2QS0.net
スレの結論としてダービー勝ってない蛯名は持ってないでええか?

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 17:41:02.32 ID:QxhtjYqm0.net
95春天のガッツポで持ってないのを宿命づけられたんだろう

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 17:57:39.59 ID:QBFAyQSX0.net
ダービーは勝てなかったが桜花賞勝ってるからな
関東の日本人ジョッキーがダービーより勝つのが難しいのが桜花賞

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:11:58.55 ID:uWENNW3r0.net
やっぱり関東の馬は弱い

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:26:23.03 ID:znJRVYbg0.net
現役で持ってるといえば浜中だろ
ロジャーバローズもラブリーデイも四位や川田の騎乗停止で回ってきて結果をだした
デムルメが通年免許取得する前にちゃっかりリーディングも取ったし

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:27:17.78 ID:r0l2mSqA0.net
キタギマさん挨拶しねーから

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:30:19.15 ID:8fFJS95D0.net
辞めるとなるとやっぱ寂しいな。

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:33:48.70 ID:jASxnNVO0.net
フェノーメノはその後春天連覇
ブリランテはそれが最後の輝き
どっちがダービー馬らしいかってこと
惜しいように見えて実は大きな差だったんだよ

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:47:57.48 ID:StNqQz5w0.net
フェノーメノで負けたのが一番痛かったと思うんだよね
ダービー勝つならこれがラストチャンスだと思って現地でフェノーメノの単勝握りしめて応援していたのにな

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:50:14.90 ID:LuY2zQwC0.net
ヨシトミ先生も未勝利で終わるんだろうな

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:52:23.36 ID:rrz7prn70.net
8大競争でダービーだけ勝ててないんだっけ?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 18:56:47.21 ID:uWENNW3r0.net
岡部が勝ち星量産してた時期って松澤がエージェントについて善臣、勝春、蛯名に馬を回してた頃だからな
善臣や勝春が伸びなかった原因はこれで楽させちゃったせいだろうな

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:00:44.89 ID:rrz7prn70.net
ディーマジェスティで1枠1番当てたのに、外回しで届かずを見て、ここ一番で大勝負かける度胸ないんだなと思った

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:06:53.97 ID:n1FlTwol0.net
ディーマジェスティは皐月賞で勝たず、
ダービーで1番人気にならず、
枠順そのままなら蛯名も腹括ってインベタ試みて
勝てた可能性あるのかもな

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:15:24.64 ID:rrz7prn70.net
現役の関東所属でダービー勝ってるのはノリだけ?

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:20:34.77 ID:vF4oB8ck0.net
>>187
内田

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:27:58.76 ID:IFd/+OVF0.net
>>186
人気馬で腹括れるのが一流
気楽な一発狙いの馬でなら誰でも出来るし蛯名も得意

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:36:16.65 ID:a4wx6/vE0.net
キンカメが怪物だったからな
ハイアーゲームで普通なら間に合ってる

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:40:32.61 ID:6WeZHrHV0.net
基本的に下手
たまに一発狙いがハマるだけ

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:41:13.96 ID:6/nL0Ant0.net
蛯名正義のダービーの最大のチャンスだった馬は恐らくイスラボニータだったと思う。
イスラボニータがフジキセキ産駒では無かったらダービー勝ってたと思う。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:52:20.81 ID:yABSFASQ0.net
>>184
善臣はともかく、勝春は違うと思う
勝春はセキテイリュウオーでゼファーに負けた秋天で一皮むけるか、と言われて、結局むけなかった

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 19:54:05.61 ID:Eb24R5tx0.net
>>182
相談はクラシックを一つも勝たずに引退か 

2000も勝ってて、クラシック未勝利というのも前人未到かねー…

まあこちらの方が縁がなかっただけと、諦めつく感じもあるが 

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 20:30:00.82 ID:H4S4Ysew0.net
>>194
後にも先にもホクトビーナスがくやまれる

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 21:35:35.62 ID:loRrz6O40.net
フェノーメノ頭の三連単勝ってたからホントに悲しかったな、
蛯名本人も泣きそうなくらい悔しがってたし。
ワールドエースで4着に負けた福永は単純に腹が立った。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 21:44:10.79 ID:n1FlTwol0.net
>>196
ワロタw

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 21:53:35.70 ID:bUa/SR1o0.net
肝心なところでプレッシャーに負けるんだよこの人は

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 22:10:17.52 ID:k+Cg1mZF0.net
人気背負うと出遅れが多くなるのは正直馬のせいだけではないだろう

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 23:27:45.57 ID:b5Jko+Vf0.net
フェノーメノで負けたの枠のせいにしてディーマジェで外回すあたりかな

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 23:35:13.31 ID:UKK5M7cR0.net
1枠1番ディーマジェスティに集約されてる

202 :ミスパン:2021/02/24(水) 23:46:07.33 ID:Wy4RoS1Z0.net
えびなまさよしとつむらあきひでになにかにたようなものを感じる
というか強化ばんえびなw

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/24(水) 23:53:30.33 ID:CSwQ5urR0.net
>>200典はライアン、ロブロイ、ハーツときてロジユニヴァースでイン突きキメたからなー。ここ1番の度胸だな。
福永も一変してワグネリアン先行させたし

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 00:32:13.00 ID:3bOKp7W30.net
>>156
効いてる効いてるw

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 00:38:18.47 ID:BG7niz/I0.net
>>67
NHKマイルCでキンカメの評価爆上げでダービーの1週前にはもうキンカメ勝ちムードだったろうが
当時を見てないだろw

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 01:27:53.18 ID:3xM2Lvu/0.net
>>205
毎日杯直前の坂路が化け物で栗東ではダービー当確ムードだったと記憶している

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 04:12:38.98 ID:tpxRg84o0.net
調教師として悲願のダービー制覇あるかもね
営業力あるらしいからいい馬任せてもらえるかもしれん

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 04:21:02.61 ID:ZT9hevx50.net
ダービー勝つより凱旋門2着のが凄いよな

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 04:24:57.39 ID:cgHzU4uI0.net
引退式で「ダービー制覇は皆さんの夢の中で」
とどっかで聞いた名言を残すだろうな

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 04:57:49.78 ID:AFNM9wTZ0.net
>>206
毎日杯で負かしたシェルゲームが
前走圧巻の勝利でそれを破ったけど
NHKマイル使うってことで
キングカメハメハ絶対ではなくなってた
因みにこの毎日杯乗ってたユーイチも
「まだ緩い」って言ってたし
またハイアーゲームも
スペシャルウィークと同じ馬主さんってことと
青葉賞でそのシェルゲームを放り投げて
例年のダービー勝ち時計2分25秒台を
きってきたから遂に歴史が変わるかも?はあったよ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 05:03:40.66 ID:b5wzw0ic0.net
>>21
エアジハード
トロットスター
アパパネ×3
ダノンプラチナ
他にもいるかもしれんが

牡馬王道では1番人気未勝利なんやな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 05:34:11.48 ID:qsX5aGUv0.net
蛯名は顔がブサイク過ぎた

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 07:05:28.62 ID:voTrQNin0.net
>>86
クソわろた

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 09:59:58.90 ID:wnR8wOQ70.net
>>207
野平祐二パターンか
ルドルフ級の馬に巡り会えるといいね

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 12:14:31.85 ID:vIADIj940.net
>>57
それだと松永幹夫がダービー取れなかった理由がわからん

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 12:59:33.99 ID:yzmiOQM20.net
幹夫って牡馬の有力馬を任されてるイメージが無い。ブライトエモシオンマイシンザンくらいじゃないか。
地方騎手や外人が来ない時代なら小島貞みたいにチャンスが巡ってくる可能性はあったかもしれんが

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 13:20:19.07 ID:WTOHHlbL0.net
柴田善臣、蛯名引退に「俺より先にやめるのか」

https://news.yahoo.co.jp/articles/4bf432a45e7d212c00eedb0bb0a80368ce1cd58e

218 :しんたろう :2021/02/25(木) 16:12:59.98 ID:OdZSAJhMO.net
つうか今考えるとマカヒキなんて全然たいした馬じゃなかったし
あれに先着できればダービー馬なんて、とんでもないボーナスステージだった
ディーマジェもたいして強くなかったかも知れんが、1枠引いたなら
勝たなきゃいかん

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 16:31:06.01 ID:iSIIYzDt0.net
フェノーメノの単勝にぶっ込んでたのに。
・・青葉賞馬がダービー勝てなかったのもコイツが本番でへぐってたせいかもしれない。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 16:42:03.39 ID:GrN9l/920.net
ダービー時点で大したことある勝ち馬なんてシンボリルドルフ、ミホノブルボン、トウカイテイオー、ウイニングチケット、ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクトぐらいで残りは古馬からしたら鼻くそみたいなもんだろ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 18:35:02.23 ID:xejCKrN50.net
的場文男よりはマシ
ただ東京ダービー勝った
佐藤隆みたいなこともあるからね

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 19:03:24.88 ID:aWWc5JQS0.net
府中の改修とエクイターフが悪かった
外差しが好きな蛯名と2010年あたりから始まった超高速馬場の相性は最悪だからな
改修前〜改修の数年までの府中ならフェノーメノは2着以下を2馬身以上離して楽勝してただろうよ
昔の府中ならディープブリランテは掲示板に載るかどうかも怪しい
ディーマジェスティも昔の府中ならあのコース取りをしても勝つ可能性は多少はあったかもしれんな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 19:21:06.78 ID:o6MQI3CK0.net
大事な時に必ず負ける

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 20:17:36.86 ID:CTGdX1tQ0.net
ピョコタンおっぱじめたからだろ
海老名って怪しい宗教団体に騙されそうなイメージ
安易に改名してしまう 落ちぶれた野球選手みたいに

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 21:33:41.86 ID:HARrlHzQ0.net
たらればはいらない、ディーマジェスティで糞騎乗して勝てなかってのが全て

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 22:08:12.63 ID:zidV8fIE0.net
ディーマジェーで回して
イスラボニータで仕掛け遅れて
フェノーメノで寄れただけだからなぁ

たまたま廻り合いないとかじゃなくて
何回も勝てるのでやらかしとる

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 22:14:09.66 ID:BE23LIWV0.net
https://twitter.com/masayoshi_ebina/status/1364887175834136583?s=21

エビショーオヤジって知ってますか?

競馬場でいつもゴールの時に「エビショー!」と叫んでるファンの人がいるよと記者の人達から聞いたことがあります。
今日その方からの手紙を受けとりました。
「エビショーが引退したら競馬を離れます。今までありがとう」と。
(deleted an unsolicited ad)

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 22:30:09.24 ID:F5on9HHf0.net
ディーマジェは中間熱発もあったしよく3着に来た方だと思った
フェノーメノの方がチャンスあった
高速馬場過ぎたわ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 23:04:07.64 ID:jbt0E5yk0.net
フェーノメノで4コーナーぶんまわしすぎなんだよ
何回みてもはらたつ

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/25(木) 23:30:33.76 ID:lurcadzQ0.net
ディーマは普通にサトノとマカヒキより弱いだろ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 00:30:25.31 ID:Ep7SP6eY0.net
岡部さんもルドルフで
勝ったのみじゃなかった?
しかもそのレースもかなり下手だったし

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 00:37:45.46 ID:4iKP6Bem0.net
その昔蛯名スレで想定貼ってた人がノリスレの荒らしとバレて蛯名スレがお取り壊しになった

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:05:52.71 ID:Ep7SP6eY0.net
順調に行くと来年厩舎開業だよね?
だとするとやっぱり
アパパネ産駒は入って来る
段々と産駒成績上がってるのに
何故かここにきてのブラックタイド産駒、、
何かつくづく持ってないと言うか

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:22:22.20 ID:W6zICu1w0.net
>>232
まじかよ草

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:38:31.43 ID:GrdJJ6HY0.net
>>205
キンカメのNHKマイルはハイアーの青葉賞の1週間後だろ?
だから>>67の言ってることはおかしくないだろうが
それにそこまで絶対視されてたら単260円もつかないだろ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:43:16.64 ID:T1Ppy7WO0.net
ハイアーゲーム
馬、壊れるんじゃないか?ってくらい追ってたなw
壊れはしなかったけど、馬はダービーで燃え尽きてた。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:45:14.26 ID:EB2f+jlF0.net
ダービーへの執念が足らなかった

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 01:48:11.98 ID:Z3SLYYz30.net
フェノーメノは言い訳できない
字分でダービージョッキーへの道を閉ざしたんだよこいつは

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 04:24:13.73 ID:fSMV1XIV0.net
>>1
猿がダービー三週前に人の首折って他の騎手が競馬してる間に自分だけダービーお手馬の調教とブラッシングしてたから
首折られた人やまともに競馬乗ってた人の気持ちなんか全然考えてない人外猿

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 05:17:45.06 ID:hHrk3Dzc0.net
>>125
岸滋彦
山田泰誠
角田晃一

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 05:26:08.37 ID:DQ2bMtjZ0.net
>>23
ハイアーゲームは熱かったね
当日も糞暑かったしよくやったが
まあ運もなかったよ
このレベルの騎手でダービー未勝利って
福永父と蛯名、くらいかな
野平センセは勝ってたかな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 05:28:11.47 ID:DQ2bMtjZ0.net
>>231
岡部もルドルフの1勝のみ
2着がやたら多い
河内もギリ届いたしツキなかった

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 05:37:14.59 ID:DQ2bMtjZ0.net
まあ縁がなかっただけ
平成-令和
郷原父 柴田政 南井 藤田伸 武豊5
河内 デム2
安勝 四位2 ノリ2 内田博 池添 岩田父
川田 ルメ 祐一2
浜中 角田 石橋守
中野 安田隆 小島貞2 大西

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 05:55:23.62 ID:DQ2bMtjZ0.net
>>205
コスモバルクもいたし絶対視なんかされてなかったよ
ブルボン当時見てなかった奴と
一緒だねこれは

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 06:52:48.35 ID:rYJOrZ470.net
一倍台すら取れてないのに絶対視されてたはさすがに妄言がすごい
マイル馬かもしれん言われてたしな

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 06:55:41.73 ID:4E23C+WW0.net
あのダンス追いのせいで完全にオワコンになったな
本人はあれで伸びてると錯覚してたらしい

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 07:03:22.93 ID:CnpiQH7m0.net
>>243
祐一2すごいな
危うく蛯名コースだったのに

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 07:04:30.09 ID:CnpiQH7m0.net
>>246
結論
岩田は糞

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 07:17:43.09 ID:TOQEPJqG0.net
ダービーが年に1回なのが最大の原因
週一であったら流石の蛯名でも勝ってた

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 07:22:13.07 ID:lc7gWLBC0.net
フェノーメノ中穴とか何見ていってるんだろうな

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 07:25:15.31 ID:Rjr5d9mW0.net
>>7
フクナーガはあったということか?
言い訳ばかりなのに

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 10:01:11.01 ID:+juH34qx0.net
ステージチャンプの2着ガッツポーズを見てダービーは無理だと思った

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 10:23:32.23 ID:WTiV6xi90.net
タンタアレグリア蛯名!が実はドゥラメンテだったから。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 10:32:28.84 ID:wKDGR2ZK0.net
>>205
この馬鹿wwwww

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 10:44:28.60 ID:TWmjD/110.net
ここ数年、クソダンス披露してる騎手増えてるけど
なんだあれ
買う気せんからやめたほうがいい

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 11:01:17.46 ID:Cink2bwU0.net
>>255
蛯名もまさにその猿ダンスを途中から始めた一人じゃねーか

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 11:38:29.48 ID:frdFZb7q0.net
今週は蛯名への忖度レースあんのかな

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 11:51:20.94 ID:4rowMk0L0.net
タンタアレクリア蛯名ァ!

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 11:56:02.45 ID:nXxBkHNd0.net
フェノーメノ蛯名ァ!!!!!

260 :みぐ:2021/02/26(金) 12:01:31.73 ID:UHU9wK8y0.net
激怒は蛯名の場合
げきどなのか激オコなのかどちらが正しいのかね?
俺はずっと激オコ派だった

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 13:15:55.40 ID:luHj6P/h0.net
>>243
当たり前だけど圧倒的に西が強いんだよな

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 16:02:03.97 ID:LaZB3db20.net
タンタアレグリア惜しかったよな(実況によると)

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 16:03:09.56 ID:oWWVYbA+0.net
真ん中にっ…犬が!!!

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/26(金) 16:49:33.36 ID:R8ZIkR3p0.net
馬の力を信じてないのかもしくは正確に捉えきれてないのか

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